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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜5講目

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 13:47 ID:d6xyazNW
AGI>INT=STR>DEXなSageを目指しているMageです。
Mageの現状+Sageでのスキル構想なのですが、MageでJLｖ50まで上げるとすると
いくらかポイントが余るのですが、何に振るのが良いでしょう？
あと、Sageスキルでのアドバイスも頂けたらと思います。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?wUJawNabbodKHSqA3enJy

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 13:56 ID:yIOrEnKT
FCASベースのなんでも屋としてこんなのどうでしょう。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKnadoEBrKHcgNdBandAJy

マジにあと１ポイントがあればTS10にできるのになぁ・・・
HD1無意味とかいろいろありますが、場と付与ってやっぱりセージ
独特なのでネタとしても欲しいと思うのは夢見すぎかな。

とにかくMRは楽しそうだなぁということで。

703 : 664 : 03/11/04 14:26 ID:NK4Bhupo
みなさんご報告ありがとうございます。セコセコと更新してました。
>>665
遅レスすいません。カウント報告スレってのはかなり欲しいと思います。

実を言うとスレ立てたこと無いので>>625のテンプレ以外に
必要なものがあれば教えて下さい（立てて下さっても結構です）

>>油報告を下さったみなさん
データの間違いや小ネタ等色々教えて頂いたお陰で、そこそこ実用に耐える
サイトになったような気がします。ありがとうございます
引き続きデータ収集にご協力お願いします

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 14:28 ID:RJg1jG6w
油検証サイトの中の人超頑張れ。（ちと情報提供でスレ流れが速いのが難点だけど…。)
漏れも油について、サイトに照らし合わせつつ情報提供。

当方油10。同じく毎日のように油で遊んでます。
・>>699氏の言う通り、文字化けは環境によって違うっぽい。（うちは「・」）
・ハズレ専用スキル「?」（頭上に?が出るやつ）は、高Lv油では出ない。
・グランドクロスはキャストキャンセルでキャンセル可。
　発動するとほぼ即死するので使うほうがいい。
・オーバートラストは使用可。PTMにもかかるが、武器破壊は不明。
・聖体降福も隣にプリアコがいれば使用可。（関係ないけど、モンクは不可）
・油でオートスペルが発動すると、本来Lv10まで上げないと設定できないFDまで設定できる。
　(当方ASLv5でFDも覚えていない。＝ASだけ特殊？)

暇つぶし等で、一人で油している時にハイドが出た場合、自力脱出できない+SPが減り続けるのが厄介。
そこで「ALT+F4」でROを強制終了するといい感じ。(マニピ→ハイドとかでると激しく鬱ですが_|￣|○)

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 14:43 ID:RJg1jG6w
追加。
・ASが発動しても、稀にFDが設定できないことがある。
・LBは1しか覚えていないが、油10で発動するとLB10になっている。
・デリュージはLv2。油10で発動してもLv2で発動。

(;´-`)…ようするによくわかりません…と…。

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 14:45 ID:9JP459eC
>>704
ハイドで透明になったときはハイドクリップがあれば自力で脱出できる。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 14:48 ID:cqHzaCeq
箇条書き。
油でハイド出た場合、ハイドクリップを装備→解除で即出れる。便利。
油Lv10でインスタントデス確認。問答無用で即死は切ない(つд`)
深淵の上でも油グラフィティだけはジェム消費する。何故だろか。
深淵で出たMPは秒あたりのSP消費が無い。

Si→SiRコンボが出るとちょっと嬉しい。
気功→残影&指弾コンボもちょっと嬉しい。

目標は気功*5→爆裂→気功*5→阿修羅。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 14:52 ID:9JP459eC
>>707
>目標は気功*5→爆裂→気功*5→阿修羅。

ブルータス、お前もか！

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 15:01 ID:hB5TU+i+
>>708
台詞の使い方間違えてるが。

それはともかく、
爆裂状態ではSP回復しないから、気功*5でるまでにSP切れる気がする。

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 15:09 ID:cqHzaCeq
>>709
MP状態でSP回復してるから爆裂でも回復するんじゃないかと妄想。
油で阿修羅自体妄想だとか言うな。

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 15:17 ID:WWkD83CX
気功*5はつけた事があるんだが爆裂出る前に１個消えちまったぜ＿|￣|○

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 15:18 ID:j8u1hDOp
>>705
LBはセージスキルでなくマジスキルだからではないかと妄想。

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 15:55 ID:2iCpcJJt
回復しなかったらイグ実で回復するまでですよ


・・・。

貧乏｜λ...

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 16:10 ID:WzZnHG6P
INT-AGI型FCAS賢者を4人ほど80レベルまで育成してみた自分的メモ
FB4、FBl5、SI1、FW10、FC10、AS10は全て取得しているので省略しています

１．AGI>INT二極　火氷雷+LPスタイル(CB5FD10LB10SPR4　LP5属性場全て4)
　FW+ボルトやFD+LBの基本戦術に加え、LPや属性場での支援も夢見た欲張り型
　回避はするのだが、殲滅遅くストレスが……
　ASの威力も低INTの為低く、実用性はいまいち
　支援系魔法もDEXが初期値では、相手にストレスが溜まる事多し

２．AGI>INT>STR　火雷バイブル撲殺スタイル(FB7NB1LB7TS10SPR10　AB10風場5火場5SB1)
　AB10による撲殺ダメを属性場でサポートするスタイル
　6MはたいてパサナCを買って、火場でのATK上昇+ドケビでの風場でのFLEE上昇に期待してみました
　せっかくSTR上げたのにも関わらず、命中率が絶望的で、マミー差しバイブルが必須
　ただし、火場状態で繰り出したMBの威力は凄まじかった事を書いておきます

３．INT>DEX　５色支援型スタイル(CB6LB6NB7SS9SW7　HD5水場5)
　火氷雷地念をカバーし、SWや水場での支援もこなすサポート型
　高DEXで水場やSWの使い勝手良好、ただし、AS取った意味が……
　さらに、高DEXを生かすロングボルトが無いのが泣き所でした
　狩場や組む相手を選ばない強さはあり、研究の余地はあると思います

４．INT>AGI>DEX　火氷念地SWスタイル(FB8CB8NB7SS9SW9　HD5火場5)
　補正INT105止め+DEX40確保+後はAGI
　FW+ボルトorHDからのSS追撃に加えて、SW展開からの高速殴りでAS発動もこなす
　安い火原石での火属性付与、火場でのFWやFBの威力上昇も強い
　さらに、パサナ装備でMB連打はSTR1とは思えない威力を叩きだす

今は４のSAGEを育成しております(BASE85、FLEE177)
ソロしてる分はほぼ問題なし、マジスタイルのままでどこでも戦えます
水MOB以外は苦手な属性は無し、火場展開でのFWFBでｱﾋｬる事も可能
SWを展開して殴れば、FLEE不足でもASが楽しめるのも特徴
70代からASﾀﾉｽｨｰ
PTでもSS、FW、SW、HD、ロングボルトがあるので、最低限の仕事はこなします
高精錬+プリ付なら被弾覚悟の撲殺ASもいけて爽快
雑魚退治には、火場パサナTHグラでのMB連打がかなり熱い
OD程度ならこれだけで押し切れるほどでした

FCASで存分に楽しむなら、INT高めでSW使用がいいのではないか?という意見でした。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 16:20 ID:u9NUwytA
591でつ。
油検証サイトの中の人HP建てお疲れ様です。
お願いなのですがログの私の620レスの

【アブラカタブラLv】1〜6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが

↑ここの部分コピペで消し忘れた部分なので残るなら削除お願いします。
_|￣|○ちょっと恥ずかしい。。。

あとこれだけではなんなので油検証。
屋内でサモン→クラスチェンジ可能でした。
枝が使えないのでクラスチェンジはサモン前提ですが・・・。
ワープするボスが飛んでいくかどうか？ですが
出たボスが金ゴキとマヤーだったのでわかりません。

部屋の中でマッハで走るゴキ。凄かった。
頭文字G・・・。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 16:22 ID:u9NUwytA
620じゃなくて640でした。
最近頭がｵｶｼｲ・・・。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:03 ID:iuqmJAlG
>>707
グラフティだけじゃなくて赤ジェム消費系はみんな減る。
減らないのは青と黄のみっぽいね。

>>715
屋内クラスチェンジのBOSSはテレポできないと思う。
といってもバフォで一回屋内で倒しただけだから絶対とはいえないが。
屋内は通常MAPより迷惑が少なくていい感じ。

とりあえず文字化けは機種依存なので人によって違うからなんとも言えず。
うちの場合は殆ど「・」だし。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:08 ID:SWzHN9CF
テンプレサイトの人更新乙。
グラフィティは現状半角英数のみ対応，全角だと空白or文字化けとのこと。
対応フォントがないというのはそういうことらしいです。

>>715，717
屋内mobは屋内のみで飛び回るようです。インティミで一緒に飛んでみましたが
外にテレポはできませんでした。ちなみに現状でこちらで飛ぶのが確認できて
いないのは船長だけで後は全て飛びます。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:11 ID:/xcLkZsD
深淵中のグラフィティは、ローグが使っても赤ジェムを消費する
本来は筆を消費するスキルであるためだとか
VDは消費無しで出せました

720 : 650 : 03/11/04 17:18 ID:WEYZ9F2X
クラスチェンジ発動後のセージも案外重要な仕事があるんですね・・・
敵スキル後しばらくやってなかったから思いつかなかった。
ところで、油セージのマジスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKdndnboeeqPgAkDdK1Jy
これ以降何かあったらいいスキルありますか？
今まで40転職WIZ二回やったけど（両方低レベルだったせいでもありますが）
FWとFB4以外はほとんど使わないような状態だったんで
今回も40転職しようかと思ってるんですが・・・

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:34 ID:uIX1ZRS2
小ネタ
NBを取ってない状態でASLV1を発動すると





グラヴィティエラーがでて強制終了される

既出か？

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:48 ID:btxDqWXo
>>721
使ったことあるけどエラーなんて出たことないぞ
それとも油で出たＡＳ１のこと？

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 17:54 ID:wdBPnFzA
>>721
トリビアスレに書きましたよ、と

ついでに質問ですが
STR10AB5だと+5マイトとTHブックはどっちが強いんでしょうか

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 18:08 ID:c5Bqa5d8
>>721
選択肢に何も出てこなくてそのままOK押すとエラーとか見たようなきがする。
ちなみに油でNB出した後は、覚えてなくても選択肢にNBが出る。

そういえば某タイマーの人に油祭りのログ送ったら発動スキル一覧を見せてくれたんだけど、
これどっかにUPしたほうがいいのかな？

>>664のサイトにメルアドか何かあれば送るんだけど。

ログにはないけどLv7でフルリカバリー確認

725 : 油検証サイトの中の人 : 03/11/04 18:14 ID:NK4Bhupo
>>油情報書き込んでくれる方
情報＆応援thxです。713までの情報は更新済
屋内召還は面白そうなので情報をまとめておきます
深淵＝赤ジェムだけは消費・・・ではなく、グラフィティのみ特別なんですね

>>715
予想を遥かに超えるレスの多さため、ログを抜き取って残すのが非現実的なので
過去ログ置き場にしようかと・・・（該当箇所は削っとくのでご安心を）

>>721
GJ!・・・っと思ったら既出だったか。ﾄﾞﾝﾏｲ
しっかり小ネタに追加させてもらいます

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 18:47 ID:GvBK/GuR
>>723
間違い無くTH…だと思うけど。
+5DHバイブルと+5マイトだと、大型相手でもバイブルが↑だし（体感
ただMATK+15%の影響を考えると大型にはマイトが良いかとも思う。

FCASする大型といえばやっぱ牛だろうけど
ASPD早いほうがHFかわしやすいんでマイトの出番はないかも。

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:02 ID:IPmICm8Z
マジのスキル相談にアドバイスをお願いします。
現在、SPR4、FW10、FB4、CB5、LB1、NB4、SS1で、
スキルポイントがあと10余っています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEbkendA93wy
SSは最初取ろうと思っていた名残で、Job46でセージ転職待ちです。
残りの10Pで、何を取るのが一番良いと思いますか？
FD10を取るのがいいのか、
3ボルトのLvをまんべんなく上げるのがいいのか、
ボルト何か1種を10まで上げるのがいいのか、悩んでいます。
ステはINT＞DEX＝VITにしようと思っています。
作り直せ！は無しでお願いします＾＾；
皆さんの意見を聞かせてください。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:04 ID:2PNXnjan
今ガーゴイルと対決する時、下記の対処してるのだが
他にいい方法ないでしょうか？

１．ガーゴイルの１マス前にFWを設置
□□□□□□□□□□火□
□□□□自□□矢□□火ガ　ｳﾗｰ!!
□□□□□□□□□□火□

２．ボルト系を唱えながら後退
□□□□□□□□□□火□
□□□自←□□□□□火ガ　ﾏﾃｰ!!
□□□□□□□□□□火□

３．矢の届かない場所で、ボルトが落ちてくるのを待つ
□□□□□□□□□□火□
□自□□□□□□□□火ガ　ｱﾁﾁｰ
□□□□□□□□□□火□

４．ボルトが落ちて終了

こんな感じだが、大体後退が完了するまでに４発位受けるわけで…
フェン持ってる方の対処法ってどんな感じですか？

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:13 ID:R+Rf7RlN
>728
大体そんな感じですが、ＦＷを足下に置き、下がるのを１マスだけにするとタゲが移らなくて幸せになれます。
あとは逆わーｐ（鯖缶

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:14 ID:iDpUUFMv
変則的かもしれないが、>>714のタイプ４を
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BvHxbWfAboakGO7Jy
とHD切りしてFD追加し、
更に存命率を上げるタイプ
86歳時点で、補正込みAGI83+7／INT83+12／DEX25+5でFLEE178
ブレスの恩恵を存分に受けながら戦えるのではないだろうか。

と書いてて思ったのだが、SW取りって言うのはFCASでAGI-INT>DEXでも
更に上の狩り場を目指せそうなスキルなんだなぁと。

念タイプもFCASで捨てがたい選択肢なのか。。。

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:20 ID:76v/AF7G
>>178
遅レスで申し訳ない。
MRでは支援魔法は吸えません。
HLは吸う事が出来るんですけどね。
おそらく、魔法がMISSになるとき（ダメージ判定がないとき）
MRでは吸収できないみたいです。
ザックのFBを水鎧装備で吸う事が出来なかったので
おそらく間違いないかと。
各自検証よろしく。

>>430
同士発見。
私もMR5予定で現在4
レベルが高くなるとWBLすら全て吸い取る事が出来るのがすごいですね。
WBLの場合は一発ごとにSP吸収出来るので結構なSP回復になります。
伊豆でSPが切れそうになると剣魚からSP吸い取るのがGood。


ちなみにバサナ手に入れたのですが・・・。
ボルケーノ5持ち居ない_|￣|○

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:26 ID:LP+Oi/Zn
油検証サイトの中の人、マメな更新お疲れ。
頑張って良くしてくれ。
で、>>724氏の提案なんだが、升ツールとかではないんだよな？
だったらもらってもいいんじゃない？
と言おうとしたらメアドもあぷろだも無いのか_|￣|○
今のような使い方じゃどうせHP容量余りまくってるんだろうから
あぷろだ作っちゃえよ。
あとメアド（フリメ）くらい晒すのが普通だと思うがどうか？

>>728
ガーゴイル発見！→即ハエ→画面内にガーゴイル→ハエ・・・×30回
最後はハエなくなってガーゴイル5体の的になったなぁ・・・
FD5だからほとんど氷らねぇよ・・・

733 : 730 : 03/11/04 19:30 ID:iDpUUFMv
色々貼ってみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHxoUfabodKGO7Jy
HD5を切るメリットを見出せるかが微妙。
LB4はFD10で凍らせば、7ボルト並になるなとか打算スキル。
SS7はブレス込みでINT105あれば微妙にはならないかなとか、
属性付与とりたいなぁ、みたいな。無論修正入ったら
激しくマズイわけだが。

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:34 ID:XCpvtNPK
>>732
ガーゴに即蝿は叩かれますよと

INT105残りAGIでLV85まで育ててさペア臨公行ったんですよ
相方に属性付加してさて狩り開始と…
なんか自分か足引っ張ってるとしか思えなくなるのは
俺が卑屈なせいですか?
相方が一撃2000↑出せてるのが自分の属性付加のおかげだというのは
分かってるんですが自分の自信の攻撃が詠唱ありで2000程度…
しかも自分のFLEEが95％回避に達してないおかげでASも出来ない訳で
せめてINTDEXだったら良かったなとか後悔してる自分がここに
まじでＱＭ欲しいと思うソロセージでした

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:44 ID:hB5TU+i+
>>732
ガーゴイルはFD凍結不可だけど？
ってか窓手で稼ぐつもりなら素直にHDとれと。

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:51 ID:GvBK/GuR
人居なきゃ戦いたくない敵はがんがん逃げて良いと思うんだが。


>>732
ガーゴイルは風3なので水0％＝絶対凍らない。
装備がなきゃ戦ってられん。
ヒルフェンヘビーFWHDそろえばカモ。HP低いからむしろおいしい。


>>734
HITが低ければ攻撃当たらないので、ASしててもタゲこっちこないぞ。
敵の属性次第ではわざと不利属性付与して強制赤ミス>ASｳﾏｰ

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 19:52 ID:76v/AF7G
>>732
ガーゴイルは風3属性。
つまり、水属性の攻撃はMISS。
FDはダメージを与えた場合のみ凍結するから・・・・。

738 : 732 : 03/11/04 20:01 ID:LP+Oi/Zn
まずは重婚のあなた方にすいませんでした_|￣|○
セージなり立てなので賢者なのにバカでゴメンナサイ
最近（というか昨日から）観光に行ってきただけなので知りませんでした

伊豆｜λ...

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:15 ID:08A/Bsyd
昨日ようやく油が使えるようになったのですが、
「全ての武器限定のスキルが使用できる武器」が欲しいと思いました。

攻撃力低くていいから実装されないかなあ。。。

既出ならｽﾏｿ

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:15 ID:5bSejHsg
INT-DEX等の、少しでも詠唱速度を上げてる方に質問なんですが、
SWって使ってます？というか使える場面ありますかねぇ？(;^_^A
個人的にSW好きなんで取りたいと思ってたんですけど、
そうするとDEX上げるタイプとしては必要とされやすいLv.10ボルト（10でなくても良いのかな？）が取り難くなるのと、
ほぼ死にスキル化してしまうNBとSSが痛いです＿|￣|○

やはりDEXも上げる型としては、SWよりも各Lv.10ボルトや、場合によってはSPRに振るようにした方が良いですかね(´・ω・`)
FDを削ると言う手もあるけど、折角LBも高レベルにするんだったら、有るに越したことはないですよね。
ん？FC切る手も・・・ってそれじゃセージらしさが・・・＿|￣|○

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:16 ID:08A/Bsyd
sage忘れました。
大変申し訳ない。。。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:20 ID:5bSejHsg
>>738
IDがランドプロテクター(￣ε￣〃)ｂ

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:34 ID:XCpvtNPK
俺のＩＤ　ＮＰＫはのんぷれいやーきらーつまりアンチクホグレン事だったんだよ!!(AA略
みんなのうらみをはらしてやるぞ!

ＡＳ狙い武器を相手の属性に合わせてミス狙いとはやっくでかるちゃでした
これで寂しい気持ちにならなくて済みそうです
もう少しでマジでキャラ消すとこだったＹＯ

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:41 ID:WvPySYG7
>639
ディレイ計算してる？
Dex型はAgi特化型に比べて、同じ時間で3.倍以上詠唱できるわけだから
それだけ回数が増える=ディレイもそれだけの回数かかるんだけども。
と、自分に言い聞かせたAgi型。
もしかしたらInt>Str>Dexでｸﾙｾに守ってもらいながら殴るのが一番強かったりして。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 20:50 ID:yuA2JN26
>>740
INT-DEXの用途が何かわかりませんがもしGvG向けで考えているのならば
ニューマの邪魔にだけなので必要ないかと思います。PvPで有用かは判りません。

通常の狩りでもそもそもセージではSWが必要となるような
狩場で稼ぐことはあまりないと思うので微妙なところです。

使いどころと言えばPT定点狩りでの後衛保護くらいでしょうか？
それでもアーチャー系が湧くところでは使えませんが・・・。

個人的にはロングボルトやSPRに振る事をお勧めします。
INT-DEXならSPRも削って良いかもしれませんね。

ちなみに現在の私のスキル状況は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yiGKwNdobodBaCgNldjNeAJy
こんな感じで残りポイントは余らせてます。

ボルト系はCBを削ってLBやFBを上げようか迷ったのですが結局こんな形で
落ち着きました。CBは廃オークなどに行く時にそれなりに役に立っているので
後悔はしていませんがそこら辺は好みだと思います。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 22:05 ID:5bSejHsg
>>745
なるほど〜。
確かに矢が貫通するのがありましたね・・・。
わかり易いご説明サンクスです＾＾
やはりDEXもある程度振ってるマジ系は、ロングボルトを削ってまで取るのは後悔しそうですね。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 22:26 ID:G8mqGeIQ
>>714
>>730
>>733
私もINT>AGI>DEX型賢者作ってます
このタイプのセージでは、SWはかなり便利だと思います
私のスキルは
FB10FW10NB7SS10SW7CB7LB7　HD5FC10AS10
です
714さんの火場を削ってLBに振ったタイプですが、LBは確かに余り使ってません
FD持ち以外は切っていいかと思います
スキル振りなおすとしたら、この7ポイントでSWを10にしてSPR4にしたいかな
または、CB10にしてSPR4
火場の強さには結構火かけるものもありますけどね

730さんはHD切りに動いているようですが、範囲攻撃無しはかなりキツいですよ
FDだけあってもLBがなければ仕方が無いですし、LBでコンボにするならLB8以上は欲しい所
また、ロングボルトは不死にも有効なFB10がやはりいいですね
マジ時代もラクになります

念系の呪文の使い勝手ですが、SS10はAGI型には結構美味しいですね
SS9にくらべるとディレイは確実に減るので、10まで上げる価値はあります
AGI型は出の早い魔法がどうしても欲しいので、SS+SWに行くか、FD+LBに行くか、だと思います
NB7も死にスキルというほどは無く、追撃や、逆に最初に一発入れてボルトとかやってます
ボルト→NB7→SS10とかは地味ですが、何かと便利
SP消費激しいので、SPRは低レベルでもいいので欲しくなりますね

風MOBは美味しい敵が多く、また、PTでは近接が苦手な場合がほとんど
HDはほぼ必須でしょう
PTでも火力として働くことが出来ます
地魔法は大抵の敵に有効ですしね

で、SWですが、当たり前ですが、経済的なことを考慮しなければ激しく強いです
FCASの威力を最大に発揮できます
PTでも支援魔法としてSWは優秀、ソロでも緊急回避に使えます
ただし、ジェムは結構重いですし、経済的にきつい
SW10にするだけの価値はあるかと思います

火氷念地SW型INT>AGI>DEX賢者は、FCASも通常魔法スキルでも楽しめるタイプだと思います
ソロでもPTでも戦え、水MOB以外の敵を苦手としません
私も推奨しておきます

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 22:37 ID:G8mqGeIQ
連書き失礼

INT-AGI型FCAS賢者にとって、SW取る最大のメリットは、行ける狩場の上限が確実に上がることです
FLEEが足りるまで低級狩場で悶々とする事無く、上の狩場で少々無理しながらEXPを稼ぐことで
トータルで収支をプラスに持っていけます

また、SWが無ければ、最終狩場はアラームぐらいでどうしても止まってしまうというのもあります
マジ時代に比べて飛躍的に上がることが無いんですね
SWは夢のあるスキルだと思います
資金は大変ですが、それに見合った能力はあります

なにより、強敵相手にFCASが決められるというのは、INT-AGI賢者の最大の魅力ではないかな、と

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 22:55 ID:GvBK/GuR
INT-AGI超すごいマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxNfObodKGAan3eAJy
HDとFCASを備えた近接型マジ。付与場全切り。

INT-AGI>DEX超半端なマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakHcgNkDdneAJy
敵のFW・大魔法・QMを封じることが可能な微妙マジ。

INT-DEX超すごいマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGXoXeBHOab2n3eAJy
範囲攻撃を極めつつタゲコントロールと自衛を意識したハイブリッドタイプ。

INT-DEX超馬鹿なマジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcxGAdoHOdK1gNaf1eAJy
範囲攻撃の威力にすべてをかけた自己陶酔型。

INT-DEX最強マジ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKfheAboeeqPgAkDdKabJy
まぎれもなく最強。もちろん戦闘能力が、ではない。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 23:20 ID:GvBK/GuR
SWって仕様変わったっけ？
回避したら回数にカウントされないとかなったん？

緊急回避にはともかく、FCASの土台として使えるとはとても思えないのだけれど。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 23:35 ID:5bSejHsg
＞SWって仕様変わったっけ？

とくに変わってないと思います。
でも私は殴りプリ使ってた時に、強敵相手の時に保険でSW使ってたことがあって、
それで結構気に入ってるんですよね（笑）

セージなら緊急回避にSWで打撃をカットしつつ、魔法が飛んできたらMR＆SBでカット。
矢が飛んできたら＝(´□｀)⇒ｸﾞｻｯ!!・・・ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ＿|￣|○

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 23:39 ID:lnXZJtvP
ＳＷ使わなければＦＣ−ＡＳできない敵はＦＷ＋ボルトのほうが
いいんじゃないの？それともＦＷよりダメージでる？
ロマンだとか、楽しいとかは同意するけどな。
ＦＬＥＥ足りなきゃＦＷ＋ボルトの強化マジ仕様で戦えばいいような気ガス

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 00:04 ID:hb6GT4sm
>>752
まぁ、普通はそう考えるやね
俺も限界値を超えた敵まで殴ろうとは思わない

むしろ強化マジ狩りで地道に経験値を溜めて、
FCASで遊んで楽しむという図式が正しいというか、そんな感じ
ASだけで戦えるくらいの仕様にならないと、FCASは趣味の域を出ないやなぁ…

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 00:21 ID:jVLXzFVk
DEXの話が出てるので便乗で質問なんですけど。

例えば「DEX特化なら各ボルトは10推奨（または必須）」等のような話題もありますが、
この、DEXがいくらぐらいで、どの程度のボルトLvが推奨とされているかがイマイチわかりません(´・ω・`)
中途なDEXだとLv.10なんて詠唱しきれないでしょうし・・・。

DEXが70前後なら各ボルトは7までが良い、とか、90前後なら8まで・・・と言ったような
（↑これは適当に言ってます）
DEXによるボルトの推奨最大レベルを参考程度に教えていただけるとありがたいです。

質問内容的にはマジスレっぽいかも知れませんが、私はセージ志願者でして、
マジWIZとは使い勝手が違うかもしれないので、こちらに書き込んでみました。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 00:23 ID:zlS4jU/D
ASはシーフのDAみたいに、発動率50％とかならかなり夢があるんだけどなぁ....
その分、AS発動時の消費SPを通常消費量に戻すとかで。
妄想しちゃった......悲しい日々はさった！セージ！！って日はくるのかな.....

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 00:25 ID:fT2TXJyE
>>754
ＤＥＸが１だろうがＤＥＸが１５０だろうが、ＦＣのあるセージでは10推奨（または必須）
はい、次の質問どぞ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 00:34 ID:hb6GT4sm
>>755
アサシンの時は結局去ってなかったから、どうですかね…(´・ω・`)

今のASってｸﾘｼﾞｭﾙとｺﾎﾞｸﾘだけのアサシンが
クリティカルでしかダメージ与えられない敵と戦ってるのとほとんど同じだし…

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 01:04 ID:k2CN3uNq
>>755
俺は発動率50%でLv3が安定して出るなら消費SP125%でもいいな

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 01:04 ID:tB0z6uvb
>>754
低DEXであればあるほど多少は節約できるだろうが、基本はLv10だな。
ただ、スキル編成でどうしても削るというのなら削れる。
というわけで、スキル編成を見て決めるのがよろしいかと。
ちなみに、個人的には8↑は欲しいと思う。

760 : 730 : 03/11/05 01:17 ID:5IginlZa
結局、
>>749のINT-AGI超すごいマジになりそうな希ガス
SWのコストは別に問題ないけど、現状のスキル振りが一番無駄に
ならないタイプだったり(^^

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 01:35 ID:jVLXzFVk
>>756
>>759
そうですか、なるほどぉ。
きわめて10推奨って訳ですね。

ふーむ。ボルト10にFWやFD、セージでHDにFC、SBも欲しいし、
できればSWも欲しいなんて思うとスキル足らないな〜。
もうちょっとしみゅれーたで考察してみるか。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 02:05 ID:HQHyIuoF
FCASだけで狩れるのが理想だけど、そんな敵は普通にFW+ボルトでも狩れる訳で
SW併用でのFCASってのは研究の余地はあると思う

とりあえず、FCAS使ってると、SS9は欲しいねぇ
最後の1.5KくらいをFCASだと結構削れなくていらつくことがある
計算して、最後の削りをSS9にすると相当被ダメが減る
SS9取ったんなら、SW7くらいは行ってもいいかな

SW張ってロングボルト詠唱開始
接敵したらFCASでボルトの雨を降らし、最後の削りをSS9
って、なかなか格好いい気もする

SS取ったらFDはびみょーだし、FDないなら風全部捨ててもいいのは同意
水MOB無視でもとくには困らない

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 02:15 ID:q2+Jk4/X
>>758>>755
確かに発動50%ならSP125%消費でもいいかも。
素INT70、SPR10だけどSPR要らないくらいにSP余ってたりするし。

というかSBがLvに応じて詠唱減少あって欲しいと思うのは俺だけなんだろうか…

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 02:23 ID:4S9TQuef
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAfXfPboeeqPgAkDdG1Jy
油はええなぁ〜
こんなスキルでがんばっております。
文字化けは長いのばっかり出るかな？

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 02:57 ID:vbSshz6H
ミスクリックでLUK2にしてしまった…∧||∧

よりにもよってセージに一番恩恵ないゴミステに・・・
まじでへこむ。・゜・(ノ-`)・゜・。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 03:03 ID:Kx4ki82p
>>765
同士よ！どうしよう！私も上げちゃった
ｱﾋｬﾋｬ

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 03:11 ID:k2CN3uNq
>>765 >>766
そのまま上げてASの発動率が変わるかどうか検証ｷﾎﾞﾝﾇ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 03:28 ID:YeqjX5bG
>>765 >>766
そのまま上げてＴＣブック持って繰り下げを目指せ。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 04:37 ID:Kx4ki82p
属性付加ｸﾘｾｰｼﾞはそれはそれでいいとは思うんですけどね・・・

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 05:38 ID:PhoxzCDG
最古鯖で見たクリ本っぽいので殴ってたセージはかっこよかったなぁ・・・

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 06:00 ID:gR3NzwDs
ところでクリティカル時もASって発動するのかな？

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 09:17 ID:GtnSlwKz
>>71
よし、今からソルスケ狩ってくるからちょっとまっててくれ！

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 10:04 ID:ldgG7dv5
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykckwNdocBdKGFqAan1eaJy
こんな感じにしようかな。ま、スペルブレーカーがやりたかったのでHD５はあきらめた。
属性付与（ソロ用：色んな所観光するため）
＋デリュージュ１はWizがギルドに多いのでギルドハント用
ASCF＋不完全支援系かな？AGI＞INT＞＞STR−DEX予定・・・永遠にかかるけど

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 10:07 ID:b7t/X10R
旧新鯖で伊豆でクリ連発ｾｰｼﾞいたなぁ。
Str1の俺の+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ+属性付加よりダメージが低かったのは秘密だけど・・・。
まぁ伊豆だしね、うん

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 11:16 ID:OnTE7ea0
SWは仕様変更されてるよ。
下方修正だけど。
10/14のパッチで完全回避でも消費されるようになったとのこと。
確認はできないが・・・。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 11:54 ID:sQrGeGRd
テンプレの人がんばれ　油のカウントスレ立ててみたぞっと
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067999976/

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:13 ID:VOgHUwAR
ディスペルは















GVGにおいて無敵時間中の相手にかけることができる。

ﾔｧﾄﾞｸ?

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:19 ID:kk+aS2DT
対人指定ｽｷﾙは全部無敵時間中の相手に掛けれるぞ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:21 ID:VOgHUwAR
>>778
FBとか発動しないじゃん。
速度減少とかも効くってことかな？

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:27 ID:kk+aS2DT
あれ発動しないんだっけ？

入って無敵時間中に抜けようとして何回もJTでﾇｯｺﾛされた記憶があるんだがこれはﾗｸﾞのせいか

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:35 ID:hsE42O0/
>>771
クリティカル時もAS発動しますよ。

TCグラ＋コボクリ*2でｱﾋｬってます。
4桁黄ダメとクリダメを同時に出せるのがお気に入り。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:37 ID:UdsqUIDD
属性付与を使った殴りASセージの話題って出てますか？
INT９９AGI７０STR５０くらいを目指していて、
今、INT８０AGI５０STR３０です。
武器はMATKが上昇する杖がいいのか、高ATKが出せる短剣がいいのか、
修練（いまのところAB５）がある本がいいのか、いまいち決められません。

赤こうもりｃ刺しの武器を作って伊豆にいってみたいと思っているのですが、
みなさんの意見を聞かせてください。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:41 ID:0jbwlOIt
>>782
ふと疑問に思ったけれど
DEX振らないと攻撃が当らなくないですか(´・ω・`)？
取り合えず伊豆だとSTR1でDHバイブルに風付与するだけでも結構ダメージ出ます

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:44 ID:HfHSIu05
FCAS 型の標準形はコレだと思ってみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBrKGAan2neAJy

思っただけだが。現在コレを目指してるが、実際属性付与とか全然
できないと、後々後悔すること請け合いだとも思う。
こんなスキル振りに迷う職は初めてだ。

(´-`).｡ｏO(迷ってるうちが華か)

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:47 ID:UdsqUIDD
>>782
DEXは初期値の９とJOB補正があります。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 12:51 ID:UIuWTvQ0
>>785
それだけで足りるならおめでたいがな・・・。

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:05 ID:7by+U2IB
SW+FCASが最も価値を発揮する敵、それは高レベル闇属性＆聖属性だと思う。
セージでこいつらに対処するなら、特化武器でのガチしかない訳で。
そんな時にＳＷがあるのとないのとでは、安定感がまるで違うと思う。

そもそもそんな敵の出る場所へ行かない、と言われればそれまでではある。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:11 ID:LuJiHtsq
>>787
それはFCASじゃなくてほとんどただのSW殴ｒ

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:13 ID:GtnSlwKz
>>787
SW取る代わりに切るものがあるだろう？
そっちと比べてどうかってのもある。

そもそもASの火力はSW使ってまで維持するものじゃないと思う。
FWで足止めできないほどの高MDEF闇ならDEFやFLEEも馬鹿抜けてるし、半端なSTRやDEXは役に立たない。
リスク軽減には十分役立つが、SW張るだけで攻勢に転じれるのだろうか。
どうも具体的な敵が思い浮かばん。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:19 ID:mFTNPUQt
>>787
そんなＭＯＢはＦＣのボルトもＡＳも効かないんだから、相手しないほうがいい
と思うのは気のせいか？つーかそんな敵、ＳＷ＋特化短剣で勝てるの？
ＦＣ−ＡＳである以上、ＳＴＲも特化武器使いこなせるほどふれんだろうし。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:21 ID:DDaRt/g8
>>785
其の程度のＨＩＴだと絶望的に半漁人に当たらんし蜂の巣にされるぞ。
FCASで粘ったとしても半漁人殺しきる前にその他がウジャウジャ沸いてリンチ。
かといって半漁人の居ない3Fや、FD4のソヒーや猫マップのワニじゃ経験値物足りないだろうな。

>>783の言うとおりで属性、特に風は水属性の低DEFが手伝ってSTR1でも武器ATKが高ければソコソコのダメでるわけで。
INTが80ある時点で殴りでも大ダメージだそうという考えがちゃんちゃら可笑しい。
もう無理だろうけど、ASFCのついでに属性付加殴りでチョロチョロダメージ与えたいならSTRに振らず全部DEXに振って
ASPDとHITを確保した方が確実。

と、俺は思いました。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:28 ID:HfHSIu05
>>785
そこでマミーかなと

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:38 ID:UdsqUIDD
殴らないセージならこれが最強ですかね？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXcxGAdoHOdK1gNaf1eAJy

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 13:43 ID:+QCm51uQ
最強理論はもうおなかいっぱいです。大体それプチ強いマジいじょうじゃない・・・



やめろよ、セージスキルよりマジスキル強化した方が強いだなんて
真実いっていじめるの。悲しくなるじゃないか。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 14:21 ID:yIAafBgJ
FCASの最終狩場ってもしかしてオットー・・・？
他に良いところあるかな？

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 15:20 ID:AlT1ChUt
JOB50でマジを卒業してきた俺の目の前に
『売：+8バイブル 好条件にwis(1/20)』が！
さぁ、買うべきか買わざるべきか・・・
買うなら幾らくらい提示すれば妥当なのか・・・

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 15:28 ID:K/uy4Btf
>>782
STR40AGI80INT50DEX35のFCAS型だが
+8Tサハリックブックに風付加で伊豆４Fに遊びに行く
フェンに殴りダメ500、FCLB7で900てな感じ
半漁も殴り殺せる

DEX初期値ではMISSが多くなるので殴るのは厳しい。
どの程度の敵までFCASで殺すのか決めて回避と命中確保すると良いと思います。
武器ですが中型100パーがおいしい、修練、しかも安いで本系を愛用してます。
AGI確保用にQ雌ゴキロッドなんかも便利です。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 17:05 ID:ICyjG6AK
>>油テンプレサイトの人へ
上で報告したけど流されたみたいなんでもう一度。
インスタントデスはLV８にて確認しました。
あとディフェンダーはリログせずとも盾を外せばOKです。

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 17:45 ID:j588oY3B
FCASセージを夢見るマジ娘。
ただ、ひたすらFCASで殴ることを目指した結果・・・

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?AI1vxbObBdKHSqA3eaJy

こんな状態にっ（爆）
FW？何ですかソレ？FD？ソレおいしいですか？（*´∀｀）

現在Job42、Int77、Flee121。
主武装6平均のボルト＆SS7、ヒルクリフェンクリなんて高価な物はありませぬ。
サンドマンすら狩れません、赤いもなんてSWが先に切れます。
FD２Fで卵割りの日々です・・・＿|￣|○|||

先輩方っ！こんな私がくじけないように応援していてください・゜・（ノД`）・゜・

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/05 18:19 ID:OnTE7ea0
>>799
俺もFW/FD共にないよ。
そのLvはやっぱり卵割ってクマにミサイル撃ってた。
あとはハンターギルドでホロン逃げ撃ち。
Job44で転職した。
くじけない応援はできんが足止めなしセージは他にもいるぞとだけ言っておく。

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