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セージスレ～賢者に関する情報交換～5講目

1 : Catia_f ★ : 03/10/29 03:08 ID:???: 賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■Sageスレ外部テンプレート■
　-http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

■前スレ■
セージスレ～賢者に関する情報交換～#4
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066882383/

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#92
　-http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066933629/

■関連サイト■
　-【RAGNAROK online 狩場情報】　http://www.tujige.info/ro/
　-【マジスレ外部テンプレート】　http://artifice.at.infoseek.co.jp/
　-【魔術師板】　　　　　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【スキル実用レベル表】　　　　http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】　　　　http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:13 ID:2pKKTlBo: 2
3 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:13 ID:xfTeQBLC: 初1、スレ立ておつ～
4 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:13 ID:eXQWT7Xx: 升職ｽﾚ5get
5 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:14 ID:/C5rMfvc: AS4
6 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:22 ID:xfTeQBLC: 初1ってなんだ(--;　寝ぼけてたのか自分

セージがGvGで(普通に)使えるスキルはFW>HD=LP>DL、確実性にかけるのが属性付与あたりか
エンチャントって考えると何故武器ATKupスキルが無いのかがちと残念
7 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:42 ID:vFYQsqdF: 7?

油取締りきたところで被害はおさ（ｒｙ
まぁ殴りセージｶｺｲｲ　ｾｰｼﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

油作ってた知り合いどうなったんだろ・・・
仮引退中でよくわからねぇ（
8 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 03:47 ID:GYzsnpw9: FB8
9 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 04:04 ID:awKiBwbH: SC9
10 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 04:07 ID:Ykk+2MeV: FP10
11 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 04:11 ID:2IoYrjMM: >10
（・∀・）ｶｴﾚ!!
12 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 05:23 ID:SWv1SLCK: 時計塔とムカデ峠で鳴らした俺達SAGE部隊は
微妙スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない
研究次第で何でも戦える命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、特攻野郎SAGEチーム

俺はAGI先行AS-FC型。通称サマルトリア。
ロングボルトと本殴りの名人。
俺のようなマゾSAGEでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はINT-VIT。通称升
自慢のﾃﾞｽに、廃VIT騎士もいちころさ。
レベルアップかまして、ガス出して、城から評判までなんでも落としてみせるぜ

よおお待ちどう。俺様こそINT≒DEX。通称プチ強いマジ
支援スキルはまんべんなく取ってるから、強さと汎用性は天下一品！
支援微妙？劣化ＷＩＺ？だから何？

DEX-VIT>INT。通称城攻め専用
属性場展開の天才だ。大魔法が吹き荒れる中でも出して見せるぜ。
でも不発だけはかんべんな

俺達は、ラグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎SAGEチーム！

支援が欲しいときはいつでも呼んでくれ
13 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
14 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 05:55 ID:5K+eopFs: チーターは死ね。
それ以外のサゲはｲk・・・
15 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 06:44 ID:FLIJCbEt: 少ない時間でマッタリ育ててきたマイマジ、そろそろ試験受けさせて
sageになれると思ってたのに．．今のままじゃ視線が怖くてなれない。
もう2～3 job取るか（´-`）
16 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 07:38 ID:xEIMPdey: ここでチートの話をされてもなぁ…（´-`）
やる奴は升スレ行くだろうし
煽る奴はただの愉快犯だし
話し合ったところで、癌に要望メール送って待つくらいしか出来ないし

…余計に広まったり、不安になるだけなんだけどな
17 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 07:51 ID:6uksYse8: >>13
こいつマジスレにも貼ってるな。
多分他のスレにも貼ってるんだろうが・・・何がしたいのやら。
18 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 08:53 ID:7H2Zq2HS: 時計塔とムカデ峠で鳴らした俺達SAGE部隊は
微妙スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない
研究次第で何でも戦える命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、特攻野郎SAGEチーム

俺はAGI先行AS-FC型。通称サマルトリア。
ロングボルトと本殴りの名人。
俺のようなマゾSAGEでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はドラゴノロジー5。通称ドラゴンキラー
自慢のＤＤバイブルに、ミュータントドラゴンもいちころさ。
装備揃えて、INT-AGIからSTR-VITまで、どんなステでも竜狩ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそINT≒DEX。通称プチ強いマジ
支援スキルはまんべんなく取ってるから、強さと汎用性は天下一品！
支援微妙？劣化ＷＩＺ？だから何？

DEX-VIT>INT。通称城攻め専用
属性場展開の天才だ。大魔法が吹き荒れる中でも出して見せるぜ。
でも不発だけはかんべんな。

俺達は、ラグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎SAGEチーム！

支援が欲しいときはいつでも呼んでくれ！
19 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 08:53 ID:fD9RmJDn: まあ火曜のメンテ以降ろくなSS挙がってない時点でネタかと・・・。
20 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 09:07 ID:m+dgcrAE: 真っ当なセージ諸氏、こんな時だからこそまっすぐ生きて行こうゼ

( ﾟ∀ﾟ)ブレイカー楽しー
ギルメンとピラ地下牛行って絶賛されたヨ！
狙うと忙しいけどな
21 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 09:39 ID:TPw6f7oJ: 前スレの話題はなかったことにするのか･･･。まぁそれもいいがね。
人の目が気にならん（たとえ池沼でも、というかＲｏには大部分がｺﾞﾎｺﾞﾎ）
ＭＭＯとしては終わりだと思うんだがなぁ。
22 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 09:46 ID:CYKYHKMW: sage紳士淑女の皆様質問です。
うちの娘、FCAS型ステ振りAGI>INT>STR>DEXが順調に育ってきたのですが、
最終的にAGIをどこまで上げるか悩み始めました

そこで、風場にめをつけたんですが、
回避向上のために風場を使用した場合の使い心地ってどんなもんでしょう？
ジェム代はギルメンが多量にくれるので考えない方向で
23 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 09:47 ID:kQDRhlQ5: FCAS型、素のInt91Dex30でFlee163なｾｰｼﾞだが、属性本の使い勝手は思ったより悪くない。
+7水本ができたのだけど、コレ一冊持っていけばSD3とGD3が問題なく篭れるように。
殴りWizでも属性は水ﾀﾞﾏからって言うし、精錬水本作ってみてはどうか。

>>21
だからその考えは騎士＝BOTと同じだってことに気付いてくれよ…。
ｾｰｼﾞ=ﾁｰﾀｰ？あほか？
24 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 09:53 ID:thRFTX12: 適当に若者の映像を流して
悲観的なナレーションを付け加えれば
あっという間に、疲れた現代人に、荒れる18歳
25 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:02 ID:ZzgWwPA1: >>21
「気にしない気にしない！俺らは俺ら！別に何もしなくても、普通にしてれば
　きっとみんなすぐに忘れてくれるよ！」
っていう風にみんな能天気に考えてるんでしょ。
もう好きにさせておいた方がいいと思う。
26 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:08 ID:nF+3YiRG: >>21
>>25
前スレの話題、というか。
あったことにして、どうするんだ？
「みなさんセージを消しましょう」か？
「油を使うのを止めましょう」か？

見かけたら報告。
ここでは情報交換。
やる気無くしたなら引退をどうぞ。
それ以上は意味ないんじゃない？

>>23
無精錬風本持って伊豆に行ったが、3桁出たよ。
Str6＋補正。
思ってたよりダメージソースになる。
属性付与より便利かもなぁ。
27 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:10 ID:u1H+m65n: 何か便乗で釣りが多発してるような気がするのは気のせいかな。気のせいだよね。

>>22
やはり「属性場自体の移動が出来ない。」というのがネックです。
城2で激湧きした時などはFLEEの足りない人の役に立ちますが
一々張りなおすのはジェムの消費云々ではなく面倒ですね。

あなたの型が何かは知りませんがINTがそれなりに高いなら
ボルトなり何なりで攻撃した方が支援になるんじゃないかな・・・と。
28 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:17 ID:NW28wj8o: >>27
支援ではなくソロ用だと思うが。

結構有効なんじゃないかね？
そもそもFCAS型は近接向きの狩場で普通に狩れるってのがあるし、固定狩りも非現実的じゃないしょ。
SD3なんかだと属性効果特に無いから、風場風付与FCAS>LBでALL+20%
これにFLEEアップがつくなら結構おいしいね。
バサナよりだいぶ現実的だとも思うし。

ただ、やはり使いどころはかなり限定されると思うな。
ポイント5つ分の価値があるかは謎。
29 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:22 ID:DByeq0ZJ: >>23
>ｾｰｼﾞ=ﾁｰﾀｰ？あほか？

ん？そうじゃないのかね？
自分の胸に手を当てて落ち着いて思い出してみよう。
きっとあなたにも心当たりがあるはずですよ。
罪を認めることは決して悪いことではありません。
そこから更正するか、開き直るかで人間は変わるのです。
30 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:24 ID:thRFTX12: 串刺してまで必死だな、と
31 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:26 ID:dVgGq/9M: いい加減しつこいよ。職叩きスレにでもいけよ屑。
32 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:29 ID:/H0qRhvc: 職叩きというよりも升叩きなんだろうけどね。
ま、それは必死だろ。後続つぶすためにも。
33 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:33 ID:dVgGq/9M: 升er叩きなら他だろ。ここはチートスレじゃないっての。
セージ=升erを主張するなら十分職叩き。
チートスレでも職叩きスレでもどっちでもいいからかえれよ。
34 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:33 ID:D+30vq7C: 流れを完全に無視する！
油6になったよーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾀﾉｼｰ
35 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:47 ID:qOEtOu2o: 一度持たれた先入観はそれなりの人数の目に、しぶとくこびり付くって事でしょう。
そういう目で見られるのが辛くて暫くキャラ自制、削除する人もいて当たり前なわけで、
それを知障だとか言うのはやめましょう。
今回チートを利用してセージを貶めた人間側でないセージ群が、十人十色な意見の中でも
一致団結するように努力すべきでは。

本当に辛い思いをしているセージ持ちさん、がんばれ。
煽りレスくれる人、まあそれもがんばれ。
36 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:57 ID:rRlyTRtV: sage＝升erと思われてるトカ書いてるセージ持ちに言いたい。
藻前ら自意識過剰すぎ。
37 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 10:57 ID:LXZea8nk: >>前スレ881

マジテンプレの計算機、そんな風な仕様になってたんだ・・・
あのHITはなににつかうの？
あぁFWしてhd3発で確殺とかに使うのか・・・_|￣|○
38 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 11:02 ID:174fjL2Q: >>34
うちも油7になったよーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾀﾉｼｰ
39 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 11:11 ID:SSUUTR56: sage＝升erでないにしてもかなりの数の升erが含まれるのは事実
40 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 11:33 ID:f2wM/HM9: だから何？
その黒い部分の人達が欲しい情報はここにゃほとんど無いわけで。
このスレに限っちゃ少数派だ。
41 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 11:54 ID:o8CI8BAl: 取り敢えず釣りだかまともな呼びかけなのか知らないけど
やたら升油の話を続けたがる人は、それを続けて何になるのかを教えて貰いたい。
ここで騒いだら何かセージの未来が明るくなるのかな？

セージを続けるのも消すのもそれぞれの自由だけど、
少なくとも前スレであれだけ騒がれた升油の話を現スレでさらに続けることに
何の意味も感じられない。
42 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 11:56 ID:jaQThhh5: AS10になったよーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛FBｌﾀﾉｼｰ

FCAS目指して2週間かかってやっと転職したら、升のおかげでsageを見る目が・・・になってしまうとは・・・。＿|￣|○|||
43 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:09 ID:i79f5CSJ: 待て。藻前らもっと冷静になれ。
荒らしに対して過剰反応すれば余計「升sage必死だなｗ」って煽りが入るに決まっているだろうが。

別にセージ使い本人が賢者になれとは言わないが、愚者にも劣るような反応すんな。
馬鹿な荒らしは放置して今まで通りセージの情報交換をすればいいんだよ、漏れらは。
そもそも升云々は板違いなんだから、今後はここで升に関してのレスは同様の荒らしと見なすからな。
そんな香具師はこの板から出て行け。
44 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:10 ID:ZzgWwPA1: 升er＝痴漢
この状況でも油使うNot升er＝女性専用車両に堂々と乗り込むバカ
その他のsage＝その他の一般男性
sage叩き＝自意識過剰なブサイク女
45 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:17 ID:AhBGlQNf: 欲張って属性付与　水1風1土2　を持っているのだが
風（´A`）ﾉｲﾗﾈ
因みに土2はｼﾊﾟｰｲです。(以前シミュレータに２と書いてあったじゃないか～TT)
水はGDﾐﾉｼﾞｭﾉｰで使える。
土は今のところ白たまねぎがうまい。
火もほしい･･･でもスペルブレイカーもほしぃ･･･。

こんなスキルPかつかつ欲張りLv71AGI>INT +5DHﾊﾞｲﾌﾞﾙなｻｹﾞでした。
46 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:17 ID:w9IzDTlj: >>44
まさに同じことを俺も考えていた
47 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:21 ID:oXltWx2S: 油がかなーり面白いスキルだからねたんでるだけの奴がおおいな。

深淵＞油＞デス＞死亡

油ﾀﾉｽｨ。
48 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:31 ID:D+30vq7C: 対策されたらしいし堂々と油使ってる非升Sage (1/20)
マニピとかAGとか出ると時計狩りが楽だ…(´∀｀)
49 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:32 ID:a/2oEl9H: 油ﾀﾉｽｨヽ(ﾟдﾟ)ﾉ
BOTしかいないようなフィールドでギルメンと雑談しつつ油。
クラスチェンジ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾁｬｯﾀｰ

ドレイク船長！野原でWBですか！
卑怯です！てか痛い痛い！
船長！スピアブーメランなんて使えたんですね！
そもそも旧鯖だと1分かからず倒されちゃうからあなたの全体像を見たのは初めてです！

こんな感じ。
普段ボスなんて見ない人たちにとってはかなりの娯楽スキルでさ。
50 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:42 ID:MNRdZ3dq: こんなんどうでっしゃろ？＞code：qrrnsgcpcBqEonkfaf2bJy
もれのsageの未来予想図だが。
ちなみに、思いっきりバイブルでガスガス殴るAGI＞INT＞STRセージですわ
51 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 12:54 ID:8GxTwXtN: 昨日の今日でやるからには白い目で見られるの覚悟してやっとけよ
そもそも油叩く連中は油升の詳細なんて何も知らないで油使ってる=升という概念だったから
よけいな揉め事嫌なら大手ｻｲﾄで持ち上げられるかその話がRO内に浸透するまで油はやらない方がいい

まぁ公式やOWNは無理だろうがRAG.Dあたりがそのうち皮肉って書いてくれるさ('∀`)y-~~
52 : 38 : 03/10/29 12:57 ID:174fjL2Q: >>51
なので今は油を使わずに黙々とJobLvあげを（´-`）

かぼちゃ祭？火系とSSしかない私には関係のない話ですな_|￣|○ |||
53 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 13:06 ID:BrIWt2VD: >>44＝痴漢の現場を目撃してしまって、はあはあしてる乗客。
54 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 13:07 ID:KeTakWUe: 本来狩場情報なり探せばそれなりに出てくるモノなんだけど
同型育ててる人ってそゆとこ近づかないのか
同型の時給やら狩場やらステ振りが見えてこないので質問させておくれ

Agi先行AS・FC型ってbase60～80でどんな狩場で時給どれくらいだしてる？
ちなみに当方
base68　Str1+1　Agi79+8　Vit1+3　Int51+5　Dex21+9　Luk1+2
木琴込みFlee177+1　+7THｸﾞﾗ　ﾋﾙｸﾘ所持　ﾌｪﾝ無し
各ﾎﾞﾙﾄ5　FW10　SPR10　AS10　FC10　HD5

こんな感じの火力不足戦力で
赤芋　　時給150～200ｋ（沸き・人の多さに不満ｱﾘ）
OD１F　時給同上

アサシンギルドはサンドマンのMdefの影響から
炎属性にもかかわらず赤芋よりボルトが通らず微妙に不味
猫・親ﾃﾞｻﾞはﾃﾞｻﾞはともかく猫に絶望的に当たらない

とりあえずFleeはそこそこ確保したので　素Agiをキリの良い81まであげて止め
火力ステ振りへ移行予定なのだけど、現状ほぼ、ボルトダメ＝殴りダメという
妙に釣り合いのある火力でHitにも不満ｱﾘ

AS・FC型でInt先行だとInt上げた後Agiへ移行で悩むことはないんだろうけど
逆にAgi確保→火力確保って過程でボルト＝殴りって状況に立つと
AS・FC型はAgi-Int二極がダメ/時間最大効率型なのかって悩みにぶつかる

ここからStr・Int・Dexをどう降るのが火力捻出効率的に良いか
意見求む
55 : 22 : 03/10/29 13:20 ID:Y7aIz2LA: >>27,28
お早いレス感謝。
現在回避が180くらいなので、ＰＴ時には速度もらってレイド、アラームあたりなら
殴りFCASしてます。ソロ時に速度の代わりに風場使えばAGI抑えれるかなと思いまして･･･
張るのに手間がかかるということなので、SD3Fで水場張って試してみます。

>>50
うちの娘の未来予想図はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yicKwNdocBdKDpgNaQ1eAJy
STR振ってFCASをするならFC10とってASPD下げないほうが良いやも、
後、ASとると発動率ＵＰのためＬＶ伸ばしたくてたまらなくなる
因みに今はこれ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yicKwNdocBakwPanan1eAJy
がんばてくだされ
56 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 13:24 ID:qyiMLtfT: 流れをぶった切って脳内鯖に追加skillが実装されますた

・プレキャスト（ｓｐ１０）
　：前もって詠唱しておいて魔法をストック
　：必要なときに瞬時に発動

・マルチロック（ｓｐ１２）
　：ボルト系を同時に複数（最大3）タゲ可能
　：一匹に重ねることもできる

(-_-)ﾕﾒｶﾞﾐﾀｲﾖﾏﾏﾝ･･･
57 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 13:40 ID:JBydrh1m: FCAS祭りやってみたいな。さぞかし爽快にボルトの台風が吹き荒れそうで
楽しそうなんだが、どうだろう。
58 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 14:02 ID:uLIL6YfW: 新鯖でINT先行のFCAS型でASデビューできてる人ってどれくらいいるんだろう・・・
59 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 14:26 ID:KXiCs3B6: AGI-INTの場合、INTは99でもいいと思うけど、AGI99はどうかなのかな。最終メイン狩場で安定して狩れるFLEEが確保出来た、またはそれ以上上げても新しい狩場が開拓できそうにない、というところまできたら、以降はDEXが正しい気がするけど。
60 : 原だ : 03/10/29 14:35 ID:JUx1sOIW: こんにちは、int特化のソロセージを作ろうと思うのですがスキル振りが
わからなくて困っています。教えてもらえませんか？
61 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 14:42 ID:D4dSYcjN: >>60
intｶﾝｽﾄした後は何を上げるのか
どういうタイプに育てたいのか
まずそれを教えてもらわないとなんとも
それがわからないというなら
とりあえず>>1のを全部読んで来い
出来れば#1～#3スレも流し読みするといい
前スレは意味ないからイラネ
62 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 14:43 ID:xAEyXsb7: >>59
FCASのAGI-INTであれば、漏れはINT99の方が微妙だと思うが。
INTは補正諸々混みで105程度になるように調整して、AGIはカンストに近づけた方がいいような。

この辺の最適解を求めるにはまだ情報が少ないが、試行錯誤できて良いと思うのですよ。

とりあえず言えることは、AGIもINTも上げれば上げるだけ効果的なステであるということ。
(他ステとの兼ね合いで限度はあるにしても）
そしてそれゆえにINT-AGIの完成は遅い。皆頑張れ。漏れも頑張る。

なんか支離滅裂ですまん。
63 : （○口○*）さん : 03/10/29 15:00 ID:anyyMVbh: AGI先行で牛食べて80歳
INT先行で窓手食べて80歳

同じ80歳で同じFCAS型でも、なんとなく負けた気がするのは
気のせいだろうか。。。

FLEE160になったときは、FLEE160の狩場は美味しくないんだよぅ、
という先行INT型のボヤッキー。
64 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:04 ID:D4dSYcjN: >>63
fleeが狩場に見合うようになった頃がint先行FCAS型の真価だっ

・・・いつだよ・・・＿|￣|○ｲﾏ74ﾃﾞflee145
65 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:10 ID:42SqKqm3: LUKとか他のステでASの確率が変動するかも、の話はどうなったのでしたっけ？
66 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:11 ID:174fjL2Q: >>63
しかもINT型で窓手を食べてると、油セージと思われ易い罠。
HDをさくさく使う事をお勧めする（・ω・）ｂ
67 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:12 ID:xWAlMdI6: >>54
Agi先行同志よ。ピラなどはどうかね？
当方Lv73のAgi修正込み80で最近ちょっとバランス気味のFCAS型だが
ピラ３はなかなかにおいしいぞ。
マミーの弱体化で効率そのものは以前のようにはいかないが
オリ原石やカードなどドロップを期待して殴っていると不思議とLvが上がるものだ。

属性も火OnlyでOKだし、エンチャントで駆け抜けるも良し。
沸きがひどくなるとFWで殲滅。なんともセージらしい(´∀｀)

まぁこの場合問題はミミックなわけで、それさえ何とかできれば…

>>57
同志よ。Lokiで以前2-2の臨時で蹴られたもの同志でPTを作ったんだ。
総勢12人の大規模PT！
そのうちセージが半数を占めるという状態だが…＿|￣|○

そのメンツでいってきたよGH最下層。
ごっついミノの動きを白羽で止めるﾓﾝｸｻｿ

そしてFCASｾｰｼﾞ達が殴る殴る殴る殴る！
乱れ飛ぶボルト！ボルト！ボルト！ボルト！

敵が見えなくなるぐらいボルトがﾃﾞﾀよ(´∀｀)
そして足下には支援型ｾｰｼﾞの属性場。威力もUPで(ﾟﾛﾟ)ｳﾏｧ！

まだ答えは出ていない。可能性はあるはず。道を見失うな同志達よ。
68 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:18 ID:ICrpZxSW: FCAS型のINTとAGIの塩加減はまだ未知数の部分が多いしな
そういう自分は72歳現在でINT92-FLEE161かINT85のFLEE172かを狩場によって選択してる

最大効率はINT装備でカタコンの350～380ｋ
ASも使って狩る最高の狩場は回避装備の監獄で囚人シャア焼きブリウィス殴りで320ｋ
後者はSP限界と囚人+ブリが来たときに一気にきつくなるんでまだFLEEが足りない感じがネック
素で190↑の回避が得られればこう言うときの隣接しつつFDで分離や囚人もASFCできるようになるんでSP消費を抑えられると思う
とりあえずASFCの目標はロングボルト一回の完成+それまでの追撃で高確率に敵を落とせるようになるのが火力のボーダーラインという感じ
二回目のボルトが必要になった瞬間から一気に手間が増えて鬱陶しくなる

あと牛は…、FC中のHF被弾率が高すぎる＿|￣|○
69 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:19 ID:xAEyXsb7: >>66
なんで油セージだと思われちゃいけないんですか。
升の方々はそもそも油はとってませんよ？

普通に楽しんでる油セージすら否定しているように聞こえるんですが。
70 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:20 ID:H2AOBgod: >>56超(・∀・)ｲｲ!
狩り場で乱れ飛ぶボルトの嵐！嵐！嵐！
ロングボルトをわざとレベルずらして一匹に集中させて時間差多段HITボルト！
ああ妄想楽すぃ……(つд`)ﾅｲﾃﾅﾝｶｲﾅｲﾖ
71 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:21 ID:H2AOBgod: 下げ忘れ超ｽﾏﾝ……ﾏｼﾞｽﾏﾝ……_|￣|○
72 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:25 ID:ICrpZxSW: >>69
察してやれ('A`)
73 : 66 : 03/10/29 15:29 ID:174fjL2Q: >>69
うちも油セージですよ（Lv7）
最近ギルメンと過疎地でアブラ発動するだけで、
通り掛かる人に色々言われるので
「騒動が収まるまでアブラ使いとは思わせないで遊ぼう」
と思ってるだけでして、別に他意はないです。スマン_|￣|○

アブラセージならだいたい全員、アブラ取らなくてもそういう事ができるとか
クラスチェンジなんて滅多に起きないとか知ってるんだけど
セージの仕様を全く知らない人は世の中に多くて･･････_|￣|○
74 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:32 ID:LZ7q9a8R: 一時期のLiveの通報厨対策ｽﾚと同じ雰囲気だな。

BOTと思われないように対策を取るべきだ
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓
通報厨が悪いんだから俺たちが苦労する必要なんて無い。全て通報厨が悪い

　↓　↓　↓ ↓
と言うか動癌が悪い
75 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:45 ID:1YFlT23j: >>68
良ければ装備の詳細を教えて貰えないか？
近接…と言うかAGI型やるの初めてなもんで、INTとトレードオフでFLEE上げるには
どうしたらいいかよく分からん…
76 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:47 ID:yb83gqm3: 最大の問題はROM776みたいな、油升の存在を晒しておきながら既に対策や
BANされてるってことは黙ってるサイトが結構あるってことだな。

こっちは「ようやく対策されて気兼ねなく油が使える」と思ってるのに、
情報サイトに目を通す程度の人は升セージがほぼ居なくなった今になって
「油升ってのが存在するのか！油セージ＝升er！通報しますた！」だから。
77 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:48 ID:1YFlT23j: >>73
さらに言えば、HDを取るとアブラは取れないなんてことを知ってる人は少なく、
さらにそういう人は色々と分かってるのであらぬ疑いをかけたりはしないかと。
78 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:48 ID:fD9RmJDn: INT途中止め支援セージ
これなら支援としては文句ないはずだ！！
ただHDないからソロ能力もﾋﾞﾐｮｳ(´・ω・｀)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvbknadoBodBbsrArFqn1Jy
79 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:53 ID:D4dSYcjN: >>78
dexｶﾝｽﾄでコスト無視ならば割といけるかも

でもFDは会ったほうがいいような気もする(´-`)
80 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 15:53 ID:sQbw26Fw: >54
うちのは
base72　Job39　Str10　Agi70+7　Vit1+3　Int68+9　Dex23+5　Luk1+2
木琴込みFlee169+1　+5Dﾍﾞﾉﾏｰｽﾊﾞｲﾌﾞﾙ　ﾋﾙｸﾘ、ﾌｪﾝ所持
FB4　LB4　CB5　NB4　SS10　FW10　TS5　FD1　
AS10　FC10　Sﾌﾞﾚｲｶｰ1　風場5

赤芋　　　　時給200ｋ～250k（やはり人多し。まず死なないので安定）
騎士団１F　時給160k～300k（どの敵に多く当たるかで変動。人少ないので割と狩りやすい）
GD3F　　　　時給160k～200k（沸き激しいときザック混じるとあの世。安定性低）
炭坑3F　　　時給220k～260k（激沸き時ｽｹﾜｶがFW壊して迫ってくる。かなり辛い。）
カタコン　　時給200k～250k（ｼｬｱも余裕。ﾚｲｽがちと怖い）
みのさん　　時給200k～240k（ﾐﾉがたくさん来ると非常に厄介。ﾏﾐｰとかはFW）
伊豆4F　　　時給180k～230k（半漁来たら南無。激沸きでも南無）

結構アバウトだけどこんな感じ。
時間帯は大体夕方か夜中辺り。
ロングボルト無し全色Sageという微妙っぷりですが参考になれば…

ちなみに風場使えば↑のどの場所でも安定して狩れますが…
エフェクト激重なので迷惑かかって滅多に使えません…
Flee+15＆風+20%でTS連打は爽快なんですがね。

長くてゴメン
81 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:00 ID:ICrpZxSW: >>75
素のステータスはLV72でINT78+6　AGI62+5　DEX9+5。LV70の時点から一旦ステータスポイントの溜め込みに入ってる
回避重視型装備　QｺﾞｷマインORロッド+ゴキシューズ+ククレベルト1+シルクハット
体は子デザでINT85をキープする。ASを重視する敵にはマイン。FCのロングボルトやFWの併用が多い場所はロッド

INT重視型　+5神官+子デザ銀+イヤリング1+エリュダイトサクレ
時計やカタコンなどASかませる相手が居ない場所はこの装備でINT92をキープ
実際は子デザも何かに変えてINT91にするべきなんだが、神官持ってるのとゴキシューズを共用している時点から財政状況を察してくれ

最終的には骸骨の有無でINTを95に調整、骸骨をバイブルに切り替えればイヤリングを外しつつ頭装備も自由に出来てINT91というのを想定
まぁINT105まで上げても良いんだが、ジョブ50達成してINT補正完了+装備でINT95の感触を確かめてから上げようと思う
狩場によってはFLEEの増加やASPDの回転+武器ダメージの方が効率に関係する可能性もあるし
82 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:01 ID:LZ7q9a8R: >>76
残念ながら完全にはなくなってはいないから「無くなりました」や「警戒する必要が無くなった」とは書けないだろう。

ただ、他の人が誤解（油を見ただけで升と決め付けたり）しないように、
正しい情報を伝えてくれ　って意見はありだと思う。
83 : 80 : 03/10/29 16:08 ID:sQbw26Fw: 地無いから全色じゃないな…_|￣|○
というか何処行っても効率ほとんど変化無しか俺…

ついでに
OD1F　時給150k～180k程度
GD1F　時給130k～150kくらい
84 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:15 ID:qbsHHxkH: >>82
クライアント依存だから、升は「健在」だよ。
85 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:24 ID:cklo26fe: >>76
升がなかったとはいまさら誰も考えないし、だから癌に対してみな怒っているのだろ
ROMも升があったことは明らかだから書けても、ＢＡＮや対策のほうはされているのかもしれないけどどうもはっきりしない。

本来対策状況はガンホーがしっかり明かすべきだし

それに根本的な問題が解決されてない・・・油のスキルの存在そのもの
ここまで問題になってしまった以上もう極端な仕様変更をかけて弱体化するべきだと思う

WIZの魔法の場合FNとかSCとかを引き出すまでもなくさほど罪のないスキルが意味もなく弱体化されてきた。
油はもはや弱体化しない理由がないだろう。

過去の例からして再振りも期待できないけれどもとにかくいまは弱体化を要望。
しかしどう報告したものか・・・
86 : 69 : 03/10/29 16:24 ID:xAEyXsb7: >>73
正直脊髄反射してもうた。スマンす。

あと>>56のひとはダイの大冒険とかロトの紋章の読みすぎですよ？
いやスッゲーイイと思うけどさ（*´д｀)
87 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:24 ID:NW28wj8o: >>54
現在81歳育成はINT先行
INT98FLEE185（バイブル装備で179）
騎士団ブリ部屋独り占め状態で400ｋ/ｈですた。
残念ながら他は計ってませんが、体感で
ピラB2＞安定。人多くてもテレポ狩りで数こなせます兄貴盾FD必須300ｋ～350ｋ
騎士団1レイド＞数こなすには本地帯へ踏み込まないとタラかホロンか迷う。デスペナ多し250～300ｋ
ピラ4＞人少なめ350～400ｋ人多め200ｋくらい
カタコン＞ブリ部屋より落ちます
監獄1＞きっついですしブリ部屋より落ちそう
伊豆5＞人少なくて超快適ペノ半漁人はなるべく逃げ。200～250ｋ
GD3＞多分200ｋくらい？不明 INT98の水鎧でマリオネットのFWを無効化できます（コレ重要）
SD4＞蟻本ないと○がきついあれば超余裕人少な目だし楽しい狩場。300ｋくらい？
時計地下タマネギ＞美味い。FWの食いが良くFDでもよく凍る人少な目被弾率高いFLEE欲しい。レアはない。

戦い方はFCASとFWボルト適切なほうで。
育成過程の体感も入ってるのでかなりアバウトご勘弁。

育成はINT98＞AGIまっしぐら。ASデビューは75くらいだったと記憶。
デビューの目安はFLEE170かな。それまでは延々強化マジ狩り。
時計3、ピラ4を主にめぐりますた。FLEE160近くなるとピラ4がだいぶ安定。
マミーを9割回避できればSP効率ぐんとアップ。それまでは休憩多し。
窓手は全然行ってませんが効率出るんですか？あそこ。
88 : 82 : 03/10/29 16:32 ID:LZ7q9a8R: >>84
だな。現状は言うなれば、入り口を仮止めで塞いで、一部の効果にちゃちい足かせが掛かった程度。
時間稼ぎにもならないだろう。

「対策されたことを伝えるべき」と読み取れたならすまなかった。
自分は「油＝升と決め付けないため」の情報を要請するのはありだと思う　と言いたかった訳で。

まぁ言いたいことは　動癌まともな対策しろ　ってことで。
一時的に油停止でも十分なのに・・・
89 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:43 ID:1YFlT23j: >>81
thx.
計算するとゴキまみれでけっこうFLEE稼げるもんなんだな。
しかし、このスレ的にお勧めっぽい＆プリ持ちなので+7DH聖書使ってるんだが、
マインに切り替えると殴りダメージは全く期待できないんじゃないか？
まだAS4だから実感できないが、ASだけで倒し切れてしまうもんなんだろうか。
90 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:46 ID:PJ/Ok4fm: それはそーと。
　FCASセージのINT先行型とAGI先行型とを比べると、

　成長速度：INT先行型>>>AGI先行型
　苦労度　：INT先行型<<<<<<AGI先行型
　楽しさ(・ω・)ｂ：AGI先行型>>>INT先行型

　さぁどうよ？
91 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:46 ID:PZuNN+bc: >>80
ステータスは私と似ているな

Lv75　Jlv43
STR30　AGI75　INT77　DEX30　他１+？（修正込み）
FW10　FD10　各ボルトLv5　HD5　FC・AS10
木琴　ヒルフェン　ホルン　+5DHバイブル

転職後からずっとおもちゃ工場で働いてます……
自給は230ｋで安定してて、たまにボーナスがでる（青箱

物理も魔法もって香具師、どのくらいいるんだ？
前々スレにはいたようだけど実際には見かけないんだよな
92 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:47 ID:ICrpZxSW: >>89
まぁネックはその辺＞殴り火力
とはいえゴキマイン外すと回避が95割込んでしまう敵には使わざるを得ないところ
+5マイトを聖書代わりに使ってみたが、コレで殴りきれる敵なら現状FWからのボルトの方が早いし
まだ聖書には頼れない感じか。
十分なFLEE確保すれば聖書に属性乗せるのが基本になると思う
93 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:48 ID:90zbB7Jv: やっぱり極INT型セージは使えないっぽ？
94 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:51 ID:T/8ScbKc: テンプレではＬＰの性能がいまいち良くわからないので質問

ＧｖＧでＬＰが出ないもしくは一部のみでる場合が多々あるのだが
すでに大魔法やＱＭなどが先にひいてある場合は
それらの効果範囲にＬＰをだしても発動しないってことでいいのかな？
95 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 16:53 ID:ICrpZxSW: >>93
使えないということは無いが、セージならではという点があまり無くなってしまうので微妙扱いされるのだと思う
96 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:00 ID:90zbB7Jv: >>95
なるほど。
今現在はフリーキャストLv10、キャストキャンセルLv1でやってて、
仲間内からは「支援射撃型セージ」言われてます。

アクティブに動き回ってタゲから逃げて、ボルト系魔法を打ち込む。
マジの時にあった「前衛が倒しきっちゃって空詠唱で硬直」も
キャストキャンセルを使って回避。

ＰＴプレイ前提の戦いが板についちゃってますわ……
97 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:04 ID:o8CI8BAl: >>96
言いたくないけど、まさに「マジに毛が生えた」感じだな･･･(´Д｀;)

というか、ROのシステム上、殴り系か魔法系かどちらかしかできない、
どちらも取ろうとすると凄まじく微妙なキャラになるってのがセージを苦しめてるような。
98 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:05 ID:ZyP2QSyY: セージという職を消せば一件落着だろ
まじめにやってきたプレイヤー？そんなのｼﾗﾈ
99 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:15 ID:ICrpZxSW: 特化ステの強さとそれを前提にされたバランスという現状があるからねぇ
まぁDEFが並までの相手は武器とカードと属性付与のみでサブのダメージソースとして機能するのでまだ救われている感はある
100 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:16 ID:8EhChHtM: >>93
INT極FCAS型89歳で、今INT113flee192だけど
FCに重点を置くという意味でINT極FCASは普通に強いですよ
(INT91/105/112のダメ増加と、MDEFの関係もありますし)
デメリットは完成が遅い事ですが、強化マジ狩りの効率が高いのでそれほど気になりません
本気でLV95↑を完成目標にするならこのやり方が最速だと思いますしね
101 : （○口○*）さん : 03/10/29 17:17 ID:Uu3S7MGp: 楽しみながらFCASを考えるとINT70-AGI70でくらいをボーダーに
FLEE170を70代中盤で達成。
回避の無さと育成の難所を乗り切る、FDとFW必須。
属性ボルトは3色全て。HDもあったほうが良い。

って感じなんだろうなぁ。＞量産型

70代を楽しめるのは重要なキーポイントだなぁ。
FD無いし、INT上げすぎたから作り直しにゆらぐ、ふんどし。
102 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:19 ID:fD9RmJDn: >>79
FD・・・
FW削らないと無理だけどこの現状じゃ考えられない＿|￣|○
103 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:20 ID:ICrpZxSW: 後はロングボルトを多用するFCAC型にとってはDEXも見るべきパラメータだろうね
STRはボーナスが少ないので、DEXによる最低ダメージの底上げも聖書がLV3であるゆえに効果が大きいし
命中する敵を増やす、ASPDと詠唱速度の加速と恩恵を受ける部分が多い
単一で物理と魔法両方を強化するパラメータと見れば軽視できる物ではないと思う

まぁ火力と回避が水準を満たしてからこそだが…
104 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:20 ID:RyLuW7tI: >>101
それ正に俺の未来の姿じゃん_|￣|○
FCASを駆使して華麗に戦う夢を見たい(´･ω･`)

外見はこんなの→csf:5b0j6270j010h1
だけどなっ_|￣|○
105 : 101 : 03/10/29 17:21 ID:A4wNc6kD: 犬の番号だな・・・101

>>100さんのように90代を目指す人は良いかもだけど、
最高レベルが75VIT騎士とかのよわよわな漏れからすると、
70代が結構終盤なんだよね。（ぉ

ヘタれなのは自覚してるが。
106 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:26 ID:174fjL2Q: >>93
というか行く場所が殆ど決まってる。
窓手か時計か芋虫か。
騎士団行ってもJTないと決定的な攻撃力ないのがなぁ・・・。

という訳で油セージ以外はやや微妙。
107 : 101 : 03/10/29 17:37 ID:FkV7eMoB: >>103
確かに。
FCAS型は、STR切りでDEX60達成で、詠唱時間4割減というのも
アリな気がしてきた。
矢林檎ウィスパAGI76／INT77／DEX60で80歳
矢林檎ウィスパAGI79／INT91／DEX30で80歳
どちらも悪くないかな。
属性付与や属性場でダメも補えるし。

>>104
頑張ろう。
108 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:52 ID:dPelzxdU: 1ヶ月ぶりに集まったギルメン全員がロードサクレ持ってたんだけど、
怖くて何があったのか聞けなかったよ…(´；ω；`)
109 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:54 ID:w8i+cSbL: >>108
きっと全員分のシニョン作ろうとしてたんだよ
ロドサクはその副産物さ
110 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 17:56 ID:174fjL2Q: >>108
きっと青箱50個ぐらい開けてバフォ帽が全部出て売って買ったんだよ。
リアルラックの持ち主GJ。

・・・それとなく聞いて黒だったら脱退をお勧めする。
111 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:00 ID:7SzgGsGE: まーこれでも見てマッタリしる
ttp://www.e-net.or.jp/user/die/flash/movie/yusyoku/yusyoku.swf
112 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:00 ID:fD9RmJDn: >>108
全員が何人か知らないけど、限りなく黒に近い印象を受けた。
113 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:03 ID:ZGLtkbBi: 深淵バードもギルメンの別キャラとかにいるなら普通に油連打できると思うよ。
ロードサクレがいくつあるのかによっては怪しいが…。
114 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:05 ID:174fjL2Q: >>113
24時間2週間ぶっ続けでも、特定のボスを選んで出せないのできっと無理。
ギルメンが2人とか言うオチだったら笑えるが。

10人とかいて全員ロドサクレだったら怖いな･･･。
115 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:06 ID:R0srMGkZ: >>108
ちーｔ（略
116 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:06 ID:o8CI8BAl: >>108以外全員、というあたりに真実味が感じられないのは置いておくとして、
アプローチの方法変えただけでいきなりレス付くようになったな。　＞油升の話
できれば↓からセージ育成の話に戻りますように･･･
117 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 18:06 ID:WRJebZbl: 油じゃなくてその前のDupげふげふ
118 : 104 : 03/10/29 18:17 ID:RyLuW7tI: >>101
頑張るよ(´･ω･`)
漏れもLv70IntAgi70完成のつもりなんだが…

この後9のDexを上げるべきかそれともAgiを上げてFleeとASPD上げるか悩む_|￣|○
幸いTHグラがあるのでstr1でm

やっぱお察しくださいかも_|￣|○
119 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 19:13 ID:jQ+9wqD2: >>111
禿ﾜﾗ
120 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 19:19 ID:NW28wj8o: >>111
兄良いな。
121 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 19:25 ID:uLIL6YfW: 現在71/39のINT先行Sage娘(素INT95+補正10、素AGI38+補正5)

主狩場は時計4Fで時給450～480k/270k～300k。このままFlee170になるまで
(ベース78)ここに監禁予定

・・・だんだん飽きてきた＝□○＿

何というか火力はもう上げるところまで上げた感があるし、普通ならFlee上がって
だんだん避けれるようになってきたヽ(´ー｀)ノ的な喜びがあってもいいんだけど、
狩場が狩場なだけに木琴+猿クリップ2個装備するよりイミューン装備した方が断然
生存率上がるんだよね(´・ω・`)

とりあえず今はフェンクリなくてミミックとか本に張り付かれたりFWHD中にアチャ横沸きされると
辛いからそれ買うのを目標にがんばっとります(`・ω・´)

ちなみにこの状態で+6DHバイブル+木琴+猿クリップ2個装備してOD2Fに突貫
→時給200k/80kでFCASで低LvHD詠唱しながらFBｌﾀﾉｼｰヽ(´ー｀)ノな体験はできたけど
　普通にFW連打の方が早い罠_|￣|○

何というか効率的には確かにいいけどASデビューできるまでPTデビューもできないのが辛い
マゾいけど楽しむならやっぱりAGI先行の方が～、というのは同意。

ところで、喪前らに相談。
予定では素INT95+ジョブ補正8+アイテム補正(バイブルorスタッフ)2＝105が最終予定なんだけど、
その場合の頭装備で実用的でオススメなのって何だと思う？
＃は装備できなくなったし、個人的には傘あたりが安いから過剰精錬狙いやすくてAGIも上がって
元々のDEFも高めだからいいのかなとか思ってるんだけど…
122 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:09 ID:Jbgi17JM: 微妙に関係ありそうなんで張っとく

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/047.html

No.047 特定スキル不正取得行為への対応について 2003/10/29 19：45

先週末、ラグナロクオンライン運営チームでは、不正な手段（スキルハッキング行為）により
取得したスキルを持つキャラクターが発生していることを確認致しました。
これに伴い開発元と事実確認と検証を行いまして、10月28日定期メンテナンスの際に改修
を行わせていただいております。

不正行為の隠蔽に対する対応、追加調査と誤情報の発生による混乱を避ける目的で
定期メンテナンス当日は本改修に関してのご連絡をさせていただきませんでしたが、
別の点で情報の不足による誤情報が広がり、結果としましてユーザーの皆様に混乱が生じましたこと、
Webヘルプデスク等により確認させていただきました。
今回、改めまして本件をご報告をさせていただくと共に、告知が遅れましたことお詫び申し上げます。

なお、本件の不正行為を行われていたアカウントに関しましては、
追加調査等の結果を踏まえ、アカウント停止措置を行わせていただいております

一応仕事してるんだな
123 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:14 ID:NW28wj8o: 公式告知を信じられるなんて純真なお方。
俺が癌で本気でBANを考えるなら週明けまで情報公開しない。
124 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
125 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:24 ID:w8i+cSbL: 必死だなあ……どっちも。
126 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:29 ID:2KKZbgv0: セージがチーターに見えるんだもん
127 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:30 ID:D4dSYcjN: まぁさすがに1年もやってるんだからすこーしくらいは学習してるみたいだな・・・
そろそろやらんやばいかぁー、くらいで重過ぎる腰を上げた程度だが。

セージ祭りとかしてみたいなぁ・・・
狼だから遊公あるし、一度企画してみようかな・・・
128 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 20:33 ID:8GxTwXtN: 文面を信じたとしても処罰はｾｰｼﾞだけでﾎﾞｽﾚｱ量産した殲滅用の他垢、他ｷｬﾗは処罰無しですってよ('∀`)
129 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 21:25 ID:k60PcxyH: 升職マンセー
繁多wiiiizなんてメじゃないぜっ
130 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 21:53 ID:8EhChHtM: >>127
週末なら参加しますよﾉｼ
他の人たちと情報交換もしてみたいですしね
131 : にゅぼーん : にゅぼーん: にゅぼーん
132 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 22:25 ID:SSUUTR56: 大本営発表なんか信じられるかよ
133 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 22:28 ID:6oRSbt81: FD4になんかいるらしいぞ・・・
討伐隊よ、FD4にGO!!
134 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 22:29 ID:6oRSbt81: 誤爆った；
135 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 22:40 ID:6oRSbt81: 誤爆ついでに・・
FCASで戦ってる諸氏に質問
LPとか、SpBってとる？
どっちかとろうかと思うんだが、どっちがいいか迷ってね・・。
136 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/29 23:12 ID:uLIL6YfW: >>135
SBはすぐ取れるけど、LP取るんだったら何削るの？
FCAS10にして、HD5にした上でLP取るとしたらギリギリLP1
HD削れば余裕でLP5取れるけど・・・

個人的にはそこまでしてLP取る意味を感じられない。犠牲が大きすぎる上に
FCAS型じゃ詠唱遅いからGvGでも期待できないしBOSSばっかり狩るわけでも
ないだろうし。

むしろ付与に失敗する可能性とか付与失敗で武器破壊実装が実装される可能性とか
そういうのを考えてポイント振った方が仕様変更対策にもFCAS型としてのキャラ性能的にも
いいんじゃないかなと思う。

ということで取るならSBに一票。

|-｀）。o0(私はむしろSP切れやすいからキャストキャンセル5にしたいとか思ってるのは内緒)
137 : 135 : 03/10/29 23:36 ID:6oRSbt81: >>136
確かに・・。
先にあげたものよりは、、属性付与のほうが優先度高いですね。
SpBとってみます。

LP考えてみたのは・・
火場ミスって2にしたので（風水5の予定）
SpBのポイントでLPとれるなぁ、と考えてのことというのは秘密（ﾏﾃ

うーん、水場3にして火付与4にする手もアリかも・・。
悩むね～。
138 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 00:47 ID:dFZEhEHp: で……。

Int-Dex支援セージ、まだいる？
139 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 00:59 ID:fUbe1bYj: いない
俺はその型だったけど微妙すぎて消した
いや、油升セージで嫌気が差したとかじゃなくて
・・・・・飽きた＿|￣|○
だってやっぱりごっついマジシャン止まりなんだもん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
140 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 01:00 ID:ZPiOW9nv: >>138
GvG仕様という意味でのINT-DEX型はそれなりにいると思うけど
通常時の支援という意味では微妙だからね

余談だけどGvGのセージが微妙なのは、
スキルのせいじゃなくて単純に数が少ないからのような…
少ないから余計に狙い撃ちされやすいし
数が10倍くらいになるとかなり違うと思うけど、難しいだろうなぁ
141 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 01:15 ID:Ipkh9oei: 非常に残念ながら増殖中の予感
142 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 01:17 ID:wBJ5ca75: おい、今油のクラスチェンジできるか？
専用スキルが不発するんだが・・・
誰か確認してみてくれ

升のせいで出来なくなったのか…
143 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 01:44 ID:dFZEhEHp: 一応、Int-Dex（予定）のセージも作ったんだけどな・・・。
最初は詠唱中に歩けるマジくらいでいいや、と思って作り始めたんだが、
やっぱりあたまのどこかで、LP＆属性場＆属性付与に期待していたようで。

それら全部が微妙評価になったとき、知らず知らずAgiマジ作り始めてた。
まだ、Int-Dex（予定）の方も消してはいないんだけど、
今、なんとなくその鯖に４０転職お手軽ウィズを作りたくなってきた。

Int-Dex(俺の）危うし。
144 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:04 ID:goqfNY1f: 尊敬するセージの先輩方、転職試験で失敗したマジを救ってください。
どうしてもわからないのが「イグドラシルに関する論文」。
セージになりたい一心でオヒゲ様の講義聞きのがしてしまいました。
過去ログ・関連サイト等探しましたが一向に答えやヒントになるようなものが見当たりません。
もしよろしければ、断片的なヒント等教えていただけないでしょうか。
どうかよろしくおねがいいたします。
145 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:07 ID:MJnb6kab: >>144
前スレ探したら10秒で見つかったわけだが
とりあえず「イグ」辺りで検索かけて、その前後の問答を追ってみるがいい
146 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:10 ID:goqfNY1f: >>145
ありがとうございます。早速探してきたいと思います。
並びにご迷惑おかけしました。すみません。
147 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:23 ID:goqfNY1f: >>145
ありがとうございました。本当に困ってたので本当に嬉しいです。
セージ試験の続き頑張ってきます。
148 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:24 ID:waLwkTU9: バランス型で殴りと魔法を上手く使い分けていきたいんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxeKAadocBekGAan2neBJy
助言お願いしたいです
149 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:25 ID:waLwkTU9: ちなみに5ポイントは噂の念属性のフィールドに振る予定です
150 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:27 ID:7div6urS: >>149
あれネタだよ
151 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:29 ID:Jclesc+Y: >>143
ディスペルは対mobじゃまったく使わない
とりないならとめないけど
ちょっといじってみた
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uXHXDndocBdKGAan3eBJy

ちなみにFDは1だけ取る意味がないので0/10
wizだと前提だったりするけどね
152 : 143 : 03/10/30 02:35 ID:Fta3kGrt: って俺に言われても……
153 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:35 ID:ZPiOW9nv: >>148
取り合えず予定ステが分からないと答えにくいですね
INTとDEXによって推奨ボルトLVも変わるので
あと、殴るなら属性付与を１だけ取るのもありだと思う
154 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:36 ID:waLwkTU9: INT修正込み80でDEX40くらいを目指してるんですが、どうでしょうか
155 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:38 ID:oNPzDRKC: 58才でDex50も振ってるMyさげ子は負け組ですか・・_|￣|○
今からAGIふっても半端・・
156 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:39 ID:waLwkTU9: それにしてもあの念の場がネタだとはショック_|￣|○ｌｌｌ
157 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:43 ID:Jclesc+Y: にゅぼんが多くて取得ログがずれてーら(ﾟ∀ﾟ)

念場って何かネタあったの?
158 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 02:51 ID:D7w33Uxc: >>157

908 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/10/28 22:49 ID:wHJyuVip
流出したな。
sage追加スキル。
クエストで覚えられる状態になり、スキルポイントを使い覚える。
スキル名は「クレイジーゾーン?」
消費SPは、MAXSP*10%+80??

発動はまず地面を指定して、詠唱開始。
詠唱が終了して、もう一度スキルを使うと展開。
3*3マス(場)に効果が現れ、1秒毎にMATKx1程度??の念属性の攻撃を加える。
持続時間はスキルlv*1秒
スキル持続中はモンスは場の外に出られない、モンスに隣接すれば、攻撃は普通に受ける。
モンスが5匹以上ゾーンに入ったならば、PCはスキルLv*100のダメを受け、場は消滅。
スキル持続中はPCは1秒毎に100ダメを受ける。HPが足りなければ当然死ぬ。
持続中もボルト等の詠唱は可能らしい。

注：使用変更の可能性あり。

……だとさ。
159 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 03:02 ID:ex/RR8ja: >>156
志村ー！メール欄メール欄！
160 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 03:15 ID:Jclesc+Y: それか。
バレンゾーンのことだと思って脳内変換してたよ･･･
161 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 03:32 ID:T/5VHVsP: これからセージを目指そうとしてるひよこマジです
先輩方に質問なのですが、FDって使う機会ありませんか？
スキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFckrneBbodKHSbn3eAJy
こんなのを予定しています
属性場は切り捨てちゃう方向ですが、これって危険でしょうか？
ステータスはジョブ50になると思われる81くらいで
STR35+5：AGI75+5：VIT1+3：INT70+8：DEX25+5：LUK1+3
装備品での補正とかも考えてもう少し考える必要がありますが、だいたいこんな感じで
ピラB2あたりでTCｌグラ＋フロストウエポン、湧いたら凍らせ、包帯と犬はFW
OD2でTBlグラ＋フレイムランチャーで無敵（？）状態
イズはTBｄグラ＋ライトニングローダー
こんなことが出来ればいいなと夢見ています
・・・・・・覚めたほうがいいですか？（汗
ご意見などよろしくお願いいたします
162 : （○口○*）さん : 03/10/30 06:25 ID:TWOk5Azb: >>161
考え方かも知れないけど、
OD2行く頃とか、伊豆行く時とかのレベルは60後半～70代だから、
殲滅火力が上回ってると思うんだよね。
いっそ、精錬属性本使うことにして、属性付与切っちゃうって
やり方もアリだと思う。
こっちもFCASセージなんだけど、FCボルト、オートスペルの掛け直し
とかで忙しいんで、気付いたら付与切れてるってこと多いんだよね。。。
原石用意してくのも、滞在時間考えて行くの面倒だし、
場を使おうとか考えてるんじゃなければ、その分FDに回したり回避を
補うスキルをとっても良いんじゃないかと。

あくまで一意見だけどさ。
163 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 06:28 ID:TbSAnP3O: >>161
ＬＲが無いがな。まあ念が微妙。ＳＳは０か９、１０のスキルだからな。
ＦＤは使う。火属性やすぐ凍らせないとダメージがかさむアチャ系に。
だが、そこらへんの敵は殴ると言うなら不要かもしれん。

後夢かどうかはわからん。やってみてくれ。個人的はサマルトリア
の王子になるような気はするが。だが違うかもしれん。
作って後続のために報告、それしか言えん。
164 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 06:44 ID:+epd6Qgb: 殴りFCAS型ってみんな同じ所に辿り着いちゃうのかな？
お前は俺か？俺はお前か？ってカンジのスキル振りが多い。
そんな俺はこんなカンジ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rIGKtAdocodKHNan3eAzL

今は63/23でこんなカンジ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rIGKtAdoboaeqnan3eAzL

補正込みでSTR10AGI64INT63DEX25の割にはよくやってるなぁと思います。
敵が多いと殲滅に時間はかかるけど、
PT組んだ♀プリにかっこいいよとか言われたので、俄然頑張ってます（`・ω・´）
165 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 07:00 ID:8y65WTS7: セージによる升発見。ＩＮＴ極＞ＡＧＩでＦＣでＨＤ，ＡＳにＦＢをしこんで
ＳＤで狩りまくって青箱を出す。で4個連続で開けると

ゼロピーが4個出るという升だ。なあ、これって同じ物が4個でるという
升だよな。もう俺は心が折れたので5個目は開けられません＿|￣|○
166 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 07:03 ID:/6zbhvUy: >>161
OD2は火力があれば80代になってもまだ稼げる場所だから良いよね｡
だけれどTBｄ+火付与だけでウマーっていうほど甘い狩場でもないと思いますが｡
……そのスキル振りは微妙に感じる｡LB5だけでいける所なんて高が知れてるので、
念・雷全切りで水モンスターとは一切戦わない、とかでも良いんじゃ？
OD2→PD4→カタコン・監獄→亀島地上な感じで。
スキルはこんな感じで｡
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFckrneBbodKHSbn3eAJy

個人的にはそのステだとボルケーノ+マグナムブレイク連射が強そうだなあと思ったり｡
FCもASも使っていない気がするが気にしない気にしない｡
167 : 166 : 03/10/30 07:08 ID:/6zbhvUy: *おおっとテレポーター*
↓
*いしのなかにいる*
↓
＿|￣|○ｾｲｶｲﾊｺﾁﾗ!!
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rJIK1dobodKHSann2eAJy
168 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 08:58 ID:T/5VHVsP: 161です
皆さんご意見ありがとうございます
マジで参考になりました

>162
属性本を使うことも考えましたが、短剣の見た目が好きなもので・・・ｗ
確かに原石の用意とかはめんどくさそうですね
今から頭が痛いけど・・・がんばってみます

>163
うが！ほんとだ・・・LRないっすね（大汗
何を勘違いしたのやら・・・
アチャ系にFD使うのは確かに良さそうですね
習得したら使ってみます
もちろん結果はこちらで報告しますので

>164
わたしへのレスではないと思いますが・・・
>PT組んだ♀プリにかっこいいよとか言われたので、俄然頑張ってます（`・ω・´）
これ！これです！ｗ
こないだ見かけたセージさんがめちゃくちゃかっこよくて・・・
ステータスも似た感じになるとおもうので、お互いがんばりましょう

>166
>だけれどTBｄ+火付与だけでウマーっていうほど甘い狩場でもないと思いますが｡
それは分かってはいるのですが、火＋TBｄで便利じゃないかなぁ・・・とｗ
LBはFDで凍らせたあとの追撃の意味も込めて入れてみました
ボルケーノ＋MBも魅力的ですね
その方向も検討してみます

・・・・・って、やっべ遅刻する（ﾀﾞｯｼｭ

>165
な、なむ・・・？
169 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 09:12 ID:dJBLOrvh: >>142
ふつうに考えて、あんなチートを使われないように一時的にせよ固有スキルデータの削除くらいはするだろうな。
まぁ常に人の斜め上の裏行く癌＆重だが……

で、本題。
LV67Int素88止めAgi39のFCAS型志望セージなんだが、各種ボルト５にSS９，FD３、HD３が攻撃スキル。
FC＆AS１０と拾得し、FDをセージのポイントで８まで上げて１１ポイント残るんだが…

１．将来来るかもしれない属性場の仕様変更に温存しておく。（属性鎧無しでも効果発揮するとか…）
２．FD＆LBを各１０まで上げる。（それでも４ポイント温存できるけど）

どっちが良いじゃろう？
属性場がLV２でも使えるなら、２を選択するけどなぁ…
170 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 09:14 ID:Vjsz/TYZ: 支援系セージ（場と付与系が主、HD取らない）でINT-DEX型（或いはAGIに少し）を作ろうと思うのですが
INT-DEX型前提だとすると、ソロで狩る事を想定したらマジスキルはどのように取得するのがよいでしょうか？
FB CB１０にするとFD１０にしてもLBが２になったり、バランスが難しいです（´・ω・`）
171 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 09:16 ID:TbSAnP3O: >>169
２だな。変更なんていつ来るかわからん。常に人の斜め上の裏行く癌＆重だと
自分でもいってるように常にプレイヤーのこうあって欲しいという願いどおりに
はならないのはわかってるだろう。
172 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 09:20 ID:TbSAnP3O: >170
その型は結局ＦＷ＋ＨＤorFBで狩る狩場しかソロは行かないからＣＢを５で
抑えればいい。ＬＢも抑えられる。
具体的に就職先を言えば、時計と窓手だ、ソロはな。
だがその型は劣化ＷＩＺでしかないぞ、今のところ。違うというなら
自分で戦法編み出すしかない。
173 : 169 : 03/10/30 09:27 ID:dJBLOrvh: >>171

そうだな…その通りだわ。
うん、決心ついた。
ありがとうなー♪
174 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 10:01 ID:EpMilg35: >>169
自分は溜めてます（´・ω・`）
だってＡＳとＨＤとボルト各７あったら他は要らないし…
175 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 10:56 ID:zpquwMuN: ｢FCAS型はみんな同じになるのな｣と嘆いてるそこのあなた！
違いを出すにはコレ。 FWを切りなさい
176 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:16 ID:9xNeDba5: INT-DEX油型セージ志望のマジから質問です。
やっとジョブ50になり現在FW10FD10LB10を習得し、残り4P余ってます。
そこで、油の場合HDを取れないことを踏まえTSに4ふるか、DEX上げるのだからロングボルトをってことでFBを8にするか…で悩んでおります。
水場を5にしようと思っているので、セージでのスキルポイントは1あまります。

一次のスキルポイントがふれず転職できずにいる優柔不断な私にどうかご教授お願いします(･ω･｀)
177 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:28 ID:Oy3JMTvS: (´-｀)。〇(>>161はSPR切ってるがSP持つんだろうか…)
ﾍﾀｰﾚだから完成Lv70でIntAgi70残りdexでスキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIXkadobodKHfhadB1eBJy
ｺﾝﾅｶﾝｼﾞなのだが(´･ω･`)

SPR削ってでもロングボルト覚えるべきだろうか？

属性場はネタ用ですお察しください
178 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:29 ID:92SU4hFe: ＭＲって支援魔法も吸えるの？ならﾈﾀとして取ってみたいんだが･･･
179 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:31 ID:UzyLglL/: 今更だけど、セージスレ見てるとよく「イグの論文聞き逃した」って見るけどさ、
折角のイベントを文章もろくに確かめずにNEXTですっとばす奴多いのか？

俺としては頑張って転職にこぎつけたからこそ、そういうイベントはしっかりこなすもんなんだが。
180 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:52 ID:uIJjeIcO: >>179
貴方の言うことはもっともであるし、理に適っている。
私もそうやってセージになった。
しかし全ての人がそう思うわけではない、というのもまた事実である。
また、操作ミスなどの、意図しない要因による誤飛ばしの可能性も否定できない。
（NPCと会話中にギルチャ->挨拶しようとしてEnterキー->会話が飛んでしまう、とか）

要するに、「全ての人が自分のワクに当てはまるわけではない」ということ。
181 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 11:58 ID:UzyLglL/: >>180
それはわかってるんだけどね。イヤに多いなぁと思っただけ。
モンクとか「復唱してもらいます」「準備はできましたか？」まで言われるのに
それでも暗記部分をNEXTですっ飛ばす奴とかいたみたいだし。
182 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:01 ID:Mdu6NXA5: 結局のところ、自業自得なんだからそういうのにつき合っててもしょうがないだろう…。
運不運も人によってまちまちだし、事故に注意するというのも難しい話。
183 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:03 ID:lsNzMarg: 素手にﾌｧｲﾔｰﾎﾞｰﾙをセットするとモンクよりもモンクっぽい
184 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:04 ID:EpMilg35: >>164
FC10 AS10 HD5辺りが大体確定要素で、
他の細かい部分で割と幅があるような気がするけど
↓自分はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakGCdAan1eAJy

現状特に過不足を感じてないから、残りのポイントは様子見かな(´･ω･`)
185 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:06 ID:Q593bkkx: >>121
傘→DEF3 AGI+1
シルクハット→DEF3 AGI+1 DEX+1 SP+50
とんがり帽子→DEF1 INT+2 SP+150
ナイトメアC刺し丸い帽子→DEF3 AGI+1 睡眠防御

個人的にはシルクハットの予感
186 : 185 : 03/10/30 12:14 ID:Q593bkkx: あと、シャープヘッドギア説明では装備できないことになってるけどさっきセージがつけてるの見たぞ
説明だけで実装されてないんかね
187 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:15 ID:jH6hEHVH: >>185
レアは資金に余程余裕が無い限り過剰精錬できないのが痛い。
そんな訳でシルクハット、とんがりは正直趣味装備。
笠なら+7でも2M程度で売られてるし。
でも監獄篭りならムナ帽に一票。
FLEE200以下なら低価格で最も効果があるんじゃないかな？
188 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:28 ID:9gvkX5w4: >>186
おまいさんは過去スレ読んでないの丸わかり
189 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:45 ID:8UrvUitq: 既出ではないと思うが
当方FCAS型だが本日BSと組んでみた。
そこで試してみたんだが、OTじゃ本は壊れないようだ。
意図的に数十回ほど試してみたんだが、全く壊れなかった。

これでセージも戦闘BSなどと気軽にPTが組めるようになったのかな？
190 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:47 ID:/mtaQWXC: >>184
1%で壊れるだけだから数十回じゃ分からないと思うのだが。
壊れないと思っていて1%で壊れたらプロ精錬所行き決定だしな・・・。
BSの武器修理実装されれば問題なく組めると思うが。
191 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 12:47 ID:/mtaQWXC: 取得レスズレからレス先間違えてるな・・・。
>>ID:8UrvUitq
と脳内補完してくれ。
192 : 185 : 03/10/30 13:06 ID:Q593bkkx: >>188
セージスレ全部で＃とシャープで検索かけて書き込みなかったのを確認してから書いたはずだが・・・
探し方悪かったか？(´-｀)
193 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:07 ID:kKXAI1Oy: 遅ﾚｽだが…

>>135
SpBは取った。辻ブレイカーしたかったんだよ…
でもだめだ、AGI型だと詠唱遅すぎて、よほど高速に反応しない限りできねぇ。
自分が攻撃中はFC詠唱中で反応できないことが多いしな。
敵の詠唱に即反応してCC→SpBとかｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思うがむりぽ＿|￣|○

LPは取るつもりではいたが、やっぱ付与を極めた方がいいのかねぇ。
194 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:09 ID:fl0n0KjV: >>192
あう、ごめんマジスレだったかも知れん

えーと、パッチ前に装備しててパッチ後に頭装備いじってなければ
装備は外れてるけど見た目はついたままになるらしいよ
195 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:14 ID:KdzQvbKT: セージスレでｶﾞｲｼｭﾂとか以前に、
Junoパッチで発生した現象に今更「実装されてないんかね」なんて発言されてもな。
196 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:15 ID:2aSioxnS: はじめまして。１ｓｔでセージを目指し
JLv４４であと少しでなれそうなへたれマジです。
皆さんの意見を読みつつステ振りしていったわけですが・・・
最初INTで臨港を楽しみつつ今からソロかな・・・
スキルのほうがどうしても迷いまくりでこまっています。
ASFC型を目指していますが
ソロだけでなくPTやGvGでも役に立ちたいんです。
支援もでき前衛も後衛も・・・夢か・・・
マジでの最終スキルは
ボルト火は１０それ以外７FW10SP回復８Si１Fball５Sc１
AGI>INT＞STR型に最終的になると思うんですが
全て欲しがってる俺はわがままですか？
197 : 185 : 03/10/30 13:22 ID:Q593bkkx: >>195
セージスレとアコプリスレ以外見てないんでな・・・
自分でもいろいろ遅れてると思うところはある

スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
198 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:25 ID:2aSioxnS: 196ですが
こだわり（断じてネタではない！！）として
FL＋Vol＋AS　FBoltで無敵（・∀・）
は実現したいと思ったり。
コンセプトは燃えるセージなので
199 : 量産型ってこんな感じが？ : 03/10/30 13:26 ID:MWkX7xbl: 対人　int　dex
1次職業 51pt 2次職業 47pt

その他: AB5
キャスト: CC1 FC10
スキルブレイク: MR3 SB3 Di5
属性付与: FR2 FrW2 LR2
地形変化: Vol3 Del5 Vio3 LP3
魔法: FB10 Si1 FBL5 FW10 CB5 FD10 LB10
ＦＤ１０　ＬＢ１０　ＦＢ１０は外せないとして、後は必要な物を取っていっただけ。

油
1次職業 50pt 2次職業 48pt

その他: AB5
キャスト: CC1 FC4 AS5
スキルブレイク: MR1 SB3 Di1
属性付与: FR2 FrW2 LR2
地形変化: Vol3 Del5 Vio3 LP1
魔法: FB10 Si1 FBL5 FW10 CB1 LB1 NB7 SSL5 SW10 Ab10
油なんて升じゃなければ、どーせ深淵だろ。ついでだからＳＷを取った。

殴り
未経験　シラネ

dex-vit
シラネ
200 : （○口○*）さん : 03/10/30 13:31 ID:gElj0Bty: ちょっと気になる話があった。
荒らすつもりはないから与太話として読んでくれるとありがたい。

今回の対応でスキルハックは出来なくなったが、
クライアント側で油の効果が決定されるのを利用した油升健在という話が。
どうやら、正規の油セージが油詠唱後のパケットを書き換えて特定の効果を
発現させてしまうという理屈のようだが、噂であることを願いたいなぁ。

もし本当なら、クライアント側に油特定スキルの削除したパッチが
あたらないと祭り継続中ってことになるし。。。

調査結果の公式発表してくれよ。。。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
201 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 13:38 ID:zBWsMZM9: >189
「意図的に数十回」のくだりに引っ掛かったんだが……
念のために言っておくが、OTで武器破壊が起きるのは通常攻撃時と、
（おそらくは武器Atkの反映される)スキルの発動時だぞ？
検証なら、１時間ほど蟻穴あたりでOT本オンリーで戦ってきてくださいな(´ω`)
202 : 189 : 03/10/30 13:56 ID:8UrvUitq: 当然OTの時、ばかすか殴っていた。
常時AS状態だったが30分ぐらいはほぼOT状態で殴っていた。

ちょっと気になってきたので、これから戦闘BSと組んでOTを使いまくってみて
もらうよ。
203 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 14:11 ID:zpquwMuN: >>200
スキルハックは出来なくなったらしいが、
そっちの方法はたぶん健在なんじゃないかな
204 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 14:26 ID:NuAyisVS: OTレベル5の武器破壊率・・・1％
これが高いのか低いのか？　重力乱数の5％＝頻繁
1％は？　大事なところで壊れるのにどうでもいいときにはぜんぜん壊れないってとこかな
205 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 14:36 ID:Y8dEYCsr: >>224
n回殴っても壊れない確率
　1 - ( 1 - 0.01 ) ^ n
OT5が有効である時間内に何度殴れるか個人差あるけど、
どれだけ壊れやすいのかすぐ分かるっしょ
206 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 14:51 ID:+Z0B5F3i: 流れとそれるのだが、場使いの猛者方よ質問に答えてはくださらんか。

実際問題　場自体の使い勝手は別問題として、
スキル5でないと使えませんかね？
火と水が気になるお年頃です。

水場はWBが売りだと思うわけだが、それなら1でもいいんじゃないのか？
とか思ったりするわけですよ。

スキルポイント的に火水の付与と場共に4か
片方の付与と場が5で、もう片方付与2場1
にしようと思っているんだが。

水場火場両方とも場１（もしくは4）じゃ使い物にならないかね？
207 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 14:57 ID:+Z0B5F3i: ちと読んで判りにくかったので補足。
火付与2　場4　水付与2　場4
もしくは
火付与5　場5　水付与2　場1と、この逆。
型はFCAS型でAGINT。
要するに水場、火場1でも使えるのかって事と
スキル5でないととる価値はないのかという事と
場4というのは微妙なのかどうか。

出来るなら両方場4が俺の理想。
208 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 15:01 ID:NuAyisVS: >>205
漏れにだよね？
ソロBSなんではっきり知らんが？　PTメンバーへのOT有効時間10秒じゃないの？
そんなにかけなおして実験してるのかなぁ？
仲間っていいもんだねぇ
ｿﾛ　　λ......
209 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 15:06 ID:/mtaQWXC: >>ID:+Z0B5F3i
取得レスずれてるのでIDでご容赦。

属性場は3or5じゃないかな、と思います。
4じゃ広くならないしすごい微妙・・・。
水場+WBで狩りしてますけど、3,4だった頃に比べると5の方が楽ですね。
中央でWB5撃った後に4方隅でWB4とかも楽に撃てますし。
7*7じゃちょっと狭くて張りなおすことが多かったです。
210 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 15:17 ID:gx4clb0z: >>209
ズレてるならログ消して取得しなおしなさいよと思うのだがどうか？
211 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 15:29 ID:p42BobZn: ぷち強いマジと割り切って支援セージ育成（含GvG）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxaknadoHOdBbsrArFqn1Jy

Sageスキルはもうほぼ確定なんですが、マジスキルに手を加えるとこあるでしょうか？
SPRないからINTもないといけないが、どこで止めるか未定・・・(´・ω・｀)
212 : 189 : 03/10/30 15:40 ID:8UrvUitq: ﾟωﾟ)ﾉ伊豆４で一時間ぐらい常時ＯＴ状態で殴ってきた。

結果：全く壊れませんでした(´∀｀)

ちなみＯＴはＬｖ５、Ａｓｐｄ１６９。
剣と弓も違うときにやってみたことがあるのだが、こちらは十分も持たずに破損。
個人的には　本はかなり壊れにくいor壊れない　という結論に達した。
周りからみても異常なぐらいＯＴ連打してくれたＢＳ、ＴＨＸ

この結果から結論付けていいものだろうか…どう思う？＞ＡＬＬ
213 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:08 ID:3eoLLvSs: ギルドで何人かアブラセージを作ろうかと思うのですが
皆で集まって遊べるアブラのＬＶはいくつからでしょうか？
サモン、クラスチェンジ、テイムが1つも出ないＬＶだと一緒に遊ぶ人達にも悪いので・・・

JOB47まで上げないとダメならアブラは他の人に任してマニピ係か深淵orサービス係でもやっときます。
214 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:13 ID:BFOpiabQ: ステータスはAGI＞INT＞DEX＞STRの順平均型になる予定（大体INTは70後半くらい）
GVG.PVPは視野に入れてません。
スキルフリをここまでは決定してるけど

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?Hk1HAfBrBakGAan3eAJy

SPRをとるか、属性場をとるか
それとも魔法妨害関係を極めるか
とりあえずとっとけ程度でいいのでご教授ください。

>>212
もしこれが本当なら武器属性付加関係の
スキルでも本は壊れないことになるんですかね。
今破壊のほうは未実装ですけど。
もしそうであればセージはかなりありがたいかも。
215 : １70 : 03/10/30 16:14 ID:Vjsz/TYZ: >>172さん
レスありがとうございます
知り合いと狩りをするときに補助係として楽しめればいいかなと思っているので
劣化Wizというか、支援系セージという部分を強調したいと思います（´・ω・`）
216 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:44 ID:pcaQXbMM: >>213
アブラ6だとクラスチェンジが滅多に出ない。
けど、テイムやサモンモンスはたまに出るから
遊べると言えば遊べる感じがする。
ただしそれ以上に帰還（セーブ地点に戻る）が出てしょんぼりする。

やっぱりJob47まで我慢する方が確実な気がする。

ちなみに深淵サンダーバードはお祭り中、基本的に暇。
217 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:46 ID:+HgY7S6f: ＭＲについて聞きたいのですが、誰かＭＲを３～５程度まで上げた人いますか？
いたら激しく感想聞きたいのですが（ `･ω･´)

当方ＰｖＰ大好き人間なのですがセージが期待したほどＷＩＺに強くなく、以外に
使えると思ったのがＳＢ前提のＭＲ１、ＭＲ５にしたら激しく使えそうな気がするのですが
ＬＰ５の予定をＬＰ３まで下げる価値はあるか知りたいです。

ＬＰﾂｶｴﾈｪ_|￣|○
218 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:52 ID:TynVCiHY: 対単体魔法に頼るWizとのタイマンではかなり強そうだね＞MR
SG1が珍速で飛んでくるレベルになるとそう簡単にはいかないだろうが。
219 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:54 ID:zpquwMuN: >>足元にLP置いて、そこから出なければ対WIZだと無敵？
220 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 16:58 ID:ULsxa0WK: >>219
吹き飛ばし狙いのJT連打とMRの熱い戦い
負けないけど勝てない。VITプリ状態
221 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:07 ID:hJGbub36: >>213
油10が楽しいよ。リバースオーキッシュとかもよく出るし。
油10記念にフィールドで油使ったら、インスタントデスが出たのには笑った。
222 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:20 ID:92SU4hFe: 212の報告で思ったんだが
今、属性付与２で自分やPTにかけたときに
自分は一度も装備が外れたことは無かった
PTの装備は何度も外れたけど。
自分に属性つけるときはいつも本だった事を考えて
装備外れる→武器破損だとするならば
本は破損しないと言うことではないだろうか？

100回くらいのデータでは結論つけれないとは思うが
確実に自分の本が外れたことはなかった。
223 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:24 ID:tD3Vyb7Y: 油から出るスキルはどんなものが出ますか？
リバースオーキッシュやサモンモンスターらしいのですが
効果などを具体的に教えてもらえるとありがたいです；
224 : 206 : 03/10/30 17:29 ID:+Z0B5F3i: >>209thx
225 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:39 ID:vENJ2ckA: >>223
・再ターゲット発動
VSモンスタ
チェンジポリン
デス
テイミングモンスター（さらに再ターゲット）
クラスチェンジ
VS仲間
これは全部敵に使ってるため漏れはわからない。
分かる人補完PLZ

・自動発動
サモンモンスター
コーマ
リーバースオーキッシュ
インスタントデス
フルリカバリー

ふと思い返して覚えてたのはこれくらい。
他にもunknown skillという名前ででてくるものも。
これはまだ数回しかでてないが、敵につかったらなにもでず、自分に使ったらIM5が発動したがはっきり何が出るのかわからない・・。

ちなみに、アブラ６～１０まで祭りをしながら順に上げていったが明らかにアブラ10のほうがクラスチェンジの出る確率が高かった。
ということでアブラ１０がんば
226 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:42 ID:NL78x5o4: 僕も知らなかったので、調べてみたら

ttp://yokaichi.com/ro/2003/newjob/5.htm

ここがひっかかりました

セージおもしろそうですね

もんく死亡あこ消そうかな・・
227 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 17:44 ID:NL78x5o4: >>226

志望でした汗
228 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:00 ID:8vb85ghF: >>226
あなたはしょうがくせいでしょうか？
あなたがなにをいいたいのか、ぜんぜんつたわりません
まずはなにがひっかかったのかせつめいしましょう

それと漢字使えよ
229 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:00 ID:dCiFJzo6: スレ暦３15年から来たんですが
＞＞３００ふざけんな！
230 : 226 : 03/10/30 18:07 ID:8wNXHAwN: >>228

先ほどのレスは>>223さんに向けてのものでした

アブラカタブラで発動するスキルについてかかれています

＃話の流れでわかるとおもったのですが
＃番号が抜けてしまってすいません
231 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:19 ID:G/P4M+VF: 心配しなくても>>228以外、全員分かってる。
232 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:20 ID:dCiFJzo6: ＞＞２２４
え？何の話？
ちょと、未来からとんできたつもりなんだけど
スマソ
233 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:41 ID:UzyLglL/: いい加減ズレ番レスはヤメテクレ(´Д｀;)混乱するから。
234 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:44 ID:/mtaQWXC: >>210
取得しなおしますた。
235 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 18:59 ID:LHXiMOoc: ﾁｰﾄ修正入ったとか公式に書いてありますが
先ほど査問→クラスチェンジやってる人みました。
当然、直通報しておきましたが、穴はあるみたいですね。
236 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 19:04 ID:dJBLOrvh: クラスチェンジ
この仕様を全モンスターランダム変化
低LVモンスほど高確率で引き当てる。（BOSSもでないことはない）
に変えてくれないかなぁ…
あとサモンモンスター、テイミングモンスター、フォーチュン（だっけ？）LVアップ
この辺り全部データ抹消して欲しいね…
GvGとかPvP興味ないからよく分からないが、フルリカバリー、デス辺りもやばいのかな？
これくらいして欲しいな…むりかな…
237 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 19:21 ID:mw8pYPvh: FCASの賢者諸氏へ
こちら８３才INT＝AGI８１　残りはDEX　伊豆４にて
AB５、７DHバイブル＋風付与＋風場、STR１＋５で３００前後常に叩き出せました。
結構俺TUEE堪能できました。時給は窓のはんｂ（ry
なんかの参考になれば(´･ω･｀)ﾉ
238 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 19:24 ID:JKIIxtw7: >>217
私もそれで悩んだクチなので、実際取ってみての感想です。
ＭＲ１でも目押しで吸う事はできます。ただし、あまりにもシビア＆相手の詠唱完了まで待たないといけない為
この場合は、素直にＳＢを使った方がいいと思います（対象指定→ＳＧ１等されるのも防げますしね）
ＭＲ３の場合、十分に実用です。１対１の場合、たいていの魔法は吸うことが出来ます。
ＭＲ５の場合は、対象指定の魔法に対して、全く隙がなくなります。
つまり連射していれば、何人からの対象指定魔法を受けても、完璧に吸うことが出来ます。
ＦＤですら吸えます。
ただしＭＲを連射している場合、モーション等が出てない場合でも、何故か重力ワープが発生します。
その為、歩きながらＭＲを連射は出来ません。

個人的にはおすすめします。
が、ＬＰはレベル５でこそ意味のある魔法なので、悩み所ですね・・
239 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 19:36 ID:IWBRb96d: >>214
FW、FDの両方ないのは結構きつそう、どちらかはあると便利
INT途中止めならSPRも視野に入れておくと良い
240 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 19:37 ID:pYJPBN+A: ﾁｰﾄ対策なんてしてなかったんじゃねーの？公式発表は、単なる警告でしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！！
241 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:08 ID:MWkX7xbl: >>235
穴があるかはまだ解らない。まだ逃げ延びてるチーターかもしれないから。
通報するのは○。

>>217
ＬＰは現状ではゴミ。おとなしくＨＤ使ってなさい。
ってことで現状ではＭＲを勧める。
ただしＬＰは公式の仕様と違うので、いずれ修正が入るかも。
ＭＲは、かなり強い。３～４あるだけで殆どの魔法が通らなかった。

少し対人でスキルの感想を書いておく。
ＦＣ　使える。対人目指すなら１０必須。
ＣＣ　前提の１。
ＭＲ　最近思い直した１はありえない。ＰＶＰ専用でＰＶＰでは、かなりの効果を発揮する。３～５推称
ＳＢ　ＰＶＰ専用。フェン潰し。ＧＶＧでは素直にＮＢやらダーメージソースを使うべし。
属性付与　土のみ使える。後はゴミ
属性場　水、風は使える。水場はＷＢ。風はＧＶＧで防衛のためのトラップとして配置。
ＬＰ　使えない。仕様と違いすぎ。
ディスペル　セージの主力スキル。ＰＶＰでもＧＶＧでも万能に活躍する。
油　？
ＥＰ　詠唱がやたらと長いのがネックだが、ＦＣを理容すればかなり強力
ＨＤ　お察しください。

セージはＰＶＰでは主力。ＧＶＧではボルトと属性場を敷いてるだけの存在。
242 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:11 ID:GVx7Sqmn: PvPで活躍できても…いや、何でもない
243 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:15 ID:MWkX7xbl: しまった。ＥＰじゃなくてＥＳだ。
吊ってくる。
244 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:17 ID:zpquwMuN: >>236
チートできなきゃ全く問題ないんだよね････
245 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:26 ID:Nf/p8NKw: >>214
FD、FWなし、素INT60-AGI60のアブラ予定封印中セージ。
>>239も指摘してるけど、足止めなしは激しくマゾい。
ビタタフェンなし、Lv62で60k/hくらい。
246 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:38 ID:yNSMsZ0r: 油チート健在
みつけたら通報よろしく
247 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 20:55 ID:i9Ts8P8k: 油のクラスチェンジの説明を見ると「対象を一定時間ボスモンスターに変化させる」
って書いてあるんだけど、一定時間ってどれくらい？
ずっとボスになると思ってたから油取るつもりだったんだが・・・。

もしかして戻っちゃうの？
248 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 21:25 ID:fUbe1bYj: >>247
どれくらいかはわかんないけど、
戻らないとアブラテロでボス3匹とか出たとき(チトじゃなくてもありえるでしょ？)
収集つかなくなっちゃうから、元に戻るんじゃないだろうか？
249 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 21:28 ID:puNDfXRx: >>247
どのくらいかわかったところで何ができるわけでもないからキニシナイ。
250 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 21:31 ID:w/OtrIBe: LV70、FWFD無しINT70-AGI70STR20DEX30くらいのFCAS殴りセージ。
フェンクリ、ヒルクリ有り。まだ赤芋しか安定して狩れない。

INT-AGI殴り型についてちょっと私見を。
主にダメージ源がFCによるボルトなので、
詠唱中断されては話にならないし、ASは不安定すぎるから
あまり過度の期待はするべきじゃない。
フェン無しの場合、避けれない→ボルト中断→殲滅が遅れる→敵に囲まれる
とよくなるため、囲まれたらFWで一旦敵を離して仕留めていくのが一番いい
んじゃないかと思う。実際フェン無しの頃よく「FWさえあれば…」と思った。

フェン無しヒルクリ無しFW無しは、殲滅力無い持続力無いすぐ囲まれるで
茨の道どころかたぶん地獄・・・。
よほど覚悟が無い限りはFWは取っといたほうがいい。
ヒルクリフェンクリが用意できない人は特に。

俺は今のキャラでもうちょっとがんばってみようかなと思う・・・。

>>245
ｲk･･･と言いたいところだけど、完成の遅い油目指すなら
それこそFWは必須だと思う。
251 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 22:08 ID:8PHXm8NH: >>222
自分も本がはずれたことがありません。
付与のＬｖはすべて２です。よって失敗することも間々あります。

ソースがあやふやなのですが新二次職スレで過去、韓国鯖でセージが
200回ほど自身に付与して壊れることがなかったそうです。
やっぱり本は破壊不能なのかな？
252 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 22:14 ID:QRxOd68g: 喪前様方、くだらないことだけど聞いてくださいよ。

当方フェンヒルクリ無しのFCAS型志望、今日sageになったんですよ。
んでがんばってAS6まで上げたんですが、めっさ楽しいですね（*´∀｀）

フェン無しだから、ﾎﾞﾙﾄ詠唱をよく止められてしまうのですが
それでもﾎﾞﾙﾄがｶﾞﾝｶﾞﾝ飛んでくのがたまらん（*´∀｀）

STRが1+ジョブ補正だから殴る威力は低いけど、もうこの快感は忘れられん。
やっぱセージはすげぇや。
253 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 22:18 ID:+wJi1Ag1: 現状、不正スキルを取得していたセージが軒並みBANされており、
街中でのクラスチェンジ等は行われていない。
しかもスキルハックが不可能（？）になったらしく、油を正規で取得するまでは非常に時間がかかる。
なので、１週間後くらい後にはチートセージが復活してまた市場を荒らすかもしれない・・・
なんでガンホーは対策済みな態度なんだ・・・
升er数人でプロ落とせるような内容なのに・・・
254 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 22:44 ID:Jclesc+Y: >>252
いいよねAS(*´д｀)b
あのぼろぼろボルトが降ってくる感じが…
ちなみにFBlもなかなかいいぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(･∀･)ノ

>>253
癌だから。
あと一般的に「対策済み」といっておけば深くは知らない人が安心するから
255 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:11 ID:EpMilg35: >>253
まぁ普通に考えたら、
管理会社がオロオロしてたら余計不安にさせるだけだしね
逆に言えば
「セージのアブラカタブラを使用した不正行為が行われているので、皆さん注意して下さい」
なんて公式に書かれたら困るでしょ？
256 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:20 ID:puNDfXRx: >>253
で、君はそれをここに書いて何がしたいのかな？
スレを升油の愚痴で埋め尽くしたいのかな？
257 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:31 ID:Jclesc+Y: マジメにやってるセージ達には升なんか関係ないｼﾅ
そういうことが書きたければ愚痴スレにでもいってらっしゃっい
升erセージなんてこの職の恥晒しなだけだし

で、flee150前後のFCAS師の諸君は殴りモードで遊ぶときはどこで遊んでる?
str型BSとSD3定点とかしたら大分余裕だったんだけど
ソロとPTとかペアのシチュエーションを教えてﾎｽｨ
258 : 214 : 03/10/30 23:40 ID:BFOpiabQ: いろんなかたがた
アドバイスありがとうございます。

やっぱFD、FWはあったほうがいいですか・・・
あえてとらなかったんですけど、
もう少し考えて見ます。

（もはやジョブ41でFB、CBが10、LBが5とマジ時代にはとれない状態だったりする_|￣|○）

あと、セージ関連のスキルはあえてとらなくてもOKってことで？
259 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:40 ID:UKPUwrKu: >241
一つ疑問なんですけど、
属性付与が土以外使えないとはどういう意味なんですか？
いや、叩いてるわけじゃなくてGvGとかPvPまったくやったことないし
状況が良くわからないんです（汗）
トケビ鎧が流行ってたりするんでしょうか？
260 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:42 ID:FOsJaq1d: ハンターに風属性付与してイズ4
問題は殴る前に相方に敵を皆殺しにされる点だが
261 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:44 ID:Y8dEYCsr: >>260
殴りSageもTS（気分はLoV）を打ち続ければいいじゃない・・・
262 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:48 ID:Jclesc+Y: >>259
対SGのために風鎧着てる人多いよ
だからそうなのかと

対mobだとまた違うけど
263 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/30 23:59 ID:dlLQIHoK: 土はどの属性にも100通るからかと。
あ、聖属性があったな・・。
264 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 00:00 ID:jSXo9fbq: 火に通らないの忘れてたけど・・パサナなんて持ってる人ごくまれだし・・いいよね
265 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 00:07 ID:e86uLztu: 68/38　INT91止め、残りAGI極振り中
このままAGIあげて、80くらいでASデビューしたいです

いまのスキルはこんなかんじ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFcKqndobodEqCdAaN1eAmL

AS10にして、そのあと悩んでます
固定狩りしないで、がしがしいきたいんで属性場いらないかなぁ
属性付与はとりあえず全色。

FCはいま4なのですが10にしたほうがいいのか？
ボルトのレベルあげたほうがいいのか？
ご教授下さい。

いまは相方のぷりさんと、FW＋HDでアラーム食べてます
このままアラームで80まで行く予定。
266 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 00:08 ID:jF2UhpqH: 現在ASFCセージ志望マジ育ててるんだけど
ベース47 Int70+7 AGI13+2 Dex9 他1で
最終的にはAGIを90くらいまで、DEXを補正込み45に
STRは実際本を使って様子見ようかと思ってます
それでスキルが

FB4 FBL5 FW10 CB5 FD10 LB10 SPR6 SC1 Si1
本修練10 CC1 FC10 AS10 SB1 風付与2 風場5 地付与1 ES1 HD5

の予定です　ﾄﾞｹﾋﾞ使うのでHDじゃなくてTSとろうかと思ってたんだけど
そうすると風属性の敵にかなり弱くなってしまうと思ってHDに
あとWizではFB10がかなり使えたから
LB10をFB10にしようかとも思ってます
普段ROMだから突っ込みどころがあるかもしれないけど
その辺を含めて何かアドバイスなどあればお願いします(；´Д｀)人
267 : 217 : 03/10/31 00:36 ID:x8CCqDYp: 多数のレス有難うございます。

実はもうセージでして現状はＧｖＧ、ＰｖＰ特化（のつもりだった）で
素INT80止め、素DEX82の84歳セージです。

主要スキルはFW10、FD10、FB10、LB7、CB５、HD5、FC10、MR１、SB１
各属性場３、付与３、LP３　で残り６ポイント余らしてます。

ここから予定ではLB10、LP5、風場4（FD後のLBブースト）の予定でしたが
MRがセージ最強スキルなﾖｶﾝがしてきて悩んでいました。

キッチリ取るならLBを7で止めればMR5、LP５にいけるのですがJT、大魔法が無いセージ
だとどうしても騎士なんかを倒すのに一撃じゃ足りない為、威力では最強のFD→LBも
捨てがたい・・・というのが私の意見です。

これを考慮して考えてもLBを7でMR5の方が良いと思いますでしょうか？
再度ご意見頂きたいです。

WIZやった方がいいって？セージ好きなんだよ_|￣|○
268 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 00:49 ID:8bIBBmvA: >>266
取りあえず目標LVとステ、ASで戦いたいmobを決めて
ボルトの平均ﾀﾞﾒｰｼﾞと武器の平均ﾀﾞﾒｰｼﾞを計算して出してみると良いと思いますよ
INT-AGIの場合、ボルトの詠唱中の攻撃回数を数えて
ボルト+近接ﾀﾞﾒ+AS((攻撃回数/4)*LV1ﾎﾞﾙﾄ)で丁度倒せるのが理想です
相手に応じてINTを上げるのか、AGIを上げてASPDとfleeを確保するのか、
それともSTRを上げるのかが決まってきますし、必要なﾎﾞﾙﾄのLVも自然と決まってくると思います

あとFCASは火、水mobに最大の効果を発揮する場合が多いので、
水付与を１だけ取るのもありだと思いますよ(SDで○と戦う時とか重宝します)
269 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 01:33 ID:Q75o57ol: >本は破壊不可能
これって事実ならスキル取りが結構変わるかも。
本装備して付与を自分にしかかけないという前提なら
LV１か属性場前提の２に留めて他にスキルポイントを回すいう選択肢も取れるし。
270 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 01:48 ID:jF2UhpqH: >>268
レスありがとうございます
一応アラームあたりを難なく倒せるようになりたいと思ってます
今からちょっと計算してみますね
水付与については過剰精錬属性本4種持つつもりなので
属性付与は風場の前提の風付与2だけだったんですが…

あとSBの条件にMRが入ってますね(´・ω・｀)
SPR5にしてMR1にすることにします
271 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 08:45 ID:9aljCW+Z: Int-Dexの人にWizやったほうがいいって人が多いけど、
Int-Dex支援ｾｰｼﾞさん入れた臨公でかなりうまかった経験があるので紹介｡

Lv70付近でメンバーは前衛２、Wiz１、ﾊﾞｰﾄﾞ１、ｾｰｼﾞ１、プリ１、アコ１の７人PT
廃屋で水場＋SGがメインで固定狩り、オークアチャは主にｾｰｼﾞさんのFB６or７で始末。
時間が夜８時くらいで人が多かったので沸きが半端じゃなく自給400ｋくらい行きました。
大人数PTでこれだけ成功した例もなかったのでちょっとカキコ。

支援ｾｰｼﾞ（・∀・）イイ！！
272 : 271 : 03/10/31 08:50 ID:9aljCW+Z: ﾊﾞｰﾄﾞ→ﾀﾞﾝｻｰだった＾＾；　細かいけど修正。
ﾀﾞﾝｻｰさんは赤蝙蝠退治＆タゲ外しの仕事がメインでした。
273 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 08:59 ID:TqkSj2m3: 一応、報告までに・・・当方ベース７１　ＪＯＢ３３のＦＣＡＳセージ。
武器は＋７ＤＨバイブル一丁のみ
ＡＳにＦＢ仕込んで、ＦＬで火属性付与してピラ４Ｆでソロしてます。
ＩＮＴ７７　ＡＧＩ７９　ＤＥＸ１４（すべて補正込み）他初期値
ＦＬＥＥは木琴込みで１７２、ＡＳＰＤ１６８（覚醒込み）です。
マミーやグールには１８０～３００のダメが殴りで入り、おまけ要素として自動ボルト。
ＦＣボルト発動でほぼ確殺できるといった感じです。
沸きすぎてもＦＷで対処できるのでなかなか安定した狩が出来ます。

ボルトはＦＢとＬＢが７でＣＢが５、ＨＤは取るか迷ってます。
本が壊れないって話が本当なら取るかも・・・属性付与に５も振れないよ～～
274 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:01 ID:HWVNa5KZ: >>271
ほー　なかなか良さそうだね
３点について教えてくれないかな

前衛２とあるけど、具体的な職業は何だったの？
次に、武器に水属性付加も多用した？
最後に、あと７人PTとあるけど、前衛２　WIZ１　セージ１　プリ１
この構成でもいけるかな
今、属しているギルドにはダンサーと２人目のプリがいないのよ
275 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:06 ID:QXvZkfXy: おいおい、チート野郎が馴れ合いしてんなよｗＷｗ
セージ=ALL升erwwwwwwwwwwwwwwUZEEEEEEEEEEE
sikammo
YOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
276 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:11 ID:4OJ1tfXu: ハイハイ、キミは強いね羨ましいね。
これで満足か？
277 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:15 ID:l7w/r9Xv: >>276
餌を与えないで下さい。以後>>275は脳内にゅぼんでお願いしますm(_ _)m
278 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:17 ID:AT1/IiVL: 昨日牛狩りしてたら、通りがかりの騎士さんに呼び止められたので
何かと思ったらフロストウェポン頼まれた。騎士さんクリブル
持参、報酬として２ｋもらっちゃいましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

PTに入れたり失敗可能性があったりでいろいろ面倒なんだけど、
プリやってる時にヒールやリザ頼まれるのとはまた違った趣があるね。
喜んですっ飛んでった騎士さん見て、一仕事終えた達成感が（*´∀｀）

しかし、ASで発動するスキルは敵MDEF貫通とか修正こないかねぇ。
正直ここ（ピラ地下）か廃アニキ位しかAS生かせないよ。
まぁ、とはいえ結局ロマン求めてどこでも殴りかかるんだけどね。
279 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:21 ID:QXvZkfXy: まったく、ｻｹﾞなんかが臨公とかにでも入ってきたら、問答無用で追い出すね。
tu-ka使ってる香具師のID抜いてやりてーZE.
俺は正義だから使ってる馬鹿見る度にガンホーにメールおくってる。
280 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:27 ID:j4WJrJBS: パッシブスキル放置　ＬＶ１でマスター

皆様今すぐ習得してください
281 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:40 ID:/Av3aAA8: >>278
ずっと思ってたことなんだけどさ、属性付与屋って誰もやってないの？
いや俺もやってないんだが、伊豆とかピラ地下SD4は単一属性持ち替え無しでいけるから
そういうのが流行れば良いなと思った秋の早朝。
282 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:49 ID:l7w/r9Xv: >>281
かなり前、プリのマグニフィカートがマニピカットだった頃に、SP回復屋として
「マニピ屋」ってのが計画されたけど、何人か実行してみて「いちいちPTに加入しないといけない」
という理由から、程なくして廃れ⇒消滅してしまった。

PT系のスキルは「○○屋」って感じにはしにくいと思われ。固定PTも多い現状だし。
283 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 09:58 ID:/Av3aAA8: >>282
そうか…
だがマニピと違って一分もかからないし、コストかかる点を除けば若干状況は有利じゃないかね？
狩場でやってもダメだろうけど、臨時広場とかで同行付与屋開いたらいけるかも。

そんな俺は属性付与無しなわけだが。
284 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 10:48 ID:4pqQhTKs: PT来なくて何度もリログインしないとだめだったりするし。
285 : 271 : 03/10/31 10:53 ID:9aljCW+Z: >>274
前衛はタラ盾VitナイトとAgiローグでした
プリの支援が切れないことと赤蝙蝠その他激沸き時の対処がうまいPTなら
それだけいれば十分いけると思われ｡
属性付与は持ち替えの人（ﾀﾞﾝｻｰ）がいたこととナイトが属性パイク使用だったので
有効利用できなかったけど、対人特化武器あれば前衛も殲滅要員と考えられるので吉かと。

あと既出だと思うけど、SGやダンススキルが発動中のところに重複して場を貼れないな。
SGなどの効果切れてからも張られてたところは場が出てこなかったよ。
286 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 10:56 ID:9aljCW+Z: ↑場の詠唱終了の瞬間の話ね。
場が唱え終わるまではSGも唱えるの止めたほうがよさげ。
287 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 11:14 ID:AT1/IiVL: まぁ、ぶっちゃけた話属性付与５取ってる人が少ないからじゃないかな？
武器壊れないとはいえ、そこそこ高価な属性石使って失敗じゃ…ね。
手持ちで補填してたら赤字だろうし。
でもまぁ、廃はともかくピラ地下なら入り口でチャット出しておけば
利用者はいそうだね。
288 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 11:48 ID:qIEhoYGd: あと、すでに属性武器所持済みってのもあるだろうな・・・
289 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:03 ID:aQkd82oe: ｱｻｼﾝにも使えるように+7THｸﾞﾗ作ったんだけど
付与で壊れないならﾊﾞｲﾌﾞﾙのほうがいいな・・・
290 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:11 ID:S9PhIJPc: >>289
確かに壊れない？のは大きいけど、>>287も言ってる通り失敗で属性石
無くなるのはやっぱり痛いわけで。

などと聖書装備純殴り型(火風水付与ALL5)が強がりを言ってみる。
291 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:18 ID:5uevcICq: オール属性付加LV５、属性場LV5の攻撃魔法に一切頼らないＡＧＩ-DEX>STR殴りsage目指して修行中のマジですが、こういうTypeの先輩はいないのか。
PT解散しても属性外れないなら属性付加屋でもやろうかと思ったりもしてるけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAfkfbbnonbsrArF3cY
292 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:26 ID:4OJ1tfXu: >>290
でもさ、使うのは結晶じゃなくて原石だし、そんなに痛い？
原石なんて、ちょっと時間費やせばすぐ手に入るようなもんじゃないさ。
まぁ、その費やす時間も惜しいって言う人には痛いかもしらんが・・・。

>>291
PT解散しても解除されるわけがない。
(そんな高度なプログラムを組んでるわけが無い)
PT解散しても、マニピもアンゼもARもOTもWPも切れませんよ？
同PTである必要があるのは、あくまで施術時
293 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:27 ID:HqsDiFne: ところで縦FW+ボルトで戦う時の話ですが
FWの詠唱中にボルトを先行入力すると、FWが発動した瞬間にボルトの詠唱が始まるので
縦FW→(FW詠唱中に)ボルト詠唱→移動
という感じでやると移動分+ﾎﾞﾙﾄの対象選択分早く発動出来るので
セージの戦い方としては良いんじゃ無いかと思うんですけど、どうでしょう？
294 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:31 ID:15E125r8: >292
金銭的な痛さじゃなく、大量に使うとなると集める時間がたるいのよ。
失敗時に装備外れるけど壊れないってことも周知されてないし、説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾだし。
295 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:37 ID:4OJ1tfXu: >>294
忙しくて時間が無いから、時間を費やすのが勿体無いとかだったらしょうがないが、
たるいとか言う理由ならそもそもヤメテオケ。
296 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:41 ID:Bufbwi6P: >>293
いま比べてきてみたが、モーションキャンセルして歩いてからボルト撃つのもあまり体感で差は無い感じ
むしろFW使う敵＝あまり隣接したくない敵が殆どなので、一刻も早く縦FWの詠唱地点から離れる方を優先したほうが安全かもしれない
被弾するとヒルクリやECでSP喰うからかえって燃費が悪くなってしまい本末転倒

回避が十分な敵に対しては行ける
297 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 12:56 ID:4OJ1tfXu: >>296
FWの詠唱地点から離れる方がいいっていうのなら、
別にFW→ボルト詠唱開始→同時に移動開始
でも一緒だと思うけどどうか？
どうせ詠唱開始の射程圏内なら、
FC1の移動速度でも移動終わるまでにFW切れたりはしないと思う。
298 : 297 : 03/10/31 12:57 ID:4OJ1tfXu: あまり差は無い感じって書いてあるじゃん、モレ・・・＿|￣|○
許せ・・・＿|￣|........○
299 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 13:07 ID:/Av3aAA8: 確かにたいした差はない（恐らく0.5sec以下の差）
それでも差があることは確かなんで、俺は積極的に使ってるよ。
足遅いアラームとか、逆にFWの食いが早い敵複数にHD撃つときとか
FW枚数を減らすためにタイムラグは極力少なくしたい。

とはいえ初弾からやるとリスク大きいんで、二枚目以降のFW継ぎ足しの時だけなんだが。
300 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 13:14 ID:Bufbwi6P: 二枚目継ぎ足しの時はこちらの方が安定するね
一枚目からやると流石に噛み付かれる可能性大幅うぷなんできついが…
あとは窓とか素の足が極端に遅いMOBにも使えるっぽい
多少距離開けておけば寄って来るまでに十分な時間が確保できるんで
301 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 13:46 ID:qgLT11b+: >>281
やったさ属性付与屋！

だがな、伊豆Dやピラやらの単一属性でいけそうなところには皆属性武器所持で来てるんだよ・・・
1時間やって客はのべ3人、実質1人が3回やりにきてくれただけだったさ！ヽ(`Д´)ﾉ
302 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 14:00 ID:tZqIEzxj: リピーターが付いたならその商売は軌道に乗ったといえるか
303 : （○口○*）さん : 03/10/31 14:08 ID:9PU+FUsp: 結局素INT91のFCASふんどし見習い71歳を消して、
素INT57で作り直してる漏れ。
緊急時のSS7防衛のFD8範囲系のHD3と押さえると、
属性場取るかボルト取るか迷うのな。。。
というわけで、
FCAS諸兄姉様、4～5ボルトでの安定度は如何でしょうか？
HDはやはりWiz感覚の2～3では無く、HD4,5上等でしょうか。
フェンクリ無し、FLEE160程度の感覚でご意見聞かせて頂けると
嬉しいです。
304 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 14:42 ID:Uj8eJvc+: >>303
＞緊急時のSS7防衛のFD8範囲系のHD3

失礼だがはっきり言わせてもらう。
前２つは激しくネタにしか聞こえない
HD3はまだ普通に使える気がするけれど、前２つは取るなら10（SSは9でも可）がほぼ必須。
305 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 14:49 ID:AT1/IiVL: >>303
まず素int57止め以外のステ振り次第かな。
Flee160って事でagiだろうけど、intはそれ以上上げないのか、
それともFleeがある程度完成したらまたintなのか、あるいは
strに振るのか。…少なくとも、そのintで放つHD3の威力は微妙すぎ。

しかも複数回攻撃せざるを得なくなり、SPも相当きついはず。
SS7も緊急時の火力として（威力弱すぎて）機能しない。

4～5ボルトに関しては、俺は現在FB7、他ボルト5でやってるけど、
既出ながらAS中のFCボルト掛けなおしが正直タルイ。スキル構成の
兼ね合いがあるから仕方ない部分はあるけど、ASFCならやっぱり
ボルト7～位は欲しいかな。１色だけでもね。

確かにフェン無しだとロングボルト通すのは一苦労だけど、無い
事前提で短ボルトに抑えるのだけはやめた方がいいと思うよ。
あんまり好きな言い方じゃないけど、必須アイテムだから。ASFC型
にとって。だから、いつか手に入れる事前提にしてスキル振りする
事をお勧め。
306 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 15:02 ID:Erh8aDTF: たしかにASFC型にとって、ﾌｪﾝCは必須だわと感じた、今朝ﾌｪﾝC買ったばかりの俺。なんつーか、殴るのに躊躇しなくなった分、火力上がったですよ。
307 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 15:11 ID:9CyyaK7y: >>305
何処を縦読み？
308 : 303 : 03/10/31 15:34 ID:AmuTQDSH: >>304様
レス有難うございます。
WizスレでFD8でやっていけてるというのを鵜呑みにしてました。
FD10SS9で考えてみます。HD3は切るかなと。
>>305様
レス有難う御座います。
Lv70時点で、STR1／AGI71+7／VIT1+3／INT68+12／DEX15+5を
目標にしています。その頃にFLEE170達成と。
304様の意見も参考にし、
SS9FD10三色7ボルトでHD切りにしてみます。
他には火風水付与、場切りで考えています。
HDは名前が好きだったのと、範囲魔法に憧れていたのですが、
確かに素INT91の時もHD3で微妙火力だったのですよね。
いっそCB5止めでFB9もありかな。

頑張ります。
309 : 303 : 03/10/31 15:38 ID:AmuTQDSH: あ、装備はｱｸﾜﾝ／ｴﾙﾀﾞｰ／子ｳﾙﾌ／蝿靴／木琴／ﾏﾀ輪です。
310 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 15:48 ID:4OJ1tfXu: FD5でもどうってことない
311 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 15:48 ID:dwomQ/DE: >>308
マジスレでのFD途中止めの話は
低MDEF・高Lv闇属性MOBを属性変化させる際に
IWなどで足止めしてから使う場合に有効という流れだったと思う。
（IWで止めるため凍結確率はそこそこあればいい）
あとは対人戦ではFD10でなくても十分凍ると。

無力化・足止め目的のFDならセージもWizも10推奨だね。
312 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 15:53 ID:yMpi9/eh: うーんASｾｰｼﾞでSSはどうなんだろう。いまいちWizで取るのと比べて魅力を感じないのだが。

Wizでｳｨｽﾊﾟを一撃でしとめるとかPTでの簡単なﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとかで取られることはあるけど、それは通常攻撃が無いからだし
ｾｰｼﾞの場合Wizよりさらに4属性に特化してSSの分をボルトに回した方がよっぽど使えるように思える。
ﾏｸﾛｽﾐｻｲﾙﾏﾝｾｰはべつな。そういう人には取れと強く言おう。
313 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:07 ID:AT1/IiVL: >>303
ちょっと言い方が悪かったかな。HD切り推奨じゃなくて、HD5を推奨
したつもりだったんだけどね。それでも威力不足の感は否めないけど、
範囲なしってのもちと寂しいものがあるからね。

で、SSなんだけど…こだわりが無ければ切ってもいいんじゃないかな。
int途中止めが多いと思われるASFC型にとって、SS9でも威力はいまいち
だし、SP消費が大きい上にASとは相性が悪い。WIZにとって即出のスキル
は足を止めなくていいという大きな利点があるものの、その辺もFCで
カバーできるセージには恩恵薄いしね。
314 : 303 : 03/10/31 16:09 ID:gWNerC+p: 確かにそうですね。＞SSの魅力
ASの表示からNBSS無いだけでもすっきりするし、
13ポイント分他にって言うと、場もHDも選択肢に戻るし。
でも既にNB4SS1を振ってしまったので、
マクロスミサイル　λ...............
さよなら選択肢（涙

今回は中途半端は無いようにしますです。
315 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:13 ID:j4WJrJBS: 過去ログを読まない悪い子の為のＦＡＱ

Ｑ　セージは激しく微妙ですか？
Ａ　そのとおり。セージは激しく微妙。だから何？強さを求めるなら
ゲフェンタワーへ

Ｑ　ステータスはどう振ったらいいですか？
Ａ　セージはどう振ったらいいかなんて聞いてはいけない。
　　こう振った、それなら言っていい

Ｑ　ＴＳはＨＤの代わりになりますか？
Ａ　ならない。ＭＡＴＫ倍率が低く、属性的にも効く敵が少ない。さらに
詠唱が長くディレイが長い。油でなければ５振っておいたほうが吉。

Ｑ　ＡＳは１０まであげる必要がありますか？
Ａ　発動確立が変わるのである。１０でも出ないときは出ない。それ以下の
レベルでは使えない。

Ｑ　ＦＣを４で抑えたいんですが？
Ａ　攻撃速度低下の修正が来たとき泣くことになるがいいのか？
いいというなら無問題。

Ｑ　ＳＳは取るべきですか？
Ａ　あれば便利で使う魔法。ＤＥＸ型でも育成中は使える。が無くても
困りはしない。ＦＷ，ＦＤで代用は可能。取るなら０、５、９，１０の
どれか。　

Ｑ　ＳＷは使えますか？
Ａ　ＤＥＸ型なら使えないことは無い。ただ前提が死にスキルとかすのが
最大の問題。ＡＳＦＣ型ならイラネ。おとなしくＦＷ使え。
316 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:14 ID:j4WJrJBS: Ｑ　属性付与は使えますか？
Ａ　ＦＬは使いにくい。地属性の敵は高ＡＴＫ、高ＨＩＴ、高ＡＳＰＤと接近
戦やるのは危険なうえ、ＦＷの方がダメージが出る。不死もＦＷロード
歩かせたほうがダメージが出る。
ＦｒＷはＦＷが効かない火属性に効くため有用。
ＬＲは伊豆、鰐園専用。

Ｑ　属性場はつかえますか？
Ａ　どうやって使うかを考え，実践するのが賢者の仕事。スキルは使えるか
使えないか、ではない、使うのだ。

Ｑ　ロングボルトは必須ですか？
Ａ　最低どれか１色は必須。できれば３色。付け加えればフェンも必須。
どれが使えるか狩場、戦法によって変わる。

Ｑ　ＦＤは途中どめにすべきでしょうか？
Ａ　ＷＩＺならば前提の１という手もあるが、セージが足止め目的に使うなら
１０必須。

Ｑ　セージは升。氏ね
Ａ　我等がセージ池にその程度の餌で釣られる魚はいません。釣り場所を
間違えてます。
317 : 303 : 03/10/31 16:14 ID:gWNerC+p: >>313
なるーん。
考えてみたら8ポイントまだ振ってないんだし、
ちょうどHD5セットで8ポイントだから大丈夫か。
47転職で計算してたので、焦ってました。

皆さんの意見は優柔不断な漏れにとって非常に参考になります。
感謝多謝です。
318 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:17 ID:j4WJrJBS: おっとまちがいひとつ

Ｑ　ＴＳはＨＤの代わりになりますか？
Ａ　ならない。ＭＡＴＫ倍率が低く、属性的にも効く敵が少ない。さらに
詠唱が長くディレイが長い。油でなければＴＳで代用ということは
考えずＨＤ５振っておいたほうが吉
319 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:20 ID:ojiOz2v+: FCAS型のint-agiセージの皆様方、AdBはどこまでとってます？

現在レベル71。殴ると魔法じゃ明らかに魔法のほうが効率いいので
AS10取ったはいいが全く殴らず…。
殴る将来を見据えて10取ったほうがいいんですかね？

AdBが
本タイプの武器を使用する時、ATKをレベル×3、MATKをレベル×2%増加させる
とかになれば…。
320 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:32 ID:4OJ1tfXu: ここでツッコミ一つ。
激しくどうでもいいことなのでスルーで結構。

>>315
>Ｑ　ＳＳは取るべきですか？
>Ａ　あれば便利で使う魔法。ＤＥＸ型でも育成中は使える。が無くても
>困りはしない。ＦＷ，ＦＤで代用は可能。取るなら０、５、９，１０の
>どれか。　
0は取るって言うのか！？Σ(´･ω･｀;)
321 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:34 ID:HqsDiFne: FDは10推奨ですけど
他のスキルを削るなら５～６でも十分使えますよ
・FCAS後の追い撃ち
・弓mob等を凍らせて氷雷コンボ

個人的には途中で止めて戦ってみて、
足りないと思ったら上げれば良いと思います
322 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:41 ID:HWVNa5KZ: >>315-316
そのfaqはagi型（FCASの殴り）だよ
決してdex型（強化マジ）のfaqではない
323 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:48 ID:j4WJrJBS: dex型（強化マジ）のfaqは天麩羅嫁で終わるから。それにあまり
聞いてこないし。必要なら誰かほかの人よろしく
324 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 16:54 ID:aDwGwEAH: 便乗質問ー

FCAS型でFD１０取得してる人はどんなところで使ってる？

自分75/32の未完成AS型だけど
正直PTで牛でもいかんとFD１０なんぞ使わない・・・・・

Fleeがついてきたら速射砲はあまりいらない（殴りがそれに近いものになるため）
マジ時代はちょっとした沸きに凍結したら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ程度に　それなりに有用だったけど
セジで狩るようになって　あまり使ったことがない・・・・

かなりかつかつで転職（ボルトALL５　FD10　SPR４　という中途半端な感じ）したので
FDきっておけばボルト増やせたし、SPRもさらに・・・・と後悔してる。
ｾｼﾞはｾｼﾞで属性付与を５ふらないといけないかもしれない　つーことを考えると
なかなかマジのスキルに触れないわけで・・・
325 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 17:12 ID:dL4qU2kz: >>324
俺は今FD6だけど、足りないと思った。
普段は存在すら忘れてるぐらい使わないけど、
一定以上の敵が来ると死ぬからその場合の時間稼ぎにもっとほしいなと
まぁ4匹程度に囲まれたら普通に逝く狩場に言ってる俺が悪いのかもしれんが

ちなみにFWはない
326 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 17:41 ID:Bufbwi6P: INT91でボルト6だが、FCSAするなら最低8は欲しいとおもった
6であまりにカツカツなんでCB8に上げたところブリが随分楽に
FW盾にしている分には６程度でもあまり不自由は感じなかったが
殴るならロングは欲しい

というか魔法のかけなおしは少なくなればなるほどASの効率が上がるし
327 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 17:48 ID:4pqQhTKs: 元プリーストとしてはセージは本がでかすぎてダサいと思う。
本のデザインはプリーストよりかっこいいんだけどな。
328 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 18:32 ID:lCmDnfy6: 現在Lv59、Int70止めでAgi全振りなFCAセージ予定。
ロングボルトないとお話にならないってことでSPR削ろうと思ってるんだが…
どこで止めたほうがいいんだろうか_|￣|○

現在こんな感じ↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxkado93pY
で、予定はこんな感じなんだが…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxkadobodKHfhadB1eBpY
329 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 18:39 ID:+OhOufXu: >>328
お試しセージでいいんでねえの？いろいろ使ってみて使い勝手を
報告汁。まあ人柱だな。
330 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 19:32 ID:cvhAnAMK: LV80のINT100のINT-AGIから言わせてもらうとSSよりFDが絶対お勧め
ブリライトをまともに相手してると気が狂いそうになります
一匹掃除するのに5秒以上かかるからまじで鬱
それがぷちモンハウの中にまじってると泣きそうになります
ＦＤは足止めスキルとだけ考えてもかなり有用
ＳＳと迷ってる人は騙されたと思ってＦＤに突っ走ってください
331 : 328 : 03/10/31 19:40 ID:lCmDnfy6: >>329
人柱か(ﾟ∀｡)
皆、俺の屍を超えていってくれ_|＼○＿
332 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:08 ID:r2l4Dj6M: マジ時代はFDつえええ、とか思ってたけど転職してからは
ほとんど使ってないなぁ…。INT低いんで氷雷コンボもダメージ
期待できないし。セージはFCとCCがある分
横湧きに強く、立て直しがしやすいです。まぁ狩場にもよりますが…
もう1回まとめてFWとか、逃げボルトでかなり対応できるはず。

いまは水属性NBみたいな感じで使ってます
PT戦だとボルト間に合わん_|￣|○
333 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:14 ID:ceUvodDY: 素Int51止め（補正込み56）なAgi先行AS・FCｻｹﾞ的に
戦闘の初動にまずFDは持ってこない
なによりこのIntでは凍結中のMdef上昇のあおりをモロに喰らうので
正直殴った方が早い

AS殴り中の再キャストが微妙という理由から
追加沸きに対しFDを殴りを止めて撃つくらいなら
既タゲのmobをひたすら殴り倒す

倒した後、残りmob数によってはFDアリかもしれないけど
そゆときフェンが有るならHDかなぁ　まぁmobの属性次第

ついでにボルトのLvについてだけど5程度だと
Aspdの関係上「べつに殴ってりゃ5発くらいすぐ落ちるしなぁ」
って感じで戦闘の初動にボルト撃っておいて何の損もないけど
かといって撃たなくても戦闘時間そんなかわらないので
日に日にFC使わなくなってる感がある
火力のボルト依存度が高くない限り、5程度のボルトは要らないかな、と

あと現状の考察
Agi先行だと1vs1時の火力はStr1+補正値であっても
属性付与ｱﾝﾄﾞﾚ挿し武器殴りの方が上
・・・なんか弓シフは弓より短剣握ってた方が強いってのと似てるなぁ・・・
Intと比べまるで振ってない殴りステを上げた方が今後の成長は早いかも
まぁ素Str値がIntに追いついた時、同じことを言ってられる自信はないけど
現状のステだとIntに対し
「sageの範囲攻撃スキルと追加火力はMatk依存だからIntはあげたいなぁ」
程度の印象

Int先行＞Agi振りは成長はさせ易いけど
意外と殴りは簡単に時間あたりのダメ向上が狙えることを考えると
AS・FC型の最終ステとして、Int-Agi二極は最強ステぢゃないかも
334 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:16 ID:WwjMojmO: 皆様質問です。
SBってつかいますか？、FCAS型でSB取るか属性場を５にするかで思案中です。
PVP、BOSS狩りをしなければSBって使わないもんでしょうか
335 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:23 ID:dL4qU2kz: >>334
ミノのHDとめたりとかね
使うかどうかは別として、面白いよ

FDは
FWあるなら使わんかも知れんな･･･
足止めスキルとしてはFWの方が有力だし
336 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:26 ID:v1x5UjeZ: どうでもいいといえばどうでもいい話だが、
ﾌｪｲＤで左右から来たムナックをＦＷ1発で同時に焼き殺したとき、
初めて♂セージのスキル発動ポーズがかっこよく見えた。
337 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:43 ID:UalSNohh: うーむ、LPと水場を覚えたらJobLvが上がるたびに
スキルポイントが貯まってゆく・・・

属性場がもうちょっと使いやすくなる仕様変更が
来ないかなと願うINT-DEX支援セージ。
338 : 461 : 03/10/31 20:45 ID:aoCZuEtj: 334>

SBは天使のSW(自分用に1つ出させて、入ってから)をつぶすのに使ったり、
ミノのHFやHDなんかもつぶせる。

相手のスキルを逐一つぶしながらFCASで戦う姿はカッコイイ。

後BOSSスキルを横からSBでつぶすのが楽しい。SGとか。感謝されたりもする。
「セージやっててよかった」と思う瞬間があったりする。

1でも、持ってて損はない。SP吸収する必要があるかは･･･どうなんだろ。
自SPが足りなくなるようなINT,SPRならば吸収できたほうがいいのかも。
339 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:45 ID:aoCZuEtj: >461

というか自分だが、461ってすでに1スレか2スレ前の名前じゃないか。

すまん、吊ってくる
340 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:48 ID:lbgHwsYF: GD3Fですごいセージを見た。
ジャックに殴りダメ300～400、落ちてくるボルトで1000前後、推定ASPD160後半。
その殲滅速度にmyモンクは圧倒されました。
Lv幾つだったんだろうか・・・。
341 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:56 ID:L/CkxBon: >>336
ﾜﾛﾀ
342 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 20:57 ID:HqsDiFne: >>333
INT112まで上げればミノにASのボルト１本700↑
FCのCB7で5000～6000くらい与えれるんで
INT-AGIが弱いという事は無いと思いますよ
343 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:07 ID:ceUvodDY: 最強では無い＝弱い
なのかね？

高IntでFWはるだけで十分強いんだから
Int-Agi二極が弱いと思ってるわけぢゃないよ
344 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:10 ID:cdC+Ejjy: >>337
支援で生きてる人が・・・。
ほんと今INT-DEX支援がどういう感じなのか聞きたいのですが・・・。
345 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:11 ID:GwQFNeQL: ＞342
それは只の強いマジだ・・・
346 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:12 ID:p8iH97N9: ちょいと先輩方にお聞きしたいのですが
HDはやはり5がいいのでしょうか？
3だと物足りなかったので4にしたワケですが、
詠唱時間とダメのバランスとしてそれほど不満はないです。

ただ5は取ったら取ったで便利に感じるのだろうなぁとも思い・・
実際どうなのか、よろしければアドバイスお願いします。
347 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:13 ID:UYi6whyz: wizよりagi補正が低いのが納得いかん。
そんなに体力つけてどうするつもりなのかと。
348 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:20 ID:HqsDiFne: >>343
最強？…言ってる意味が良く分からない
どちらかと言うとINT51でINT-AGIを語られても…と思って書いたんだけど？
FWでも戦えるという点も含めて、INT-AGIがFCASの最適型だと自分は思うけどね

>>345
ちゃんと全力で殴ってるよﾉｼ
FCASを最大限に活かそうと思ったらINT極は悪い選択じゃないよ
今LV89だけどね。やっとレイド95％回避達成ですよ
349 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:21 ID:ww2n06IG: >>347
DEX補正も低いね。INT、AGI、DEX補正値はWizが有利。
LUK補正なんて微妙なところで勝ってもな(´･ω･`)
350 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:25 ID:C58ZKCoB: ジョブ補正値と同じようなバランスでステを振ればそれなりのキャラに育つっていうのは
前から言われてるわけだが、セージだとプリと一緒でINTか殴りかによってどっちにも
対応できるようにジョブ補正値がばらけてるんじゃないかと予想
351 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:33 ID:UalSNohh: >>344
聞かれても・・・現段階だとぷち強＆ちょっと面白そうなスキルを使えるマジです。

WIZの居るPTの時は単体で倒すのに苦労する敵が居る場合に水場。
（モンハウなどの場合は大魔法の方が良い為、SG強化で水場もアリ）
仲間内でBOSS戦に行く時はWIZが居ない時はLP＆SB、WIZが居る時はSB。
属性付与は狩場の関係で殆ど使ってませんね。（っても前提しか取ってませんが）

これ以外の場合は殆どロングボルトやらHD5で戦闘支援（？）したりWIZが居ない
状態で敵が大量に湧いた場合のFDでの各個凍結やらFWでの引き剥がしやら・・・。

ま、つまりそういうことです。場の仕様変更来ないかな・・・。
352 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:54 ID:G0WKRhdv: セージになろうか迷っているマジなんですが、わからないことが・・・

セージのＡＳって魔法を詠唱している間にも発動するのでしょうか？

（例えば、ファイアボルト１０詠唱中にファイアボルト１のＡＳは発動？

もしそれができたら、セージは殴り＋ＡＳ＋魔法の３コンボが出来てすごいと思うのですが・・・
353 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 21:59 ID:/Av3aAA8: >>340
蟻本水付与でそのダメージはなんとか。
INT105あればボルトダメージも十分でるな。
ASPDから見てAGIは80～90。
おそらくLVは80～85ってところか。

>>345
INT112でミノ回避はけして不可能な領域ではない。
本殴りは敵サイズやFLEEに大きく影響されるわけなんで、INT上げるほうがスキル相性からみて安定。
FLEEもDEFもMDEFも高い馬鹿敵以外にゃ、STR1本殴り・極INTFCASのどっちかが高ダメ通るので避けれればどんな敵でも倒せる。
現状のFCAS最適ステはINT-AGI二極だと思う。
その先の研究はLV90越えないと不可能なんで、情報の集まりも悪いね。

あと最終ステが AGI>INT=STR>DEX とかの人は絶対にSTR先行が良い。
INT70程度じゃSTR初期値の剣士シーフに激しく劣るダメージしかでないマゾ道。
354 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 22:00 ID:aDwGwEAH: >346
過去ログ嫁
355 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 22:22 ID:VL5HHUFD: >>352
ああ、出来るぞ。FWで敵止めつつ、殴り+ASでボルト落としながら本命の
ボルトor範囲魔法詠唱とかな。これである意味４コンボだ。
…………まぁ、「戦力」としてすごいかどうかはさて置きな…………
356 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 22:25 ID:IakpgE2G: セージは升。氏ね
357 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 22:35 ID:UYi6whyz: >352
まず、接近戦でダメージを減らすことを前提とするので、Agiがかなり必要。
魔法は武器のように特化できないので、Intが低すぎると弱すぎる。
殴ってﾀﾞﾒｰｼﾞをまともに出すためにはStrも必要。
なので、IntDex2極なWizと比べると魔法の威力は格段に低くなる。
さらに殴りの威力では他の殴り職にはとうてい及ばない。
この半端な状況を打破できる「かもしれない」のが、ASを使った戦い方です。
みんなまだ模索中な状態だと思うよ。
358 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 22:43 ID:cvhAnAMK: >>356
煽りお疲れ様です
俺以外にも相手にしてもらえるといいですね♪

ＡＳを鷹と同じように見ちゃダメだな
あっちはスプラッシュするものの最低ダメージ保証と
ステによる発動率変化があるしね
まあ発動率変化の変わりにINT振るって選択肢な訳だが
INT低いとせっかくのASもほぼ戦力になら無いしね
属性相性悪いとにんともかんとも
殴りはFCASのINT-AGIだけじゃなくて開き直ってAS切りの
属性付加と属性場の前衛型ステ振りも良いかもしれない
INT中途半端のINTAGIがマゾだと言われるのがこのせいだよね…
25％かLV1～3の部分をもう少し緩めて欲しいよな
359 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 23:30 ID:Y/7oHVCE: >355,357
ありがとうございます
フェンＣと木琴と精錬ダマ（バイブル）があれば，セージはちょっと期待できそうですね

INTAGI二極で
そこそこ物理ダメ（過剰精錬による
＋ＡＳ＋強ボルト＋ＦＷのコンボで敵を瞬殺できそう．
360 : 352 : 03/10/31 23:33 ID:Y/7oHVCE: あと複数の敵をタゲれるのもいいところですね

ＦＣＡＳセージだけの特権ですか．
361 : (^ー^*)ノ～さん : 03/10/31 23:47 ID:NLnrx4NT: >>360
故意にタゲとったまま、ってのは感じ悪いけどな
アクティブが集まってきたらいくらかFWで隔離して
その間に張り付いてるのを捌く、とかテクニカルな戦い方が
てきるのがセージの強み、つか楽しみ

まぁそれをきっちりやれるようなLvがかなり高いから晩成型だがな…
362 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 00:06 ID:8lSSU32w: >>358
現状苦労して近接しても「実」になる部分は薄いですからね
STRと違ってボーナスが付き難いステなので、もう少し期待値があっても良いような気はしますね

>>361
結局ＦＷで引き離すよりＨＤ置きながら殴るという事の方が多いですね
囲まれるほど沸く場所では周りに人も多いので、ＦＷを使うとタゲ移りしてしまうんですよね…
363 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 00:51 ID:cqF5JPDe: 女マジのFBLって霊丸みたいでカッコよくない？
念切ってるので、FBLが雑魚掃除係。

ところで、FCAS型は、現状でINTいくつ止めが出てきてますか？
70,85,91,105くらいで止めるのが普通なのかな。
セージのサイト作成中なので、参考に。
364 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 00:55 ID:q57yztWk: 漏れは、頭+耳輪+補正で105にできる93止めだなあ。
常に支援がもらえる環境なら、83止めにしてstrに振ったりすると
ずいぶんと強くなりそうだと思った。
Int104→105でMatkむちゃ上がるから、ﾎﾟｲﾝﾄ的にきついSageは無理してこれ以上にする必要ないと思う。
逆にこれ以下だと半端に振るﾎﾟｲﾝﾄのがもったいなく感じるなあ。
止めるのを早くするなら、補正込み70がいいと思った。
365 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 01:03 ID:8lSSU32w: >>364
INT111→INT112でもかなり上がるのでINT極です(･∀･）
STRにも振るなら途中止めもありだけど、ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがINTだけなら105以上は必須だと思う
(後半ほど闇mobや、MDEFの高い敵が多くなってﾀﾞﾒｰｼﾞが通らなくなるので)
結局どこまで育てて、何と戦うか次第ですかね
366 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 01:12 ID:T2qUuA9p: 自分は素INT91で耳輪(+2)+聖書(+2)+頭(エルダ等+2)+Job補正(+8)で
INT105にする予定。
92以降は必要ステPが上がるからINT重視なら91止めが経済的かな～と。
367 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 02:05 ID:MUf/PxM9: 正直FDは切った方が良かったかもしれないと思うASFC型
パーティーで行くとSSを欲しいと思うことも多いしなかなかスキル取りについて考える事が多い…

FD自体もMATK*2の威力と詠唱時間のバランスで追撃やパーティーでの初撃用に使うことも多いんだが
これはSSでもこなせるというかそちらの方が相方のセージみてると良い感じ。
フラギ環境下でのマクロスミサイルとか浪漫もあるしね
長ディレイという問題もFCのおかげでそこまで重くないし、ボルト5落とすまでの詠唱を考えればAS併用型だとそこまで致命的デメリットではない感じ
燃費は少々問題なのでメイン兵器に据えるのは厳しいが…

意外と突き詰めていくとFD10を使う機会がイマイチ無いという現実が意外で驚いている
368 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 03:20 ID:mepTy7uE: Matk*5の威力と見せかけて、実際は属性で100%通る敵が後半はほとんど居ない罠。
369 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 03:50 ID:MUf/PxM9: そう言えば属性レベルが上がると基本属性にすら大幅な軽減喰らうんだったな＞念
忘れてたよ

ピラ4でマミー確殺ｳﾏｰだった頃がふと懐かしくなった
370 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 04:30 ID:c1ItwIPZ: >>369
懐かしいといえばピラのシーフ＋マジコンビでNB狩りだろ
371 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 04:51 ID:aSA6PNru: FCAS型はFCASで戦えるようになるまでかなり時間がかかると思うんですが、
そういう場合ってASとかは後回しで先に他のスキルを充実させた方がいいんですか？
セージなりたてでスキルポイント１１も貯めてるビビリに救済の手を・・・
372 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 05:00 ID:vVUcBj+e: >>371
int先行でならまずFCをとる。あとHDもか
で、楽しみたいならAS、堅実に行きたいならほかを強化
ってもFCAS型で他の強化するのがいまいち思いつかないけど
373 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 05:02 ID:T2qUuA9p: 取得予定のセージスキル次第だと思うけど・・・。

INT重視型のFCAS型の場合、
安心して接近戦ができるようになるのはLv80過ぎてからだろうから、
となるとJob50が見えてる頃なんでHD・FC辺りを優先的に取得して
ASは一番最後ってのはアリだと思う。

まずはみすとれ巣辺りで能力値の割り振りをシミュレーションしてみて
予定AGIに到達するレベルを計算してみるべし。
374 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 05:57 ID:iYvvEWJJ: 女セージってちっこくて2次職っぽくないよね
背中についてる輪っかに紐つけて引っ張ってみたい

と、寝ぼけた脳が思いました
375 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 06:25 ID:J2CM7UQS: ｢や～め～て～よ～、は～な～し～て～よ～！」
涙目になりながら振り払うセージたん
「私こうみえても2次職なんだからね！　謝ったって許してあげないんだから！」
ＦＣで攻撃魔法を逃げ撃ちしようとするけど、歩行速度の関係ですぐ捕まるセージたん
最初に戻る

ID変わるまでもうにゅかんに書きこめねぇよﾊﾞｰﾔ
376 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 06:34 ID:nHLZZyay: まぁ　他の二次職は顔の丸さの割に変に頭身数高かったりでバランス悪いからな・・・

♂セージは何であんなデブぃというか丸いんだろう・・・
ネタ職としては申し分ない見た目ではあるけど
377 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 06:40 ID:p0x/A+sd: >>374
騎士子やマジ子と比べれば十分大きいです。
378 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 07:07 ID:8lSSU32w: それにしても良く
「ＰＴで行くと○○が欲しい」みたいな書き込みがあるけど…
FCAS型で後ろからボルトって違うくない(´･ω･`)？
ボルト入れながら一緒に殴ったら良いんじゃないかと思うのだけど…
379 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 07:43 ID:M/H6QPaI: やべ、「みんな何言ってんだ？」とか思ってたらやっと気付いた

FCは詠唱移動のみだと思ってたYO!!!　攻撃もできるなんて今初めて知ったYO!!!!!!!!!!!
380 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 07:47 ID:el97mwOl: まだマスはできるけどね
381 : 377 : 03/11/01 08:16 ID:M/H6QPaI: 元々はAS取らないで３色ボルト＋SS、で固くするために
INT99 DEX80くらい VIT45くらいにしようと思ってたんだが

INT99 DEX65 AGI70　これでAS１０取ろうと思う

上のとHPが２５００くらい差があるのが気になるけど(笑)
AGI７０で問題無いかな？　ステ振りはAGIが一番最後に振ると思うんだが・・
382 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 09:06 ID:J2CM7UQS: >>381
完成が…異常に遅いです…
ＨＰとAGI気にしてるんだから殴るんだろうけど
FLEEが微妙過ぎなような気が
LV95として95+20+70でFLEE185
まああってもFLEE190
殴りかかるにはFLEE200欲しいと思うのは俺だけかな？
まあ禿に殴りかかろうとかしなければ問題ないか
ちなみに俺はFLEE220目指します
完成はいつになることやら…
383 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 09:38 ID:VsFT9cM2: >>381

99LVで到達可能だが、仮に到達してもFlee174（木琴なし）ですな。
まぁ、悪いとは言わないが…
最終的にピラ地下位が限界かなぁ。
ちなみにLV90以上のキャラを育てた経験あるかな？
ないなら、90以上の育ち難さは覚悟しておくように。

てか、最終的に何をASFCで倒したいかでAgiは計算した方がいいのではないかい？
まぁ俺はアラームと最終的にガチりたいから、Agiカンスト目指すけどな。
384 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 09:47 ID:2VjTvu+F: 強化マジやるのが一番強い敵狩れるって現状を何とかしたいなぁ……
385 : 377 : 03/11/01 09:47 ID:M/H6QPaI: アドバイスどもです
もう一考してみます

もともとボルトマジの予定だったから、ASとAGIはあとから振っても当初とあまり変わらない気が
９０は育てた事無いっすけどまぁなんとか・・(笑)
でもギルドの方針ではボス狩れるようになってくれ、なので・・AS自体微妙なのかなぁ・・
386 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 10:13 ID:V+38DzLE: >>384
マジは騎士の限界mob以上の敵を狩れるってこと、忘れてないか？
強い敵を倒すだけならマジ系にかなう職は無い。つーかFWその辺りが強すぎ。

FDきりSS取りっていう案がちょいと出てるけど、SS9ってFDより更に3ポイント多く使うんだよな。
FCAS型は4属性取るのがデフォなんで、本当に「MATK*5撃ちこみたい！」って時にしか使わないような。
具体的にはMATK*5で確殺or戦闘時間が秒単位の場合。ウィスパとかグールマミーとか、大PTとか。ボルト調整めんどいときとか。

ソロでは絶対FDが上。
FDが無いと倒すのが絶望的（というほどでもないが、レイドアチャとか）な敵は居るけど
SS無いと倒すのがつらい敵＆状況ってないし。
せめて闇1に100％通ればなあ…上級Dでも使い道が出てきそうなんだが。
387 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 12:07 ID:45wnb23K: 結局のところASで得られるのは火水mobへの優位性くらいで
INT-AGIの場合、攻撃力的には「FCAS＝FW+ﾎﾞﾙﾄ」だと思う
ASで近接してもFWで戦うより大幅に強くなる感じはしない
これは後半になって、蟻挿しバイブルでは２桁ダメしか出ないようになると余計に感じてくる
ほとんど近接ダメが期待出来ないので、AS頼みになるけれど
バラつきが激しくて、出る時はAS>FWだけど、出ない時はFW>>>AS
強敵相手にどれくらいで倒せるのか目処が立たないのはかなり恐い
セージは近接と魔法の両方を同時に行使出来るのが売りだけど
後半を見据えると中途半端な振り方(特にINT)はかなり辛いと思う
今LV70前後の人が多いので、中盤を重視した雰囲気が強いけど
LV80、90となる時にレベル相応の敵と折り合いがつかなくなるような気がする
388 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 12:57 ID:dYeJ8vJ3: FDもSSも切ってるFCASｾｼﾞだけど特に不満は感じないなあ・・・
確かにFDあれば・・・って敵もいるけど。なんとかなる場合もある（牛とか）
ﾚｲﾄﾞアチャ・・・・・・つかｾｼﾞがソロでレイドアチャ狩りつつしかも効率をたたき出すことが
できるレベルっていくつなんだ？
389 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:07 ID:0XLj8uNb: 結局窓と時計３，４で狩れれば、ライフラインは確保できるわけだよな。
あとはなんだっていいわけでさ。

つまり、「レベルあげ」で特に不満を感じないから、
あれがいらない、これがいらない、って根拠にはならないと思うんだけど、
どうかね？
390 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:18 ID:J2CM7UQS: セージとしての特徴を生かせないのが問題なんだよ
まあ1次職の時に最強の汎用魔法FWが覚えれるのが問題なんだけどね
wizがFWセージがＱＭだったら良かった気がする
まあ魔法の利便性で言えばFW>>QMな気はしますが…
391 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:20 ID:BmLfcE6G: QMさえあればなぁーてのが本音。FDもSSもあったら便利、無くても困らないって範囲だわ。byFW持ち
392 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:35 ID:V+38DzLE: セージとしての特徴？
マジスキルを極められるじゃないか。
つーかFCCCでばんばん動いてるだけで全然違う。

マジでいえば詠唱してないのと同じ状態で魔法撃てるようなもんだ。
タゲ剥がしする側から見たらどれだけ頼もしいことか。
393 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:39 ID:zh8lX43k: >>388
セージは恐らくLv99でもレイドｱﾁｮのいる所ではソロは不可能。
奴の居るところでソロできるのはAGIWIZと殴りプリ、モンク（二極ハンタもかな？）だけじゃない？

ソロセージの最終狩場はFW狩りで時計4か窓か監獄でFAな気がする。
純殴り型はお察しください。
ドラゴノロジーで竜監禁か、オットーか、原石大量諸費で監獄か、位？
どの狩場でも通常ダメ1000前後でｱﾋｬれそうだけどね。まぁそれだけ。
394 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:45 ID:YL0nR24l: 正直微妙といわれつづけている場や付与でもキャストペナルティが軽減されるだけで大分マシになるんだがなぁ
付与と場が詠唱なし、媒体が低コストになるだけで支援の柔軟性が素晴らしく良くなる

あとはASも問題だな。結局ダメージソースとして不安定でFWがその役割を全て奪ってる
2-1が強すぎて問題になったから、2-2は弱めに作って後で強化しようとしたのではないかと勘ぐってしまうほどだ
395 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 13:52 ID:V+38DzLE: アチャはともかく属性変化してくるジョーカーと馬鹿HITの本禿が死ねる。

属性付与のMASTER5ってのが気に食わないなあ。LV上げることによる利点は成功率だけだし。
効果時間を変動させて、成功率は一律100％にするべきだろ。
396 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 14:10 ID:WQKypTMG: さっきから念なSSは闇とか基本属性もLvが高くなると100%通らないってあるけど
いつから？念が効かないのって無と毒属性じゃネーノ？
397 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 14:14 ID:V+38DzLE: そんな時代があったのか？初耳だ。
とりあえず属性表を暗記して来なさい。セージの必須スキルだ。
398 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 14:44 ID:45wnb23K: >>393
んなわけない
FDで凍らせればLBが落ちてくるのを待つただのオブジェだよ
被ダメも300程度だし、レイドの回避さえ達成すれば
レイド２体を張り付かせながらレイドアチャをFDで凍らせるくらいは普通にできるよ
399 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:05 ID:zh8lX43k: >>398
そうかな？
例えその場の回避が可能だとしても継続的な狩りは無理じゃないかな？
それにレイド2体張り付かせてFDとか期待被ダメ結構高くなると思うよ。
EC掛けてたら掛けてたでSPがかなり削られることになるし。
400 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:15 ID:V+38DzLE: 騎士団１と階段なら余裕でソロ可能だが…
EC使わなくても死なないしほとんど永久機関。
3匹くらいに狙撃されたらさすがにいっぱいいっぱいだけど、そりゃ誰でも一緒だろう。

レイド2体ってのは例であって、実際にはレイドリックは全部FW狩り。
少なくともレイド*2+アチャ1程度なら美味い。喜んで飛び込む。
401 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:19 ID:vX69gmrK: INT-DEX支援型ってソロやるとしたら芋か時計だよな？
そう割り切って範囲はTSにしようかと考えているんだがなんかおかしい？
PTじゃ属性合わなかったらボルトで各個撃破だな・・・。
402 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:22 ID:zh8lX43k: >>400
あ、階段の存在忘れてた。。。
まぁ自分のは所詮AGIWIZソロからの想像でしかないので、
実際に美味いんならそうなんだろうね。
実感する為にも、今度QM無しで狩りしてみようかな。
403 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:28 ID:2KJVEBSH: >>401

INTｰDEX最高効率は窓手、窓はFBで余裕なので数きても範囲なんて使わないが
時計にしろ窓にしろセージ飽きるまで永久にそこにしかいかないのはありえないな。

TSはMAXまであげれば言われてる程弱くはないがﾃﾞｨﾚｲがほとんでなしで連射できるHDには
どうしても勝てない、＠TSを使いこなすなら高DEXないとダメダメです。
404 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 15:42 ID:Pmpe+fsf: まぁ、セージは強力な魔導の道から敢えて外れて、
変な道に進んで行った人々だから純魔法攻撃力より弱くなっても
仕方ないと思われ。
その引き替えにネタスキル手に入れたんだしな。
（といいつつ、漏れのサゲ子はLP極めて凍結中(´･ω･`)
405 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 16:02 ID:vX69gmrK: >>403
サンクス。あえてTSの道を進みます(;´Д｀)
406 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 16:22 ID:fDYHRcH+: ttp://mayuneko.sohoworks.net/ragbbs/ss/data/IMG_003571.jpg

リバースオーキッシュ出た人、油Lv何で出ました？
今まで一度もRO内で見た事無いよ・・・
407 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 17:04 ID:M4tB9iic: >>393
騎士団１でも２でも狩れるよ
レイドアチョはＦＤ→ＬＢで一撃
レイドや本は縦ＦＷで焼きつつボルトであぼーん
ジョーカーもＦＷ焼き、火効かなかったら被ダメ大したことないから正面で殴られながらＦＤとか
ヒルクリとタラガードあれば結構余裕

でも効率や生存率や収集品で言えば時計とかの方が圧倒的に上だね
騎士団はレア狙いのみ・・・レイドカードでないよ＿|￣|○
408 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 17:10 ID:VsFT9cM2: 　セージの利点はあれだ。
ＦＷ持ちなら、避けきれない高ＨＩＴの敵を縦ＦＷで焼く。
ロングボルトを詠唱して、大ダメージを与える。
ＡＳで敵をしばく。
これらの行動をバラバラの敵に同時に行える点じゃないかと。
例えばＳＤ４Ｆで、ミミック＆サイドワインダーは縦ＦＷで焼きつつ、
牛にはロングボルトを詠唱しつつ、○をＡＳで殴るとかできるんだぞ。
捌ききれれば最高じゃないか～
ＨＦ食らって終わりそうとか考えちゃだめだ！
あと、ＳＧの方が早いとかも考えない考えない。
Dex型と油セージについては…まぁ思い浮かばない（苦笑）
409 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 17:26 ID:QToLxQaa: 以下、AGI型セージの情報提供+相談

base83　Job50　Str1+5　Agi80+9　Vit1+3　Int81+10　Dex25+5　Luk1+3
木琴込みFlee192+1　+5THグラ、+5各種属性ダマ　ﾋﾙｸﾘ、ﾌｪﾝ所持

LB8 CB5 FD10 FB4 FW10 SPR5
FC10 AS10 HD5 風場5 火場5　で２ポイント余り状態

FW→各種ボルトorHD or FD10→LB8　のマジスタイルで戦ったり
風場+ﾄﾞｹﾋﾟ+LB+風ダマ or 火場+ﾊﾟｻﾅ+FB+火ダマ　の殴りスタイルで戦ってます

風場展開の場合は、接近してくる相手にFD10、凍結してもしなくてもLB8詠唱
敵が接近してきたら風ダマでぶん殴ります

火場展開の場合は、接近してくる相手に横FWして火場に逃げ込み、FB4詠唱
敵が接近してきたら火ダマでぶん殴ります

パサナCが調達困難なのですが、これがあれば火場はかなり美味しいですね
+5THグラに火属性つけて殴りましたが、かなりヤバい威力でした

狩場は、時計2Fや3Fでマジっぽく戦ったり、イズ4で風場で楽しんだり、ピラ4で火場で殴ったり、ですね

残りスキルポイントを何に使うかで悩んでます
１．FDLBコンボで確殺が厳しくなってきたので、LBを10にする
２．火場を有効活用の為にもFBを6へ
３．火原石の安さに目をつけ、FL4にして火THグラをメインウェポンに
４．SB1を取得し、敵スキルを止める
が候補です

１はFDコンボの出番が減っているのでやや微妙。ただ、ロングボルトを一本は欲しい気もします
２は火場では殴りダメージがかなりいい数字になるので、FBへの依存がやや少なめ
３はかなり楽しいんですが、火原石と黄ジェムの大量消費前提になるのが……
４はMOB狩りで便利そうに思えるので興味があります。使用感はどうでしょうか?

よろしくお願いします
410 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 19:03 ID:axuEGK5V: スペルブレイカーって赤の他人のスキルを止められるってほんと？
だったらかなり危ない気がするんだけど…？
411 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 19:12 ID:PjIotpl8: >410
止められる地域と止められない地域があります。
まぁSBよりもLPの方が危ないと思うが・・・
412 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 19:37 ID:c1ItwIPZ: >>410
街中と対人戦フィールドなら止められます
街出ると無理かな
413 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 21:01 ID:7p4PcKda: 殴りプリ×殴りWiz×ＡＳセージ(自分、Int=Agi>Dex)がものすごい楽しい(*´Д｀)向かうところ敵なし
まあ必須条件としてプリさんに基本的な支援スキルと高Lvサンクがないといけませんが……
そんな趣味ステ軍団の考察を晒してみます。

自分は上記の三人がベストメンバーと思います。理由は次の通り。
・殴りプリとIntプリの差は戦闘能力とヒール回復量、最大ＳＰにＳＰ回復速度のみである
　そして最大ＳＰとヒール量の問題は、激沸き時においてもサンクで覆すことが出来る。
　激沸き狩場の代表たる城２なら攻撃手段にもなるワケで。
　ＳＰ回復速度はマニピとＳＰＲである程度ごまかしが効く
・ただし最大ＳＰの問題の為、支援できるのは三人が限界（らしい）。
・殴りWizはQMをバラ撒き、捌ききれない数の敵をＦＷとＳＧを駆使して隔離するのが任務。
　IntWizではいけない理由としては
・行軍が止まる
・攻撃を魔法に依存するため、横沸き時にＱＭが撃てない
・DEX型であれば上記の危険は薄まるが、代わりにWizを守る必要が出てくる
・というか何よりタコ殴りが楽しい
・そして我等がＡＳセージ。
　属性付与とＡＳ殴りでがんばります。エモノはTHグラやDAバイブルがお勧め。
　火付与でスティング、風付与アノリアンは非常にアツかったです
・この三人だと弱いのは聖属性ただ一つというのも大きい

でもって私はＰＴ狩りにおけるセージの真価は属性付与にあると考えます。
持ち替えたら消える事を考えると、出来るだけ単一の四象属性であり
種族／属性特化が効く敵の多い狩り場を選ぶべき。
上記の条件を全て満たすのが時計Ｂ４ですね。お金はかかりますが見返りも多い良質の狩り場と思います。
414 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 22:48 ID:VSsXhow7: アサとWIZとＩＮＴプリでいいじゃん
415 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 22:52 ID:HzDDwga+: うっわー。この人今だいなしなこといっちゃったよ
416 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 22:55 ID:CVjXzwsx: 日本語変だな
417 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 23:14 ID:UTVT2pOl: >>406
油LV10で1時間に1回くらいでなった
418 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 23:38 ID:rWRw9l52: >>413
純殴りのほうが相性良さそう
419 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/01 23:49 ID:CpXwPPTP: それぞれの職の、本道でないところを極めたはぐれ者をあつめた、と言う意味で、
かっこいいなとは思うけどさ。
420 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 00:07 ID:y324r7FA: LP上にTSって撃てます？
撃てるなら使い道が生まれそうな生まれなさそうな。
421 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 00:10 ID:lW0i4Tl5: >>414
それを突き詰めたらDEX-WIZとINTプリ以外の職業が要らなくなってしまうよ(´-｀)
422 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 00:18 ID:0xg5K/WE: >>421に同意。
みんながみんな効率・性能・最強に価値観を置くわけでもないし、
連携や組み合わせの美学を探求するのも、楽しいと思うよ？
423 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 00:59 ID:5G4tr0Mu: INT-VIT>STR はどうだろう？（試せって？いやぁ、AGI上げ始めちゃったよ
424 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:01 ID:TUT4gX86: そこでもう一人ですよ(･∀･)b
425 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:14 ID:QF30fhU1: 1stキャラをセージにしてしまった俺に救済の手を
みなさん、どーやってゼニ稼いでますか？
なかなか臨時にいけないし、ヒルクリなしなんで狩場は芋と時計のみ
所持金は300kほど、減らないけど増えもしません。
FCAS型の中途INT-AGI　INT97残りAGIは今後どうやって生きていけば…？

アリ穴こもるしかないのかな
426 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:24 ID:y2oYoa5k: >>423
INT先行、現在72歳のINT＞VIT＞STRやってます。
INT-AGIよりも実戦投入レベルは早いものの、頑丈なHDつきマジの域は出ず。
80Lvを超え、そこそこのHPとSTRを持つようになればまた違った感想が出てくるかも知れず。
なお、AGI型よりSTRに多く振りやすいため微Dex・水付与風付与5の予定。
427 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:30 ID:i2n7E2Do: ageとく
428 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:30 ID:lW0i4Tl5: >>425
一番手っ取り早いのは商人を作る事です
DCとOCで財政をカバー＆取得品を露店売り、これだけでかなり変わると思います

取りあえず入手すべきはヒルクリです、店売りｱｰｸﾜﾝﾄﾞ一本あれば何とでもなるので
装備品を全部売り払ってでもヒルクリをゲットすると良いと思います
ヒルクリさえ手に入れば、消耗品でお金が減る事も無いので、あとは勝手に溜まるようになります
429 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:31 ID:ANuQHxDc: 相談なんだが、
SSは切るって決めたんだけど、FDを切っていいのか分からない。
現在マジでjob40まで行ったんだけど、特に不便には感じない。
一応、job50転職目指してるんだけど、
FDもSSもなしでセージになるとやっぱマズイかな？
430 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:35 ID:ilunkPYp: 前にここでMRについて喚いてたセージなのですが人柱になるべくMR5取得してみました。

感想、PvP限定ですが強烈にTUEEEE(((((;ﾟдﾟ)))))
WIZが全く怖くなくなります、神速JT連射されても全部吸えますし、以前誰かが言ってた
ように3人くらに魔法タゲられても全部吸収できます。
ＭＲは１だと連射してもスキが大きすぎて難しいですが５だとただ連射するだけで
ほぼカンペキに吸えます。

大魔法に弱いのですが私の場合ＩＮＴを犠牲にしてＤＥＸが補正混み100ﾁｮｲあるので
オーラWIZとかでなければLPのが先に張れるので無問題です、普通はLP先置きですが。

あえて言います、PVP好きな人は何を犠牲にしてでも５取りましょう
俺TUEEEEEEEEEEが出来ます。
ちなみに一度３でとめて使い勝手を見ましたが３だと吸えるのですが二人にタゲられると・・・
と言った感じでした。
431 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:53 ID:CHz/3sP+: >423
過去ログ読んだか？
いままで散々ｶﾞｲｼｭﾂの質問。直ぐ上に同じような話あるじゃん
FDもSSもあると便利。なくても「なんとかなる」という意見もあれば
ＦＤ－ＬＢコンボが使える、凍結による恩恵等　あるに越したことないという意見も。

君がFDとSSを切る後押しをしてほしいのなら一言。
好きなように汁。
432 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:56 ID:7eBM1hzK: さっき臨時でINT-VITセージさんと組みますた。in Iris
ボコボコくらいながら一生懸命タゲ取ってくれる姿がちょっと可愛かった…

ＶＩＴ騎士とマジシャン足して２で割った感じ？
「微妙な感じですね…」って言ったら「そこがいいんですっ！」って返された（笑
やっぱりＨＰ少ないのがネックらしい。
433 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 01:57 ID:BLQpd/+J: ＷＩＺには強そうだね、ＷＩＺには。
434 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:00 ID:StG3cfw7: >>433
公的にもアンチＷＩＺ扱いだしな。

かくいう私はＬＰ５、ディスペル５、ＳＢ３のアンチＷＩＺセージ

そこ！微妙な存在とかいうな！
435 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:05 ID:8wLLxSgU: きっとSageはWizになりそびれたMageなんだよ。
Sageの転職関係のやつらもWizにコンプレックスありまくりな台詞
言うやつがおおかったじゃん？
…なんかﾏｼﾞでそんな気がしてきたんだが(´･ω･`)
436 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:06 ID:VL4u3pJm: MR5が抜けているのは、嫌がらせ？
437 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:08 ID:NQ4il1KM: >>430
サイトラッシャーはどうしてます？
範囲攻撃なのに短詠唱、非地面指定スキルと
妨害しにくい要素が揃っている気がします。
438 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:17 ID:VL4u3pJm: 取ってる人間が少ないから無視、と見た。

でもPvPだと以外にいるんだよな、Sight10……。
439 : ４１８ : 03/11/02 02:20 ID:VL4u3pJm: さあ、突っ込んでくれ！
がんがん突っ込んでくれ！
440 : ４１８を騙った４３８ : 03/11/02 02:20 ID:VL4u3pJm: 寝ます。
441 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:22 ID:VYm85Alc: PvP好きのWizだと取ってる人が多いだろうね＞サイトレシャ
PvPではかなり強いスキルだから。
442 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:26 ID:7DGkXkHg: まだセージのスキルは考えてないけど
おいらのセージ志望マジのスキル振り。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EKqxAado93Jy

FDが低すぎるかな…。何かアドバイスを～。
443 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 02:28 ID:btRHFkrE: 宿敵はSR10＆SS持ちWizか。
444 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 03:07 ID:hmORo1N3: ディスペルでローグスキルのストリップ系は解除されるんでしょうか？
アルケミスキルのケミカルプロテクションは解除されるそうですが・・・
445 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 03:27 ID:OmZGd9/5: FCAS型AGIセージの、マジ時代のスキル取りなんだが
将来的にHDを取得する場合

FB4
FBl5
FW10
SI1
SC1
CB5
FD10
LB8
SPR5

がかなりFAっぽい気がしているんだがどうだろうか?
FW10と、FDLBコンボを確保
SPRも５あればかなり回復するので、INTを低めで止めてもなんとかなる
という感じだろうか
INTをカンスト近くまで上げるならSPR切りで、LBかFBを上げることになるだろう
446 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 04:10 ID:S3KTWWjg: INT低めで止めるとFDLBコンボが役に立たなくなるので、高INT前提かな。
そうなるとSPR切ってでもボルトを取るべきだと思う。
あとCB5はかなり力不足だと思うがどうか。
ボルト属性は優劣つけがたいんでALL7くらいのバランスが良いと思う。
447 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 04:22 ID:lkODtFnb: FWを取るFCAS型ならFBは前提の４で十分な気がするが。
火属性が有効な不死と地はFW踏ませる方が手っ取り早いからね。
FBを上げる分で水＆風属性の攻撃を充実させた方が
セージらしいオールラウンダーに育つ気がする。
448 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 04:34 ID:0FKCqJqc: いっそ風を完全に切るのも一つの手
伊豆とワニ位でしか役に立たないし、伊豆は稼ぎが悪く沸きが多いためASFC型はキツメ
ワニはそもそも敷居が高すぎとイマイチ
氷雷コンボも考えずにFDをあくまで足止め専用と考えれば使い勝手は悪くない
そもそも表雷コンボはASと相性も今ひとつだし

その分CBFBを伸ばす方が何かと役に立つかもしれない
というか、最近FD使うのはおもちゃ2くらいで、それ以外はFW使うほうが安全確実という…
449 : 437 : 03/11/02 05:10 ID:ilunkPYp: サイトラッシャーはかなーりウザイですね、当てられる事も多いですが基本は逃げで
対応してます、HP的にINT118くらいのﾗｯｼｬｰなら2発きても死なないのでやられる前にやる
感じです。

私の場合は混戦でなければ火属性場はってからFB１０打ってるので大体WIZなら1発で倒せます。
場はﾃﾞｨﾚｲないから高DEXなるとｺﾝﾎﾞとして便利です。
450 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 06:29 ID:5G4tr0Mu: >>424,426,432
サンクス、VIT９９までいけばボスとも・・・ﾌﾊﾊ
なんといっても貧弱＝魔法系、
ということを根底から覆したかったもので・・・
すなわち魔法戦士なら体力必要だっ！みたいな
今は死にまくりです。泣
451 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 06:52 ID:p7kppjr2: int105 残りagi FCAS型のlv80ですが、最高効率が時計４でFW狩りで時給550k～600kくらいなのです。
このintでdex初期値だと、これくらいで普通なのでしょうか？
SPRないので休憩含めての数字ですが、皆さんはどのくらい出てますか？
今はこのくらいで十分なのですが、これから先、agiしか上げないので効率は大して上がらない気がして、
lv90とかでもこんなもんなのかなー、と思うとちょっと悲しいので、
もっと効率出る場所とかあれば教えていただきたいです。
スティングも試したのですが、500kくらいだったのは下手だからでしょうか・・・？
452 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 07:01 ID:8wLLxSgU: ｱﾗﾑ回避90くらいなったらFW+AS混ぜてみそ。Lv8７くらいになるのかなあ。
これで効率変わらなかったらヘコむ。
453 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 07:42 ID:LkFd2ZQR: Int-Agi二極型の秒間火力ってどんなもんなんだろう

Dexによるキャスト減少は二極では、まるで期待できないから
時間あたりで一番攻撃力のあるのは、やっぱ10ボルトで
フェン有りだとキャスト基本時間は8.9秒程でディレイを含めれば
ちょうど10秒程、となるとFCによるボルトの時間あたりの火力は
だいたい　1ボルト/sec　くらいか？

んでAspdは速P込みで175あたりをキープしてると睨んで
秒間2発程度殴れるはずで、ASのボルトは1発あたり0.4125ボルトってことだから
打撃2発+0.825ボルト+1ボルト/sec　こんな感じの火力

打撃は修練ｱﾝﾄﾞﾚ・属性付与で1撃100～450あたりで
200～900/sec　ちょっと開きが有るけどこんな感じ
平均をとれば　550/sec　あまりにも雑だけど
まぁ、いろいろ殴った感じでは妥当な数字な気がするかな・・・
AS・FC型のInt補正込み105によるボルトの威力が
wizはもってるけどInt105以上だし、そのころの威力は思い出せないなぁ
しかも杖無しなんてなおさら・・・・

ざっと巣で見た感じInt105杖無しではﾐﾉ・窓に対し1ボルト550程度だったので
上の式から　550*1.825=1003.75　ってことでだいたい　1000/1sec

ってわけで、穴はあれど　1550/sec　なんて数字が捻出できたわけだけど
たしかbase90あたりの短剣ローグの秒間ダメもこんな感じの数字だった希ガス
ちなみに二刀アサは1800↑とのこと
回避に難はあるけど足引っ張るような火力ではないね　
属性の絡みやDef・Mdefの影響で変動しやすいけど・・・

火力をIntに全面依存するよりは　値が低くて捻出し易い
支援を含めたキャスト減少のためにDex
殴りダメ安定捻出のためにStr多少振った
バランス型の方がPT時の秒間ダメは捻出できそうな希ガス

Int-Agiからステを割くとなると候補はDex
キャスト減少・Hit・殴りダメとｻｹﾞ的に万能ステなのは周知のとおりだし
まぁStr上げて物がたくさん持てるってのも
狩りの時間延長にかなり貢献するんで有りだとは思う
回避が劣る以上、火力はアサに並ぶ（むしろ越える）くらいは捻出したいなぁ
454 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 08:21 ID:4c9DqC9K: 水場を５まで上げたので喜んで臨公にいってきたのだが
前衛が水場までなかなか引っ張ってくれない・・・。
ＷＢ、ＣＢの射程まで引き込んでくれといったんだがなかなかうまくいかず。
やっぱりまだまだセージは少なく、職に対する理解がすすんでないのかな・・・
前衛はこれなに？とかいいだすしまつでちょっとしょぼーんでしたが
ＷＩＺさんはすごいと喜んでたのでうれしかったです。
全然情報交換じゃないな・・・すまぬ
455 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 08:51 ID:z/Bg3hLJ: >>455
アサは常時その火力を出せるがスキルがまるでアテにならない
その点セージは、湧いたらFW並びにHDを置いたままFCAS殴りをする事もできる
扱い方と状況次第で、ダメージソースとしての能力はまだまだ上がる余地があるはず
456 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 08:52 ID:z/Bg3hLJ: 間違った。>>453な…自レスしてどうするよ＿|￣|○
457 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 09:00 ID:lW0i4Tl5: 取りあえずオールラウンダーを目指すなら氷雷コンボは出来た方が良いですよ
少なくとも弓mobはこれが出来ないとちょっとキツイです
個人的にボルトは全部７揃えがオススメですね
FW、FD、HD、ボルト各7で過不足なく全面的にカバー出来ます
458 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 09:11 ID:S3KTWWjg: >>454
キミも他職を理解してるとは言い難いな。
どこの狩場での話かもわからないので詳しくは言えないが、まず近接としては殴りたい。
キミが水場を活用したいってのと同じ欲求だ。
さらに誘導ってのを本来近接はやらない。
誘導してる間殴られるし、よそにタゲ流す危険もあるからな。
AIの関係で殴りつづけないとダメなこともあるし、釣り行為を好ましく思わない前衛も多いはずだ。

ま、効果が実感できなかったから誘導してくれなかったってことさね。
割り切って黄ジェム乱用、戦闘地区に合わせて逐一水場展開とするのがベターかと。
これは楽だと思わせれば自発的に水場へ持ってきてくれる。はず。
459 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 10:14 ID:YPzVmM6z: >>454
まぁさんざｶﾞｲｼｭﾂなんだが、
臨時は効率を重視して集まるわけだから、
当然敵を多く倒すことが目的になる。

そうなると、自然と移動狩りで獲物を探すことが多くなるから、
定点狩りになる属性場は正直微妙かと・・・

セージで臨時に行くなとは言わないけど、
ソロとか知人で金稼いで、
臨時では赤字上等でポテンシャルをフルに活かすってスタイルでやったほうが良いかもしれん
460 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 10:26 ID:VL4u3pJm: >>453
殴り１撃あたりのボルト期待ダメって、
(1*0.5+2*0.25+3*0.25) * 0.25 ？
461 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 10:31 ID:S3KTWWjg: >>460
(1*0.5+2*0.35+3*0.15) * 0.25　=　0.4125ボルト

FCボルトのディレイって、ASが発動したら上書きされるんだな。
ボルトが出たら短いディレイで次の魔法が詠唱できるぽ。
462 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 10:36 ID:rqHPuQ9U: >>459
大人数PTとなると話は変わってくると思うよ。
5人を超えてくると移動時にはぐれたり後からmobがきて引き返したりと安定しない場合があるから
臨公でもある程度沸くのを見越して場所固定する場合もある。
候補としては

水：廃屋（時間帯によっては沸きが甘いときあり）、監獄、城２、騎士団
風：伊豆、時計地下４
火：ピラ４、オークD、カタコン

臨時の経験上、大人数でGH（監獄～騎士団）に行ったときにSGで処理することが多かったから入れてみた
水場はﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞDが候補になるんだけど、現状では人が少なすぎで沸かない感じ。
廃屋は深夜４時とか人がいないと各地でMHがあるので移動狩りになると思われ。
463 : 450 : 03/11/02 11:48 ID:5G4tr0Mu: というわけでINT-VIT＞STR型に向けてステ振りを考え始めた俺。
いきなり詰まった・・・ASPDどうしよう？
VITﾏｼﾞWIZならそんなこと考えなくてもいいが、殴るとなると・・・
というわけでVIT騎士等の育て方を見ていたが全くわからない。
ASFCやるならAGI上げるのは攻防一体で確かに理にかなってると思い、凹んでます。
ASPDなんて糞くらえ！
とかいう理由と対策を教えてください。
464 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 12:02 ID:1+JKkXRB: >>450
そのステでFCASをやるのはキツいと思うぞ。
VIT騎士は基本的にPTの盾だから、それほど攻撃に重点をおかなくても
生きる道がある。高いDEFとVIT減算も大きい。
しかしセジでそれをやるのはせっかくの攻撃的スキルであるASを殺す
ことにならないだろうか。
フェン＋FCオンリーで行くならアリだとは思うが。
465 : 450 : 03/11/02 12:17 ID:5G4tr0Mu: >>464
返答ありがとう。
くっ、俺の夢はここで潰えるのか・・・困った
丈夫なFCASセージを作りたい。
ラグ死が多い自分は特に！！
しかし確かにASが殺される。
あぁ、欝だ。
AGI＞INT>VIT＞STRなら・・・今からでもなれる
でも非常に微妙な感じ
466 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 12:31 ID:S3KTWWjg: 丈夫なだけならINT-AGI>>VITで良いよ。
VIT40もあればかなり違う。
VITとして戦うなら、INT-VIT二極で素手FCASとか。

VIT騎士の場合
装備DEFに期待してVITはなるべく低い値（30～50）で一旦止めてがんがんSTRを上げる。
STR高いとスキルが強いのでINTにちょっと振ることも。
ASPDの無さを一発のでかさと爆発力のあるスキルで補う感じ。
VIT60↑にするのはPTやGvG重視かな。
最大HP上昇・ポーション効果UP・自然回復UPが主で減算効果は期待しない。

つーかカテゴリーとしてはVITアサや短剣ハンターとかに属する希ガス。
467 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 12:55 ID:5G4tr0Mu: >>466
サンクス。
なるほど。現状（基本）の形に補強（自分らしさ？）を加えた形（なんかイイッ！
なにせ１ｓｔでWizやろうかな、と思っていた矢先セージのうわさを聞いて
あ、これは俺らしいな、と思って選んだセージへの道。
まだJobLv４５のへたれなﾏｼﾞだけどともかく頑張ってみます。
ｓｔｒが何故かすでに１３あり・・・汗
INT途中で止めてAGI上げ中。
AGIはカンストまで＋木琴もろもろで強化しようと思います。
というわけで結論
AGI＞INT＞VIT>STR　になる予感
ところで、殴ってダメージを与えたいんですが
この状況だとINTに振ったほうがよいのだろうか？

始めたときに友人の、
ただ強さを求めるのは正直疲れたんだよ
という言葉に感激した６０歳ﾏｼﾞ
468 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 12:57 ID:FcEPltwr: 油１０で深淵マニピで油連打するとクラスチェンジはどれくらいの確立ででますか？
油８の人は「運悪くても３０分に１度は出る」と言ってたんですが
１０だと１０分～２０分程度使いまくってれば出ますかね？
１０取るかどうか迷ってるので教えてください・・・・
469 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:05 ID:gsZBEYRr: INT72+9,DEX43のとりあえず3色マジは何処へ行けばｲｲﾝﾃﾞｽｶ・・・_|￣|○
470 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:08 ID:swqwXZuZ: >>469
芋虫
471 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:16 ID:4QJIEH8h: 攻城戦で、Wiz相手にAS殴り仕掛けたら、足止めくらいにはなるかな？
472 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:20 ID:lW0i4Tl5: >>471
１対１ならそのまま殴り殺せます
473 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:21 ID:5G4tr0Mu: サイドワインダーｃでダブルアタックASFCは可能なのか？と思った。
既出だったらすみません。一通り読んだけど
474 : 473 : 03/11/02 13:23 ID:5G4tr0Mu: ５％じゃ糞にもなりませんね。ごめんなさい
475 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:25 ID:65qTa9BR: >>468
この間の定期メンテ後からさっぱり出なくなった。(油10)

気のせいか？
476 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:33 ID:4QJIEH8h: >>472
まじで？
今日やってみよ・・
477 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:36 ID:VGiWp64+: タラ持ちでLv90↑のWiz相手だとどうだろう。辛いかもな。
478 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:46 ID:lW0i4Tl5: >>476
素手の攻撃で相手の詠唱を全部潰せるんで
後は、何も出来ないWIZさんの頭上にボルトが降り注ぐだけです
ただ、ちょっと時間がかかるかも…
479 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 13:51 ID:+PtcchsT: 殴られてもSG1くらいなら通せるぞ俺のWizは
3人↑相手だと運次第だが
480 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 14:02 ID:VGiWp64+: それなりにDEXがあるWizだとQM→FWも脅威。
481 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 14:07 ID:QZWTPrXT: ジョーカーの属性変化にSB合わせられない・・・。_|￣|○詠唱速すぎるよﾏﾏﾝ。
482 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 14:08 ID:aiHMwUjp: MR中に殴り　これ
483 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 14:35 ID:ozxJwtmZ: >>479
インベ連打で死なないか？
漏れはベベｃ短剣装備の殴りWizにインベ連打で倒された事がある
484 : 379 : 03/11/02 14:37 ID:+PtcchsT: >>483
Vit振ってないと死ぬかもね。
俺はVit50↑あるんで死ぬことはない。
485 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 15:41 ID:kNkdXVvN: 少なくとも量産型相手に後れを取る事は無いだろう
イレギュラー相手はお察しください
486 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:23 ID:HiFy3aFk: AGI-WIZ相手で、純AGI-INT/FCAS型だと、攻撃当たらないかも……、っていないのか、GvGにAGI-WIZなんて。
487 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:28 ID:8KMd+TVF: QM撒かれるとDEXWiz相手でも苦しくない？
488 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:38 ID:S3KTWWjg: >>486
インベ必中

>>487
インベ必中
つーかDEX低いんでQMで下がるHITは10以下。変わらん。
489 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:40 ID:x3OM+NRF: >>486はインベに限定した話ではないと思う。
あとインベの必中ダメージってカスじゃなかったっけ？

あと、以前QMでASPDが下がった記憶があるのだが。（対人限定）
490 : 489 : 03/11/02 16:41 ID:x3OM+NRF: 文章がおかしいが許してくれ。
491 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:50 ID:S3KTWWjg: >>489
インベのカスダメでも毒と武器カード効果はでるんで、スタンインベ連打＞ボルトの的
GvGで毒対策してるのあまり居ないみたいだし毒自体も結構有効。

ASPDはしらんが…んな劇的に下がるんかね？
それならGvGで防衛側は常に足元QMしてると思うんだが。
足元QM＞SG1でAGI型のASPDに悠々割り込めるんならスタンバッシュも怖くないことになる。
まあ予想なんで詳しい人補完ヨロ。
492 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:55 ID:tQ3uwa4A: 近接剥がしは足元QM→FWが常套手段かと。
ちなみに防衛側のWizは近接に触れられる位置にまず出てこない。
攻撃側にしても単身で乗り込んでくることは殆どない。

対人戦スレで二極ハンタが素手でWizを殴る話が出ていたが
それも参考にするといいかもしれん。
493 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:56 ID:lW0i4Tl5: まぁ、お互い決定打に欠けるのは間違い無いでしょ
そもそも１対１なんてそうそう無いしね

でも、FCAS型で徒党組んでGvG行くのも良いかも
みんなLPとﾃﾞﾘｭｰｼﾞ以外無いと思ってるだろうから、
囲んでﾎﾞﾙﾄの雨とか面白そう(´-｀*)
494 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:57 ID:v/FoqJvG: QMからSG1が撃てるような廃Wizはきっと崖の上でSG連打してる。
495 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 16:59 ID:/LjL9fLg: AGI90-DEX40短剣セージの覚醒ASPD173。
QMを喰らうとASPD164。
これを劇的に下がったと見るか、
大して下がってないと見るかは人それぞれかも。
496 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:00 ID:P8qgaV4T: >>493
確かにASの攻撃力だけで沈めるのは難しいな。
お互い消耗戦になるなら死んで帰ってきた方が速いかも。
497 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:09 ID:7+UjTTRA: >>495
うまいWIZならFWを挟んでくるかもね。
498 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:13 ID:GkvrVRJ1: Qﾌﾞﾘﾝｸﾏｲﾝで暗闇重ねまくるとかｲﾝﾍﾞで毒重ねまくると画面が見づらくなります。
特に毒。何度も食らうと紫に染まって何もみえなくなるよ。
対人だとｲﾝﾍﾞ連打もありかと。（相手が緑P、ﾊｰﾌﾞをどれだけもってるかもあるけど。）
Wiz側にしてもね。
前回の砦戦、VD地帯に突っ込んじゃって一瞬で何も見えなくなったナァ…。
499 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:14 ID:oZbKAPrx: ASFCセージ志望マジです。
50転職前提で、今後のスキル振りをご指導ください。

ステは
STR1 AGI52+4 VIT1+3 INT58+9 DEX18+3 LUK1+2
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?oraxoafA93Jy
なかんじです。
どぞ、よろしう。
500 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:15 ID:tHdcRWSm: ASPD163の殴りアコ持ってるけどあまり速くない。
501 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:27 ID:FcEPltwr: テンプレが更新されてないようなのでＬＰについてまとめてみる・・・
かなりテキトーなので間違い指摘や修正などよろしく

▼ＬＰ上でオブジェクトが発生しないもの（ＬＰ後出しの場合はオブジェクト消滅）
・罠全般
・歌と踊り全般
・属性場全般
・ベノムダスト
・グランドクロス
・マグヌスエクソシズム
・サンクチュアリ
・ワープポータル
・セーフティーウォール
・ファイアーウォール
・アイスウォール（例外：ＬＰ後出しだとＩＷ消滅、ＩＷ地点にはＬＰ発生せず）

▼ＬＰ上でオブジェクトは発生するが無効になるもの（ダメージを受けないもの）
・ストームガスト
・ロードオブヴァーミリオン
・クァグマイア
・ニューマ

▼ＬＰ上でも有効なもの（ダメージを受けるもの）
・アルケミストスキル全般
・ハンマーフォール
・グラフィティ
・メテオストーム
・ヘヴンズドライブ

▼その他の情報
・他人のＬＰ上にＬＰを張ると重なった部分のＬＰ消滅、消滅した部分には自分のＬＰも発生しない
・ＬＰの端にＦＷなどを出すとＬＰ範囲外の部分のみオブジェクト発生、逆パターンも同様
502 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:28 ID:S3KTWWjg: >>499
難しい。難しすぎる。
念を取って三色ボルトを取る以上ポイント足りないのだがセージで何を取りたいかを言ってない辺りも難しい。

まず率直な意見としてINTが足りない。
STRはどうするのか。完成はどのくらいを目指してるのか。それもわからない。
俺からできる助言はひとつ。時計3で狩れるINTを確保せよ。
時計で狩る以上念は不要だ。しかし長ボルトは欲しい。範囲攻撃も必要だ。
だが時計3特化がFCASとして最適とは限らない。それを忘れるな。

振りたいように…振れ…！！！！
503 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:34 ID:/LjL9fLg: ちなみにASPD173の攻撃インターバルは0.54秒。
FWで割り込むにはDEX30程必要になる。
これに対しASPD164の攻撃インターバルは0.72秒。
これはDEX1でもFWで割り込む事が可能な攻撃速度。
DEX75以上のWIZなら攻撃の間にFW2枚張る事も可能。
504 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:34 ID:6EJZWDYF: ふと思ったのだが、Agi=Str>Dexの純殴りセージって珍しいかな……。
自分の周りにいないから珍しいと思うだけだろうか？

そんな事を思いつつ今日も短剣片手に狩りまくる純殴りセージ志望のマジ子
インベ連打で頑張ってます!!ヽ（ ´ー｀）ﾉ

ﾅｶﾏｶﾗﾏｼﾞｯﾃｵﾓﾜﾚﾃﾅｲﾖﾏﾏﾝ_|￣|○
505 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:39 ID:kNkdXVvN: とりあえず狂気を飲ませてくれ(´･ω･｀)
506 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:40 ID:68GTafQy: >>503
そう考えると殴り詠唱妨害は隙が大きいんだな。
FWだけでなくSS、FDも余裕で飛んでくるということだね。
実際は焦ってうまくFWを出せないWizもいそうだが。
507 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:45 ID:lbx3Bu5B: >>501
LP上でMSは発生しない。LP範囲内には隕石は落ちてこない。
TSもダメージは発生する。

この2点くらいか？
508 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:45 ID:lbx3Bu5B: っと、あとQMも一瞬エフェクトは見えるが実際にはエフェクト出ないな。
509 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 17:46 ID:S3KTWWjg: 食らいモーションが結構大きいんで、実際はそれよりかなり厳しい。
DEX初期値回避0マジでﾏﾀにFW通してたころを思いだせば分かる。
510 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:06 ID:S3KTWWjg: と思って調べてみたらﾏﾀはASPD180近くあるそうな。初期値じゃ通らないのか。
手軽なのはヒドラのASPD160　インターバル0.991秒か。
511 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:15 ID:kc86sABs: 今のLPの効果は半分バグなんだよな？
実際の能力の半分くらいしか出てない気が・・・
セージの上位スキルだからすべての設置スキル＜＜＜LPでイイと思う。
重力さんガンバってくれ('A`)ﾉ
512 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:15 ID:kc86sABs: ↑ハゲてた＿|￣|○

吊ってきます。∧||∧
513 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:17 ID:9saSM2j8: >>504
珍しいだろ。珍しいよ。

そう言うと、「いや、俺も純殴りだよ、別にめずらしかない」
という声が出てきそうだけど。
514 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:18 ID:RMhqrZ1C: >>511
大魔法との関係は仕様のような気もするが・・・
（あちらもウィザードの最上位スキルだし）
それでも罠や歌踊も消せるし、当初よりかなり強化されたっぽい。

とりあえずラグによる不発を何とかしてもらわんと。
515 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:25 ID:lbx3Bu5B: >>514
当初というか最初から消せたと思う＜罠や歌や踊り

不発？がんほーがんばってますっ！
516 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:28 ID:VGiWp64+: >>515
サクライの告知だと罠や雷鳥スキルは除外と明示されてたよ。
517 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:29 ID:lbx3Bu5B: >>516
当初ってそこからか。
正直すまんかった。
518 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:44 ID:/LjL9fLg: 純殴りセージは、
位置的には防御回復力を攻撃力に回した殴りプリ、と言った感じ。
まぁそういう観点から考えると、けっして弱くは無い。
ただ殴りプリに比べて狩りに格段に費用がかかるが最大の欠点と言ったところかな。
519 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 18:54 ID:dKv82MFG: >>499
INTとAGIに振ってるので、殴る物として考察

以下は解の一例として。
ステは、INT90+15、AGI99+6、DEX35+5他初期値
スキルは、ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTaxuAfBbodKGAan3eAJy
余ったポイントはGvGやるなら、水場、ディスペルに突っ込んで
そーでないならFD、風場、火場辺りを補完で良いような気もする。
520 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 19:48 ID:NTGxXrIB: プリと組めばHDだけで700kくらい出せますよっと

ところで今からGvGなわけだけどディスペルってどう？
521 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 19:51 ID:CjE5ee93: >520
コストがアホだけど嫌がらせに最適。
522 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 20:10 ID:YUA0qZcO: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4228/ro-01.gif

この状態からセージ目指すのは可能でしょうか？
あと、パラ振りとかスキルとかご教授願います。

セージとwizで迷ってまして・・・
523 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 20:16 ID:BIsOb+dA: あと少しでVITカンスト間近のsage娘77歳
次に何振るか激しく悩んできますた・・・
今STR41、AGI10+7、VIT97+3、DEX24+5、LUK2+3なんですけど
セージ的には次に振るとしたら何がいいと思います？
このままSTRあげ続けるのもなんか妥当すぎてあれだし、
LUKあげてクリセージ目指すのもなんか茨すぎる気がして・・・
524 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 20:17 ID:ozxJwtmZ: >>520
LV5だと８割がた決まる
騎士やプリにかけると良い感じ
525 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 20:42 ID:TUT4gX86: >>522
余裕。できたらjob40↑を目指してロングボルトをとったらいい
その少しあるdexagiってことはセージやるならFCAS型かな?
526 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 20:43 ID:TUT4gX86: >>523
そこでint(´∀`)b
527 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:11 ID:5oE+GRY1: >>522
可能だよ、普通にいける。
でも、目指す位置によっては多少のスキルポイントロスもあるね。
そのロスになり得るスキルはTS。
TSよりもHDの方が殆どの面で優秀なので、FCAS型や支援ならTSを切ってHDを5にするのが一般的。
逆にアブラセージはHDを取りきることができないので、マジのうちにTSを伸ばすのが普通。
つまり、FCASや支援を目指すとTSに振った１ポイントを若気の至りとして諦めるか、
いっそTSでもいいやと割り切ってHDを切らなくてはならない。
アブラセージを目指すならば何の問題もなくTSを伸ばせばOK。
この辺を踏まえつつ自らの将来像を決めていけば一人前のセージになれるはずだよ。

また、セージを目指すならばJOB50まで上げた方がいい。
>>525の言うとおりセージにとってはロングボルトが重要で、それによって
型に関わらずスキルポイントカツカツな職なので、後悔したくなければ50まで頑張ろうな。

ステ降りに関してはお前さんの目指す型によるから一概には言えないね。
過去ログとかを読みながらどんなスタイルで戦いたいかのイメージを作り上げて、
それを含めてもう一回質問してみ。多分俺を含めた何人かが答えるから。
まぁ、どの型でもIntはもっと必要だから、イメージ固まるまではしばらくIntに振るのもいいけどな。
528 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:14 ID:NTGxXrIB: LPもデリュージもなんもでNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
FW連打とHDしかすることない、しかもSP切れて座る始末だし

明日からウィザード作ろう
529 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:24 ID:xd2TNqlQ: >>523
漏れもそこでINTに１票。
ＶＩＴ魔法戦士型の報告はあまりないので、人柱という意味でも。
530 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:30 ID:9saSM2j8: >>528
先週までの２回はお休みしてたんですか？
531 : 522 : 03/11/02 21:31 ID:YUA0qZcO: >>527
有り難うございます。
未だ型が決まっていないので方向性を持った質問は出来ませんが、
Ｌｖあげつつ考えてみます。
532 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:42 ID:BIsOb+dA: >>526,529
INTは無理なんですわ・・・（；´Д｀）
ネタっぽくないって理由以上に、仮にINT振ってもスキル振りが・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEzueAeocBebbpqAkDdn1Jy
確かこんな感じだったかと(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬ!
533 : 522 : 03/11/02 21:48 ID:YUA0qZcO: スキルポイント目一杯使って一案考えてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHsXxNfBeBakGAan3eAJy

如何なものでしょうか？

ステ振りはINT99までやった後AGIとDEXへ振ろうかと。
wizで言うとこのバランス型を目指そうと。
534 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:50 ID:+clpQC7q: >532

You are the king of kings.
535 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 21:57 ID:+fu4qC7Q: 今現在Base69 Job29のFCASセージ志望のセージです。
ｽﾃがAGI50+5 INT81+10ほか初期値で、スキルが
FB6 FBl5 FW10 CB5 FD10 LB6 SPR5 SC1
AB5 CC1 FC1 地付与1 ES1 HD3
でスキルポイント１５余ってる状態です。この後のスキル振りなんですが
将来は火系と水系の付与と場を取りたいと思ってるのですけど、まずは何を
優先して上げていけばいいですか？とりあえずFC1ってのはﾔﾊﾞｲですかね・・・

INTは今後の装備と相談して上げていきたいので今は止めてAGIを振ってます。
STRは今は上げる気はありません。そうなるとAB10にした方がいいですか？
STR初期値でも特化短剣持った方がやっぱ強いですか？
536 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:03 ID:TUT4gX86: >>532
ｉｎｔにふるならば
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rJzueAeocBebbpqAkDdneaJy
でいかがでしょう

しかしあそこからだとｉｎｔかｓｔｒしか選択肢がないような･･･
537 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:08 ID:S3KTWWjg: >>535
FCAS型は殴らないことも多々ある上本だけを使うわけじゃないのでAB10は微妙。
STR初期値なら蟻短剣のほうが基本的に強い。つーか蟻本。
ASはジョブ35～40くらいで取りきれれば十分なんで
スキル振りが決まってるなら付与場HDを先に取ったほうが多分楽。
FCはAS取るまで1でも十分かと。
538 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:13 ID:gsZBEYRr: FCASでバランスでもAB５でいいですかね・・・
539 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:14 ID:BIsOb+dA: >>536
スキルは最終的にこう振ろうかと思っておりまして・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝｳﾎｯ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEzueAeocBebbsqFkDdA1Jy
やはりINTは性に合わないのでSTR50、DEX40くらいまで振って、また少し
様子を見てみます(´･ω･｀)
540 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:19 ID:CjE5ee93: 支援型セージってびっくりするくらいGvGで役に立たない・・・
FWFD連打とディスペルしかやれなかった＿|￣|○
541 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:21 ID:fEmpmk58: >>505
禿　し　く　同　意

何でWizが飲めてセージが飲めないんだ・・・_|￣|○
542 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:25 ID:8xlS/MMR: もっと言うとマジシャンでも飲める。
543 : 535 : 03/11/02 22:27 ID:+fu4qC7Q: 指導ありがとうございます。今のレベルでのスキル振り考えてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboabaQano2eAJy
このあとＦＣとＡＳを上げていきていと思います。
ん～これだとロングボルトにならないかなぁ・・・il||li _|￣|○ il||li
544 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:27 ID:XdF5Ug7v: >>541
魔力に魅入られたアウトローだからさヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
545 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:29 ID:/LjL9fLg: >>540
エンぺルーム前の攻防を覆すのにLPは使えると思う。
防御側はセージ潰すか、突撃部隊潰すかの2択になるし。
まぁ不発はどうしようもないけど。
ってかサンダーバード強すぎ。彼等には不発が無いなんて不公平すぎる。
546 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:34 ID:kNkdXVvN: >>545
サンダーバードの前で言ったら簀巻きにされて伊豆５に沈められるぞ
547 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:41 ID:/LjL9fLg: >>546
え？
もしかして、スクリームと寒いジョークにも不発あるの？
548 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:56 ID:fEmpmk58: >>542
あれか、大魔道師や未熟なマジシャンは狂気に走ってもいいが
賢者って言うならそんなもん飲むな、と・・・_|￣|○重/w
549 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:58 ID:TUT4gX86: >>544
セージは魔力を律する立場だから
覚醒はしても狂気の力まではイケナイのでしょう。

たぶんＡＳ対策だと思うけどな(´-`)
550 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 22:59 ID:k9bg/lyA: 覚せい剤使ってる小児科の医者も多いからね＾＾
551 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:11 ID:gsZBEYRr: 小児科の医者は賢者で賢者はシャブ中・・・
552 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:16 ID:kFQiISnz: >>547
ソロがきつい・PTでの役割がほぼない・ぶっちゃけスクリーム＆冗談しか使い道が（略
553 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:38 ID:HLMzkVX4: >>528
WizもSGQM何も出ないしFW連打とHDしかすることないよ
554 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:38 ID:MS1WBRaU: 今のとこ本は壊れないって話出てたけど、
いつかは壊れるように修正される可能性もあるんだよなあ。

壊れないならってんで付与1ずつ&AB10取ろうと思ってるんだけど
壊れるようになったらDHﾊﾞｲﾌﾞﾙじゃなくDHﾀﾞﾏ使おうかな、と。
その場合AB10は無駄気味に。
あと短剣だとｻｲｽﾞ補正ｷｯﾂ。

このまま本が壊れないままってのが一番良いんだけど。
あとﾀﾞﾏの壊れないってのちゃんと実装されてるのかな？

ちなみにｽｷﾙはこんなのを考えてまふ（FCAS
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HRGXGAdocBkkGOdA3eBJy
555 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:42 ID:fEmpmk58: 個人的には将来的にワニとかでハンタとかアサ騎士に風付与して、っていう形を目標に
してるから付与系は5ほしいところ。

自分の武器に付与してもSTR低いから大した効果出ないしね。
私は風と水は5、土1(HD前提)であとは0予定のFCAS型。
556 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:44 ID:PfrtODY2: ﾀﾞﾏ壊れないは実装済みらしい。
兄貴ﾄﾞﾝｼﾞｮﾝの奥のほうでASしたら死んだ。やっぱAS微妙だよね。まあ、そこがいいんだが。
Wiz作るか。ASさげは消さないけど。
557 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:53 ID:MS1WBRaU: >>555
なるほどう

上のｽｷﾙ取りの前提になってるのが、
どうせPTやｺﾝﾋﾞには必要とされないだろう
他職と組んだ方が効率出るんだろう？どうせ。
などというﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考なんで。

なのでこの際他者支援は斬って自己完結型にしようかと、
そういう感じ。

ﾏﾀｰﾘPTならなおさら細かいこと気にしないだろうし。
558 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/02 23:54 ID:MS1WBRaU: IDがMS1とWBだ
wizやれってのか？
559 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 00:50 ID:loZm1NLc: >>556
それはASのせいじゃないと思う…
囲まれても大丈夫なくらいAGIを上げて出直すべき

というか、オクスケはＦＷで倒して、
ゼノークは１匹づつ倒せば死ぬことは無いと思うけどなぁ
FWに巻き込み過ぎたら、そのまま縦FWで安定だし
560 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:04 ID:6+JA/3nl: 場二つ5で付与二つ2か
付与二つ4で場二つ3かの選択にせまられますた。

正直迷いから抜けれません。
なにとぞ助言を・・・助言を・・・

付与4で止めるぐらいならば場5だろうか、とも思うのだが・・
付与4の確立も捨てがたいと思ってしまう自分がいる・・
ｳｯ(´Д⊂)
561 : 560 : 03/11/03 01:06 ID:6+JA/3nl: AGI-INTでFCAS型です。
おもっくそ書き忘れた(´Д｀;
562 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:09 ID:96rbhUNO: 場と付与の候補を挙げれ
内容次第で解答は異なる
563 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:21 ID:2FaYbq1A: 場5と場4の攻撃力増加量は1%しか違わないし
無理して5を取る必要はないんじゃね？
564 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:27 ID:96rbhUNO: 基本的にはそうだが、火場と風場の火力、回避上昇部分はリニアだから5も価値があるよ
565 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:35 ID:fOFrRTeJ: それよりは付与5の100％が重要だと思ったり。
566 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:51 ID:h5qyXq/X: 火付与５、水付与５、水場４だな。俺なら。
567 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:53 ID:e6A+puwE: 原石ってもっとﾎｲﾎｲ出るものかと思ってたよ・・・。
風と土は手に入りやすいんだけどな・
568 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 01:53 ID:C6qJOjXJ: 支援セージを作ろうと思うのですが、マジ系は初めてなものでスキル取りをどうしたものか迷っています。
ステはINT－DEXで前衛職含みのPT狩りを前提とし、敵単体にはボルト、複数の時はFDorFWでの足止めやHDでの削り、緊急時はそれに加えて属性場による前衛強化
自分に来たMobはFCでの移動FWorFDで剥がしつつ前衛にタゲ取りしてもらうという戦い方を考え、狩場は牛やオットー等、最終的にはワニを考えています。
その結果このようなスキルttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHKwNdobodBbsrArF1enJy
を考えたのですが、いくつか迷っている点もありアドバイスをお願いします。具体的には、
・牛のHF、HD対策にSBを考えたが、実用的かどうか
・属性場、属性付与はMAXLV取る必要があるのか
・FCは1でも充分か
・各種ボルトのLV配分はどうか（SPRを削ってFB10を取るというパターンも考えたのですが…）
等の部分で迷っています。
569 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:01 ID:EBSpifCd: 火と水は各キノコが結構落とします
570 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:10 ID:96rbhUNO: 自分は水火付与5の火場4かなぁ
火場がツボにはまったときの攻撃力増加は捨てがたい
ATK+40はSTR+20相当。バサナの流通があれなのがネック過ぎるが
コレに火付与での+19％が乗った上相性の良い敵であるならば火力上昇が恐ろしい事に

とはいえ水場も捨てがたいところ…WB、SGの威力アップ、水付与のみで食える狩場は結構ある上根本的に美味い
HP増加はおまけ程度でしかないが、逆に鎧の属性は意識しなくていいとも言える

風場は…ワニ狩りで活用できるのなら良いかもしれないが、個人的には他の二つより下がるかなぁ…
571 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:19 ID:loZm1NLc: >>570
そうなんだけど
この先いきなり仕様変更で「属性場の詠唱が無くなりました」とか言われたら
風場の地位向上が激しいから、結局振らずにポイントが溜まっていくわけで…(´-｀)

新２次の大きなバランス調整が１度はあると思う(思いたい)んだけどね
PTまで見込んだら属性鎧制も廃止して欲しいけどさ
572 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:19 ID:96rbhUNO: ただ現状見る限りポイントは泳がせておくのがいいかもしれない
セージの構造は矛盾だらけなので遅かれ早かれ修正は入るだろうし
付与が5必須でもなくなった場合はかなりスキルの自由度が上がるし、付与ミスで武器が壊れない今の内は付与のレベルを低く抑えてスキルポイントを泳がせておく事も出来るわけだし
付与5で急ぐ理由はないと思う
573 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:25 ID:96rbhUNO: >>571
内容が微妙にｹｺｰﾝだな(´-｀)

とはいえ場の詠唱がなくなったとかなれば地位向上が激しいのはやはり水か火だと思う
水場ならSGの詠唱にあわせて水場展開、敵発見と同時にウィズがWBのリリースに入れる
複数の敵を見かけたら近接が敵を叩き始めるまでにタイムラグなく即火場でブースト

風場の場合合わせる魔法もLOVなのでSGに見劣りするし、FLEE+15では危険状況の防御用にはいささか不安
回避が足りない敵を前提にするにも上昇量が微妙…
574 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:27 ID:MzHvfLwS: 今、セージのスキルシュミレートいろいろやっててふと思ったが
STR－AGIかSTR－VITで
こんなの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAfKeBbOkAbsrArF3cY
できないかな？

今、うちは自分のASFCのロングボルトセージつくり中だから
また作り直す気になれないけど
誰か試すきない？
（別鯖でやってみようかな・・・）

まあ問題として罠ハンター以上に金がかかりそうだけど
575 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:36 ID:loZm1NLc: >>573
あー、いや個人的には緊急時とは考えて無かったり
例えば95%flee表とか見て、アラームの必要flee218とかいつ到達出来るんだという感じだけど
fleeが+15されるなら素のflee203から対峙出来るようになる
flee200近くなると、LVが上がってもほとんど上がらないわけでこういうのが大きいと思うんだよね
低flee時でも１つ狩場が上がるくらいの差はあると思う木琴の3/4なわけだし
取りあえずジェム消費も無くならないと常時は厳しいけどね
576 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 02:53 ID:cV09LOsK: >>574
もし殴りセージ作るときはそんなのにしようかなと
577 : 560 : 03/11/03 03:02 ID:6+JA/3nl: 気が付いたら寝ていた。助言くれとかいっといてｽﾏｿ。
属性のほうは火と水です。
あくまで両方の場をとった場合の想定で悩んでます。。
すでに取っているのが
水付与１火付与２火場１
振れるポイントは残り10です。
次見るのはおきてからになりそうなので、おやすみなさい。

起きてから見るとか少しご都合主義臭くて嫌だけど
仕事があるので勘弁してください(´Д｀;
578 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 04:01 ID:r/UArNto: INT>AGI>DEXのFCAS志望セージです。
最終スキル考えたんですがどうでしょう？やっぱボルトが短いですかね？
いろんな戦い方がしてみたいので・・・。
というか、もうこうするしか無いんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よく言えば万能。悪く言えば中途半端・・・。誰か救いを・・・。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHEano2eAJy

スペルブレイカーってあったほうがいいですか？
579 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 04:12 ID:9PphNmH5: >>522
遅レスすまん。
>>533のスキル取りはロングボルトを唱えながらFCで敵を殴り、さらにASで火力を補強する
FCAS型と呼ばれるスキル取得タイプだね。
Wizでいうバランス型と言ってるけど、戦い方はWizとは違って近接タイプになると思う。

そのスキルでもいけるとは思うが、「俺ならこうする」というポイントをいくつかあげておく。
まず、SPRを10までは取らない。Intを伸ばしていくならなおさら。
次にCBを7まで伸ばす。CBは結構使いやすいので、５では心もとない。
さらにSSを切ってFDを10にするかも。SSは便利だが、無ければないでどうにでもなる。
あと…水付与くらいは一応取っておいた方がいいかもしれない。

ステ振りに関しては、ASとFCを活かすならば最初にIntカンストは微妙。
FCASを実用化するにはAGIが必要となるので、AGIを伸ばす必要がある。
Intカンスト後にAGIを伸ばしたら、FCASを活かせるのがLv80台後半とかになる。
キリのいいところでIntを止めてAGIを伸ばしていったほうがいいと思う。

…と、一応のアドバイスをしてみたが、育てるのはお前さん自身なんだから、
全部を鵜呑みにする必要は全く無い。
いろいろ悩んで失敗もしながら、個性的なキャラを作っていってくれ。
あと、過去ログとかで勉強するのも忘れずにな。
580 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 04:27 ID:bwiewlST: よし。
極ＡＧＩ　高ＩＮＴ　中ＶＩＴ　位までは確定したが
ＳＴＲはどれくらいあげればあらかたの敵にダメ通せるんでしょう？
ＡＢは１０まで取る予定
581 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 10:25 ID:g735wQWj: 属性場の条件に属性鎧なしにして欲しいという意見があるが、
属性鎧なしでもＯＫ＝どんな属性の存在でも恩恵に預かれる、となると
当然全ての敵に効果が適用されてしまう訳で、微妙度倍増だと思う。

その上でさらに「効果範囲は味方だけ」になればいいんだろうけど、
そんなのはさらにありえない妄想な訳で。
結局のところ、場と属性の関係に関しては今が一番だと思う。
（キャスティング短縮orなしにはして欲しいと思うが）
582 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 10:41 ID:p1hEMLwY: >>581
QMは敵だけなのに～。
583 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 11:20 ID:loZm1NLc: >>580
「極ＡＧＩ　高ＩＮＴ　中ＶＩＴ」の時点でLV99近くないですか？

>>581
QMも最初PCも下がって、非難轟々じゃありませんでした？
あと、カード帖からしか出ない属性Cが必要なところ
支援スキルなのに他のメンバーの鎧まで限定するのも問題かと
584 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 11:41 ID:059kEPv+: 先輩油セージ様型に聞きたい事があるんですが、
現在当方Lv3にて遊んでいたらチェンジポリンが出たわけですが
文字化けしていて分かりません。

調べてみると他の油専用スキル全てが文字化けしているそうで。
宜しかったらその化けている文字を教えて頂けないでしょうか？
この先Lvを上げて本格的に遊ぶ時の参考にしたいのです。

ちなみにチェンジポリンのみ確認出来ましたが「・ｈ」で固定でした。
585 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 12:08 ID:JFdCFVF2: >>584
クラスチェンジもデスもテイミングも・ｈ
あともっと長めの文字化けのもあったけど・ｈと同じと思われ
Unknown Skillってのもあるけど、これはランダムで何かのスキルが使われた状態っぽい
586 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 12:09 ID:h5qyXq/X: >>581
多分言っているのは、こういうことだと思う。

火場＝全ての火属性の強化＋【プレイヤーの】Atk上昇
水場＝全ての水属性の強化＋【プレイヤーの】MHP上昇
風場＝全ての風属性の強化＋【プレイヤーの】Flee上昇

にしろ、と。
設定上のよしあしは別にして、ゲームバランス的にこのくらいがちょうどいいんじゃないの、
ということだろうな。

で、上でも出ているように効果範囲は味方だけ、というのは、多分難しくないでしょう、きっと。
前例あるわけだから。

ことさら属性鎧の話だけを上げて、難しい、と見る理由はないと思う。
どの妄想／改善希望も、実現度は同じことだよ。
587 : 4スレ522 : 03/11/03 12:14 ID:4CPsZ9tx: 過去に振り返ったとき、そのURLはまったく別もののスキルツリーだったのに
びっくりなFCASタイプ、現在セージ修行中59/27な私です。
参照URL
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066882383/522

さて、時計や赤いもでレベルを上げる現況は以下のとおりです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?leakkNfBboaeA1n3eAcY

ここからのスキル構成を考えているのですけど、
・対人向けにMRを３つとる
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeakxNfBbokkGOdA3eAcY
・すべてのボルトを７まで上げ、すべての属性付与を取る
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakxNfBbBakGOdA3eAcY
・アドバンスドブックを１０にし、どれかのボルトを長くする(下記は長くする前)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?leakkNfBcBakGOdA3eAcY

といったところが考えられるのですが、
MRをとるとどれかのボルトの長さが犠牲になり、
すべてのボルトを７にすると対人に弱くなり、
アドバンスドブックを１０にすると長くないボルトの効く相手がきつくなると
考えてます。
とりあえずFCASが10ずつなのは鉄板としても、他のところをどうすればいいと
思うでしょう？
588 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 12:53 ID:2O91GYc1: 対人戦を考えていない場合はスペルブレイカーって取る必要ありますか？
589 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 12:58 ID:bwiewlST: >>583
よってダメ通すＳＴＲがどのくらいかを吟味した上で
削るものは削ろうかと。
590 : 588 : 03/11/03 13:04 ID:2O91GYc1: 今現在どうあがいてもこうするしかなくなってしまった。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHqano2enJy
ＦＣＡＳなんですが・・・。付与レベル３　場レベル４ととんでもなく微妙。
おまけにボルトが短い。やっちまったもんはしょうがないので残りのポイントを
どう振れば少しはマシになりますか・・・？
591 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 13:10 ID:059kEPv+: >>585さん
速攻のレスどうもです。
全部・ｈですか・・・。何とかならない物ですかねぇ。

Unknown　Skill出ました。
何も起きませんでした。
もうちょっと分かりやすくして欲しい_|￣|○|||
592 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 13:16 ID:loZm1NLc: >>587
最終的に何がしたいのかを明確にしないと、答えようがないですよ

FCAS型の今までの意見をまとめると
FW FC AS辺りは必修、HD FDはあった方が良い、ﾎﾞﾙﾄは出来れば７以上
最終的にﾌｪﾝｸﾘは必須、時計・窓で狩れるINTを確保しておけば取りあえず安泰
主流はINT-AGI型、INT105止めAGIｶﾝｽﾄが今の主流(?)、FCASが有効な敵は火・水mob

>>589
取りあえず特化武器の効果が目に見えて現れるのはSTR60以上だったかと思いますが
STRに振ると、当てる為にDEXが必要になりますし、
その分INTやAGIが割を食うので最終目標をどこに据えるかですね
新Dを見据えると、両方とも中途なステだとダメージが通りませんし、
AGIを下げると避けれなくて遠近両方のステを活かせなくなるジレンマになります
593 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 13:22 ID:xhnB37Hq: Boltが短い短いいうけど・・
私のsage娘は4が最高Boltだっ！　どだ、まいったかっ・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
594 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 13:51 ID:rKuHanIe: ＞586
ＦＤは「あっても」良いだと思うよ。
今までの過去ログ見るＦＤ取らないなら
10ポイント分をロングボルト、ＳＰＲ等に振れる
　　（ＳＰ回復のアドバンテージ、ロングボルト＞ＦＤと意見も）

マジ時代、中盤戦は役にたつがＡＧＩ振りがある程度済んで
ﾍﾞｰｽも上がってきた場合
混戦でもＦＣＦＷ等ひきはがす手段、ＭＨ回避スキル等磨かれていくうちに
ＦＤを使わないという意見もある。
595 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 13:56 ID:6+JA/3nl: >>586
あっても良い程度だけど、実際火属性のFW抜けが出てきたときは
かなり重宝すると思うんだけど、どうだろう。
あとレイドアチャ系とかね。

私的にはとって損はないスキルだと思う。
596 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 14:01 ID:ofRQ8LTD: FD取るとレベルの高いLBも欲しくなって、とするとポイントが足りなくなる
セージはセージでポイント足りないし
すごいジレンマ
まぁ、スキル振りの完全な解答が無いところがまた面白いんだけど
597 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 14:10 ID:XGPGxo+z: >>596
むしろFDなくても高LvLB取る様な人なら
FDは優先順位高いと思うけど
598 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 15:19 ID:loZm1NLc: FDはボルトを撃つほどでも無い敵や弓mobへの氷雷コンボ
FCのボルトで倒せなかった敵への追撃など
荒の多いFCASの微調整に使うスキルとしては非常に優秀ですよ
レイドアチャとかはFDが無かったら絶対相手したくないですしね
汎用性を上げる為にも5くらい取れば用途としては間に合うので損はしないスキルだと思いますよ
599 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 15:47 ID:R0bjmyob: >>591
セージ固有スキルが出たときの期待感がいいんじゃないか？
使ってみるまで何か分からない…これこそいいじゃないか。

とまぁ、言っておいてとある支援ツール(!?)を使うとどのスキルを引いたか分かるらしいがね
楽しみを重視するか、遊ぶために知るか、お好きなように。
600 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 15:50 ID:IwrD3AVY: INT=DEX＞VITの支援&GvG(LP5)のスキル振りの例を教えてください＿|￣|○
601 : 581 : 03/11/03 16:47 ID:KInXLDag: >>582-583.586
失礼、正直ＱＭを忘れていた。そういえばあれは敵だけに効くんだっけ。
なら、味方だけに効果があるように変更される事も、少しは期待できるだろうか。
602 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 16:59 ID:GM525tzA: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhrKwNdo93Jy

一般的なFCAS型で、このスキル振りどうかな？
job49までいけるか不安だけど。
603 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 17:24 ID:cV09LOsK: >>602
なんてゆーか、ふつー
そして自分にそっくり。
今ならSPR削ってFDに回してもいいかも、とは思う
604 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 17:34 ID:E+WMx+c3: >>600
んなもんじぶんで考えれ、と言いたいところだがサービスで教えてやる。
セージがＧＶＧで活躍するのは不可能。よってwizを作れ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066933629/
こちらにどうぞ
605 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:26 ID:loZm1NLc: >>602
ああ、それにFD+1したら俺と同じだ
取りあえずそれで何処へ行っても困ることは無いですよ
606 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:27 ID:cV09LOsK: >>600
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxGAdoborbaCgNkDrAeAJy
こんなんどうよ　割とﾃｷﾄｰ気味だが。

>>604
考えることを捨てたらそれは賢者ではない。
607 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:34 ID:vW+BnDiy: >>604
活躍するのが不可能、ってのは言い過ぎかと。要は使い所。
WIZが飛車だとしたら、Sageは桂馬。
限定状況で切り札になる存在といえる。
608 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:35 ID:pTgiRFN9: >>606
スレが荒れるようになったら職の設定が賢者とはいえ中の人にまで賢者らしさを求めてはいけない、
的なことがそのうち書かれるようになるんだろうな・・・某聖職者スレみたいに

いつまでもﾏﾏｰﾘなスレでありますように。
609 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:40 ID:skPk70/I: >>591
油Lv4で出た文字化けをまとめてみた。見辛いけど…
http://akemino.shiftweb.net/upload/clip/files/113.jpg
なんにせよ早く文字化け修正希望ヽ(`Д´)ﾉ
610 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:43 ID:cV09LOsK: >>608
まー言い方次第だと思うけどね
断定はどうかと思ったので
なんにしろ研鑽を捨てたらそこで止まっちゃうし
611 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:48 ID:h5qyXq/X: ・GvGで活躍したいなら、他職を作ったほうがいいぞ。

・考えることを放棄したら、前に進めないぞ。

どっちも言ってることは正しいと思う。
個人的には、特にセージと言う職業にこだわりがないなら、
GvGのためには別の職業を作ることを進めるけどさ。

現状のゲームバランス的には、セージがいなければつらいとか、
セージがいるからこそ展開できる戦略というのはない。

あるとしても、今はまだ発見されていない。
612 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 18:55 ID:QyqHXm2G: >>461をみて、ＳＳがＨＩＴ中にＡＳが発動したらどうなるのか試してきました。

結果、ＳＳエフェクト中にＡＳが発動すると、
確かにＳＳのディレイがＡＳのディレイに上書きされてました。
ＡＳにＮＢやボルトを仕込む事で、ＳＳを立て続けに連射する事も可能です。

そして激しくＳＰを消耗。
613 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 19:12 ID:vW+BnDiy: ところで、LPの上って味方の設置系スキルも置く事出来ないの？
614 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 19:15 ID:ZAYhE9y4: できない
615 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 19:30 ID:vW+BnDiy: >>614
なるほど、それは激しく微妙だ。。。
属性場とLPのPTM識別は本気で修正してもらわなと立場無いな。
616 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 20:13 ID:YZJa5+ya: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHqano2enJy
617 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 20:40 ID:rImWgmBj: >615
属性場はともかく、LPがPTM識別できたら強すぎな気もするが・・・
とりあえずQMやVDで出なくされるのは勘弁して欲しいな。
618 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 20:46 ID:h5qyXq/X: 持論展開！

火場は要らん。

パサナどうせ手に入らないし。
PTで使うにしても相手にパサナを要求するのは微妙。
Atk上昇とは言うけど、近接が使うのに、場は微妙すぎる。
場は激湧き時に、ウィズをブーストアップするために使うもの。
ウィズのメイン火力は？　SG, LoV, JT辺りが強力。

よって火場は要らん！

どうでしょう？
619 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 20:49 ID:2F4Pk81X: >>618
いんじゃね？
パサナ持ってる人や手に入れる予定のある人は火場取るのも悪くないかもだが
実際市場に出回ってる風水の方が現実的だからなぁ。
しかしやっぱ属性場はもっと詠唱短ければなぁと毎回思う。思うだけ。
620 : 522・533 : 03/11/03 20:50 ID:3rRKTEn0: >>579
極遅レスすみません・・・

アドバイス有り難うございます。
案の定ＴＳに振った１Ｐが足枷に・・・
まぁ、その辺のジレンマも楽しみの一つと言う事ですかねぇ

賢者目指すなら頭つかえと言う事で。

また迷ったら此方に来ると思いますが、その時は宜しくお願いします。＞all
では。
621 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 20:55 ID:fKKILMPE: >>600
ＧＶＧで活躍したければディスペル５だ。ほかに無い。ＬＰは意味が無い。
癌の限界オブジェクト数の減少という糞調整のおかげで、オブジェクト
配置系スキルはすべて不発すると考えたほうがいい。アンクルも大魔法も
ＱＭもすべてだ。セージの属性場もＬＰもでない。
FB10を叩き込んでも最大３２００しかいかない。ＦＤで凍るような奴いないし。
622 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 21:16 ID:cV09LOsK: >>618
火場はソロでの火力ブーストにつかうものと考える
遅かれ早かれパサナは実装されて狩られるんだから
そのときにはある程度使えるものと思う

今は使えないのには同意
623 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 22:22 ID:Pl9IIQnu: >>618
まあ、概ねそんな感じじゃないかな。
ただ、BSと組んで超兄貴狩りする時にあると
結構威力上がるので他のPTに比べて有利かもね。
624 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 22:54 ID:VYBd4OP6: >623
場の効果ってPTメンバー以外にもあるんじゃなかったっけ？
FA取れたときは場を張ればかなり有利になるけど後から来た場合は不利になるだけかも。
625 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:05 ID:Yj6LmNV8: 油セージを目指すJOB41のマジです（ステは今のところ強化マジ型）
もうそろそろ誘惑に負けて転職してしまいそうです。。。

それで、油で出た効能を報告するスレを立てようと思うのですが
テンプレに【アブラカタブラLv】【実行回数又は時間】
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
・・・こんな感じで用意してます。

ある程度データが集まったら外部テンプレに集計表を載せて公開し、
セージスレの外部テンプレにリンクしてもらおうと画策してます。
スレ立てに関してご意見下さい
626 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:16 ID:fOFrRTeJ: >>625
今は荒れそうだな。時期尚早だと思うが。
どうしてもというなららいぶろの方へ。

あと、当然集計は喪前さんが率先してやることになるから適当なHPスペースを用意しとくべし。
627 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:25 ID:loZm1NLc: >>618
激沸きした段階で水場を張ってる余裕は無いと思われ
通常時なら普通にSGで間に合うだろうし

むしろ、ここで言われてる火場の期待はPT支援じゃなくて自己支援のほうじゃないかと
属性場の詠唱と属性鎧の枷が外されたら「火＞風＞水」って感じになると思うけど
WIZと組んでWB撃つにもLV1で間に合うしね。HP上がっても仕方ない

>>625
今のスレの速度ならここでも良いんじゃない？
投稿数がスレの邪魔に感じるようになったらlive板移行でも良いような気がする
628 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:30 ID:d1CXpcf2: >>604氏の
「WIZが飛車だとしたら、Sageは桂馬。」
って言葉にｽｹﾞｰ感動した。２者の特徴をこれほど端的に表現してる例えはないんじゃないか。

そんな自分のセージは　AGI=STR＞＞＞DEX10＞他1　の完全に香車（歩かも？）な撲殺特化。
本修練＋サイズ特化ブック＋属性付与メチャクチャつえぇー！
ゼニーはバンバン飛んでくし武器の持ち替えはできないけど、もう面白すぎます。

んで、遅レスになりますが

>>504
ここに居るヨー

>>574
将来、それと似たような感じになりそうです。
土付与を捨て、その分を本１０・FC１・ディスペル１に回せば自分の将来設計と同じに・・・
629 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:40 ID:IwrD3AVY: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxaknadoHOdBbsrArFqn1Jy

こんな感じのINT105あたり止めDEX＞VIT型を妄想中。
ここまで完全支援を目指した型の人はいるんでしょうか？
支援経験者の意見求む！
630 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:54 ID:CWkMNMMP: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKnadnHOehqPgAkDdK1Jy
アブラセージとしてこんな感じのスキル振り目指してるんですが、
改良した方が良い点とかあったらお願いします。
631 : 625 : 03/11/03 23:54 ID:Yj6LmNV8: >>626,627
レスthxです。
まだまだこっちでスレ作成するには時期尚早と見たほうが良さそうですね
一応HPスペースだけは確保したのでコツコツと作っておきます・・・
アドレス公開してた方がいいのかな・・・？

つーことで、このスレで油セージ様の報告お待ちしていますです
632 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/03 23:59 ID:YzihOPgo: >>630
SPR１０必須
後はLV上げ用にFB１０推奨
要はFB10、FW10、SPR10を満たしてれば４０転職でもかまわん。

サービス、SPR8、INT120、深淵でやってるが、これでもSP足りん。
633 : 630 : 03/11/04 00:13 ID:0zvg2Lly: >>632
了解です、ガンガンFBあげてSPRとって狩りまくってさっさと転職します。
THX!
634 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 00:23 ID:DsrVuaWc: 【アブラカタブラLv】1～6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが
ＬＶ１でチェンジポリンを確認
ＬＶ２でデス、サモンモンスターを確認、このころからセーブ地点強制ワープが発動するように
ＬＶ３特有スキル特に未確認。何かあるかもしれないがわかんない。
ＬＶ４でテイミングモンスター確認
ＬＶ５は特に未確認なんだが、たぶんコーマがあるんじゃないかと
ＬＶ６でコーマ確認したんだが、ＬＶ６でクラスチェンジが取れるという話なのでコーマは５かも

こんなのでも情報になるか？
ちなみにＩＮＴカンストとＳＰＲ１０は確かにいる・・・
サービス、ＩＮＴ１２０　マニピ、エギラつけてたが、それでもＳＰたらなかった。
>>630楽しみにしてるかがガンガレ
635 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 00:28 ID:DsrVuaWc: >>630
ああ、あと＞＞609がまとめてるけど、文字化けまとめるのも個人的にいいかも。
どの魔法かわかりゃしないからね
636 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 00:30 ID:5bSejHsg: FCAS型の多いセージの中、ASや属性付与、属性場を捨てた、
いわゆる強化マジ（もしくは劣化Wiz）と呼ばれるような型を作ってみようと思います。
ステはINT極の後、詠唱速度がある程度満足いく程度のDEXと、防御面を少し向上させるためのVIT。
つまり、INT＞DEX＞VITぐらいの感じで行ってみようかな。（もしかしたらINT＝DEXかも）

セージスキルは、AB5、MR1～5、SB1、CC1、FC10、な感じで、残りのポイントはマジスキルに振ろうかと。

そこで、個人的に気になるポイントは、このような強化マジの場合、
各ボルトのレベルは10ずつある方が推奨なのか、7程度にしておくべきか。

また、SWはイザと言う時に有ると便利なのかどうか、
SPRは無しでもやっていけるのかが気になるところです。

ちなみに狩りは基本的にソロです(ﾟｰﾟ;A
なにゆえ、マジ系は初挑戦なので、その辺がいまいちピンと来ないです。

しみゅれーたでは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKyKeBbonx2n3eAJy
こんなのや、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobork2n3eAJy
こんなのを妄想してみたりするけど、まだハッキリ決まってません(´・ω・`)
↑どちらもやや極端かも知れないですね（笑）

あ、あと、とくに強烈な効率とかは求めてないです(ﾟｰﾟ;A
色んなダンジョンに篭る事が出来たらいいな～ぐらいです。
637 : 625 : 03/11/04 00:47 ID:NK4Bhupo: >>634=635
オレでいいよね・・・？
情報thx！レベルによって出る/出ない油専用スキルについても考察が必要と
いうことに気付かせてもらったよ

とにかく今は少しでもデータ量が多い方がいいので助かります
にしても、フツーに10k回以上とかやってるのね・・・
頑張って集計するよ～
638 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 00:48 ID:5fFTviT9: 上にあったAgi-Int二極AS・FC型の
秒間ダメージの考察によると秒間約1.8ボルト

ってことは同IntでDex75程度のInt-Dex型で
ボルト２回やった方がダメ効率が高いことに・・・
Baseが高くなると更に差が広がるってことか
しかも、Int-Dexなら杖装備してるだろうし
まぁInt-Agi二極の方が防御面で優位といえるけど

やっぱAS・FC型として二極はベストな振りでは無い希ガス
最終的にはバランスの方がダメ効率出るんではないだろうか・・・
639 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:06 ID:Dq0uvlaI: 経過は無視して99の完成形を同定した比較、DEF,MDEFは考えないので聞き流してください

INTDEX極、装備コミでINT112DEX115
戦闘手段はボルトのみと想定、ボルト10による秒間ダメージは3462

INTAGI極ASFC型　装備コミでINT112AGI110DEX14
バイブルでボルト10の秒間ダメージ759
ASPD覚醒で174　ASによる秒間ダメージは345
武器によるダメージは+7蟻聖書のAB5で6+15+35+20+20+2+（24～115）+（2～16）で平均174
攻撃インターバル0.511秒なので秒間二回打撃と考え、打撃によるダメージは秒間348
全て加算する事で秒間1452のダメージ効率

敵のMDEFが上昇すればMATK格差はさらに広がり、敵のDEFの影響で秒間ダメージが下がるのはASFC型のみ
そう考えるとダメージ効率の点からすればINT-AGI極のASFC型は激しく劣る事に
ただ興味深いのはSTR初期値にもかかわらずINT112のAS効率が打撃とほぼ等しいという事

ここで極パラメータを削ってバランス型を目指してみる。以下は自分がとっさに思いついたステなので深い意味は無し

STR60　AGI96　INT95　DEX40　+7特化二枚バイブル　AB5
ボルト10での秒間ダメージ701
ASPDは173　秒間AS期待値は283
打撃部ダメージが60+36+8+15+35+（65～115）+（2～16）で単発253コレの4割増で354
秒間ダメージは655
合計期待値が1639。DEX型には劣るとはいえ、AGI-INT二極より高いダメージ効率となる…
さらにASへの依存度が下がっているためダメージのばらつきが少ないという点も

どうも安直に二極を目指すだけではダメなのかもしれない…
計算ミス等有ったら突込みを頼む
640 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:19 ID:ffSjmI+v: 591です。
油祭りに参加してきたので書きます
【アブラカタブラLv】1～6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが
ＬＶ１チェンジポリン、!?発動。
ＬＶ２デス、サモンモンスター発動
ＬＶ３油特有スキルは増えてない様子。
ＬＶ４テイミングモンスター発動
ＬＶ５コーマ発動。
ＬＶ６クラスチェンジ発動。ただしめちゃくちゃ出にくい。
途中のLv無し。
ＬＶ１０クラスチェンジ頻繁に発動。平均２～３０分で出る。

予想としては１～６までで特殊スキルが増えていき
１～１０までで特殊スキルの発動率が上がると思われる
もしかしたら単に発動率がめちゃくちゃ低いだけで１でも出るかも。

その他一般スキルは自分の所持して居ないスキルは油Lvを最大Lvとして発動
たとえば油５でSG出たならSG5が出る。MAXLv２までとかなら２が出る。
よって油Lv１でテレポ出た場合ランダムテレポでした。
油Lv２以降は全てセーブポイントです。
自分が所持しているスキルは油Lvに関わらず自分が取ってる最大値が選ばれる。

以上です。長くてすいません。
641 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:19 ID:Dq0uvlaI: おまけに

STR110　AGI101　DEX40
+7特化バイブルAB10で打撃部分のダメージ効率単発564
ASPD174で秒間ダメージは1084

+9特化ブックAB10で打撃部分ダメージが583
秒間効率で1121
642 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:21 ID:ffSjmI+v: 上の方のコピぺして使ったら変になった。・゜・(ノД`)・゜・。
気にしないで下さい_|￣|○|||
643 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:22 ID:YtG4IRVO: 高DEXでのボルト１０の詠唱速度について質問です、前にこのスレでDEXｶﾝｽﾄの
ﾌﾙDEX装備ならボルト１０が0,7秒で打てるとか書いてあったのですがこれはホントですか？

現在装備混みDEXが102でブレスいれると112なのですが、このままセージの最高値のDEX121まで
あげても0,7秒はありえない気がするのですがどうなのでしょう？

測ったわけじゃないですがこのステで体感3以上秒はかかる気がします。
644 : 643 : 03/11/04 02:24 ID:YtG4IRVO: ↑すいません、体感3秒以上はかかると思う、です。
645 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:24 ID:qP3LSpXQ: 私もサービス、ブレスマグニエギラ完備だけど…油でSPR要ると感じたことがない
一瞬街中入ってギルメンのWIZにSG唱えてもらい、ブレイカーで吸わせてもらって回復しまくってます…特殊？

【アブラカタブラLv】10
【実行回数又は時間】深淵無しで400回
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】

細かな回数は忘れたけれどクラスチェンジが2回、スキル使用失敗がかなり多く感じた…30回くらい？
646 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:58 ID:vvO+KCIA: >>643
>>1のマジスレテンプレ辺りに詠唱時間の計算式が載ってるから計算すればわかると思うけど、
ボルト10を0.7秒で発動させるにはすくなくともDEX135は必要で、
貴方のそのDEXならフェン装備でも３秒かかることはないはずです。
647 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:58 ID:+D4QpKGF: DEX121だと（150-121）/150で大体詠唱時間が５分の１弱になる。
んでボルト10の基本詠唱時間が7秒だから約1.4秒って所か？
体感３秒も0.7秒もどっちもハズレだな・・・。
になみにボルト10を0.7秒で詠唱しきるにはDEXが135必要。

ってこんなの>1のテンプレにあるサイトえお読めば、
ここで聞くまでもない事なのだがなぁ
648 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 02:59 ID:vvO+KCIA: >>647
結婚式はセージキャッスルがいいです(*ﾉﾉ)
649 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 03:00 ID:+D4QpKGF: >648
初婚なので優しくしてくださいね(ﾎﾟｯ
650 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 03:18 ID:WEYZ9F2X: 油セージ目指してマジ育ててるんだけど、
クラスチェンジが出せたときにセージが出来ることって言ったら
ボルト10を延々と打ち込むことくらいですかね？それともSWで支援？
高DEXボルト10なら十分戦力なのか・・・
WIZ55で捨ててるからイマイチ分からんです。
651 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 03:27 ID:21XXzPjY: スペブレ連打してスキルと取り巻き召喚完封。
652 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 03:57 ID:DsrVuaWc: >>651
アークエンジェとかになると取り巻き召喚、キャスティングすらないがな
653 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 04:20 ID:Hy1rq9nW: むしろボススキルって大魔法とかじゃないと詠唱が無い
バフォのLoVとか、ストームナイトのSGにダークロードのMS。
まぁSW張って安全を確保してから、よ～く見てれば止められる・・・かもね＿|￣|○

普通にボスに合わせたエンチャントスキル・wizにWB撃たせるための属性場とかじゃないの？
オシだったらLPするだけで相当役に立つと思うし。

対ボスならセージやること結構いっぱいあるような
654 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 04:28 ID:DsrVuaWc: すまん、連続だが書き込ませてくれ。
油おもしれー！！！
油でディフェンダーだしてたんだが、ＰｖＰでハンターがソロテロしてくるんだ。
ほかのやつらはＤＳで２０００ダメでて死んでいくのに漏れは２００しか受けない。
それでもＤＳ連射してくるんだが、ＨＰ４０００近くあるから死なないし
んで、油でＱＭうまくでたんでかまして、接近してＦＤ→ＬＢ１０であぼーん
今日ほどセージ固有油スキル以外で油が面白いと思ったほどなかったぞ。
この後４，５回リベンジにハンター来てたが、クラスチェンジ出そうとおもってずっと油連射してたから（深淵つき）
ディフェンダーずっと接続してて、リベンジでのＤＳなどちっとも痛くない。
んでＦＤ→ＬＢ１０で襲ってきた回数と同じだけ殺しておいたぞ。
一度なんて逃げ回りながらＤＳした挙句、袋小路に追い詰められてＦＤかまして凍らせた後
「セコい」
といって死んでいったぞｗ見えるか見えないかぎりぎりのラインでＤＳかましてるお前のどこがセコくないんだとｗ
マジ面白かったから、セージのみんな、ＰｖＰにいるときは油でディフェンダーを忘れずにかけておくようにｗ

ちなみにディフェンダーの効果は遠距離物理攻撃に対して一定時間耐性を得る。
大体９０％ぐらい削ってくれる変わりに移動速度がダウンするといった代物だ
655 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 04:48 ID:KNr/MWM+: ディフェンダーは遠距離攻撃のダメージをＬＶ５で８０％カット
656 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 04:48 ID:Fsdcnfso: ちょっとしたTipsを

油使うときはマニピ座りすると、かなりSP節約できる感じ
座ってSP回復した瞬間に立って油使用して
すぐ座ると丁度SPが回復する。
2秒に1回しか油使えないけど連打するよりは効率いいかも知れない

あと油で出た魔法をCCすると元の魔法のSPに対応した分SP削られるので
ほぼ即死のGX以外はCCしない方がよさそう
657 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 05:06 ID:Dq0uvlaI: >>654
突込みどころ満載だが眠いんで止めとくよ
おやすみ
658 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 06:49 ID:ntPAgeUf: 今のってFCAS型か支援型、どっちが多いんだろうね。

私のはINT=DEX>VIT型。援護型に見られるけどソロのほうが傾向強い気が。
スキルはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eFakfkfBboeeaCgNldrAeAJy
659 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 06:55 ID:eDK1Ot55: >640
＞＞自分が所持しているスキルは油Lvに関わらず自分が取ってる最大値が選ばれる。

油LV2のときにでファイアーボルトLV2が発動したので違うと思います
660 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 07:19 ID:t+wDssA/: 升erのアジト発見記念ｶｷｺ
661 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 07:37 ID:8p9WFgnT: >658
スキルが似てる（・ω・）ﾉ念無しだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIKwNdobokEaCgNldqAeAJy
攻城戦型？セージ
Int＞Vit＞Dex型でHP10k予定、Lv98になるけど・・・

同じ型のWizやってたときに、ほとんどFWFDJTHDしか使わなかったから
今も似たような感じです、QMかけても避けなかったし。

昨日某鯖の砦持ちギルドに誘われました（｀・ω・´）
Wiz消してセージ作った甲斐があったというものです。
でもセージ少ないから需要あるんじゃないかと思うとちょっと、LPも属性場も全然でないし（ノω｀）
662 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 07:41 ID:BaCIHDZL: >>639
思うに計算で出た値と実戦で戦うのはまたちょっと違いますよ
INT-DEXは秒間ダメは高いでしょうが、ほぼ同じMAPに監禁ですし
今回出てるバランス型のステだと毎回ボルト10を撃つのなら、
ボルト秒間ダメが701でも、ボルトの詠唱が完了するまでダメージは0なので
低いINT分ボルトの詠唱が長くなって一匹辺りの戦闘時間が間延びしたりしませんか？

あと、一番の問題はこの計算をどの敵でやってるのか明記されてない点
そしてレベルとステとその敵の効率が本当に似合ってるのか？等
INT-AGIはFCASだけではなくて、強敵相手にFW+ﾎﾞﾙﾄで戦う事も考慮してるので、
2極じゃなくてある程度(30～50くらい)DEXに振ると思います
663 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 08:23 ID:2Cs718OD: >>661
ディスペル５が足りないな。正直ＧＶＧはナチュラルＬＰがかかってる
ようなものだから、大魔法もＬＰも属性場も発動率は体感２割を切る
状況なのでディスペルの方が役に立つ。大魔法中心に防衛組み立てると
あっさり落ちる。これからは当てにならない大魔法ではなく確実に
戦力になる前衛の数を集めて防衛するのが主流になると思うので、
支援を剥げるディスペルを優先すべきだと思う。
664 : 625 : 03/11/04 08:54 ID:NK4Bhupo: 作っちゃいました
http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/

私がヘタレなんでシンプルというか寂しいというか・・・
それなりに纏めてみたので参考にどうぞ。

このスレに迷惑をかけてると判断したらLiveROの方に移りますので、
それまではご一緒させて下さい
665 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 08:59 ID:XAmwQ2E9: >>664
Good Job !!

提案
LiveROの方で、レベル＊においてどのスキルが何回でたのか
をカウント報告する専用スレを作ってはどうだろうか
666 : アブラカタブラ発動ログ : 03/11/04 09:13 ID:KAfhMWjf: ttp://homepage1.nifty.com/meru/data/abracadabra.txt
667 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 09:19 ID:KAfhMWjf: レベル５でもクラスチェンジでましたよ。体感として、４００回に１回くらい。
あと、レベル５で「？」の発動を確認しています。（確率は低いです）
668 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 09:21 ID:MrJXMR0c: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html

へたれが作りました・・・・かなり適当です
669 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 09:27 ID:XAmwQ2E9: >>668
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
670 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 09:51 ID:2uS0iIL7: 時代のセージ
エイジ・ザ・セージ
age the sage

HaHaHa
671 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 09:56 ID:8sm6CPDU: あげ　ざ　さげ

・・・ヾ(;´ー｀)ﾉ
672 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 10:04 ID:2iCpcJJt: >>668
漏れのスキル振りと100%一緒だ・・・
673 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 10:08 ID:8LJKrdkN: 風付加使ってモンクとラッコ狩りｳﾏｰ
LB5→LB10にしてると高確率で画面外に発動（・∀・）
射程無視チートとか横殴りとか言われるのでオススメはできない。

>>659
FB4所持でアブラ2→FB2
FB4所持でアブラ10→FB4
FB非所持でアブラ2→FB2
FB非所持でアブラ10→FB10
674 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 10:50 ID:wok+Cbcq: どこでも（後半ダンジョン）ソロで行けるようになるには結局どの付与を取ればいいのだろう。
なんて悩んでます。（ステータスはこの場合無視）
火付与してもＦＷあるしなぁ、でも強いよなぁ、とか思う今日この頃。
セージだけＪｏｂ１００レベルまで作ってくれ・・・多すぎるか・・・
675 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 10:52 ID:hB5TU+i+: >>673
＞LB5→LB10にしてると高確率で画面外に発動（・∀・）
原理は射程無視升と同じな訳だし、横殴りになる可能性が高いと知りつつ、
「意図的に」それを引き起こすとなると「悪質なバグ利用」として通報されても言い逃れは出来ない。
一時期、とどめにわざとJT10使うWIZとか晒されてたしね。
676 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:13 ID:ilp5XYaB: 油のトリビア
ワープポータルスキルが出て、カーソルがある間に/memoするとメモが取れる・・・・
677 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:13 ID:GWtfrXBW: >>668 >>678
頼むから使い方をちゃんと理解してから張るなりしてくれ。
678 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:15 ID:GWtfrXBW: 678でなく>>672だった…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
679 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:38 ID:wok+Cbcq: 確かに自分の出るの当たり前。笑った・・・すまん
680 : 672 : 03/11/04 11:42 ID:2iCpcJJt: >>677
寝ぼけてたから気づかなかった(;´Д`)
スマソ
681 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:47 ID:+i9cvBGo: >>674
自分に属性付与するなら
火付与：FW+ボルトの方が強い
土付与：風mobは回避が高いので当らないのでFW+ボルト推奨
風付与：効果は高いけれど、使い勝手の良い狩場が限定される
水付与：FCASで戦う敵と相性が良くて、不利になる敵が少ない

なので「水＞＞風＞火＞土」
ちなみに自分は水付与しか使って無いです
682 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:51 ID:1zeWxbfL: 油のクラスチェンジって制限回数あるって話聞いたんですが
本当でしょうかね。
一人一日5回だったかな。
そんなの
683 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 11:58 ID:hB5TU+i+: 純殴りの場合は、火＞水＞土＞風。
ソロで伊豆に長期間篭るのなら風はもっと上に来るけど。
684 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:06 ID:9NpsLtsT: >682
実体験上ありません。
685 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:06 ID:GvBK/GuR: >>662
DEFとMDEF無視って書いてるZE

んで、単位時間ダメージがINT-DEXのほうが↑なのは言わずと知れていたはずだが。
INT-AGI二極が育ちきった辺りでようやくASダメージがボルトに並ぶという例も出ている。
つまり、INT-AGI二極の単位時間火力はINT極DEX75と同等。ディレイ考えるとDEX80~90程度。

これはすなわちAGI上げるよりDEX上げるほうが火力向上効果が大きいということ。
AGI削ってDEXを上げるのがFCAS型の火力最適化の第一歩だろう。
どこまで回避を削るか、どこまで火力を求めるかがいわゆるセンスとか、こだわりになるんだろう。

wizがSGを使いこなせるようになるといったボーナスが無いのでINT-DEX二極はモチベーション維持が大変だと思う。
INT-AGIは普段FW狩りしてる相手がいつのまにかFCASで倒せたり、上級Mobのガチ狩りを夢みたり
素手FBLにロマンを見出したりと、余裕というかプレイと目標に幅がある感じ。
686 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:07 ID:SWzHN9CF: 油特殊スキル発現報告。
それぞれ２，３０時間程度使用にてLV8でリバースオーキッシュ，LV7でフル
リカバー確認。これより下LVでの発動報告求む。

文字化けはﾀ・がよくでるのは俺だけ？あと8LVになったら・・という
文字化けが新しくでるようになった。逆に前述の長い文字化けというのは
一つもみたことないんだが…マシン依存とかあるのかな。
687 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:11 ID:dAAquelC: >>639
ふむ結局はバランスの方が二極より強いって事かな(喜
あと、INT-AGIとバランスは敵によって秒間ダメがかなり代わるはず
できれば属性付与を考慮に入れた計算Plz
688 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:26 ID:wok+Cbcq: >>681,683
とても参考になった！！ありがとう。
火付与＆デリュージ（もしＰＴ組むことになったら）＆他属性一つとろうとしたらスキルＰが大変で困ってた。
あ、ついでに場は取ったほうがよろしいので？ソロの場合。
別にいらないならそれに越したことはないんです。
689 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:30 ID:MU0F9ATb: 単刀直入に聞きます！FCASセージ（主にソロ）にSPRって必要！？
予定スキルは各ボルトレベル８　FW１０　FD１０　SC１　AB１０　FC１０　AS１０
HD５
です。残りのポイントをSPRに振るかどうか・・・。取らないなら付与を何かレベル５にしようかと。
690 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:42 ID:+i9cvBGo: >>685
INT-DEXとINT-AGIはそもそも方向性が違うからね
何故INT-AGIなのかと言うとASがあるからなワケで
DEXを上げるセンもありだけど極に近付くほど飛躍的に上がるのも重要かと
でも、AGI型の回避を持ちながらDEX75相当なら十分じゃない？

>>687
>639の計算はDEFとMDEFを無視してるので、計算としては荒いですよ
後半に増えるDEFとMDEFが両方とも高い敵で計算してみるのが良いかと
あと4極振りは成長がさらに遅いので、LV80でどれだけの性能なのかも考慮してみるのが良いかと
691 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 12:49 ID:QyUnH9Cu: >>687
付与を考慮も何も対風でもない限りは基本ダメージ効率を出せば解が出るはず
相手が火ならボルト、ASはCB、付与は水になるから結局全体が同じだけ上昇するだけですし

ただ順AGI-INTとINT＞AGI＞DEXとした場合でもASPDに差が殆ど現れずASの効率にほとんど変化が出ないというのは注目するべき点だと思う
回避を極める目標が無い限りAGIは多少削ってDEXにまわすほうが、詠唱速度、打撃力、命中精度の三点をASを損ねる事無く上げられるのは大きいから
AGI-INT二極はあまりありえないような気がしてきた
692 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:02 ID:SWzHN9CF: >>664＝624
何はさておきGJ。
使用可能スキルのちょっとした修正事項。
ローグのグラフィティは対応してないフォントを使うと空白で表示されるので，
そのせいで何もおきなかったのではないかと思われます。
アサシンのクローキングは通常の条件を満たしていれば発動可能です。
WIZのSRですがルアフでも発動します。

ちなみにLV8でインスタントデス発動も確認しました＜追加報告
693 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:03 ID:2PcxE+EA: >>689
とりあえずセージはウィズよりＳＰ係数低いです。
常時ＥＣは厳しいので、ＥＣ無しでやってもＦＷを使いまくってると足りない感じ。

ＳＰＲは１あるのとないのでは結構差があるので、とりあえず１だけ取って見て、
後で足りないと思ったら上げてみよう、と月並みな答えをしてみるテスト。
694 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:09 ID:yQd4gnex: >ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFbXqndobodGaCgNdB1eAcY

INT-DEX型のﾌﾟﾁ強ﾏｹﾞﾀｲﾌﾟ　ステは、intが補正込み84、DEXが50
FC6に激しく後悔してる。

ただ、身内に魔法士がほとんどいない（いても壁で育った箱入りWIZだけ）ため
貴重な魔法士戦力として重宝がられてます。
あと、よくPT組むギルメンがみんな貧乏なため属性付与は感謝されてます。
INT-DEX型のみんなガンバ（´・ω・｀）ｂ
695 : 689 : 03/11/04 13:16 ID:MU0F9ATb: >>693即レスありがとうございます。
マジ系初なんでよくわからなかったんです。とりあえず１取って様子みてみます。
月並みでも神の声に聞こえます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
初心者には月並みの方が難しい計算よりもいいと思います。
696 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:17 ID:lf14ELUy: 油がもうすぐ10になりそうなマイセージ

まあそれはおいといて先に出てた油サイト見ていていくつか。

・油で大量のスキル使用失敗は大体ダンス、演奏スキルが多いようだ
・ツー（ｒｙ）を使ってれば分かる
・武器製作系はパッシブスキルだから、アクティブスキルじゃないぞ
・グラフィティは地面に文字描けたはず(testと描いた)
・トーキーは置けるけど踏んでも反応がないっぽい

今のところ思い浮かぶのはこの程度かな
697 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:19 ID:9NpsLtsT: >696
私がやった時はトーキーもちゃんと反応ありましたよ～
698 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:20 ID:0JtfATBj: >>696
トーキー発動しましたよ。
普通に入れた文章がでました。
699 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:28 ID:JHpTMlRQ: 油10セージもち
ほぼ毎日深淵付きで油やってるので参考までに。

・クローキングは壁際で通常通りに移動可能
・文字化けは環境依存の可能性もあるみたいで、自分は「　」スペースがでることもある
・ディフェンダーが発動したあとはスキルにディレイが付くようになるのかわからないが、
　油連打がやりにくくなるのでリログ推奨

あとは油してる人ならわかると思うけどフルリカバリー→即コーマコンボは辛い＿|￣|○
700 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:33 ID:hB5TU+i+: >>688
これまた殴りの話だけど、取るとするのなら火＞風＞水。
火はLv3で止めておいて、パサナが出回れば5まで上げれば良い。
風は取るなら5欲しい。水はLv3で十分。
でも現時点で場を有効に使える局面は極めて少ない。
701 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:47 ID:d6xyazNW: AGI>INT=STR>DEXなSageを目指しているMageです。
Mageの現状+Sageでのスキル構想なのですが、MageでJLｖ50まで上げるとすると
いくらかポイントが余るのですが、何に振るのが良いでしょう？
あと、Sageスキルでのアドバイスも頂けたらと思います。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?wUJawNabbodKHSqA3enJy
702 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 13:56 ID:yIOrEnKT: FCASベースのなんでも屋としてこんなのどうでしょう。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKnadoEBrKHcgNdBandAJy

マジにあと１ポイントがあればTS10にできるのになぁ・・・
HD1無意味とかいろいろありますが、場と付与ってやっぱりセージ
独特なのでネタとしても欲しいと思うのは夢見すぎかな。

とにかくMRは楽しそうだなぁということで。
703 : 664 : 03/11/04 14:26 ID:NK4Bhupo: みなさんご報告ありがとうございます。セコセコと更新してました。
>>665
遅レスすいません。カウント報告スレってのはかなり欲しいと思います。

実を言うとスレ立てたこと無いので>>625のテンプレ以外に
必要なものがあれば教えて下さい（立てて下さっても結構です）

>>油報告を下さったみなさん
データの間違いや小ネタ等色々教えて頂いたお陰で、そこそこ実用に耐える
サイトになったような気がします。ありがとうございます
引き続きデータ収集にご協力お願いします
704 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 14:28 ID:RJg1jG6w: 油検証サイトの中の人超頑張れ。（ちと情報提供でスレ流れが速いのが難点だけど…。)
漏れも油について、サイトに照らし合わせつつ情報提供。

当方油10。同じく毎日のように油で遊んでます。
・>>699氏の言う通り、文字化けは環境によって違うっぽい。（うちは「・」）
・ハズレ専用スキル「?」（頭上に?が出るやつ）は、高Lv油では出ない。
・グランドクロスはキャストキャンセルでキャンセル可。
　発動するとほぼ即死するので使うほうがいい。
・オーバートラストは使用可。PTMにもかかるが、武器破壊は不明。
・聖体降福も隣にプリアコがいれば使用可。（関係ないけど、モンクは不可）
・油でオートスペルが発動すると、本来Lv10まで上げないと設定できないFDまで設定できる。
　(当方ASLv5でFDも覚えていない。＝ASだけ特殊？)

暇つぶし等で、一人で油している時にハイドが出た場合、自力脱出できない+SPが減り続けるのが厄介。
そこで「ALT+F4」でROを強制終了するといい感じ。(マニピ→ハイドとかでると激しく鬱ですが_|￣|○)
705 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 14:43 ID:RJg1jG6w: 追加。
・ASが発動しても、稀にFDが設定できないことがある。
・LBは1しか覚えていないが、油10で発動するとLB10になっている。
・デリュージはLv2。油10で発動してもLv2で発動。

(;´-`)…ようするによくわかりません…と…。
706 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 14:45 ID:9JP459eC: >>704
ハイドで透明になったときはハイドクリップがあれば自力で脱出できる。
707 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 14:48 ID:cqHzaCeq: 箇条書き。
油でハイド出た場合、ハイドクリップを装備→解除で即出れる。便利。
油Lv10でインスタントデス確認。問答無用で即死は切ない(つд`)
深淵の上でも油グラフィティだけはジェム消費する。何故だろか。
深淵で出たMPは秒あたりのSP消費が無い。

Si→SiRコンボが出るとちょっと嬉しい。
気功→残影&指弾コンボもちょっと嬉しい。

目標は気功*5→爆裂→気功*5→阿修羅。
708 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 14:52 ID:9JP459eC: >>707
>目標は気功*5→爆裂→気功*5→阿修羅。

ブルータス、お前もか！
709 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 15:01 ID:hB5TU+i+: >>708
台詞の使い方間違えてるが。

それはともかく、
爆裂状態ではSP回復しないから、気功*5でるまでにSP切れる気がする。
710 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 15:09 ID:cqHzaCeq: >>709
MP状態でSP回復してるから爆裂でも回復するんじゃないかと妄想。
油で阿修羅自体妄想だとか言うな。
711 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 15:17 ID:WWkD83CX: 気功*5はつけた事があるんだが爆裂出る前に１個消えちまったぜ＿|￣|○
712 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 15:18 ID:j8u1hDOp: >>705
LBはセージスキルでなくマジスキルだからではないかと妄想。
713 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 15:55 ID:2iCpcJJt: 回復しなかったらイグ実で回復するまでですよ

・・・。

貧乏｜λ...
714 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 16:10 ID:WzZnHG6P: INT-AGI型FCAS賢者を4人ほど80レベルまで育成してみた自分的メモ
FB4、FBl5、SI1、FW10、FC10、AS10は全て取得しているので省略しています

１．AGI>INT二極　火氷雷+LPスタイル(CB5FD10LB10SPR4　LP5属性場全て4)
　FW+ボルトやFD+LBの基本戦術に加え、LPや属性場での支援も夢見た欲張り型
　回避はするのだが、殲滅遅くストレスが……
　ASの威力も低INTの為低く、実用性はいまいち
　支援系魔法もDEXが初期値では、相手にストレスが溜まる事多し

２．AGI>INT>STR　火雷バイブル撲殺スタイル(FB7NB1LB7TS10SPR10　AB10風場5火場5SB1)
　AB10による撲殺ダメを属性場でサポートするスタイル
　6MはたいてパサナCを買って、火場でのATK上昇+ドケビでの風場でのFLEE上昇に期待してみました
　せっかくSTR上げたのにも関わらず、命中率が絶望的で、マミー差しバイブルが必須
　ただし、火場状態で繰り出したMBの威力は凄まじかった事を書いておきます

３．INT>DEX　５色支援型スタイル(CB6LB6NB7SS9SW7　HD5水場5)
　火氷雷地念をカバーし、SWや水場での支援もこなすサポート型
　高DEXで水場やSWの使い勝手良好、ただし、AS取った意味が……
　さらに、高DEXを生かすロングボルトが無いのが泣き所でした
　狩場や組む相手を選ばない強さはあり、研究の余地はあると思います

４．INT>AGI>DEX　火氷念地SWスタイル(FB8CB8NB7SS9SW9　HD5火場5)
　補正INT105止め+DEX40確保+後はAGI
　FW+ボルトorHDからのSS追撃に加えて、SW展開からの高速殴りでAS発動もこなす
　安い火原石での火属性付与、火場でのFWやFBの威力上昇も強い
　さらに、パサナ装備でMB連打はSTR1とは思えない威力を叩きだす

今は４のSAGEを育成しております(BASE85、FLEE177)
ソロしてる分はほぼ問題なし、マジスタイルのままでどこでも戦えます
水MOB以外は苦手な属性は無し、火場展開でのFWFBでｱﾋｬる事も可能
SWを展開して殴れば、FLEE不足でもASが楽しめるのも特徴
70代からASﾀﾉｽｨｰ
PTでもSS、FW、SW、HD、ロングボルトがあるので、最低限の仕事はこなします
高精錬+プリ付なら被弾覚悟の撲殺ASもいけて爽快
雑魚退治には、火場パサナTHグラでのMB連打がかなり熱い
OD程度ならこれだけで押し切れるほどでした

FCASで存分に楽しむなら、INT高めでSW使用がいいのではないか?という意見でした。
715 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 16:20 ID:u9NUwytA: 591でつ。
油検証サイトの中の人HP建てお疲れ様です。
お願いなのですがログの私の620レスの

【アブラカタブラLv】1～6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが

↑ここの部分コピペで消し忘れた部分なので残るなら削除お願いします。
_|￣|○ちょっと恥ずかしい。。。

あとこれだけではなんなので油検証。
屋内でサモン→クラスチェンジ可能でした。
枝が使えないのでクラスチェンジはサモン前提ですが・・・。
ワープするボスが飛んでいくかどうか？ですが
出たボスが金ゴキとマヤーだったのでわかりません。

部屋の中でマッハで走るゴキ。凄かった。
頭文字G・・・。
716 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 16:22 ID:u9NUwytA: 620じゃなくて640でした。
最近頭がｵｶｼｲ・・・。
717 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:03 ID:iuqmJAlG: >>707
グラフティだけじゃなくて赤ジェム消費系はみんな減る。
減らないのは青と黄のみっぽいね。

>>715
屋内クラスチェンジのBOSSはテレポできないと思う。
といってもバフォで一回屋内で倒しただけだから絶対とはいえないが。
屋内は通常MAPより迷惑が少なくていい感じ。

とりあえず文字化けは機種依存なので人によって違うからなんとも言えず。
うちの場合は殆ど「・」だし。
718 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:08 ID:SWzHN9CF: テンプレサイトの人更新乙。
グラフィティは現状半角英数のみ対応，全角だと空白or文字化けとのこと。
対応フォントがないというのはそういうことらしいです。

>>715，717
屋内mobは屋内のみで飛び回るようです。インティミで一緒に飛んでみましたが
外にテレポはできませんでした。ちなみに現状でこちらで飛ぶのが確認できて
いないのは船長だけで後は全て飛びます。
719 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:11 ID:/xcLkZsD: 深淵中のグラフィティは、ローグが使っても赤ジェムを消費する
本来は筆を消費するスキルであるためだとか
VDは消費無しで出せました
720 : 650 : 03/11/04 17:18 ID:WEYZ9F2X: クラスチェンジ発動後のセージも案外重要な仕事があるんですね・・・
敵スキル後しばらくやってなかったから思いつかなかった。
ところで、油セージのマジスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKdndnboeeqPgAkDdK1Jy
これ以降何かあったらいいスキルありますか？
今まで40転職WIZ二回やったけど（両方低レベルだったせいでもありますが）
FWとFB4以外はほとんど使わないような状態だったんで
今回も40転職しようかと思ってるんですが・・・
721 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:34 ID:uIX1ZRS2: 小ネタ
NBを取ってない状態でASLV1を発動すると

グラヴィティエラーがでて強制終了される

既出か？
722 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:48 ID:btxDqWXo: >>721
使ったことあるけどエラーなんて出たことないぞ
それとも油で出たＡＳ１のこと？
723 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 17:54 ID:wdBPnFzA: >>721
トリビアスレに書きましたよ、と

ついでに質問ですが
STR10AB5だと+5マイトとTHブックはどっちが強いんでしょうか
724 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 18:08 ID:c5Bqa5d8: >>721
選択肢に何も出てこなくてそのままOK押すとエラーとか見たようなきがする。
ちなみに油でNB出した後は、覚えてなくても選択肢にNBが出る。

そういえば某タイマーの人に油祭りのログ送ったら発動スキル一覧を見せてくれたんだけど、
これどっかにUPしたほうがいいのかな？

>>664のサイトにメルアドか何かあれば送るんだけど。

ログにはないけどLv7でフルリカバリー確認
725 : 油検証サイトの中の人 : 03/11/04 18:14 ID:NK4Bhupo: >>油情報書き込んでくれる方
情報＆応援thxです。713までの情報は更新済
屋内召還は面白そうなので情報をまとめておきます
深淵＝赤ジェムだけは消費・・・ではなく、グラフィティのみ特別なんですね

>>715
予想を遥かに超えるレスの多さため、ログを抜き取って残すのが非現実的なので
過去ログ置き場にしようかと・・・（該当箇所は削っとくのでご安心を）

>>721
GJ!・・・っと思ったら既出だったか。ﾄﾞﾝﾏｲ
しっかり小ネタに追加させてもらいます
726 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 18:47 ID:GvBK/GuR: >>723
間違い無くTH…だと思うけど。
+5DHバイブルと+5マイトだと、大型相手でもバイブルが↑だし（体感
ただMATK+15%の影響を考えると大型にはマイトが良いかとも思う。

FCASする大型といえばやっぱ牛だろうけど
ASPD早いほうがHFかわしやすいんでマイトの出番はないかも。
727 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:02 ID:IPmICm8Z: マジのスキル相談にアドバイスをお願いします。
現在、SPR4、FW10、FB4、CB5、LB1、NB4、SS1で、
スキルポイントがあと10余っています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEbkendA93wy
SSは最初取ろうと思っていた名残で、Job46でセージ転職待ちです。
残りの10Pで、何を取るのが一番良いと思いますか？
FD10を取るのがいいのか、
3ボルトのLvをまんべんなく上げるのがいいのか、
ボルト何か1種を10まで上げるのがいいのか、悩んでいます。
ステはINT＞DEX＝VITにしようと思っています。
作り直せ！は無しでお願いします＾＾；
皆さんの意見を聞かせてください。
728 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:04 ID:2PNXnjan: 今ガーゴイルと対決する時、下記の対処してるのだが
他にいい方法ないでしょうか？

１．ガーゴイルの１マス前にFWを設置
□□□□□□□□□□火□
□□□□自□□矢□□火ガ　ｳﾗｰ!!
□□□□□□□□□□火□

２．ボルト系を唱えながら後退
□□□□□□□□□□火□
□□□自←□□□□□火ガ　ﾏﾃｰ!!
□□□□□□□□□□火□

３．矢の届かない場所で、ボルトが落ちてくるのを待つ
□□□□□□□□□□火□
□自□□□□□□□□火ガ　ｱﾁﾁｰ
□□□□□□□□□□火□

４．ボルトが落ちて終了

こんな感じだが、大体後退が完了するまでに４発位受けるわけで…
フェン持ってる方の対処法ってどんな感じですか？
729 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:13 ID:R+Rf7RlN: >728
大体そんな感じですが、ＦＷを足下に置き、下がるのを１マスだけにするとタゲが移らなくて幸せになれます。
あとは逆わーｐ（鯖缶
730 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:14 ID:iDpUUFMv: 変則的かもしれないが、>>714のタイプ４を
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvHxbWfAboakGO7Jy
とHD切りしてFD追加し、
更に存命率を上げるタイプ
86歳時点で、補正込みAGI83+7／INT83+12／DEX25+5でFLEE178
ブレスの恩恵を存分に受けながら戦えるのではないだろうか。

と書いてて思ったのだが、SW取りって言うのはFCASでAGI-INT>DEXでも
更に上の狩り場を目指せそうなスキルなんだなぁと。

念タイプもFCASで捨てがたい選択肢なのか。。。
731 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:20 ID:76v/AF7G: >>178
遅レスで申し訳ない。
MRでは支援魔法は吸えません。
HLは吸う事が出来るんですけどね。
おそらく、魔法がMISSになるとき（ダメージ判定がないとき）
MRでは吸収できないみたいです。
ザックのFBを水鎧装備で吸う事が出来なかったので
おそらく間違いないかと。
各自検証よろしく。

>>430
同士発見。
私もMR5予定で現在4
レベルが高くなるとWBLすら全て吸い取る事が出来るのがすごいですね。
WBLの場合は一発ごとにSP吸収出来るので結構なSP回復になります。
伊豆でSPが切れそうになると剣魚からSP吸い取るのがGood。

ちなみにバサナ手に入れたのですが・・・。
ボルケーノ5持ち居ない_|￣|○
732 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:26 ID:LP+Oi/Zn: 油検証サイトの中の人、マメな更新お疲れ。
頑張って良くしてくれ。
で、>>724氏の提案なんだが、升ツールとかではないんだよな？
だったらもらってもいいんじゃない？
と言おうとしたらメアドもあぷろだも無いのか_|￣|○
今のような使い方じゃどうせHP容量余りまくってるんだろうから
あぷろだ作っちゃえよ。
あとメアド（フリメ）くらい晒すのが普通だと思うがどうか？

>>728
ガーゴイル発見！→即ハエ→画面内にガーゴイル→ハエ・・・×30回
最後はハエなくなってガーゴイル5体の的になったなぁ・・・
FD5だからほとんど氷らねぇよ・・・
733 : 730 : 03/11/04 19:30 ID:iDpUUFMv: 色々貼ってみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxoUfabodKGO7Jy
HD5を切るメリットを見出せるかが微妙。
LB4はFD10で凍らせば、7ボルト並になるなとか打算スキル。
SS7はブレス込みでINT105あれば微妙にはならないかなとか、
属性付与とりたいなぁ、みたいな。無論修正入ったら
激しくマズイわけだが。
734 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:34 ID:XCpvtNPK: >>732
ガーゴに即蝿は叩かれますよと

INT105残りAGIでLV85まで育ててさペア臨公行ったんですよ
相方に属性付加してさて狩り開始と…
なんか自分か足引っ張ってるとしか思えなくなるのは
俺が卑屈なせいですか?
相方が一撃2000↑出せてるのが自分の属性付加のおかげだというのは
分かってるんですが自分の自信の攻撃が詠唱ありで2000程度…
しかも自分のFLEEが95％回避に達してないおかげでASも出来ない訳で
せめてINTDEXだったら良かったなとか後悔してる自分がここに
まじでＱＭ欲しいと思うソロセージでした
735 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:44 ID:hB5TU+i+: >>732
ガーゴイルはFD凍結不可だけど？
ってか窓手で稼ぐつもりなら素直にHDとれと。
736 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:51 ID:GvBK/GuR: 人居なきゃ戦いたくない敵はがんがん逃げて良いと思うんだが。

>>732
ガーゴイルは風3なので水0％＝絶対凍らない。
装備がなきゃ戦ってられん。
ヒルフェンヘビーFWHDそろえばカモ。HP低いからむしろおいしい。

>>734
HITが低ければ攻撃当たらないので、ASしててもタゲこっちこないぞ。
敵の属性次第ではわざと不利属性付与して強制赤ミス>ASｳﾏｰ
737 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 19:52 ID:76v/AF7G: >>732
ガーゴイルは風3属性。
つまり、水属性の攻撃はMISS。
FDはダメージを与えた場合のみ凍結するから・・・・。
738 : 732 : 03/11/04 20:01 ID:LP+Oi/Zn: まずは重婚のあなた方にすいませんでした_|￣|○
セージなり立てなので賢者なのにバカでゴメンナサイ
最近（というか昨日から）観光に行ってきただけなので知りませんでした

伊豆｜λ...
739 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:15 ID:08A/Bsyd: 昨日ようやく油が使えるようになったのですが、
「全ての武器限定のスキルが使用できる武器」が欲しいと思いました。

攻撃力低くていいから実装されないかなあ。。。

既出ならｽﾏｿ
740 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:15 ID:5bSejHsg: INT-DEX等の、少しでも詠唱速度を上げてる方に質問なんですが、
SWって使ってます？というか使える場面ありますかねぇ？(;^_^A
個人的にSW好きなんで取りたいと思ってたんですけど、
そうするとDEX上げるタイプとしては必要とされやすいLv.10ボルト（10でなくても良いのかな？）が取り難くなるのと、
ほぼ死にスキル化してしまうNBとSSが痛いです＿|￣|○

やはりDEXも上げる型としては、SWよりも各Lv.10ボルトや、場合によってはSPRに振るようにした方が良いですかね(´・ω・`)
FDを削ると言う手もあるけど、折角LBも高レベルにするんだったら、有るに越したことはないですよね。
ん？FC切る手も・・・ってそれじゃセージらしさが・・・＿|￣|○
741 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:16 ID:08A/Bsyd: sage忘れました。
大変申し訳ない。。。
742 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:20 ID:5bSejHsg: >>738
IDがランドプロテクター(￣ε￣〃)ｂ
743 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:34 ID:XCpvtNPK: 俺のＩＤ　ＮＰＫはのんぷれいやーきらーつまりアンチクホグレン事だったんだよ!!(AA略
みんなのうらみをはらしてやるぞ!

ＡＳ狙い武器を相手の属性に合わせてミス狙いとはやっくでかるちゃでした
これで寂しい気持ちにならなくて済みそうです
もう少しでマジでキャラ消すとこだったＹＯ
744 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:41 ID:WvPySYG7: >639
ディレイ計算してる？
Dex型はAgi特化型に比べて、同じ時間で3.倍以上詠唱できるわけだから
それだけ回数が増える=ディレイもそれだけの回数かかるんだけども。
と、自分に言い聞かせたAgi型。
もしかしたらInt>Str>Dexでｸﾙｾに守ってもらいながら殴るのが一番強かったりして。
745 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 20:50 ID:yuA2JN26: >>740
INT-DEXの用途が何かわかりませんがもしGvG向けで考えているのならば
ニューマの邪魔にだけなので必要ないかと思います。PvPで有用かは判りません。

通常の狩りでもそもそもセージではSWが必要となるような
狩場で稼ぐことはあまりないと思うので微妙なところです。

使いどころと言えばPT定点狩りでの後衛保護くらいでしょうか？
それでもアーチャー系が湧くところでは使えませんが・・・。

個人的にはロングボルトやSPRに振る事をお勧めします。
INT-DEXならSPRも削って良いかもしれませんね。

ちなみに現在の私のスキル状況は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodBaCgNldjNeAJy
こんな感じで残りポイントは余らせてます。

ボルト系はCBを削ってLBやFBを上げようか迷ったのですが結局こんな形で
落ち着きました。CBは廃オークなどに行く時にそれなりに役に立っているので
後悔はしていませんがそこら辺は好みだと思います。
746 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 22:05 ID:5bSejHsg: >>745
なるほど～。
確かに矢が貫通するのがありましたね・・・。
わかり易いご説明サンクスです＾＾
やはりDEXもある程度振ってるマジ系は、ロングボルトを削ってまで取るのは後悔しそうですね。
747 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 22:26 ID:G8mqGeIQ: >>714
>>730
>>733
私もINT>AGI>DEX型賢者作ってます
このタイプのセージでは、SWはかなり便利だと思います
私のスキルは
FB10FW10NB7SS10SW7CB7LB7　HD5FC10AS10
です
714さんの火場を削ってLBに振ったタイプですが、LBは確かに余り使ってません
FD持ち以外は切っていいかと思います
スキル振りなおすとしたら、この7ポイントでSWを10にしてSPR4にしたいかな
または、CB10にしてSPR4
火場の強さには結構火かけるものもありますけどね

730さんはHD切りに動いているようですが、範囲攻撃無しはかなりキツいですよ
FDだけあってもLBがなければ仕方が無いですし、LBでコンボにするならLB8以上は欲しい所
また、ロングボルトは不死にも有効なFB10がやはりいいですね
マジ時代もラクになります

念系の呪文の使い勝手ですが、SS10はAGI型には結構美味しいですね
SS9にくらべるとディレイは確実に減るので、10まで上げる価値はあります
AGI型は出の早い魔法がどうしても欲しいので、SS+SWに行くか、FD+LBに行くか、だと思います
NB7も死にスキルというほどは無く、追撃や、逆に最初に一発入れてボルトとかやってます
ボルト→NB7→SS10とかは地味ですが、何かと便利
SP消費激しいので、SPRは低レベルでもいいので欲しくなりますね

風MOBは美味しい敵が多く、また、PTでは近接が苦手な場合がほとんど
HDはほぼ必須でしょう
PTでも火力として働くことが出来ます
地魔法は大抵の敵に有効ですしね

で、SWですが、当たり前ですが、経済的なことを考慮しなければ激しく強いです
FCASの威力を最大に発揮できます
PTでも支援魔法としてSWは優秀、ソロでも緊急回避に使えます
ただし、ジェムは結構重いですし、経済的にきつい
SW10にするだけの価値はあるかと思います

火氷念地SW型INT>AGI>DEX賢者は、FCASも通常魔法スキルでも楽しめるタイプだと思います
ソロでもPTでも戦え、水MOB以外の敵を苦手としません
私も推奨しておきます
748 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 22:37 ID:G8mqGeIQ: 連書き失礼

INT-AGI型FCAS賢者にとって、SW取る最大のメリットは、行ける狩場の上限が確実に上がることです
FLEEが足りるまで低級狩場で悶々とする事無く、上の狩場で少々無理しながらEXPを稼ぐことで
トータルで収支をプラスに持っていけます

また、SWが無ければ、最終狩場はアラームぐらいでどうしても止まってしまうというのもあります
マジ時代に比べて飛躍的に上がることが無いんですね
SWは夢のあるスキルだと思います
資金は大変ですが、それに見合った能力はあります

なにより、強敵相手にFCASが決められるというのは、INT-AGI賢者の最大の魅力ではないかな、と
749 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 22:55 ID:GvBK/GuR: INT-AGI超すごいマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxNfObodKGAan3eAJy
HDとFCASを備えた近接型マジ。付与場全切り。

INT-AGI>DEX超半端なマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakHcgNkDdneAJy
敵のFW・大魔法・QMを封じることが可能な微妙マジ。

INT-DEX超すごいマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGXoXeBHOab2n3eAJy
範囲攻撃を極めつつタゲコントロールと自衛を意識したハイブリッドタイプ。

INT-DEX超馬鹿なマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcxGAdoHOdK1gNaf1eAJy
範囲攻撃の威力にすべてをかけた自己陶酔型。

INT-DEX最強マジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKfheAboeeqPgAkDdKabJy
まぎれもなく最強。もちろん戦闘能力が、ではない。
750 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 23:20 ID:GvBK/GuR: SWって仕様変わったっけ？
回避したら回数にカウントされないとかなったん？

緊急回避にはともかく、FCASの土台として使えるとはとても思えないのだけれど。
751 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 23:35 ID:5bSejHsg: ＞SWって仕様変わったっけ？

とくに変わってないと思います。
でも私は殴りプリ使ってた時に、強敵相手の時に保険でSW使ってたことがあって、
それで結構気に入ってるんですよね（笑）

セージなら緊急回避にSWで打撃をカットしつつ、魔法が飛んできたらMR＆SBでカット。
矢が飛んできたら＝(´□｀)⇒ｸﾞｻｯ!!・・・ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ＿|￣|○
752 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/04 23:39 ID:lnXZJtvP: ＳＷ使わなければＦＣ－ＡＳできない敵はＦＷ＋ボルトのほうが
いいんじゃないの？それともＦＷよりダメージでる？
ロマンだとか、楽しいとかは同意するけどな。
ＦＬＥＥ足りなきゃＦＷ＋ボルトの強化マジ仕様で戦えばいいような気ガス
753 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 00:04 ID:hb6GT4sm: >>752
まぁ、普通はそう考えるやね
俺も限界値を超えた敵まで殴ろうとは思わない

むしろ強化マジ狩りで地道に経験値を溜めて、
FCASで遊んで楽しむという図式が正しいというか、そんな感じ
ASだけで戦えるくらいの仕様にならないと、FCASは趣味の域を出ないやなぁ…
754 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 00:21 ID:jVLXzFVk: DEXの話が出てるので便乗で質問なんですけど。

例えば「DEX特化なら各ボルトは10推奨（または必須）」等のような話題もありますが、
この、DEXがいくらぐらいで、どの程度のボルトLvが推奨とされているかがイマイチわかりません(´・ω・`)
中途なDEXだとLv.10なんて詠唱しきれないでしょうし・・・。

DEXが70前後なら各ボルトは7までが良い、とか、90前後なら8まで・・・と言ったような
（↑これは適当に言ってます）
DEXによるボルトの推奨最大レベルを参考程度に教えていただけるとありがたいです。

質問内容的にはマジスレっぽいかも知れませんが、私はセージ志願者でして、
マジWIZとは使い勝手が違うかもしれないので、こちらに書き込んでみました。
755 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 00:23 ID:zlS4jU/D: ASはシーフのDAみたいに、発動率50％とかならかなり夢があるんだけどなぁ....
その分、AS発動時の消費SPを通常消費量に戻すとかで。
妄想しちゃった......悲しい日々はさった！セージ！！って日はくるのかな.....
756 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 00:25 ID:fT2TXJyE: >>754
ＤＥＸが１だろうがＤＥＸが１５０だろうが、ＦＣのあるセージでは10推奨（または必須）
はい、次の質問どぞ。
757 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 00:34 ID:hb6GT4sm: >>755
アサシンの時は結局去ってなかったから、どうですかね…(´・ω・`)

今のASってｸﾘｼﾞｭﾙとｺﾎﾞｸﾘだけのアサシンが
クリティカルでしかダメージ与えられない敵と戦ってるのとほとんど同じだし…
758 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 01:04 ID:k2CN3uNq: >>755
俺は発動率50%でLv3が安定して出るなら消費SP125%でもいいな
759 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 01:04 ID:tB0z6uvb: >>754
低DEXであればあるほど多少は節約できるだろうが、基本はLv10だな。
ただ、スキル編成でどうしても削るというのなら削れる。
というわけで、スキル編成を見て決めるのがよろしいかと。
ちなみに、個人的には8↑は欲しいと思う。
760 : 730 : 03/11/05 01:17 ID:5IginlZa: 結局、
>>749のINT-AGI超すごいマジになりそうな希ガス
SWのコストは別に問題ないけど、現状のスキル振りが一番無駄に
ならないタイプだったり(^^
761 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 01:35 ID:jVLXzFVk: >>756
>>759
そうですか、なるほどぉ。
きわめて10推奨って訳ですね。

ふーむ。ボルト10にFWやFD、セージでHDにFC、SBも欲しいし、
できればSWも欲しいなんて思うとスキル足らないな～。
もうちょっとしみゅれーたで考察してみるか。
762 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 02:05 ID:HQHyIuoF: FCASだけで狩れるのが理想だけど、そんな敵は普通にFW+ボルトでも狩れる訳で
SW併用でのFCASってのは研究の余地はあると思う

とりあえず、FCAS使ってると、SS9は欲しいねぇ
最後の1.5KくらいをFCASだと結構削れなくていらつくことがある
計算して、最後の削りをSS9にすると相当被ダメが減る
SS9取ったんなら、SW7くらいは行ってもいいかな

SW張ってロングボルト詠唱開始
接敵したらFCASでボルトの雨を降らし、最後の削りをSS9
って、なかなか格好いい気もする

SS取ったらFDはびみょーだし、FDないなら風全部捨ててもいいのは同意
水MOB無視でもとくには困らない
763 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 02:15 ID:q2+Jk4/X: >>758 >>755
確かに発動50%ならSP125%消費でもいいかも。
素INT70、SPR10だけどSPR要らないくらいにSP余ってたりするし。

というかSBがLvに応じて詠唱減少あって欲しいと思うのは俺だけなんだろうか…
764 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 02:23 ID:4S9TQuef: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAfXfPboeeqPgAkDdG1Jy
油はええなぁ～
こんなスキルでがんばっております。
文字化けは長いのばっかり出るかな？
765 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 02:57 ID:vbSshz6H: ミスクリックでLUK2にしてしまった…∧||∧

よりにもよってセージに一番恩恵ないゴミステに・・・
まじでへこむ。・゜・(ノ-`)・゜・。
766 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 03:03 ID:Kx4ki82p: >>765
同士よ！どうしよう！私も上げちゃった
ｱﾋｬﾋｬ
767 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 03:11 ID:k2CN3uNq: >>765 >>766
そのまま上げてASの発動率が変わるかどうか検証ｷﾎﾞﾝﾇ
768 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 03:28 ID:YeqjX5bG: >>765 >>766
そのまま上げてＴＣブック持って繰り下げを目指せ。
769 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 04:37 ID:Kx4ki82p: 属性付加ｸﾘｾｰｼﾞはそれはそれでいいとは思うんですけどね・・・
770 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 05:38 ID:PhoxzCDG: 最古鯖で見たクリ本っぽいので殴ってたセージはかっこよかったなぁ・・・
771 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 06:00 ID:gR3NzwDs: ところでクリティカル時もASって発動するのかな？
772 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 09:17 ID:GtnSlwKz: >>71
よし、今からソルスケ狩ってくるからちょっとまっててくれ！
773 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 10:04 ID:ldgG7dv5: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykckwNdocBdKGFqAan1eaJy
こんな感じにしようかな。ま、スペルブレーカーがやりたかったのでHD５はあきらめた。
属性付与（ソロ用：色んな所観光するため）
＋デリュージュ１はWizがギルドに多いのでギルドハント用
ASCF＋不完全支援系かな？AGI＞INT＞＞STR－DEX予定・・・永遠にかかるけど
774 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 10:07 ID:b7t/X10R: 旧新鯖で伊豆でクリ連発ｾｰｼﾞいたなぁ。
Str1の俺の+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ+属性付加よりダメージが低かったのは秘密だけど・・・。
まぁ伊豆だしね、うん
775 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 11:16 ID:OnTE7ea0: SWは仕様変更されてるよ。
下方修正だけど。
10/14のパッチで完全回避でも消費されるようになったとのこと。
確認はできないが・・・。
776 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 11:54 ID:sQrGeGRd: テンプレの人がんばれ　油のカウントスレ立ててみたぞっと
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
777 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:13 ID:VOgHUwAR: ディスペルは

GVGにおいて無敵時間中の相手にかけることができる。

ﾔｧﾄﾞｸ?
778 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:19 ID:kk+aS2DT: 対人指定ｽｷﾙは全部無敵時間中の相手に掛けれるぞ
779 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:21 ID:VOgHUwAR: >>778
FBとか発動しないじゃん。
速度減少とかも効くってことかな？
780 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:27 ID:kk+aS2DT: あれ発動しないんだっけ？

入って無敵時間中に抜けようとして何回もJTでﾇｯｺﾛされた記憶があるんだがこれはﾗｸﾞのせいか
781 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:35 ID:hsE42O0/: >>771
クリティカル時もAS発動しますよ。

TCグラ＋コボクリ*2でｱﾋｬってます。
4桁黄ダメとクリダメを同時に出せるのがお気に入り。
782 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:37 ID:UdsqUIDD: 属性付与を使った殴りASセージの話題って出てますか？
INT９９AGI７０STR５０くらいを目指していて、
今、INT８０AGI５０STR３０です。
武器はMATKが上昇する杖がいいのか、高ATKが出せる短剣がいいのか、
修練（いまのところAB５）がある本がいいのか、いまいち決められません。

赤こうもりｃ刺しの武器を作って伊豆にいってみたいと思っているのですが、
みなさんの意見を聞かせてください。
783 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:41 ID:0jbwlOIt: >>782
ふと疑問に思ったけれど
DEX振らないと攻撃が当らなくないですか(´・ω・`)？
取り合えず伊豆だとSTR1でDHバイブルに風付与するだけでも結構ダメージ出ます
784 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:44 ID:HfHSIu05: FCAS 型の標準形はコレだと思ってみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBrKGAan2neAJy

思っただけだが。現在コレを目指してるが、実際属性付与とか全然
できないと、後々後悔すること請け合いだとも思う。
こんなスキル振りに迷う職は初めてだ。

(´-`).｡ｏO(迷ってるうちが華か)
785 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:47 ID:UdsqUIDD: >>782
DEXは初期値の９とJOB補正があります。
786 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 12:51 ID:UIuWTvQ0: >>785
それだけで足りるならおめでたいがな・・・。
787 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:05 ID:7by+U2IB: SW+FCASが最も価値を発揮する敵、それは高レベル闇属性＆聖属性だと思う。
セージでこいつらに対処するなら、特化武器でのガチしかない訳で。
そんな時にＳＷがあるのとないのとでは、安定感がまるで違うと思う。

そもそもそんな敵の出る場所へ行かない、と言われればそれまでではある。
788 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:11 ID:LuJiHtsq: >>787
それはFCASじゃなくてほとんどただのSW殴ｒ
789 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:13 ID:GtnSlwKz: >>787
SW取る代わりに切るものがあるだろう？
そっちと比べてどうかってのもある。

そもそもASの火力はSW使ってまで維持するものじゃないと思う。
FWで足止めできないほどの高MDEF闇ならDEFやFLEEも馬鹿抜けてるし、半端なSTRやDEXは役に立たない。
リスク軽減には十分役立つが、SW張るだけで攻勢に転じれるのだろうか。
どうも具体的な敵が思い浮かばん。
790 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:19 ID:mFTNPUQt: >>787
そんなＭＯＢはＦＣのボルトもＡＳも効かないんだから、相手しないほうがいい
と思うのは気のせいか？つーかそんな敵、ＳＷ＋特化短剣で勝てるの？
ＦＣ－ＡＳである以上、ＳＴＲも特化武器使いこなせるほどふれんだろうし。
791 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:21 ID:DDaRt/g8: >>785
其の程度のＨＩＴだと絶望的に半漁人に当たらんし蜂の巣にされるぞ。
FCASで粘ったとしても半漁人殺しきる前にその他がウジャウジャ沸いてリンチ。
かといって半漁人の居ない3Fや、FD4のソヒーや猫マップのワニじゃ経験値物足りないだろうな。

>>783の言うとおりで属性、特に風は水属性の低DEFが手伝ってSTR1でも武器ATKが高ければソコソコのダメでるわけで。
INTが80ある時点で殴りでも大ダメージだそうという考えがちゃんちゃら可笑しい。
もう無理だろうけど、ASFCのついでに属性付加殴りでチョロチョロダメージ与えたいならSTRに振らず全部DEXに振って
ASPDとHITを確保した方が確実。

と、俺は思いました。
792 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:28 ID:HfHSIu05: >>785
そこでマミーかなと
793 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:38 ID:UdsqUIDD: 殴らないセージならこれが最強ですかね？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcxGAdoHOdK1gNaf1eAJy
794 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 13:43 ID:+QCm51uQ: 最強理論はもうおなかいっぱいです。大体それプチ強いマジいじょうじゃない・・・

やめろよ、セージスキルよりマジスキル強化した方が強いだなんて
真実いっていじめるの。悲しくなるじゃないか。
795 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 14:21 ID:yIAafBgJ: FCASの最終狩場ってもしかしてオットー・・・？
他に良いところあるかな？
796 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 15:20 ID:AlT1ChUt: JOB50でマジを卒業してきた俺の目の前に
『売：+8バイブル好条件にwis(1/20)』が！
さぁ、買うべきか買わざるべきか・・・
買うなら幾らくらい提示すれば妥当なのか・・・
797 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 15:28 ID:K/uy4Btf: >>782
STR40AGI80INT50DEX35のFCAS型だが
+8Tサハリックブックに風付加で伊豆４Fに遊びに行く
フェンに殴りダメ500、FCLB7で900てな感じ
半漁も殴り殺せる

DEX初期値ではMISSが多くなるので殴るのは厳しい。
どの程度の敵までFCASで殺すのか決めて回避と命中確保すると良いと思います。
武器ですが中型100パーがおいしい、修練、しかも安いで本系を愛用してます。
AGI確保用にQ雌ゴキロッドなんかも便利です。
798 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 17:05 ID:ICyjG6AK: >>油テンプレサイトの人へ
上で報告したけど流されたみたいなんでもう一度。
インスタントデスはLV８にて確認しました。
あとディフェンダーはリログせずとも盾を外せばOKです。
799 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 17:45 ID:j588oY3B: FCASセージを夢見るマジ娘。
ただ、ひたすらFCASで殴ることを目指した結果・・・

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?AI1vxbObBdKHSqA3eaJy

こんな状態にっ（爆）
FW？何ですかソレ？FD？ソレおいしいですか？（*´∀｀）

現在Job42、Int77、Flee121。
主武装6平均のボルト＆SS7、ヒルクリフェンクリなんて高価な物はありませぬ。
サンドマンすら狩れません、赤いもなんてSWが先に切れます。
FD２Fで卵割りの日々です・・・＿|￣|○|||

先輩方っ！こんな私がくじけないように応援していてください・゜・（ノД`）・゜・
800 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 18:19 ID:OnTE7ea0: >>799
俺もFW/FD共にないよ。
そのLvはやっぱり卵割ってクマにミサイル撃ってた。
あとはハンターギルドでホロン逃げ撃ち。
Job44で転職した。
くじけない応援はできんが足止めなしセージは他にもいるぞとだけ言っておく。
801 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 18:38 ID:fteKo+Y8: ＞FWFD無しセージ
ﾉｼ

>>799
FWFD無しは辛いだろうががんばれ。
俺は50までGDでウィスパ狩りつづけた。。
新2次着てない頃だったので、転職しようにも
できなかっただけだが・・。
802 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 18:43 ID:1nTZHjOz: ↓こんなやり方って既出?
FWHIT速度2倍
(1)いつもの縦FWのように
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
賢→
敵→

(2)1枚目のFW
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
賢
敵

火火火
↑いつもと違う場所にFW
(3)タイミングを見計らって移動
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

敵

火火火

賢
(4)旨く誘導したら2枚目のFW+ボルト詠唱
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

火火火
敵
火火火

賢
(5)こういう風に誘導すると壁にくっついてるFWにアンデッド風HIT
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
火火火
敵
火火火

賢
803 : ↑やっちまった∧∥∧ : 03/11/05 18:47 ID:1nTZHjOz: FWHIT速度2倍
(1)いつもの縦FWのように
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□賢→
敵→

(2)1枚目のFW
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□賢
敵

□□□□火火火
↑いつもと違う場所にFW
(3)タイミングを見計らって移動
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

□□□□敵

□□□□火火火

□□□□□賢
(4)旨く誘導したら2枚目のFW+ボルト詠唱
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

□□□□火火火
□□□□敵
□□□□火火火

□□□□□賢
(5)こういう風に誘導すると壁にくっついてるFWにアンデッド風HIT
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□火火火
□□□□敵
□□□□火火火

□□□□□賢
804 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 18:49 ID:I+FXFn+9: ・・・IW簡易ピラーの時に散々既出であるし
FWを使った話題はマジスレ向きだと思いますよ
805 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 19:03 ID:n7r1xfn7: >>799
FWFD切った人ﾉｼ

私はSS9だったんで自ら臨公ひらいてGD3ばかり行ってたよ。
フェンあったので、タゲられたらSW。これで死ぬことはほぼなかった。
せっかくSWあるんだから有効に使いませう。
臨公は楽だよ～。
806 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 19:45 ID:NxvqpU6d: >>803
マジスレも見るほど余裕ないので、ここでも書いてもらえると私は嬉しい。
けど、４→５がわかんない。４の図がずれてるだけかな？
807 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 20:01 ID:1nTZHjOz: >>806
(4)と(5)は別物ですね。一緒くたに書いたのがまずかったかも
>>804
セージだとFCあるんで美味く動けばWizとはだいぶ違うものになるとおもってこっちにやったんですが、既出ですみません。
808 : 799 : 03/11/05 20:35 ID:j588oY3B: >>800 >>801 >>805

暖かいお言葉ありがとうございます・゜・（ノД`）・゜・
おかげで生きる気力が沸きました。

とりあえず卵割りつつ熊狙撃しつつホロンからかって臨公募集しつつ、余裕が出来たらウィスパ行ってみます。

いや、ほんと挫折しかけだったので助かりました。＿|￣|○
809 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 20:43 ID:mFTNPUQt: セージスキルでＦＷを取ったほうが幸せになれるような気がするのは
気のせいですか？無いと多分、セージになった後でまた挫折するような。
言ってはいけないことだが、属性付与よりもＳＷよりもＦＷのほうが
はるかに使えると言うのが現実だ。後になってからとりたくなっても
遅いぞ。ＨＤも５にしておいたほうがいい。

とまあこれは楽に生きようという堕落した俗物セージのお話であって、
真理の探究のため、あえて苦難の道を歩む真のセージには関係の無い
話だ。
810 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 20:54 ID:NxvqpU6d: >>807
どっちも別々の成功例ってことだよね？
今夜やってみるね、ありがと
811 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 21:18 ID:vJbK7ZMk: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoGAfkeBcAdAbsrArEdnabgl
え？かなり強いっすよ？
812 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 21:31 ID:rHa+GA2s: お主のINTは初期値と見た
813 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 21:34 ID:oWafAfRG: >>811
とりあえずステを書け。それからだ。
814 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 21:49 ID:SZKRogIB: FW持ってるけどポリンですら縦焼きしないと倒せないからなぁ
815 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 21:57 ID:Iz3yK0Ko: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7149/
816 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 22:03 ID:+QCm51uQ: そういう殴り型はＦＷはダメージではなくて、一時的に敵を隔離するために
使うとＦＡは出てる。つまりどの型でも使えるスキル
817 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 22:46 ID:+rFWV3nK: FWはINT低いと抜けてくる敵が多くて正直使いにくい
殴りマジスレでもそれほど評価が高くなかったはず
818 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 22:59 ID:s45TsfOb: 殴りウィズの立場から言わせて貰うと
FWの評価が低いのは時間稼ぎ、敵の隔離目的ならIWが完全に上位互換として機能するからかと。

ただFWしかなくても使うかは微妙。やはり数が来ると一気に磨り減って時間稼ぐどころでもないし
すり抜ける敵も多いので逃げFDの方が安定するかも
819 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 23:45 ID:A6NlqoNu: スキルだけ見た場合どんなモンでしょう？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTBKuAfBeBdKGAan3eAJy

INT＞AGI＝DEX（AGI＞DEX）辺りとして
820 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/05 23:47 ID:dXDwji11: 今日やたらかっこいいsage見たけど
LVいくつなんだろうなあ・・短剣もそこそこ早かったし
魔法もそれなりにダメでてたけけど・・

ちょっと見とれてしまったin狼鯖
sage作りたくなってくる
821 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:10 ID:4N2LjLPy: >>820
狼鯖か…
今日はまだ仕事中だから俺じゃ無いけど
良く行くのはギオペ峠、GD3、SD3F4F、ﾋﾟﾗ地下、伊豆4F、炭坑かな。ちなみにLV90
普段は時計4FにてFW+ﾎﾞﾙﾄで延々と頑張ってますﾉｼ
822 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:15 ID:aW941iSt: そんな私は付与、場、ASを切った「ぷち強いマジ」を作りたくなってきた。
（つまりセージはSB1、FC10、HD5とその派生スキル）
けど、これだけ多くのセージスキルをマジスキルにまわしても、SW取ろうとすると各ボルト10にもできないんだね(´・ω・`)
823 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:23 ID:Y/M+DWyp: 最古鯖で炭鉱在住してるのだが、最近ぜんぜん同職みないんだ。
居るんだよな？見ないだけで。ゴールデンタイムに入り口近辺に
１時間位座り込んでても、２～３人通りかかるの見る位なんだが…
ピラ４もお気に入りだが、ここでもセージ見ない。

もっとおいしい狩場に行ってるんだとは思うけど、ASFC堪能できる
狩場だというのに見かけないのがなんとなく不安で…
…皆、本当に居るんだよね？ね？・゜・（ノД`）・゜・
824 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:23 ID:KGSdE7UV: >>821は自分を「やたらかっこいい」と思ってるのか。。。
825 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:27 ID:FTR9fXWR: ドケビつけてVG使ってる人ますか？
826 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:36 ID:/j52PglS: 使ってません。
ﾄﾞｹﾋﾞ刺してるけどまだVG0だもん。
VG5になったらかなり使うと思う。赤字覚悟で。
827 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:48 ID:vS0gZLOG: >>825
使おうと思ってるが、ﾄﾞｹﾋﾞCが無い現状＿|￣|○|||
828 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 00:51 ID:4N2LjLPy: >>824
かっこいいかどうかは知らないけれど
魔法ダメがあってASPDもあるならLV90くらいだろうなという感じ
でもまぁ、戦ってると立ち止まって見てく人も多いし、そういう類の人かなと思ったんで
LV20近く上で強く見えても…という気はするけどね(´・ω・`)
829 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 01:31 ID:hAKBx2yb: INT91止め前後でFLEE160以上確保したキャラならカタコンがかなり稼げるからなぁ
気晴らしに赤芋とか時計とか行ったりするけどやはりレアと経験値の兼ね合いでココに戻ってきてしまう

今のところゾンビC,プロペラ、魂のリングだが…
830 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 03:02 ID:Rh5FJ184: >823
ｽﾏﾝ、ｹｲｵｽで素Int90止めDex30残りAgiでLv80ｾｰｼﾞ持ってたけど
仲間とのFlee差がかなりあったので場などの修正来たら作り直しすることにして消してしまった。
確かに炭坑3、ﾋﾟﾗ4が戦いやすいね。湧きなかなかで不死はFWで瞬殺できるし。良く通ってたよ。

正直Int90まで持っていってしまうとFWで焼く方が稼ぎ良いし、
FCASで遊ぶならもっと低めに押さえるべきだと思った。
831 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 03:59 ID:hAKBx2yb: 素90まで行ってしまうとポイントかなりカツカツだな
補正込みで85-91-95のどれかが個人的には良い気がする
骸骨込みで95とかはバイブルに換装+イヤリングかエルダ外しても91をキープできるからそれにあわせようと思っているが…
832 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 04:18 ID:vKs7vD7X: nounai鯖でいいっ!!

AB1につき、バイブル装備時はディレイ-5%してくれっ!!

…大魔法無いんだから、倍魔法撃たせてくれたっていいじゃんよー。
ホントは2つ同時に離れた敵に対して唱えたりフィンガーフレ(ry
833 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 04:41 ID:D91Vz2hb: >>832
個人的にはABはレベルごとに杖持ったみたいに
本を持つと魔法の威力何%増加がほしかった。
1レベルに付き2%あたりで最高20%あたりが妥当かな・・・
あくまでも妄想でしかないけど
せっかく殴って魔法が使えるんだから
スキルにひとつ魔法の威力を増加させるようなのがほしかった。
シーフの回避力増加とかアチャのわしの目みたいのでINT上がる奴かとさ
とりあえず

nounai鯖｜λ...ｲｯﾃｷﾏｰｽ
834 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 08:05 ID:oyiIjRST: >>830
結局FCASで強くなったり、効率が上がるわけじゃないから
INT極まで上げて、FW+ﾎﾞﾙﾄを最大火力で使えるようにするのが最良の選択のような気もするけどね
低LVからAS使って戦うのは、現状では浪漫みたいなものでしか無いのだし
個人的には「老後の楽しみ」みたいな位置付けで良いような気もする
835 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 08:15 ID:wuUCws+W: >>834
いや浪漫以外の何が必要なんだ？
ぶっちゃけ強くなりたいんだったらWizか強化マジしたほうがいいだろ
836 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 09:12 ID:/LB58amQ: セージ＝劣化ＷＩＺ+浪漫
837 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 09:29 ID:POErG8qH: ゲームなんだから楽しみましょうよ。
浪漫＝楽しい　の人もいれば
強さ＝楽しい　の人もいる

でも浪漫に強さを付け加えようと議論する！これASFC賢者
あきらめる必要はない。
838 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 09:40 ID:B/84za5a: job45だけどもう転職してきまー。
今日からﾊｧﾊｧできる予感っ
839 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 10:34 ID:5F+vGOxR: >>838
一緒にイきたいなぁ･･･。

赤芋峠 λjob42.................

47は遠いかも。(⊃Д`)
840 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 10:39 ID:EV8CITpE: 殴りでJLV50転職に比べればまだ楽だ。
がんがれ。

そんな漏れも今日やっと転職した…セージたのSIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!
841 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 11:45 ID:CvaG8kl2: >>840
いいなー。漏れも殴りでJLV50転職狙い。
同時期に作ったダチの１次職は巣立っていったよ。

GD2 λjob43.................

と、ついでに質問です。
STRはどのぐらい上げました？
殴りWIZの参考HPで
マジ時代はまずSTR30、後はAGI振りとあったのでその通りに
素STR30/AGI71/VIT1/INT1/DEX30/LUK1
と振りました。
842 : 840 : 03/11/06 12:33 ID:IJ9Unuig: ＬＶ６６で転職で、ステはSTR４３、DEX３３、AGI７０ちょい、あとINTが少し。
スキルは主にFWとFD、ボルトが４～５、残りSPR。
狩場はやはりＧＤ２だね。ババアがかなり厳しいけど、タイマンなら何とか。
武器は+5マイトと風スチレ、木琴、ヒルクリ、ブローチ、ククレクリップ装備。

ただ俺は純殴りじゃないので、今後はINTも上げてAS使う予定。
つってもLV1ボルトで１００あたりゃいいと思ってるので、大して上げないだろうけど。
今は水付与５まで上げて、GD２でジャック撲殺を満喫してるよ。
843 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 12:41 ID:IVPP1Ovp: 属性付与とか属性場って全部とるのはロマンだろうから
水特化で、こんなのとか妄想
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?EJaknadoJbnkGCanaN1eaJy

臨公とかでも、水場造れますとかいって入っていくと、あわせて
WB持ちWiz募集して「セージわりと便利」(ﾟ∀ﾟ)!
まぁ臨公に迎合する理由はないけど、ソロオンリーだと飽きるしね。

コンナ感じで大魔法とかと同じように「火場持ちセージ落ちてます」
みたいのが普通になっていって「セージいると楽だね」みたいになる
のかなぁと思ったが、思ったが、
適用時間3分、ジェム使用か。微妙だね微妙だね。_no

実際、狩場で属性場なんてめったに見ない。
844 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 12:46 ID:4N2LjLPy: >>835
低INT止めでAGI振りすると、LV80を越えた辺りから火力不足に悩むのは目に見えてるでしょ
FCASの実がFCのﾎﾞﾙﾄなのは周知の事実だし、FWの代わりを近接ダメ+ASで補ってるだけで
実際の戦闘力はFW+ボルトと大して変わらない
つまりFW+ボルトで戦って弱い状態は、FCASで戦っても弱いという事
これはSTRに振らないでAGIだけ上げてるクリアサに近いものがある
逆にINTとFWさえあれば、LV90以上でもそれほど苦労なく上げれる
FCASの完成を考えればLV90以上になるわけで、
実を追求すれば高INT強化マジ生活を経て、終盤にFCASデビューが正解だという事

FCASの実用性は、火・水mobへの優位性を保てる故の汎用性と
属性の合う敵に対する単体火力、それと詠唱しながら別の敵を攻撃出来る点など
強くなるわけじゃ無いけれど、使えないスキルでもない
浪漫を追求するのも良いけれど、そろそろスキルの実の部分を見据えて育てても良いんじゃないかな？
取り合えず「劣化になるから～」と言って、わざわざ弱い方向に向かって、
「浪漫」の一言で片付けるのは間違ってると思われ
845 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 13:13 ID:7aW1bk10: そもそもINT極タイプだろうとDEX－VITだろうと、型に関係無く浪漫感じてやってんだよ。
846 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 13:16 ID:d/paYNTR: 転職しに初めてジュノー来たけど雰囲気とか、（・∀・）イイ！ね。
音楽とか、魔法アカデミーとか、ハリポタみたいで。

いやそれだけ。スレ汚し須磨素。
847 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 13:23 ID:6nCgJ3Zc: うちの純殴りsage子
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFJkgAdocBdBbsqnkDqn1Jy

残り6Pについては今後の動向で決めようと保留中。
正直現状ではなにも困ることありません。
848 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 13:27 ID:/EKtAQ63: 浪漫だろうが何だろうが、各自セージ固有の存在意義、育成、攻撃手段を求めて努力してんだ
過程だろうが結果だろうが結局それのどこに重点をおくかで解答なんか幾らでも変わる

他人にケチつけてる暇があったら自分にケチつけてもっと強くなれ賢者ども
以上ASFC型を作ってそろそろ四人目な馬鹿の戯言だ
849 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 14:04 ID:OYxn1oYH: >>843
その臨公メンバーの頭の中には

(´ー`)｡oO(ジェムは当然セージの自腹ね♪)

というのがある希ガス…＿|￣|○
850 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 14:20 ID:7aW1bk10: >>849
ごく個人的にはそれが当然な希ガス。
プリのリザとかポタだって、度を越えて飛び回ったりとか死にまくったりしない限りだすこともないかと。
そういう金がかかる部分も含めて職性能なわけだからな。

ALLWB狩りとかするので無い限り自腹覚悟はセージ側にあってしかるべきではなかろうか。
851 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 14:22 ID:IVPP1Ovp: >>849
まぁ最近はリザの青ジェムも自腹の傾向があるけど・・・

黄ジェムは店売りじゃないわけで・・・。
ま、ジュノーいったりするとポロポロ落ちるからいかもしれないが、
ジュノーで狩れるキャラいなければ買うしかないわけで。
相場下がらないかなぁ・・・
852 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:18 ID:tifLNpgI: 黄ジェム400zとかで売られてる新新鯖・・・

セージ自体が少ないから需要も微妙ーみたいな雰囲気が
見て取れなくもないが・・・ｗ
853 : 852 : 03/11/06 15:20 ID:tifLNpgI: あげちまった_|￣|○
ｽﾏｿ

ネットカフェで不慣れな環境ってことで許して＝□○＿
854 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:21 ID:3CcINMg5: >>849
黄ジェムより属性付与自腹が痛い・・・_|￣|○|||
855 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:36 ID:BI7wXHj3: >>854
激同。
まぁ最初に付与に関しては補助金貰ってもいいか聞くけどね・・・。

この手の話題って、結局各個人の判断にまかせるってことになるんだから
あんまし触れたくないなぁ・・・。
ただ、万人が黄ジェムを沢山調達できるわけじゃないってことは頭に入れておいて欲しい。
856 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:45 ID:UGhykCaB: 経費で落とすことにすると
じゃあ触媒が必要なスキルは使わなくていいよ、と言われそうで怖い。
アルケミも同じ不安を抱えているのではないだろうか。

アサに風付与で鰐とか、WBWizと2人狩りとか
最初から触媒スキルが前提の狩りなら自然と折半になるんだろうけどね。
857 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:53 ID:XC5TSeM3: LOKIも4～500zで買えるよ。
青ジェムより安く買える。
858 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:57 ID:5//btxi7: OD2でセージさんに辻SWをもらったので
お礼に青ジェムを落としたらゼノークに食べられ
自分の馬鹿さに泣きそうになった（´･ω･`）
859 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 15:59 ID:3CcINMg5: Irisは黄ジェム600z前後かな。
黄ジェムはギルメンがただでくれるから困らないんだけど、
クリブルが足りない・高い・あんまりドロップしないの三拍子で困る。
860 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:01 ID:X7zXwV7R: 属性原石は見かけて適正価格だと思ったら買っちまうな。
861 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:13 ID:t60NQ0dZ: >>859
クリブル集めるなら伊豆でミスフロ取って交換した方が早い気がする。
ミスフロ１とクリブル９とかの交換ならあっという間に成立したよ。
862 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:31 ID:LIzvzi91: MR5とか取ってる人に質問なんだけど
MRの効果中に喰らった魔法は全部吸収できる？
WBを全部吸収とかあったから多分そうなんじゃないかと思うんだけど。
それならかなり強い予感
863 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:38 ID:Z4yLM6eX: WBは最初の１発のみってどこかで見た気がする。
864 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:40 ID:IkRsBToE: >>858
笑っちゃいけないのは分かってる
でも、おかしいんだからしょうがない

　君、最高　ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)ｂ
865 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:41 ID:dl7KMY07: >862
出来ますよ～（WBは試した事が無いですが）
MR5の効果時間が1.2秒でディレイが1秒だからMR5なら
適当に連打してれば全部吸えます。
ただPvP以外での使いどころがあまり無いのが現状・・・
866 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:42 ID:iEFcTvKP: PvPのWizが撃ってくるWBは最初の一発のみ吸収と韓国オフィに書いてあった。
867 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 16:59 ID:LIzvzi91: >>863､865､866
ありがとう
SP少なくなったら水場張って、WB撃ってもらって全快とか妄想してたんだけど・・・_|￣|○
効果時間のほうが長いのなら切れることはまず無いからかなり強いね
868 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 17:04 ID:5xweRknp: >>862
>>865

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞな予感がしたので
869 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 17:14 ID:Uv5ZHdl9: 　仮に補正込みInt105まであったとして、効率ってどの位出るんだろうか？
時給600Ｋも出るなら、90LVまでは余裕でいけるんだが…
（セージ育成前に育ててたInt騎士がこれ位出してたので）
現在LV72のInt88、Agi53、Dex10まで振ってる状況。
LV80越えたらIntを93まで上げて、常時Int105をキープするようにはしたいんだけどね…
現在はカタコンで時給300K程度が精一杯。
今はよくても、今後が心配な効率です（苦笑）

ヒルクリ、フェンクリ所持
主スキルが
FC10　AS10　FW10　各ボルト6　SS9　HD3　FD7　SPR1（ぇ）
最終的にスキルポイントが8余る状況です。
870 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 17:23 ID:3CcINMg5: >>869
当方アブラセージだから参考にし辛いかもしれないけど、
Lv75JOB47
INT補正込110（それ以外はALLDEX）
使う魔法はFW10、FB4、SS9だけで、
窓手で650k/450kぐらいだよ。

Irisだから時間にもよるけど。自分は朝方計測で。

でもこれをやるとなんとなくFCASを育ててる感触がなくなりそうなのが
難点だけど；
871 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 17:40 ID:6TsHsLpE: >>869
俺はFCAS型でLv82 int105 だけど、600k弱だね。混雑してる時間は除く。
素のintは90だったかな。
時計４にずっといたけど、今は監獄でもこのくらいでる。窓手でも同じくらい。
とってるスキルはちょっと違うけど、同じくらい出ると思うよ。まあ９０までは余裕だね。
そういう俺は９０以降が心配。
９０台後半ハンターなら１Ｍ前後出てたので。
872 : 871 : 03/11/06 17:44 ID:6TsHsLpE: >>870
Lv75で650kとは・・・、intの5と、dexの差かな？
あ、プレイヤースキルか・・・。
873 : 870 : 03/11/06 17:48 ID:3CcINMg5: >>872
SPR10の差な気がする。
書いておくべきですた_|￣|○|||
874 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 17:51 ID:6TsHsLpE: ああ、SPRは０でした。よかった自分が下手なのかと不安だったのだよ。
あ、でも・・・、窓手でsp切れることはほとんどないや・・・＿|￣|○
875 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 18:35 ID:ePoRiGUH: 結局ドラゴノロジーって魔法に適用されるんですか？(´･ω･`)
876 : 869 : 03/11/06 18:40 ID:Uv5ZHdl9: >>870
>>871
レスサンクス～
そうか！　600K出るのか！
俺の夢、アラームとガチンコ勝負まで届きそうだ。
ある程度のFlee確保してからInt上げようと思ったけど
先にIntあげるかぁ。
877 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 18:50 ID:c9fqzWVq: 当方INT>AGIのFCAS型。
当初は付与系を低めに抑えてLP取るつもりだったんだが、
どうも属性場やLPは微妙という評価なので、その分を付与系に回すことにした。
で、現在こんな感じ（予定含む）なんだが…
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxqndobodKGCanan1eaJy

SpB取った関係で、付与系全部を５にはできない。
身内のwizと遊ぶためにデリュージ１は取りたい。
と言うわけで付与を一つ切るか、一部を３ないし４で止めるか悩んでる。
切るとしたらどの付与を切った方がいいだろう？
個人的には、地は固いし不死はFWで片付くから火を切ろうと思うんだが…
しかしソロだと風には当てにくい（DEX初期値）から地は使わない気もする。
誰かアドバイスplz.
878 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 18:57 ID:FEGbpeVN: 結論から言うと、Strがけっこう高くないと属性で倍率つけても意味がないと思うよ。
Iny>Agiなら付与全部が微妙な希ガス。
879 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 18:59 ID:ePoRiGUH: 根本的に崩れるけどこれじゃだめですか？(´･ω･`)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxqndobokkHchabn1eAJy
880 : 830 : 03/11/06 19:35 ID:T2fyf6Vy: ちょっとむしかえすようで気が引けるがレスがついてたので。

セージ個人の強さを求めるならIntを高めに振るのは間違いじゃない。
>>830で「Int90は上げすぎFCASで遊ぶなら～」ってところを書いたのは、
ｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ達といっしょに行動したときにFleeが一段低い私がﾋｰﾙを余分に貰っていたため
釣り合いが取れてないなぁと思ったからです。
80にもなってFlee170もないようでは（DEX振らなければ良かったんだけど）、
城行こうといわれてもすんなりついて行けないわけで。（城がセージ向きでないのも判ってるが。）

強さを感じられるまで、完成が遅いといわれるのも理解してる。まだまだだと実感もした。
ただずっとスレ見てきて、Int90ないとツライって感じが強い様に思えたから
こう言う考えもあるよってことでした。
881 : 830 : 03/11/06 19:38 ID:T2fyf6Vy: あ、あと「浪漫」についてだけど、
「新たに示されたセージ特有の戦い方がFCAS型なのだからコレをやらなきゃ」
って感じてる人が多いのではないかと。それを浪漫と呼んでるんじゃないかな。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ FW万能過ぎ
882 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 19:43 ID:z8Rk+0Ys: http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGXHAfBbodB2n3eBcY
マジシャンマスターっぽくこんなん作ろうと思うんだが
5色をフルに使いたいなぁ、と

ゃっぱint-dexだよなぁ、これだと
カローラwizとも迷う…
883 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 20:09 ID:dUdzMn+O: 遅レスですが
風場+ドケビ鎧使ってるAGI-INTがここに
炭鉱のドル等偶に出る強敵にだけですけどね
囲まれてる時は詠唱してる間にお察し下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
884 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 20:41 ID:/LB58amQ: >>877
セージの基本武器＋７ＤＨバイブルとして、
地はカビ相手ならＦＷよりダメージ出るよ。
火はＦＷの方が優秀。間違いない。
水はＦＷが効かない火属性に効くため非常に有効。
風は有効だが伊豆と鰐園しか使い道が無い。

>>882
カローラＷＩＺの方がいいと思うよ。はっきり言えば。
885 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:05 ID:54k4gW75: 新キャラ作ってマジで遊んでるモノですがセージ目指すつもりで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGXHAfBbodB2n3eBcY
こんな感じにしたいんですけど、カローラWIZってのはどんなWIZですか？
俺の目標スキルはそっち系のスキル振りに近いのかな？
ステはINT－DEXともに90UPを目標としてます。
886 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:08 ID:54k4gW75: 885です。ｼﾊﾟｰｲしますた。http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcKGAdobsok2n1bneBJy
こっちですた。
887 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:18 ID:F/m06K4q: >>885
カローラWizの一例。SPRのポイントをFDに回す型もあり。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafmxaXbx

CBはSG、LBはJTで補えるため前提で止めている。
888 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:21 ID:/wTW1u70: マジスレで聞けと言いたいところだが、こことあそこの住人はダブってる
やしが多いだろうから答えてやるよ。
これが亀島量産型、通称カローラ型だ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafmxaXbx
でこっちがバリエーションのひとつメテオ型
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafjaHkgK
その型やるくらいなら、セージじゃなくてＷＩＺやったほうが楽しいと思う
889 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:23 ID:4lk9mJw6: つい最近始めたばっかりなんですが

どういう順に装備を揃えていけばいいのでしょうか？

int-agiをFCAS型を考えてるんですが…

…とりあえずマジにならなきゃ…

[ﾎﾟﾘﾝ島]........λ
890 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:29 ID:8DoHQzJ8: ロッド一本でとりあえず赤いも狩れるところまでいける。たまったら
アークワンド。でその後店売りのマフラー、シューズ、ガード、シルバーローブ。
でその次が果てしなく長いんだが、ヒルクリ、フェンクリ。
最後の装備の意味がわからない？大丈夫はるか後にならないと買えないから。
買えるころには意味がわかるさ。
891 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:36 ID:z8Rk+0Ys: >>890
むしろ杖だけで大丈夫。今新鯖で無一文からやってるけど面倒だからﾛｯﾄﾞだけ
マジだったら店売り防具はいらない
ピッキc(すごい方)を安売りしてるテキトーなs防具(レザジャケとかメントルとかロングコート
にさしてるといいかも

とにかくヒルクリが最優先。
鯖によっては4M～7Mだけど、あると世界が変わる
それより前に三減盾が欲しいかも
まぁあるといい、程度だけどね
892 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:44 ID:lUTxL7lO: ヒルクリ・・これさえあればレベル上げるには困らない
893 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:55 ID:pxt0h3fK: ヒルクリさえあれば臨公行く必要ないんだよな。
孵化→ポリン、ブバ、蛙を食べる第一齢幼虫
ばった、ごらぁを食べるニ齢幼虫
蜘蛛、フローラを食べる３齢
赤いもを食べる４齢
時計を食べる最終齢
で成虫までずつとそろですごすんだよな、効率優先だと。
894 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 22:57 ID:FEGbpeVN: >887あたり
さらにﾏｼﾞｽﾚ寄りの話になるが、知り合いのｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰに聞いた話では
SGは当たり前でさらにCBも10あったほうがいいよ。って話だった
漏れは暫くROから離れていたんで、そこまで高LvでのCB10の使い道はよくしらない上に
その人に聞き忘れてしまったので理由がわかる人がいたら補完してくれるとうれしい。
SGだとBOSSで飛び散ると迷惑だからって意味かもしれんが。いちおう常識はある人なんで。
895 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:07 ID:F/m06K4q: >>894
マジスレでは高LvCBの必要性が特に主張されたことはなかったと思う。
ジュノーの前はノーグロードへの期待もあって多少注目されたが最近はそうでもない。
廃DEXになると、対火属性でもJTの方が秒間ダメージにおいて優秀という現実もある。

恐らくJTやSGの吹き飛ばしを嫌ってのことじゃないかな。
896 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:11 ID:X7zXwV7R: 当方、INT-AGIでFCAS型なんだけど。
Fleeに問題を感じるのでｓ4マインかｓ4ロッドに雌ゴキ差そうと思うんだけど、どっちがいいかな？
897 : 890 : 03/11/06 23:16 ID:FcVqGfd2: 情報どうもです
やふーBBの放置プレイくらってる間に悶々と関連サイトでいろいろ調べてたんで意味はなんとか…

で、また相談
ﾎﾟﾘﾝ叩いたらなんかｲﾊﾟｯｲc出たんですが…

ﾎﾟﾘﾝc7枚
ﾄﾞﾛﾌﾟｽc4枚
プパc1枚
ﾌｧﾐﾘｱc6枚
ﾌｧﾌﾞﾙc4枚
ﾐｽﾄc3枚
ﾎｰﾄﾞc1枚
ｻﾝﾄﾞﾏﾝc2枚

これは…

何を取って置いて何を売ればいいのでしょうか？
P.S.
無事マジに転職できますた
898 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:16 ID:8DoHQzJ8: ｓ４マイン。ＦＣ－ＡＳはＡＳＰＤが命だからな。
899 : 877 : 03/11/06 23:20 ID:c9fqzWVq: >>878
SDあたりならDH聖書で100↑は出るし、属性つければ決して無視できないダメージ源に
なると思うんだが…

>>879
デルって５いるのかな？(´･ω･`)

>>884
なるほど、FW前提で考えれば火は要らないか。
ｻﾝｸｽ。その方向で考えてみる。水、地で余裕があったら風といったところかな。
900 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:26 ID:FEGbpeVN: >898
s4ﾏｲﾝ+雌ｺﾞｷ*4=打撃は無視ってことだろ？
杖はMatk1.15倍だが、短剣の攻撃速度は杖の1.15倍以下（たしかAgi90程度で同Agi杖の1.15倍くらいになったかと）
平均すれば杖のASのが強い。しかもFCも威力が上。
安定性は短剣だけどさ。
901 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:29 ID:spLPWjrT: >>884がなぜスルーされてるのだろうか?
風属性MOBはFlee高いから地属性付与しても回避されて意味がない。
902 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:49 ID:+L5yOl2/: >>897
( д )　ﾟﾟ
プパCとドロップスCを残しておいて残りは……ヽ(｀Д´)ノｳﾚﾈｰﾖ
903 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:55 ID:z8Rk+0Ys: >>897
( ﾟдﾟ)

セージに必要なのはプパとﾄﾞﾛﾌﾟｽくらいか…
ﾌｧﾌﾞﾙ*4ﾛｯﾄﾞはﾏｼﾞ時代にはかなーり使える武器だとは思うけど…
それ以外はいらない。しかし他の人もいらない罠
露店商人がいるならﾃｷﾄｰな値段で放置してたら売れる、かも。

まぁ600k↑するプパcが手に入ってよかったね
700+400でHP1k越えるのな…
とりあえず露店でs4ロッド買うかﾄﾞﾗｯﾌﾟｽ叩きまくって
s4ﾛｯﾄﾞげっつしてﾌｧﾌﾞﾙ4枚挿すのをオススメします
ﾌﾟﾊﾟはsﾛﾝｸﾞｺｰﾄ辺りが手に入るまでとっておいたほうがいい
904 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:56 ID:i+vD9WRP: >>900

素手：155
杖：138
本：145
短剣：148

なわけで。

正直、喪前様が何を1.15倍と言っているのか理解出来ないのですが、
ディレイ差10ある状態で雌ｺﾞｷ4枚差しだろうと
短剣のほうが攻撃速度が高い気がするのは漏れがおかしいのですか？
905 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/06 23:58 ID:zqL0tPPS: >>900
ASPDについてもう一度復習されたし。
906 : 900 : 03/11/07 00:16 ID:JNFGayeO: （200-基本Aspd）/50（秒）
たしかこれが打撃ディレイだろ？
杖（200-138）/50=1.24
短剣(200-147)/50=1.06

分間攻撃回数は60/(ﾃﾞｨﾚｲ)でOKだよな？
杖48.38...
短剣56.60...
ここで漏れは気づく
短剣は杖に比べて1.17倍の回数攻撃できるね。

といってもFCの威力が1.15倍の威力になる杖には及ばないと思うんだが。
907 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:16 ID:0mE5/y4S: プパc以外はゴミcでつか…(;´Д｀)

…しかしプパc600kかぁ…

ﾊﾟﾊﾟ大金持ちになっちゃったよ(´ー｀)y―┛~~

…ﾄﾞﾛﾌﾟｽから出た杖を鑑定した結果見事S4ロッド

ﾌｧﾌﾞﾙ４枚刺して……Σ(ﾟДﾟ;)
HP２倍になりますた(ﾟ∀ﾟ)

初ﾏﾝﾄﾞﾗ森にてウサギに蹂躙される…ウサギ怖いよﾏﾏﾝ(つдヽ)
908 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:20 ID:dtQQ+uIm: あ。いやプパ売ってはいないんだけどね(;´Д｀)

気分的に…

まだ800zしかねぇよ…
ヒルクリまで後…何年だ…ヾ( ﾟдﾟ)ノ゛
909 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:25 ID:JLY6Sdfa: あえて鯖は書かないが私の鯖だと砦持ち最強といわれてるギルドのlv90後半WIZに
PvPにてlv84のセージで勝てました、装備なんてヒルクリしかないのですが
出会い頭に即LP→MR5連射、JTのスキ狙ってFD→またMR5連射。

なんというかセージをしてて良かったと思った瞬間。
910 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:28 ID:bbJLrPak: >>908
アリ穴こもればリアルラック次第で１０分から３ヶ月まで
911 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:30 ID:2ugfEJFb: STRカンストのFCAS型ってロマンすぎ？

Int低すぎてFCもASも意味ないただの殴りセージってことになりますか？(´；ω；｀)

殴りセージ……みないなぁ……
912 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:32 ID:sTsb+5Ms: >>911
浪漫すぎ。ＦＣもＡＳもＭＩＳＳしか出ない・・・・

殴りセージつくれば？スパノビよりは強いよ・・・
913 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:35 ID:qflu19Kk: 俺が居る鯖の赤芋峠でsageをそこそこな人数見かけた。
居るところにはいるモンで、ちょっとｳﾚｼｸﾅﾀｰﾖ。

以上sage予定のLv52/38のマジでした。
914 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:44 ID:tjRYuRCP: 殴りセージはイズ４でよく見るけどな
915 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 00:51 ID:hkYc+LgJ: >>906
素手覚醒ASPDが175.5で戦闘時間が10秒だとすると、
戦闘中に落ちてくるASボルト期待本数は、
杖の場合24.2ﾎﾞﾙﾄ(杖補正込み27.83)、短剣の場合28.8ﾎﾞﾙﾄ。
ボルト1の差を杖FCで補うには、Lv7ボルト以上を唱えればいい。
あと殴りダメの差を考えると。。。どっこいどっこいかも。

DEFの高い敵には杖、DEFの低い敵には短剣って感じかな。
あと戦闘時間が短い敵ほど短剣有利。(FCに依存するダメージが低い為)
916 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 01:35 ID:h/sBaFz7: >>909の弱点：HD
それと、FDを割り込めてるのが疑問
917 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 01:41 ID:Oti+13+r: >>906
flee底上げしてまで戦うからには、かなり浪漫の域なワケで
見た目重視でマインで良いんじゃないの？
個人的には杖ならDSアクワンが良いと思うけど…(補正抜き112/105/98を達成してる人って少ないと思うし)

色々やって思ったのは、無理して背伸びしてまでFCASしてもあまり意味無いなぁ…と(´･ω･`)
DHバイブルで殴れるくらいじゃないと攻撃が１ダメ連打でAS頼りになってしまって
FW当てた方が良いじゃんという悲しい結論になります
918 : 質問 : 03/11/07 01:53 ID:1DDiocim: DEX１でモンスに攻撃が当たらなくてもASは発動しますか？？。
919 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 02:03 ID:ll4Gf8Vc: >>918
激しく既出な上にしかもageてるが回答
発動します。
後でHitしないと発動しないという変更が来ないことを祈ってください

油報告を最近見ませんが、もう下火になりましたか？
920 : 質問 : 03/11/07 02:15 ID:1DDiocim: ありがとうございました
921 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 03:02 ID:aNP5Ae3A: >>920
いやいいからとりあえずsageてくれ
922 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 03:44 ID:MrdftnKh: >>919
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/
こっちの方で
923 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 03:47 ID:fCtiXiIL: >>909
>>916に同感。HDを連打されなかったのが謎だし
相手が本気でなかったのでは？
924 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 03:49 ID:LGzmzEEP: 母さん、今日露店でﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｴｲｼｪﾝﾄﾊﾞｲﾌﾞﾙを見かけました。
一瞬見た幻影でとても幸せになれました。おやすみなさい。
925 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:17 ID:5yQG8y01: >>923
HDがLP貫通するのを知らなかったとか。
まぁでもDEX次第でSpB使えば止められるか。

ちなみに、うちの鯖の最強ギルド様はサシで相手なんてしてくれません。
視界に入った瞬間、ｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰ12人がかりでﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされます。
926 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:24 ID:W+bybdFT: 出会い頭でLPを張らせてもらえたってことは
相手のWIZは警戒してなかったんだろうね。
FDで倒せたのならアンフロすら持って来てないとか
回復アイテムもショボかったのかも。

ちなみに極DEXのHD3は超HAEEE
高橋名人もびっくりのガチ連打勝負(ﾟ∀ﾟ)
927 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:26 ID:iSkWojxY: ASなんぞより多重キャスティング可能パッシブのほうがウケが良かっただろうに。
技術的に無理だったんだろうけど。
928 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:26 ID:UCNtsfGd: >>926
＞高橋名人
懐かしいな…
929 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:29 ID:GknKsGNr: >>927
それはかなり危険な香りがするな
930 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 04:31 ID:xu6hzGM1: あれだ。セージと戦うなんて思ってなかったから
HDをショトカに入れてなかったんだよ。
本来ならHDとJT1を織り交ぜてLPからの押し出しを狙ってくるのかな。
931 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 05:14 ID:UpQT7k8M: 高橋名人この前渋谷のゲーム屋でスターソルジャー実演してたよ・・・
16連射SUGEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

…激しくスレ違いｽﾏｿ
932 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 05:23 ID:pU0CT6KC: >>931
16連射は健在かYO！
高橋名人といえば、連射力を上げる為にバネ仕込みの
違法強化コントローラー（？）を使って
詐欺罪で逮捕されたと都市伝説になったな。ｽﾚ違いｽﾏｿ

ところでQM食らったらSpBの速度も落ちますか？
933 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 05:54 ID:erGwLnEb: もしかしてFCAS型って主力は魔法で、おまけ程度に殴りダメなのかい…………？_|￣|○

うちのマジSTR60近いよママン……
934 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:05 ID:or3INHkC: GG目的でLPセージを作ろうと思ったんですが、LP微妙なんですか？
LP張って入り口あたりに逃げれば5分は大魔法無効化できるって思うんですが(相殺されなかった場合)
今は大魔法不発してても将来はわかりませんしね･･･(夢見過ぎ？)
ステは素INT83(補正込み91)後DEXをカンストまで･･･って思ってます。(LP詠唱短縮のため)
935 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:10 ID:Y2ATQ5W1: >>933
そのまま殴りセージの道を歩めばいい。ＡＳとかＦＣとかは
見なかったことにして。属性付与と、属性場の使い道を研究汁
936 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:15 ID:3EVqgQCL: >>933
INT-AGI先行だとそうなるんじゃないかね。
今LV71/35、STR20AGI70INT75(補正込み)だけど、+5WHﾊﾞｲﾌﾞﾙで小型中型にダメ150前後。
STR少ないから属性本使っても+5WHバイブルとダメ大して変わらん。
主力はムラのあるASよりもFCのボルト。
ドル様とかMDEF高いからどうにもならないよ・・・。
きっとLV80～90くらいになると話はまた別（と願う）。

ところでセージで殴ってるとよく人が立ち止まって見てくんだが、
やっぱ珍しいのか？FCAS殴りって。注目されるとちょっとうれしい。
まあ、実際は「うわ、殴り弱、魔法ダメ微妙～、セージよえ～」
などと思われてるのかも知れないが・・・。
いつか殴りでレイドリックくらい普通に狩れるようになりたいもんだ。
937 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:18 ID:g0E6QRsv: >>934
夢見すぎ。あの癌が鯖強化するはず無い。もし太陽が西から昇って
鯖強化されたとしても、攻撃ＯＰがあればＬＰは無効化される。
鯖が強化されて仕様が変更されるだなどと、見果てぬ夢を見るより
ディスペル５のほうがはるかに役に立つ、あとＨＤ連射な
938 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:23 ID:mER1q4eZ: 珍しいんだろう。赤いも山で蜘蛛殴ってたら通りすがりの幼虫達が
たぢどまって見てゆくからな。でもそれでせーしってかこいい、
セージになろうと思ってるのか、セージって微妙すぎ
やっぱＷＩＺになろうとおもってるのかまではわかんねえが・・・
939 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:24 ID:IUJbezMu: ディスペル　( Dispell )
対象：敵1人
効果：一定確率で対象にかかっているあらゆる魔法効果を解除する。
確率：最終確率は対象の MDEF に関係する。
射程距離：魔法射程距離
持続時間：瞬間
キャスティング：2秒
その他：使用時、イエロージェムストーン、レッドジェムストーン1個ずつ消費。

イマイチ効果がわからない
このスキルをGvGでどうやって活用するの？
940 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:33 ID:jJxjhR5s: >>939
速度POT・キリエ・ブレス等の解除。
あとクルセの献身も解除できるんじゃなかったか?
941 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:34 ID:mER1q4eZ: キリエでも金剛でもＩＡでもとにかくブーストスキルなんでも剥げる。
考えればわかるような気がするんだがな。
942 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:39 ID:2xkFNXxa: ブレス速度キリエはもちろんのこと
速度POTやモンクの特殊状態も剥ける。
騎士のペコやハンタの鷹は剥けない。

攻撃判定を持ってない（上手い言い方ができん）スキルなので
GvG特有のマップ侵入時無敵時間無視してかかる（らしい）

防衛時に砦入り口で待機して入ってきた騎士BSを片っ端からスポイルしていけばOK
相手がこちらを殴るには10秒かかるので狙われそうなら砦外へ
943 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 07:40 ID:Oti+13+r: >>938
この前SD3で戦ってたら
壁の向こうの人が何人も、こちらが戦う度に
壁にピッタリくっついて観戦(?)し始めるのでかなり怖かった…;;
944 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 08:30 ID:Lei3oPIT: HDはPvPでは殆ど使用しない為、ショートカット落ち。
FDは結構切ってるWiz居るね。切るとポイントがかなり浮くし。
３色大魔法とかにしたい場合は、HDFD取ることすら困難。

セージとWizと両方持ってるけれど、もし相手のセージにLP貼られたら
自分だったら引きます（笑）
945 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 09:01 ID:RpP9GNVS: >>912
どうでも良い事ですがINT１でも属性で軽減されなければ、
１ダメは必ず入るです。ホントどうでもいい。
946 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 09:07 ID:or3INHkC: >>937
やっぱ鯖強化は夢物語ですかねぇ･･･
攻撃ＯＰってのは何でしょうか？
947 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 09:30 ID:nxS7z/CR: SD3,SD4でFCASってる喪前等様ちょっと教えてください。
○はどうやって食べてますか？
水ダマ／属性本／特化短剣or特化本に属性／INT90↑だからFCASメイン
と思いつくのはこのあたりなのですが、MDEF60%のmobは
INT途中止めFCASにとってはかなりの痛手ですよね？
特化武器に属性以外はSTR上げない限り平均ダメは200程度だと
思うのですが、それで押し切れてますか？
MBｸﾘｯﾎﾟを使ってるとか、FLEE犠牲にしてINT上げて乗り切ったとか
SD3,4での過ごし方も教えてもらえると嬉しいです。
あとSB無しで牛に挑むのは無謀ｽｷﾞｰですか？

教えて厨で済みませんが、AGIの妥協点を迷っているもので
参考にさせて頂きたいのです。お願いします。
948 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 09:59 ID:E5pkBvuu: セージの真の価値はボス戦で見えるものだ

・・・と思ったけど、セージ自体で倒せる訳でもないから
微妙なのかな・・・_|￣|○|||

ところでアブラで呼び出したBOSSはBOSS属性付いてないって
話をよく聞いたんだけど本当？
949 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 10:06 ID:ARoyNp+y: もしBOSS属性ついてないならQMいれればLv80台の中堅PTでも倒せそうだ。
と同時にボスレアお察しくださいだな。
普通にボス狩ったら1時間に1回のチャンスが30分にスティール込み2回のチャンス。
950 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 10:11 ID:g765vf9N: >907
初ﾏﾝﾄﾞﾗ
が
ﾈｶﾏﾗﾝﾄﾞ
に見えたよ＿ﾄ￣|◎

初ﾏスレ∥　　　　λ。。。
951 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 10:21 ID:E5pkBvuu: >>950
次ｽﾚを（・ω・）ﾉ

>>949
BOSS属性付いてなかったらQM、闇ﾌﾞﾚ、LDで雑魚だよね。
取り巻き召喚も出来ない訳だし。
ともあれ今日試してみる。
952 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 10:48 ID:phDbuPhj: >>947
INT112ですが、DHバイブルに水付与のダメだけでも大丈夫です
対○のポイントは他に敵がいたらそちらを優先するのと
詠唱を始めたら１発殴って詠唱を阻止するくらいでしょうか
やはり時間はかかりますが、３・４匹に囲まれても平気なfleeがあれば問題無いです
あとミノですが、HF等の詠唱時間は無防備で美味しいですし、
常時ボルトを詠唱してると思うのでSBを撃つタイミングは余り無いと思います
ただHFが当ると痛いので、まだ製作中なのでオススメは出来ませんが
沈黙マインは対ミノでいけてるような気がするので、完成したら報告します
SD4Fには黒蛇がいますがEC+3減盾+精練で100ちょっとくらいのダメージなので
ミノや○に囲まれてる時は、焦らずに噛み付かせておいて余裕が出来たらFWで引き剥がす感じで良いかと思います
953 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 11:13 ID:CKcPvpSP: >>944
力量が均衡する廃LvセージとWizが奇襲以外で戦った場合は
激しい心理戦になりそうだな。
954 : 830 : 03/11/07 11:20 ID:BVtkjt5F: >>947
○相手には属性本使ってました。他に有用なﾓﾉが無かったとも…。
○は殴りでもそこそこﾀﾞﾒｰｼﾞ行く&魔法が余り効かないので併用したけど
ﾐﾉ相手には平均50程度しか当らないから殴りﾀﾞﾒｰｼﾞは捨てて魔法ﾒｲﾝでQｽﾀﾝﾏｲﾝつかってました。

SD3では私の場合は補整混みInt98でCB5と+7水本。
他の敵は適当にあしらいつつとにかく最優先で○をなぐってた。
952氏と逆だけど、○が詠唱し始めていちいち止めるのも面倒だったし、TS数回使って周りは一掃してたからそれの差かも。
複数敵への高TSは気持ち良い！TS微妙とか言うな！ヽ(`Д´)ﾉ

火属性敵以外に敵が来て1ﾏｽに重なってしまっても斜めFWで弾き出せる。
複数来ても避けれる程度ならそのままCB使って火を倒すか、割りと削ってあったらTSしてたね。
955 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 11:21 ID:BVtkjt5F: また名前消し忘れて;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
956 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 11:48 ID:59DME4qC: >>947
LV81 STR6 INT98 FLEE179 +7DHバイブル+水付与 CB7 FD10 アクアフォマルブルータルガード装備
Tシュルードスタッフでこもってたときは○が悪魔に見えた。

今は雑魚。魔法イラネ。
DEF低いしFLEE低いしHPも低い。経験値＆ドロップも低いんだが。
○は殴り、ミノはFCASで倒してる感じです。
ミノもHFさえ食らわなければなんてことはありません。

戦うときはなるべく追加のこない位置取りで。多数相手の接近戦は95％回避でもさける。
HF回避最優先HDFBはほぼ無視、SBは使い物にならないので忘れる
危険なのはとにかくHFなのでタラ盾より兄貴盾を推奨。

SD3はFW食わせたりボルト撃ったり殴ったり。特に作戦はありません。
細かく動けないしどうしても自力勝負になるので。
気をつけてるのは一手先のHDかな。
空振りしても瀕死の赤蝙蝠一匹に発動しても気にしないで早め早めに。
むしろ乱射の勢いで。
957 : 947 : 03/11/07 12:00 ID:ZFRPEnPS: >>952
返信有難うございます。
INT112でSD3ということはFLEE160達成として、80代前半くらいでしょうか。
非常に参考になりました。

>>954
有難う御座いました。
なるほど、○は属性本で殴りですか。
こちらはINT98だとおそらく70代後半ですよね。
TS併用での近接戦も非常に興味深かったです。

･･･やはりSD3は70代後半の狩場なんだね、ﾏﾏﾝ。
958 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 13:37 ID:3XOVPXO5: nonai告知

-PvPやGvGの時、ディスペルでペコや鷹をはずせるようになりました
959 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 13:58 ID:eb0p0+uZ: >>950は
スレ立て依頼いってないかな？
なら依頼してきます。
960 : 959 : 03/11/07 14:08 ID:oWzkusbf: 依頼してきた
961 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:11 ID:0tLV7TAu: >>958
カートはやめてくれ
962 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:23 ID:HWT/vmpH: 適当にあぶく銭入ったんでマイトスタッフ精錬・・・
ｶﾁﾝｶﾁﾝｼｬｷﾝｼｬｷｰﾝ!（｀・ω・´）
7ﾏｲﾄ・・・でけました・・・でも手元には7DHﾊﾞｲｰｳﾞｫが・・・
親愛なる賢者諸氏だったらこいつをどうしますか？
１．＋８狙え！（｀・ω・´）
２．属性付与すればイケルかもだから大人しく取っとけ
３．売れ、むしろ売れないから>>１（´・ω・｀）
４．その他
ちなみにこちらFCAS、INT＝AGI＝Lv83歳の秋
963 : 次スレ : 03/11/07 14:24 ID:oWzkusbf: セージスレ～賢者に関する情報交換～#6
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068182134/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1068182134&ls=50
964 : 947 : 03/11/07 14:45 ID:lqS81wHv: >>956
ありがとうございました。
水付与+7DHだとダメ300↑ですものね。
なるほど了解です。

デビュー戦が楽しみになった59歳の秋。
965 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 14:57 ID:XJ3iQmy7: >>962
1か2だな
PT時にintが調整できるならば
それにするのもいいかもしれない
AS掛けといて自衛できるようにしたりね
966 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:08 ID:HnRP25uV: >>964
ちょっとまった。マルドゥークに水付与+7DH聖書で一撃300ってSTR１だとでないとおもうが。
みすとれ巣の総合シミュレータで見なおしてみよう。
967 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:12 ID:phDbuPhj: >>966
確か200ちょっとだったと思う
最近SD行って無いからうろ覚えですが…
968 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:39 ID:U3+BZEYd: 次スレ立ったし、ちょっぴり雑談でもいいよね。

昨日セージカッコイイ！って言ってくれた通りがかりの騎士さん、
どうもありがとう！str1のＤＨバイブル、ショボダメ殴打のみで
スケワカ張り倒したｍｙセージ娘は迫力満点でしたでしょうか？

見物人が居るといつもこうだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
969 : 964 : 03/11/07 15:49 ID:93pGZmsR: >>966
あ、DEF軽減も考えず、
本115+35(精錬)+10(ボーナスこんくらい？)+40(蟻x2)x1.5(水150％)=300
とかやってました。
適当すぎで申し訳ない･･･。∧∥∧
970 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:56 ID:p6FojmOC: >>968
なんか見物人がいるときに限ってASでねぇんだよな _no
971 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:58 ID:xHG4zvf0: さらにマルは大型だから本は５０%だしな。
でも自分で計算するタイプのおまえさんは偉い。
自分、便利なものに頼りすぎかな…。
972 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 15:59 ID:E5pkBvuu: >>970
一生懸命殴ってるのに出ないんだよねえ。
なんか周りから「やっぱSageﾖｴｴｴ」って見られてる感じがしてくる。

一人だとぽこぽこ出るのにな_|￣|、、、○
973 : 962 : 03/11/07 16:14 ID:HWT/vmpH: >>965　ﾚｽｔｈｘ

7ﾏｲﾄ折ってきます・・・8出来ても使えない薬缶がひしひし
（´・ω・｀）
974 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:16 ID:PE91Rcit: マイトは対大型の切り札に使ってるなぁ
短剣も本も弱いし、杖だからMATK+15%ボーナスあるし。
AS出ないとただのSP潰しですががが。
975 : 352 : 03/11/07 16:18 ID:E5pkBvuu: >>973
幸運を祈りマッスル。
でもBSが装備できないアイテムで+8はかなりキツイ･･････。
976 : 975 : 03/11/07 16:19 ID:E5pkBvuu: 名前欄誤爆ｽﾏｿ_|￣|○
977 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 16:48 ID:U9YincDN: >915
>ボルト1の差を杖FCで補うには、Lv7ボルト以上を唱えればいい。
戦闘時間が10秒と仮定されている以上、10秒でのFCﾎﾞﾙﾄ本数から考えて杖のが
強いってことになると思うんだけど。

>あと戦闘時間が短い敵ほど短剣有利。(FCに依存するダメージが低い為)
ASに依存するダメージもFCと同じく下がるわけだから、ダメージ効率はまったく変わらないと思うんだが。
短時間だから数を出して平均に近づけられる短剣が有利ってことならわかるんだけどね。

安定性は短剣のがいいのは確実だと思う。だけど期待値で考えた場合杖のが強いかと。
978 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:08 ID:hkYc+LgJ: >>977
殴りダメージを軽視しすぎと思うけど。
979 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:09 ID:HIO1Dln9: ロングボルト発動の直前に短剣→杖に持ち替えるってのはダメ？
980 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:11 ID:f514K3+a: >>979
('A`)ﾉﾖﾀﾞｷｰ
981 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:14 ID:fGMra68s: 過去にDEFMDEF無視したと仮定して各行動のダメージ効率を分解した計算が載ってたが
STR初期値でもASとFC殴りのダメージ効率は大体等しくなる
実際はDEFその他の影響があるんで上下関係は敵によって代わるが
ハリケーン武器の火力効率は誤差とは呼べないレベルで影響するぞ
982 : 977 : 03/11/07 17:14 ID:U9YincDN: >978
あの流れって雌ｺﾞｷｺﾞｷｺﾞｷｺﾞｷﾏｲﾝでInt>Agiの話なんだから
殴りダメージはほとんど出ないと思うんだが…
>979が最良の方法かもしれんね。
983 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:20 ID:hkYc+LgJ: >>982
そうだったのか。。。
流れ読んでなくてゴメン。
ｺﾞｷﾏｲﾝは流石に使えないと思う。
984 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:25 ID:iihFK/o6: ﾎﾞﾙﾄの落ちてくるときの音って、装備してる武器によって変わる？よね？
というかその武器で殴ったときの音と同じなのかな？
短剣のときの方がかっこいいから困った。
985 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:27 ID:HIO1Dln9: >>984
そうだよ。
986 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:27 ID:O9O7Kod8: ｳﾒｳﾒついでに独り言。
街で天使ポリン出して遊んでる人達がいたのでSB連射して遊ばせてもらった
(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾉｼｰ
987 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 17:31 ID:E5pkBvuu: >>987
それがMVPボス相手だと連射しすぎて指が疲れる罠
988 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 18:20 ID:phDbuPhj: >>982
結局素で回避達成してDHバイブル辺りで殴れるようにならないと
ASだけではFCASは厳しいものがあるやね

ところで>>954氏にQスタンマイン使い勝手を聞きたかったのだけど忘れてた
まだいますかー？＿|￣|○
989 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 18:46 ID:A7IQgT5B: 　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　貴様らは梅が大好物だ！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二ﾆつ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
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　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐
990 : sage : 03/11/07 19:10 ID:zKs1+iqF: sage
991 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 20:27 ID:sPhLammu: ﾌｧｲﾅﾙｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ
992 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 20:34 ID:uoSVg/51: セージはなんでもできる
だが力だったら騎士の方が上だ。
魔法だってウィザードにゃかなわねぇ。
なんでもできる反面なんにもできないのがセージって人種さ・・・
だが・・・セージにも一つだけ
ほかの奴には真似できない最強の武器がある・・・
993 : 954 : 03/11/07 20:37 ID:8VV6ohXG: Qｽﾀﾝﾏｲﾝ使ってた954です、ﾊｲ。埋めちっくにお返事いたしますです。

Qｽﾀﾝﾏｲﾝですが使いどころは微妙、と言っておきます。
マインを使ってみたのは杖を使うよりもASで落ちてくるボルトを増やしてダメージを平均化できないかということと
敵に攻撃を当てる＆攻撃を回避する状態を求めたからです。

両方を使って戦ってみたマップは少ないので余り比較はできませんが、
ピラの相手にQｽﾀﾝﾏｲﾝを使用したところ、それなりにスタン時間があるのでFleeの少ない頃からピラ4で殴りが出来てた様に思います。
が、その頃はレベルが上がるのも早かったし、バイブルを手に入れたためにそっちで殴る方がばらつきが少なく殲滅も早くなっていったなぁと…。

ミノ相手には水付与+5マイトでもろくにダメージ行かなかったのでASPD早いマインがいいかなという程度で、
たまにHFをスタンで止めたりもありましたが、さらにスタン時間はマミーなんかより短くなることと、スタン復帰後の再ﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞで別の人に流れたことも１度…。

上のような経験から、使ったことは無いですが状態異常系マインはブリンクが良いのではないかと考えてます。
敵に攻撃を当てる＆攻撃を回避する状態というのはこちらでも得られるはずだし、効果時間も長かったはず。
殴りダメージが期待できない相手には状態異常マイン、ある程度通るなら本での削りが良いかと。杖はFCASには向いてないんじゃないかなぁ。
（正直♀セージの杖と盾持った姿は見れたもんじゃないし…。）
次ぎはQブリンクマインの使用者にレポートしていただければ…。

それと私は一度セージを休止してますので、今後は情報提供する側にはまわれません。済みませんが後をヨロシク…。
994 : 954 : 03/11/07 20:45 ID:8VV6ohXG: ぐふ、読み返して意味が取りづらいところがあったので…

＞両方を使って戦ったマップは～
両方というか、私の持っていた武器、
Qスタンマインと+８バイブル（何も刺してないもの）と+５マイトの3つの武器で戦ってみたマップ、ですね…。
+７水本もありましたがこれはGD、SD用の武器として使っていましたし、属性モノはちょっと比較に使えないので。

これで名無しに戻れるかな。
995 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 21:33 ID:s6lZRJjX: >>984
そこで素手ですよ。
996 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:02 ID:phDbuPhj: >>993
レスありがとー
お礼にQブリンクマインの使用感をレポートしますと
当らない敵には攻撃が当らないので、暗黒にして回避を下げるのが困難ですし
回避出来ない敵は暗闇になるまでボコボコ喰らいます
なのでQスタンよりもっと微妙だと思います
(セージに相手を暗闇状態にするスキルがあれば良いのにね)

色々な状態変化武器を作りましたが、稀に凍結>LB(AS/FC)が落ちたり
囲まれた時にMB→凍結→LBへ派生出来るアイスマインが
一番セージ用状態異常武器として優れてるような気がしてきました…
あとは沈黙と毒を残すのみです、沈黙はちょっと期待してたり(ミノ用に)
997 : 954 : 03/11/07 22:07 ID:HB4i7+2W: 私はDex30振ったからﾐｽは少なかったからなぁ…

ブリンクマインの使い方として、インベナムの必中を利用するというのがある。
が、インベやマグナムつかうとなるとボルト詠唱も出来ないしASも発動しないんだよな…。
背伸び用武器ってのはちょっと無理があるのかな。
998 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:52 ID:AFLebyrJ: ココまで埋まらないのも珍しいな埋め埋め。
999 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:53 ID:AFLebyrJ: (　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ
1000 : (^ー^*)ノ～さん : 03/11/07 22:54 ID:AFLebyrJ: はじめての1000げっと。
1001 : １００１ : Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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