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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜5講目

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 13:46 ID:qgLT11b+
>>281
やったさ属性付与屋！

だがな、伊豆Dやピラやらの単一属性でいけそうなところには皆属性武器所持で来てるんだよ・・・
1時間やって客はのべ3人、実質1人が3回やりにきてくれただけだったさ！ヽ(`Д´)ﾉ

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 14:00 ID:tZqIEzxj
リピーターが付いたならその商売は軌道に乗ったといえるか

303 : （○口○*）さん : 03/10/31 14:08 ID:9PU+FUsp
結局素INT91のFCASふんどし見習い71歳を消して、
素INT57で作り直してる漏れ。
緊急時のSS7防衛のFD8範囲系のHD3と押さえると、
属性場取るかボルト取るか迷うのな。。。
というわけで、
FCAS諸兄姉様、4〜5ボルトでの安定度は如何でしょうか？
HDはやはりWiz感覚の2〜3では無く、HD4,5上等でしょうか。
フェンクリ無し、FLEE160程度の感覚でご意見聞かせて頂けると
嬉しいです。

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 14:42 ID:Uj8eJvc+
>>303
＞緊急時のSS7防衛のFD8範囲系のHD3

失礼だがはっきり言わせてもらう。
前 ２ つ は 激 し く ネ タ に し か 聞 こ え な い
HD3はまだ普通に使える気がするけれど、前２つは取るなら10（SSは9でも可）がほぼ必須。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 14:49 ID:AT1/IiVL
>>303
まず素int57止め以外のステ振り次第かな。
Flee160って事でagiだろうけど、intはそれ以上上げないのか、
それともFleeがある程度完成したらまたintなのか、あるいは
strに振るのか。…少なくとも、そのintで放つHD3の威力は微妙すぎ。

しかも複数回攻撃せざるを得なくなり、SPも相当きついはず。
SS7も緊急時の火力として（威力弱すぎて）機能しない。

4〜5ボルトに関しては、俺は現在FB7、他ボルト5でやってるけど、
既出ながらAS中のFCボルト掛けなおしが正直タルイ。スキル構成の
兼ね合いがあるから仕方ない部分はあるけど、ASFCならやっぱり
ボルト7〜位は欲しいかな。１色だけでもね。

確かにフェン無しだとロングボルト通すのは一苦労だけど、無い
事前提で短ボルトに抑えるのだけはやめた方がいいと思うよ。
あんまり好きな言い方じゃないけど、必須アイテムだから。ASFC型
にとって。だから、いつか手に入れる事前提にしてスキル振りする
事をお勧め。

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 15:02 ID:Erh8aDTF
たしかにASFC型にとって、ﾌｪﾝCは必須だわと感じた、今朝ﾌｪﾝC買ったばかりの俺。なんつーか、殴るのに躊躇しなくなった分、火力上がったですよ。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 15:11 ID:9CyyaK7y
>>305
何処を縦読み？

308 : 303 : 03/10/31 15:34 ID:AmuTQDSH
>>304様
レス有難うございます。
WizスレでFD8でやっていけてるというのを鵜呑みにしてました。
FD10SS9で考えてみます。HD3は切るかなと。
>>305様
レス有難う御座います。
Lv70時点で、STR1／AGI71+7／VIT1+3／INT68+12／DEX15+5を
目標にしています。その頃にFLEE170達成と。
304様の意見も参考にし、
SS9FD10三色7ボルトでHD切りにしてみます。
他には火風水付与、場切りで考えています。
HDは名前が好きだったのと、範囲魔法に憧れていたのですが、
確かに素INT91の時もHD3で微妙火力だったのですよね。
いっそCB5止めでFB9もありかな。

頑張ります。

309 : 303 : 03/10/31 15:38 ID:AmuTQDSH
あ、装備はｱｸﾜﾝ／ｴﾙﾀﾞｰ／子ｳﾙﾌ／蝿靴／木琴／ﾏﾀ輪です。

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 15:48 ID:4OJ1tfXu
FD5でもどうってことない

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 15:48 ID:dwomQ/DE
>>308
マジスレでのFD途中止めの話は
低MDEF・高Lv闇属性MOBを属性変化させる際に
IWなどで足止めしてから使う場合に有効という流れだったと思う。
（IWで止めるため凍結確率はそこそこあればいい）
あとは対人戦ではFD10でなくても十分凍ると。

無力化・足止め目的のFDならセージもWizも10推奨だね。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 15:53 ID:yMpi9/eh
うーんASｾｰｼﾞでSSはどうなんだろう。いまいちWizで取るのと比べて魅力を感じないのだが。

Wizでｳｨｽﾊﾟを一撃でしとめるとかPTでの簡単なﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとかで取られることはあるけど、それは通常攻撃が無いからだし
ｾｰｼﾞの場合Wizよりさらに4属性に特化してSSの分をボルトに回した方がよっぽど使えるように思える。
ﾏｸﾛｽﾐｻｲﾙﾏﾝｾｰはべつな。そういう人には取れと強く言おう。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:07 ID:AT1/IiVL
>>303
ちょっと言い方が悪かったかな。HD切り推奨じゃなくて、HD5を推奨
したつもりだったんだけどね。それでも威力不足の感は否めないけど、
範囲なしってのもちと寂しいものがあるからね。

で、SSなんだけど…こだわりが無ければ切ってもいいんじゃないかな。
int途中止めが多いと思われるASFC型にとって、SS9でも威力はいまいち
だし、SP消費が大きい上にASとは相性が悪い。WIZにとって即出のスキル
は足を止めなくていいという大きな利点があるものの、その辺もFCで
カバーできるセージには恩恵薄いしね。

314 : 303 : 03/10/31 16:09 ID:gWNerC+p
確かにそうですね。＞SSの魅力
ASの表示からNBSS無いだけでもすっきりするし、
13ポイント分他にって言うと、場もHDも選択肢に戻るし。
でも既にNB4SS1を振ってしまったので、
マクロスミサイル　λ...............
さよなら選択肢（涙

今回は中途半端は無いようにしますです。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:13 ID:j4WJrJBS
過去ログを読まない悪い子の為のＦＡＱ

Ｑ　セージは激しく微妙ですか？
Ａ　そのとおり。セージは激しく微妙。だから何？強さを求めるなら
ゲフェンタワーへ

Ｑ　ステータスはどう振ったらいいですか？
Ａ　セージはどう振ったらいいかなんて聞いてはいけない。
　　こう振った、それなら言っていい

Ｑ　ＴＳはＨＤの代わりになりますか？
Ａ　ならない。ＭＡＴＫ倍率が低く、属性的にも効く敵が少ない。さらに
詠唱が長くディレイが長い。油でなければ５振っておいたほうが吉。

Ｑ　ＡＳは１０まであげる必要がありますか？
Ａ　発動確立が変わるのである。１０でも出ないときは出ない。それ以下の
レベルでは使えない。

Ｑ　ＦＣを４で抑えたいんですが？
Ａ　攻撃速度低下の修正が来たとき泣くことになるがいいのか？
いいというなら無問題。

Ｑ　ＳＳは取るべきですか？
Ａ　あれば便利で使う魔法。ＤＥＸ型でも育成中は使える。が無くても
困りはしない。ＦＷ，ＦＤで代用は可能。取るなら０、５、９，１０の
どれか。　

Ｑ　ＳＷは使えますか？
Ａ　ＤＥＸ型なら使えないことは無い。ただ前提が死にスキルとかすのが
最大の問題。ＡＳＦＣ型ならイラネ。おとなしくＦＷ使え。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:14 ID:j4WJrJBS
Ｑ　属性付与は使えますか？
Ａ　ＦＬは使いにくい。地属性の敵は高ＡＴＫ、高ＨＩＴ、高ＡＳＰＤと接近
戦やるのは危険なうえ、ＦＷの方がダメージが出る。不死もＦＷロード
歩かせたほうがダメージが出る。
ＦｒＷはＦＷが効かない火属性に効くため有用。
ＬＲは伊豆、鰐園専用。

Ｑ　属性場はつかえますか？
Ａ　どうやって使うかを考え，実践するのが賢者の仕事。スキルは使えるか
使えないか、ではない、使うのだ。

Ｑ　ロングボルトは必須ですか？
Ａ　最低どれか１色は必須。できれば３色。付け加えればフェンも必須。
どれが使えるか狩場、戦法によって変わる。

Ｑ　ＦＤは途中どめにすべきでしょうか？
Ａ　ＷＩＺならば前提の１という手もあるが、セージが足止め目的に使うなら
１０必須。

Ｑ　セージは升。氏ね
Ａ　我等がセージ池にその程度の餌で釣られる魚はいません。釣り場所を
間違えてます。

317 : 303 : 03/10/31 16:14 ID:gWNerC+p
>>313
なるーん。
考えてみたら8ポイントまだ振ってないんだし、
ちょうどHD5セットで8ポイントだから大丈夫か。
47転職で計算してたので、焦ってました。

皆さんの意見は優柔不断な漏れにとって非常に参考になります。
感謝多謝です。

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:17 ID:j4WJrJBS
おっとまちがいひとつ

Ｑ　ＴＳはＨＤの代わりになりますか？
Ａ　ならない。ＭＡＴＫ倍率が低く、属性的にも効く敵が少ない。さらに
詠唱が長くディレイが長い。油でなければＴＳで代用ということは
考えずＨＤ５振っておいたほうが吉

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:20 ID:ojiOz2v+
FCAS型のint-agiセージの皆様方、AdBはどこまでとってます？

現在レベル71。殴ると魔法じゃ明らかに魔法のほうが効率いいので
AS10取ったはいいが全く殴らず…。
殴る将来を見据えて10取ったほうがいいんですかね？

AdBが
本タイプの武器を使用する時、ATKをレベル×3、MATKをレベル×2%増加させる
とかになれば…。

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:32 ID:4OJ1tfXu
ここでツッコミ一つ。
激しくどうでもいいことなのでスルーで結構。

>>315
>Ｑ　ＳＳは取るべきですか？
>Ａ　あれば便利で使う魔法。ＤＥＸ型でも育成中は使える。が無くても
>困りはしない。ＦＷ，ＦＤで代用は可能。取るなら０、５、９，１０の
>どれか。　
0は取るって言うのか！？Σ(´･ω･｀;)

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:34 ID:HqsDiFne
FDは10推奨ですけど
他のスキルを削るなら５〜６でも十分使えますよ
・FCAS後の追い撃ち
・弓mob等を凍らせて氷雷コンボ

個人的には途中で止めて戦ってみて、
足りないと思ったら上げれば良いと思います

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:41 ID:HWVNa5KZ
>>315-316
そのfaqはagi型（FCASの殴り）だよ
決してdex型（強化マジ）のfaqではない

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:48 ID:j4WJrJBS
dex型（強化マジ）のfaqは天麩羅嫁で終わるから。それにあまり
聞いてこないし。必要なら誰かほかの人よろしく

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 16:54 ID:aDwGwEAH
便乗質問ー

FCAS型でFD１０取得してる人はどんなところで使ってる？

自分75/32の未完成AS型だけど
正直PTで牛でもいかんとFD１０なんぞ使わない・・・・・

Fleeがついてきたら速射砲はあまりいらない（殴りがそれに近いものになるため）
マジ時代はちょっとした沸きに凍結したら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ程度に　それなりに有用だったけど
セジで狩るようになって　あまり使ったことがない・・・・


かなりかつかつで転職（ボルトALL５　FD10　SPR４　という中途半端な感じ）したので
FDきっておけばボルト増やせたし、SPRもさらに・・・・と後悔してる。
ｾｼﾞはｾｼﾞで属性付与を５ふらないといけないかもしれない　つーことを考えると
なかなかマジのスキルに触れないわけで・・・

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 17:12 ID:dL4qU2kz
>>324
俺は今FD6だけど、足りないと思った。
普段は存在すら忘れてるぐらい使わないけど、
一定以上の敵が来ると死ぬからその場合の時間稼ぎにもっとほしいな と
まぁ4匹程度に囲まれたら普通に逝く狩場に言ってる俺が悪いのかもしれんが

ちなみにFWはない

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 17:41 ID:Bufbwi6P
INT91でボルト6だが、FCSAするなら最低8は欲しいとおもった
6であまりにカツカツなんでCB8に上げたところブリが随分楽に
FW盾にしている分には６程度でもあまり不自由は感じなかったが
殴るならロングは欲しい

というか魔法のかけなおしは少なくなればなるほどASの効率が上がるし

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 17:48 ID:4pqQhTKs
元プリーストとしてはセージは本がでかすぎてダサいと思う。
本のデザインはプリーストよりかっこいいんだけどな。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 18:32 ID:lCmDnfy6
現在Lv59、Int70止めでAgi全振りなFCAセージ予定。
ロングボルトないとお話にならないってことでSPR削ろうと思ってるんだが…
どこで止めたほうがいいんだろうか_|￣|○

現在こんな感じ↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxkado93pY
で、予定はこんな感じなんだが…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxkadobodKHfhadB1eBpY

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 18:39 ID:+OhOufXu
>>328
お試しセージでいいんでねえの？いろいろ使ってみて使い勝手を
報告汁。まあ人柱だな。

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 19:32 ID:cvhAnAMK
LV80のINT100のINT-AGIから言わせてもらうとSSよりFDが絶対お勧め
ブリライトをまともに相手してると気が狂いそうになります
一匹掃除するのに5秒以上かかるからまじで鬱
それがぷちモンハウの中にまじってると泣きそうになります
ＦＤは足止めスキルとだけ考えてもかなり有用
ＳＳと迷ってる人は騙されたと思ってＦＤに突っ走ってください

331 : 328 : 03/10/31 19:40 ID:lCmDnfy6
>>329
人柱か(ﾟ∀｡)
皆、俺の屍を超えていってくれ_|＼○＿

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:08 ID:r2l4Dj6M
マジ時代はFDつえええ、とか思ってたけど転職してからは
ほとんど使ってないなぁ…。INT低いんで氷雷コンボもダメージ
期待できないし。セージはFCとCCがある分
横湧きに強く、立て直しがしやすいです。まぁ狩場にもよりますが…
もう1回まとめてFWとか、逃げボルトでかなり対応できるはず。

いまは水属性NBみたいな感じで使ってます
PT戦だとボルト間に合わん_|￣|○

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:14 ID:ceUvodDY
素Int51止め（補正込み56）なAgi先行AS・FCｻｹﾞ的に
戦闘の初動にまずFDは持ってこない
なによりこのIntでは凍結中のMdef上昇のあおりをモロに喰らうので
正直殴った方が早い

AS殴り中の再キャストが微妙という理由から
追加沸きに対しFDを殴りを止めて撃つくらいなら
既タゲのmobをひたすら殴り倒す

倒した後、残りmob数によってはFDアリかもしれないけど
そゆときフェンが有るならHDかなぁ　まぁmobの属性次第

ついでにボルトのLvについてだけど5程度だと
Aspdの関係上「べつに殴ってりゃ5発くらいすぐ落ちるしなぁ」
って感じで戦闘の初動にボルト撃っておいて何の損もないけど
かといって撃たなくても戦闘時間そんなかわらないので
日に日にFC使わなくなってる感がある
火力のボルト依存度が高くない限り、5程度のボルトは要らないかな、と

あと現状の考察
Agi先行だと1vs1時の火力はStr1+補正値であっても
属性付与ｱﾝﾄﾞﾚ挿し武器殴りの方が上
・・・なんか弓シフは弓より短剣握ってた方が強いってのと似てるなぁ・・・
Intと比べまるで振ってない殴りステを上げた方が今後の成長は早いかも
まぁ素Str値がIntに追いついた時、同じことを言ってられる自信はないけど
現状のステだとIntに対し
「sageの範囲攻撃スキルと追加火力はMatk依存だからIntはあげたいなぁ」
程度の印象

Int先行＞Agi振りは成長はさせ易いけど
意外と殴りは簡単に時間あたりのダメ向上が狙えることを考えると
AS・FC型の最終ステとして、Int-Agi二極は最強ステぢゃないかも

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:16 ID:WwjMojmO
皆様質問です。
SBってつかいますか？、FCAS型でSB取るか属性場を５にするかで思案中です。
PVP、BOSS狩りをしなければSBって使わないもんでしょうか

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:23 ID:dL4qU2kz
>>334
ミノのHDとめたりとかね
使うかどうかは別として、面白いよ

FDは
FWあるなら使わんかも知れんな･･･
足止めスキルとしてはFWの方が有力だし

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:26 ID:v1x5UjeZ
どうでもいいといえばどうでもいい話だが、
ﾌｪｲＤで左右から来たムナックをＦＷ1発で同時に焼き殺したとき、
初めて♂セージのスキル発動ポーズがかっこよく見えた。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:43 ID:UalSNohh
うーむ、LPと水場を覚えたらJobLvが上がるたびに
スキルポイントが貯まってゆく・・・

属性場がもうちょっと使いやすくなる仕様変更が
来ないかなと願うINT-DEX支援セージ。

338 : 461 : 03/10/31 20:45 ID:aoCZuEtj
334>

SBは天使のSW(自分用に1つ出させて、入ってから)をつぶすのに使ったり、
ミノのHFやHDなんかもつぶせる。

相手のスキルを逐一つぶしながらFCASで戦う姿はカッコイイ。

後BOSSスキルを横からSBでつぶすのが楽しい。SGとか。感謝されたりもする。
「セージやっててよかった」と思う瞬間があったりする。

1でも、持ってて損はない。SP吸収する必要があるかは･･･どうなんだろ。
自SPが足りなくなるようなINT,SPRならば吸収できたほうがいいのかも。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:45 ID:aoCZuEtj
>461

というか自分だが、461ってすでに1スレか2スレ前の名前じゃないか。

すまん、吊ってくる

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:48 ID:lbgHwsYF
GD3Fですごいセージを見た。
ジャックに殴りダメ300〜400、落ちてくるボルトで1000前後、推定ASPD160後半。
その殲滅速度にmyモンクは圧倒されました。
Lv幾つだったんだろうか・・・。

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:56 ID:L/CkxBon
>>336
ﾜﾛﾀ

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 20:57 ID:HqsDiFne
>>333
INT112まで上げればミノにASのボルト１本700↑
FCのCB7で5000〜6000くらい与えれるんで
INT-AGIが弱いという事は無いと思いますよ

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:07 ID:ceUvodDY
最強では無い＝弱い
なのかね？

高IntでFWはるだけで十分強いんだから
Int-Agi二極が弱いと思ってるわけぢゃないよ

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:10 ID:cdC+Ejjy
>>337
支援で生きてる人が・・・。
ほんと今INT-DEX支援がどういう感じなのか聞きたいのですが・・・。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:11 ID:GwQFNeQL
＞342
それは只の強いマジだ・・・

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:12 ID:p8iH97N9
ちょいと先輩方にお聞きしたいのですが
HDはやはり5がいいのでしょうか？
3だと物足りなかったので4にしたワケですが、
詠唱時間とダメのバランスとしてそれほど不満はないです。

ただ5は取ったら取ったで便利に感じるのだろうなぁとも思い・・
実際どうなのか、よろしければアドバイスお願いします。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:13 ID:UYi6whyz
wizよりagi補正が低いのが納得いかん。
そんなに体力つけてどうするつもりなのかと。

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:20 ID:HqsDiFne
>>343
最強？…言ってる意味が良く分からない
どちらかと言うとINT51でINT-AGIを語られても…と思って書いたんだけど？
FWでも戦えるという点も含めて、INT-AGIがFCASの最適型だと自分は思うけどね

>>345
ちゃんと全力で殴ってるよﾉｼ
FCASを最大限に活かそうと思ったらINT極は悪い選択じゃないよ
今LV89だけどね。やっとレイド95％回避達成ですよ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:21 ID:ww2n06IG
>>347
DEX補正も低いね。INT、AGI、DEX補正値はWizが有利。
LUK補正なんて微妙なところで勝ってもな(´･ω･`)

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:25 ID:C58ZKCoB
ジョブ補正値と同じようなバランスでステを振ればそれなりのキャラに育つっていうのは
前から言われてるわけだが、セージだとプリと一緒でINTか殴りかによってどっちにも
対応できるようにジョブ補正値がばらけてるんじゃないかと予想

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:33 ID:UalSNohh
>>344
聞かれても・・・現段階だとぷち強＆ちょっと面白そうなスキルを使えるマジです。

WIZの居るPTの時は単体で倒すのに苦労する敵が居る場合に水場。
（モンハウなどの場合は大魔法の方が良い為、SG強化で水場もアリ）
仲間内でBOSS戦に行く時はWIZが居ない時はLP＆SB、WIZが居る時はSB。
属性付与は狩場の関係で殆ど使ってませんね。（っても前提しか取ってませんが）

これ以外の場合は殆どロングボルトやらHD5で戦闘支援（？）したりWIZが居ない
状態で敵が大量に湧いた場合のFDでの各個凍結やらFWでの引き剥がしやら・・・。

ま、つまりそういうことです。場の仕様変更来ないかな・・・。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:54 ID:G0WKRhdv
セージになろうか迷っているマジなんですが、わからないことが・・・

セージのＡＳって魔法を詠唱している間にも発動するのでしょうか？

（例えば、ファイアボルト１０詠唱中にファイアボルト１のＡＳは発動？

もしそれができたら、セージは殴り＋ＡＳ＋魔法の３コンボが出来てすごいと思うのですが・・・

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 21:59 ID:/Av3aAA8
>>340
蟻本水付与でそのダメージはなんとか。
INT105あればボルトダメージも十分でるな。
ASPDから見てAGIは80〜90。
おそらくLVは80〜85ってところか。

>>345
INT112でミノ回避はけして不可能な領域ではない。
本殴りは敵サイズやFLEEに大きく影響されるわけなんで、INT上げるほうがスキル相性からみて安定。
FLEEもDEFもMDEFも高い馬鹿敵以外にゃ、STR1本殴り・極INTFCASのどっちかが高ダメ通るので避けれればどんな敵でも倒せる。
現状のFCAS最適ステはINT-AGI二極だと思う。
その先の研究はLV90越えないと不可能なんで、情報の集まりも悪いね。

あと最終ステが AGI>INT=STR>DEX とかの人は絶対にSTR先行が良い。
INT70程度じゃSTR初期値の剣士シーフに激しく劣るダメージしかでないマゾ道。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 22:00 ID:aDwGwEAH
>346
過去ログ嫁

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 22:22 ID:VL5HHUFD
>>352
ああ、出来るぞ。FWで敵止めつつ、殴り+ASでボルト落としながら本命の
ボルトor範囲魔法詠唱とかな。これである意味４コンボだ。
…………まぁ、「戦力」としてすごいかどうかはさて置きな…………

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 22:25 ID:IakpgE2G
セージは升。氏ね

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 22:35 ID:UYi6whyz
>352
まず、接近戦でダメージを減らすことを前提とするので、Agiがかなり必要。
魔法は武器のように特化できないので、Intが低すぎると弱すぎる。
殴ってﾀﾞﾒｰｼﾞをまともに出すためにはStrも必要。
なので、IntDex2極なWizと比べると魔法の威力は格段に低くなる。
さらに殴りの威力では他の殴り職にはとうてい及ばない。
この半端な状況を打破できる「かもしれない」のが、ASを使った戦い方です。
みんなまだ模索中な状態だと思うよ。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 22:43 ID:cvhAnAMK
>>356
煽りお疲れ様です
俺以外にも相手にしてもらえるといいですね♪

ＡＳを鷹と同じように見ちゃダメだな
あっちはスプラッシュするものの最低ダメージ保証と
ステによる発動率変化があるしね
まあ発動率変化の変わりにINT振るって選択肢な訳だが
INT低いとせっかくのASもほぼ戦力になら無いしね
属性相性悪いとにんともかんとも
殴りはFCASのINT-AGIだけじゃなくて開き直ってAS切りの
属性付加と属性場の前衛型ステ振りも良いかもしれない
INT中途半端のINTAGIがマゾだと言われるのがこのせいだよね…
25％かLV1〜3の部分をもう少し緩めて欲しいよな

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 23:30 ID:Y/7oHVCE
>355,357
ありがとうございます
フェンＣと木琴と精錬ダマ（バイブル）があれば，セージはちょっと期待できそうですね

INTAGI二極で
そこそこ物理ダメ（過剰精錬による
＋ＡＳ＋強ボルト＋ＦＷのコンボで敵を瞬殺できそう．

360 : 352 : 03/10/31 23:33 ID:Y/7oHVCE
あと複数の敵をタゲれるのもいいところですね

ＦＣＡＳセージだけの特権ですか．

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/31 23:47 ID:NLnrx4NT
>>360
故意にタゲとったまま、ってのは感じ悪いけどな
アクティブが集まってきたらいくらかFWで隔離して
その間に張り付いてるのを捌く、とかテクニカルな戦い方が
てきるのがセージの強み、つか楽しみ

まぁそれをきっちりやれるようなLvがかなり高いから晩成型だがな…

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 00:06 ID:8lSSU32w
>>358
現状苦労して近接しても「実」になる部分は薄いですからね
STRと違ってボーナスが付き難いステなので、もう少し期待値があっても良いような気はしますね

>>361
結局ＦＷで引き離すよりＨＤ置きながら殴るという事の方が多いですね
囲まれるほど沸く場所では周りに人も多いので、ＦＷを使うとタゲ移りしてしまうんですよね…

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 00:51 ID:cqF5JPDe
女マジのFBLって霊丸みたいでカッコよくない？
念切ってるので、FBLが雑魚掃除係。

ところで、FCAS型は、現状でINTいくつ止めが出てきてますか？
70,85,91,105くらいで止めるのが普通なのかな。
セージのサイト作成中なので、参考に。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 00:55 ID:q57yztWk
漏れは、頭+耳輪+補正で105にできる93止めだなあ。
常に支援がもらえる環境なら、83止めにしてstrに振ったりすると
ずいぶんと強くなりそうだと思った。
Int104→105でMatkむちゃ上がるから、ﾎﾟｲﾝﾄ的にきついSageは無理してこれ以上にする必要ないと思う。
逆にこれ以下だと半端に振るﾎﾟｲﾝﾄのがもったいなく感じるなあ。
止めるのを早くするなら、補正込み70がいいと思った。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 01:03 ID:8lSSU32w
>>364
INT111→INT112でもかなり上がるのでINT極です(･∀･）
STRにも振るなら途中止めもありだけど、ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽがINTだけなら105以上は必須だと思う
(後半ほど闇mobや、MDEFの高い敵が多くなってﾀﾞﾒｰｼﾞが通らなくなるので)
結局どこまで育てて、何と戦うか次第ですかね

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 01:12 ID:T2qUuA9p
自分は素INT91で耳輪(+2)+聖書(+2)+頭(エルダ等+2)+Job補正(+8)で
INT105にする予定。
92以降は必要ステPが上がるからINT重視なら91止めが経済的かな〜と。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 02:05 ID:MUf/PxM9
正直FDは切った方が良かったかもしれないと思うASFC型
パーティーで行くとSSを欲しいと思うことも多いしなかなかスキル取りについて考える事が多い…

FD自体もMATK*2の威力と詠唱時間のバランスで追撃やパーティーでの初撃用に使うことも多いんだが
これはSSでもこなせるというかそちらの方が相方のセージみてると良い感じ。
フラギ環境下でのマクロスミサイルとか浪漫もあるしね
長ディレイという問題もFCのおかげでそこまで重くないし、ボルト5落とすまでの詠唱を考えればAS併用型だとそこまで致命的デメリットではない感じ
燃費は少々問題なのでメイン兵器に据えるのは厳しいが…

意外と突き詰めていくとFD10を使う機会がイマイチ無いという現実が意外で驚いている

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 03:20 ID:mepTy7uE
Matk*5の威力と見せかけて、実際は属性で100%通る敵が後半はほとんど居ない罠。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 03:50 ID:MUf/PxM9
そう言えば属性レベルが上がると基本属性にすら大幅な軽減喰らうんだったな＞念
忘れてたよ

ピラ4でマミー確殺ｳﾏｰだった頃がふと懐かしくなった

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 04:30 ID:c1ItwIPZ
>>369
懐かしいといえばピラのシーフ＋マジコンビでNB狩りだろ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 04:51 ID:aSA6PNru
FCAS型はFCASで戦えるようになるまでかなり時間がかかると思うんですが、
そういう場合ってASとかは後回しで先に他のスキルを充実させた方がいいんですか？
セージなりたてでスキルポイント１１も貯めてるビビリに救済の手を・・・

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 05:00 ID:vVUcBj+e
>>371
int先行でならまずFCをとる。あとHDもか
で、楽しみたいならAS、堅実に行きたいならほかを強化
ってもFCAS型で他の強化するのがいまいち思いつかないけど

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 05:02 ID:T2qUuA9p
取得予定のセージスキル次第だと思うけど・・・。

INT重視型のFCAS型の場合、
安心して接近戦ができるようになるのはLv80過ぎてからだろうから、
となるとJob50が見えてる頃なんでHD・FC辺りを優先的に取得して
ASは一番最後ってのはアリだと思う。

まずはみすとれ巣辺りで能力値の割り振りをシミュレーションしてみて
予定AGIに到達するレベルを計算してみるべし。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 05:57 ID:iYvvEWJJ
女セージってちっこくて2次職っぽくないよね
背中についてる輪っかに紐つけて引っ張ってみたい

と、寝ぼけた脳が思いました

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 06:25 ID:J2CM7UQS
｢や〜め〜て〜よ〜、は〜な〜し〜て〜よ〜！」
涙目になりながら振り払うセージたん
「私こうみえても2次職なんだからね！　謝ったって許してあげないんだから！」
ＦＣで攻撃魔法を逃げ撃ちしようとするけど、歩行速度の関係ですぐ捕まるセージたん
最初に戻る

ID変わるまでもうにゅかんに書きこめねぇよﾊﾞｰﾔ

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 06:34 ID:nHLZZyay
まぁ　他の二次職は顔の丸さの割に変に頭身数高かったりでバランス悪いからな・・・

♂セージは何であんなデブぃというか丸いんだろう・・・
ネタ職としては申し分ない見た目ではあるけど

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 06:40 ID:p0x/A+sd
>>374
騎士子やマジ子と比べれば十分大きいです。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 07:07 ID:8lSSU32w
それにしても良く
「ＰＴで行くと○○が欲しい」みたいな書き込みがあるけど…
FCAS型で後ろからボルトって違うくない(´･ω･`)？
ボルト入れながら一緒に殴ったら良いんじゃないかと思うのだけど…

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 07:43 ID:M/H6QPaI
やべ、「みんな何言ってんだ？」とか思ってたらやっと気付いた

FCは詠唱移動のみだと思ってたYO!!!　攻撃もできるなんて今初めて知ったYO!!!!!!!!!!!

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 07:47 ID:el97mwOl
まだマスはできるけどね

381 : 377 : 03/11/01 08:16 ID:M/H6QPaI
元々はAS取らないで３色ボルト＋SS、で固くするために
INT99 DEX80くらい VIT45くらい にしようと思ってたんだが

INT99 DEX65 AGI70　これでAS１０取ろうと思う

上のとHPが２５００くらい差があるのが気になるけど(笑)
AGI７０で問題無いかな？　ステ振りはAGIが一番最後に振ると思うんだが・・

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 09:06 ID:J2CM7UQS
>>381
完成が…異常に遅いです…
ＨＰとAGI気にしてるんだから殴るんだろうけど
FLEEが微妙過ぎなような気が
LV95として95+20+70でFLEE185
まああってもFLEE190
殴りかかるにはFLEE200欲しいと思うのは俺だけかな？
まあ禿に殴りかかろうとかしなければ問題ないか
ちなみに俺はFLEE220目指します
完成はいつになることやら…

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 09:38 ID:VsFT9cM2
>>381

99LVで到達可能だが、仮に到達してもFlee174（木琴なし）ですな。
まぁ、悪いとは言わないが…
最終的にピラ地下位が限界かなぁ。
ちなみにLV90以上のキャラを育てた経験あるかな？
ないなら、90以上の育ち難さは覚悟しておくように。

てか、最終的に何をASFCで倒したいかでAgiは計算した方がいいのではないかい？
まぁ俺はアラームと最終的にガチりたいから、Agiカンスト目指すけどな。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 09:47 ID:2VjTvu+F
強化マジやるのが一番強い敵狩れるって現状を何とかしたいなぁ……

385 : 377 : 03/11/01 09:47 ID:M/H6QPaI
アドバイスどもです
もう一考してみます

もともとボルトマジの予定だったから、ASとAGIはあとから振っても当初とあまり変わらない気が
９０は育てた事無いっすけどまぁなんとか・・(笑)
でもギルドの方針ではボス狩れるようになってくれ、なので・・AS自体微妙なのかなぁ・・

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 10:13 ID:V+38DzLE
>>384
マジは騎士の限界mob以上の敵を狩れるってこと、忘れてないか？
強い敵を倒すだけならマジ系にかなう職は無い。つーかFWその辺りが強すぎ。

FDきりSS取りっていう案がちょいと出てるけど、SS9ってFDより更に3ポイント多く使うんだよな。
FCAS型は4属性取るのがデフォなんで、本当に「MATK*5撃ちこみたい！」って時にしか使わないような。
具体的にはMATK*5で確殺or戦闘時間が秒単位の場合。ウィスパとかグールマミーとか、大PTとか。ボルト調整めんどいときとか。

ソロでは絶対FDが上。
FDが無いと倒すのが絶望的（というほどでもないが、レイドアチャとか）な敵は居るけど
SS無いと倒すのがつらい敵＆状況ってないし。
せめて闇1に100％通ればなあ…上級Dでも使い道が出てきそうなんだが。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 12:07 ID:45wnb23K
結局のところASで得られるのは火水mobへの優位性くらいで
INT-AGIの場合、攻撃力的には「FCAS＝FW+ﾎﾞﾙﾄ」だと思う
ASで近接してもFWで戦うより大幅に強くなる感じはしない
これは後半になって、蟻挿しバイブルでは２桁ダメしか出ないようになると余計に感じてくる
ほとんど近接ダメが期待出来ないので、AS頼みになるけれど
バラつきが激しくて、出る時はAS>FWだけど、出ない時はFW>>>AS
強敵相手にどれくらいで倒せるのか目処が立たないのはかなり恐い
セージは近接と魔法の両方を同時に行使出来るのが売りだけど
後半を見据えると中途半端な振り方(特にINT)はかなり辛いと思う
今LV70前後の人が多いので、中盤を重視した雰囲気が強いけど
LV80、90となる時にレベル相応の敵と折り合いがつかなくなるような気がする

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 12:57 ID:dYeJ8vJ3
FDもSSも切ってるFCASｾｼﾞだけど特に不満は感じないなあ・・・
確かにFDあれば・・・って敵もいるけど。なんとかなる場合もある（牛とか）
ﾚｲﾄﾞアチャ・・・・・・つかｾｼﾞがソロでレイドアチャ狩りつつしかも効率をたたき出すことが
できるレベルっていくつなんだ？

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:07 ID:0XLj8uNb
結局窓と時計３，４で狩れれば、ライフラインは確保できるわけだよな。
あとはなんだっていいわけでさ。

つまり、「レベルあげ」で特に不満を感じないから、
あれがいらない、これがいらない、って根拠にはならないと思うんだけど、
どうかね？

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:18 ID:J2CM7UQS
セージとしての特徴を生かせないのが問題なんだよ
まあ1次職の時に最強の汎用魔法FWが覚えれるのが問題なんだけどね
wizがFWセージがＱＭだったら良かった気がする
まあ魔法の利便性で言えばFW>>QMな気はしますが…

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:20 ID:BmLfcE6G
QMさえあればなぁーてのが本音。FDもSSもあったら便利、無くても困らないって範囲だわ。byFW持ち

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:35 ID:V+38DzLE
セージとしての特徴？
マジスキルを極められるじゃないか。
つーかFCCCでばんばん動いてるだけで全然違う。

マジでいえば詠唱してないのと同じ状態で魔法撃てるようなもんだ。
タゲ剥がしする側から見たらどれだけ頼もしいことか。

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:39 ID:zh8lX43k
>>388
セージは恐らくLv99でもレイドｱﾁｮのいる所ではソロは不可能。
奴の居るところでソロできるのはAGIWIZと殴りプリ、モンク（二極ハンタもかな？）だけじゃない？

ソロセージの最終狩場はFW狩りで時計4か窓か監獄でFAな気がする。
純殴り型はお察しください。
ドラゴノロジーで竜監禁か、オットーか、原石大量諸費で監獄か、位？
どの狩場でも通常ダメ1000前後でｱﾋｬれそうだけどね。まぁそれだけ。

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:45 ID:YL0nR24l
正直微妙といわれつづけている場や付与でもキャストペナルティが軽減されるだけで大分マシになるんだがなぁ
付与と場が詠唱なし、媒体が低コストになるだけで支援の柔軟性が素晴らしく良くなる

あとはASも問題だな。結局ダメージソースとして不安定でFWがその役割を全て奪ってる
2-1が強すぎて問題になったから、2-2は弱めに作って後で強化しようとしたのではないかと勘ぐってしまうほどだ

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 13:52 ID:V+38DzLE
アチャはともかく属性変化してくるジョーカーと馬鹿HITの本禿が死ねる。

属性付与のMASTER5ってのが気に食わないなあ。LV上げることによる利点は成功率だけだし。
効果時間を変動させて、成功率は一律100％にするべきだろ。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 14:10 ID:WQKypTMG
さっきから念なSSは闇とか基本属性もLvが高くなると100%通らないってあるけど
いつから？念が効かないのって無と毒属性じゃネーノ？

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 14:14 ID:V+38DzLE
そんな時代があったのか？ 初耳だ。
とりあえず属性表を暗記して来なさい。セージの必須スキルだ。

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 14:44 ID:45wnb23K
>>393
んなわけない
FDで凍らせればLBが落ちてくるのを待つただのオブジェだよ
被ダメも300程度だし、レイドの回避さえ達成すれば
レイド２体を張り付かせながらレイドアチャをFDで凍らせるくらいは普通にできるよ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 15:05 ID:zh8lX43k
>>398
そうかな？
例えその場の回避が可能だとしても継続的な狩りは無理じゃないかな？
それにレイド2体張り付かせてFDとか期待被ダメ結構高くなると思うよ。
EC掛けてたら掛けてたでSPがかなり削られることになるし。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/01 15:15 ID:V+38DzLE
騎士団１と階段なら余裕でソロ可能だが…
EC使わなくても死なないしほとんど永久機関。
3匹くらいに狙撃されたらさすがにいっぱいいっぱいだけど、そりゃ誰でも一緒だろう。

レイド2体ってのは例であって、実際にはレイドリックは全部FW狩り。
少なくともレイド*2+アチャ1程度なら美味い。喜んで飛び込む。

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