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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜2講目

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 20:53 ID:yYzdM+34
Int=Dex型をつくっているのですがFCをとるかどうか迷っています。
スキルポイントはいっぱいでHD３にするかCC1＆FC１というくらいかつかつです。
実際詠唱長いものでも５秒で、詠唱６倍速をこえれば１秒かからない計算なのですが
それでもFC１はとる価値あると感じられますか？それとも詠唱短くなるたびに
いらない、と感じてくるのかな

902 : 901 : 03/10/17 20:56 ID:yYzdM+34
HD５にするかHD3＋CC1＋FC1で迷っているのです。間違えましたー

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:01 ID:QPmgv9sn
fukkiage?

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:18 ID:U5gStmKq
ククク……。

初めてやったが思ったより気持ちがいいな、
SageスレをAgeるってのは……。

ましてそれが今しがた上がったばかりのスレならさらに格別……っ。最高だっ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:22 ID:21mnlZ9D
>>901
自分で考えれ。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:39 ID:8XVCwDKg
>>901
個人的にはINT-DEXでHDを削る位ならFCは取らなくても良いと思う
他のスキルを削るなら悪くは無いかもしれないがHD5は絶対切りたくないところ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 21:41 ID:dAHOaquY
>>858
>>790参照。これが真実ね。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:26 ID:qFSVz3vI
>>900
同意
DEXは小型高Flee群未満の連中に必中になる程度でいい
つまり一般的な前衛職といっしょな

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:31 ID:sMJAKBAs
スキル考察修正

●LP【3 or 5】
ボス狩り専用魔法。ＧＶＧでは先に置いてあった魔法の効果が生きてる間はLPが
効力を発揮しないという致命的な欠点が発覚したため使えない。大魔法地帯に
ＱＭを敷設されればＬＰは無効である。
ボス狩りするなら、とっても良い。しないなら不要。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:42 ID:O0Kj5u1B
え、もう確定かよ！

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:45 ID:sMJAKBAs
>>910
廃スレと対人スレでもそういう結論だから、確定にしたけどね。
違うというならつっこみよろしく

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 22:59 ID:i4gj9NlT
>>904
まぁ何だかよくわからないが・・・これが最後の意地ってやつなんだろう・・
これからセミの様に地下へと戻っていくセージスレの・・

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:05 ID:4gLTJbRP
>>910
今のところはそうらしい。
とりあえずLPのスキル説明と効果が明らかに違うので
FCの攻撃速度と同じくいずれ修正されるかと思われ。

いずれ・・・_|￣|○

ま、GvGなら水場が使えるからさ・・・

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:06 ID:Q5Ivs1+F
場によるブースト？微妙すぎ。バードのほうがいい。
ＨＤしか使えない劣化ウィズはかえれ、という声が聞こえましたが
この声は漏れのnounai鯖だけの意見でしょうか？

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:17 ID:lTRAUMLP
＞914
そりゃ、ウィズと同じ戦い方すれば勝てんだろ。
今は、セージとしての戦い方を模索してる時期だしな。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:18 ID:vgwUAJ1u
大事な事だよ。人の気持ちがわかるってのは。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:19 ID:9V7fAzis
よし
とりあえずみんなで癌にLP・・・ってかｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ問題修正依頼だしまくろうぜ(ﾟAﾟ)ﾉ

918 : 484 : 03/10/17 23:20 ID:bz/0aoPH
とは言え、違う戦い方をするとしても…



場のブーストは微妙すぎでは･･　　＿|￣|○

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:24 ID:6uQTlMXG
セージとしてこういう面で(･∀･)ﾖｶｯﾀってな場面を挙げて欲しい・・・。
なんかPTで貢献できたよって報告少ないような・・・。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:43 ID:XvX8gY3L
OWNに載っているランドプロテクターのスキル説明

>他の地面対象スキルと重複使用ができない。

これはてっきりセージの地面魔法のみを指すのかと思ったけど
もしかしたら他職の地面指定スキルも含むのかな。
だとすればQMや大魔法が切れるまで効果が出ないのも辻褄が合うのだが。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:48 ID:zS4m4C6R
属性場が一人１枚制限で新しいのを出せば古いのが消えるってコトじゃないのか？

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:50 ID:dHBnqEtb
>>919
やっぱり付与だねぇ
アサにつけたらTCでｵﾚTueeeeeeee気分が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
といってくれました。そのときは手軽な伊豆でやってみた。

あとTBlﾁｪｲﾝのstrBSに水つけて自分に火つけて
西兄貴ふらふらしてるのもなかなか面白かった
自分は廃以外のヤツに300程度出るし、BSが廃に800とか出してたし…
自分の廃に対してやることはASCB。ミスしても出るし、タゲとらないから安全


まぁそれを出来る狩場が少ないんだけど…
メインの敵によく効いて、且つその属性がその狩場にいる敵に100%効くこと･･･(´-`)
あんまり、というかほとんどないよねぇ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 23:54 ID:LoEA35KU
ちょいと質問なんですが、
ガーゴイルってHD５で確殺できます？

もし出来るなら最低必要INTの値を教えていただきたい・・・。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:01 ID:+PGgPDgo
>>923
マジスレ外部テンプレ参照して来い

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:15 ID:j/+40Wwr
>>921
それは

>1回以上重複使うことができない.
>またボルケーノ / デリューズ / バイオレンスゲール / ランドプロテクター中最近使われたことだけ有效だ.

の部分に当たるんじゃないかな。
こうして属性場についてはわざわざ列挙して説明しているから
「他の地面対象スキルと重複使用ができない」は
属性場以外のスキルを指す可能性もあるのではないかと思う。

まあ所詮翻訳だから読解にも限界はあるんだけどさ。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:17 ID:GyJvPx9d
SA_BARRENZONE#バレンゾーン#

これ見た賢者諸兄は何を思う？？
やっぱ地属性場の予定だったのかな､､､
(因みに火水風ときてLdPとの間に書かれていた)

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:24 ID:Z7BRnnFU
というか、セージって基本的に研究し甲斐のあるスキルが揃ってるのに
まだ２スレも消費されない程度の情報しか出てないんだよな……。
個人的には現在の評価はまだ単純な使用での比較だから
二転三転すると思うんだが、このペースだとかなり先になりそうだな……。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:28 ID:cxVhCfaq
属性付与が4属性あるのに、属性場で地を切った理由が知りたいな。
え？QMですか？性能面で言えばアレこそ黄ジェム消費だろ(つд`)

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:28 ID:GS4Xi+vL
というか、取るの怖いから情報待ちの人が多いだけだと思う
やってる人が少ないのも相まって、情報の集まりが悪く情報交換が進まないのだと推測する

とかいう俺も情報待ちでスキルポイントを10ﾎﾟｲﾝﾄほど余らしてたりするけどな…

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:30 ID:/Q3Tuf/J
>>926
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=BARREN&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=35072&offset=1684
「不毛の土地」って感じだね
ということはたぶん土場だったんじゃない?
どんな効果だったんだろう･･･

まぁファイアアイビーと同じくお蔵入りスキルなわけですが(´･ω･｀)


>>927
たぶん総人口が少ないんでしょう
癖が強くて一見さんお断りっぽいところがあるし
このまったり進んでいくところがセージスレのいいところだと思っている次第であります
不用意に上げる人がいないのも落ち着いた人が多い証拠だと思う
まぁその分ひたすら沈降していくわけですが…

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:47 ID:cq5Da2+1
なぁ、もしかして。

俺ら、ソロ専用職？

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:52 ID:zwopPvw2
FCASはかなりｿﾛ職だと思ってよいでしょう。
支援型は、PT専用だけど必要とされる場面が少ないと。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:54 ID:Q62NP2Hi
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞのスキルは大魔法と被ってても出るんだよね？
LPのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ問題は攻城戦のﾊﾞﾗﾝｽ取りのために
わざと見過ごされているという感じもするな。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:58 ID:+OhWoqQ6
臨時に入れないとの嘆きが聞こえますが自分は一応毎回参加できているので
気を落とさずに！（Base73 AGI＞INT Flee185 in Iris）
自分以外ほとんど臨公広場でSageを見かけないのが悲しいです(iДi)

ちなみにPvPでちょっと実験しましたがLP上でもHD有効でダメ受けるのは
既出ですか？？
HDの設置点はLP上です
もしかして試すまでもなく当たり前の事だったりして(;´д｀)
何度か試したので間違いではないと思いますが気になった方はお試しあれ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 00:59 ID:kt/i2gBm
>>918他
お前ら……まだ場の評価を下すのは早いんじゃないのか？
実装前から最強場として囁かれていた ボ ル ケ ー ノ の検証がまだですぞ。
パサナが現状事実上未実装な訳だからな。
ＡＴＫ＋５０が有効なのか大した事ないのか、それを見定めるまでは結論出すのは早いと思う。

個人的には、ＯＤなどでの火場＋火付与＋ＦＣでのＦＢ＋ＡＳは、セージを化けさせると信じているのだが。
ＦＷも威力上がるので、湧いても纏めて焼けるし。

>>927
まぁそんな訳で、パサナ実装、カード普及後には状況が一転してる事を期待している元ＦＣ−ＡＳ型セージ持ち。
なんで元かって？　ＦＤないのはきついから作り直してるんだＹｏ！＿|￣|○

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:00 ID:zwopPvw2
場が強くても、3分で張りなおさなければいけないとなるとすごい出費になると思われ。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:02 ID:kmO/miOH
結局韓鯖レビューの通り支援もASもﾀﾞﾒﾎﾟ
バランスパッチに繋がれ望み

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:21 ID:QEgsgS0z
ES→HDの流れってどうも後付けくさかったんだよな。
セージの戦闘能力をみて慌てて土場消してHD入れたように思える。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:24 ID:zwopPvw2
てきとうな修正は重力の得意技

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:25 ID:GS4Xi+vL
>>937
ASダメポって…
ちゃんとLV90↑まで育てたか？
最初から言ってるじゃないか高INTと高flee(ASPD)が必要だって

今LV88で結構強いとは思うけど、強すぎるという感じでは無いな
通りがかりに「強えぇぇ」とか言われるけど、それはかなり弱い職だと思われてるからっぽい
殴ってるとかなりの確立で辻支援されるのもそういう事なんだと思う…＿|￣|○

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:26 ID:qxzR1Dk3
QMという唯一つの存在だけでWizの支援能力がSageのそれをブチ抜いてしまってる感があるのがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:34 ID:FpGvC+py
せめて短剣修練があれば、魔法戦士としてソロでも頑張っていけるのに…。
ブックは攻撃力が微妙だよ…。

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:39 ID:/Q3Tuf/J
>>942
+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ強いよーヽ(･∀･)ノ

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:40 ID:13TQ9k/G
>>934
HDは地面にオブジェクト設置する魔法じゃなくて
詠唱完了の瞬間に範囲内にいる対象全てにESを落とす魔法なので
LPでの防御は不可だと思います
多分TSも同様かと

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:50 ID:+PGgPDgo
>>940
とはいえ期待値がやはりきつ過ぎる
ASPDが175以上の素手で有ってもDEX初期値の10ボルトの間に落とせるのは期待値でおよそ8〜9ボルト
DEX100近いウィズであれば素直に高速ボルトを落としつづければAS+ボルトダメージ効率を上回ってしまう
セージ側の利点は基礎体力が上回っている点ととAGIも火力に貢献するため防御と効率を両立しやすいところだろうか…
一応単体火力ならAGIウィズを上回る事は可能そうだが…

旧二次職が何かしら強すぎる点を持ち、それを全面に押し出す事が可能なのに比べるとやはり半端さが否めない

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 01:59 ID:A6lc7lcm
>>935
パサナはアレでもデータ上は各種属性付のスケイルメイルはあったぞ。
（剣士・商人系限定だけどね・・・・）
そのうち実装されるんじゃね。





そこ！、パサナｃの方がまだ現実的とか言わない！

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 02:52 ID:2IZKtEU4
大昔からあったメイルブレイカーとかソードブレイカーとかって
一回も手に入るようになってないよな・・・・こんなアイテムばっか('A`)

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 02:56 ID:LgrdzqER
今、ASFCセージを作っているのですが、
最終ステはAGI>INT予定です
それでロングボルトを取ってFB,CB,LBをとるか
LB捨ててFDを取るか（FBとCBはスキル振ってしまったので）
両方少しずつ取るか悩んでいます。
いまのところはこのどっちかにしようとも思ってます
FD10orLB10　それか　FD7,LB3（AS用のLB3
みなさんならどうしますか？

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 04:44 ID:cAN4000J
女王サングラス持ち油10セージの調査結果
1時間で
罠やら、大魔法、全職業のスキル多数
GX、武器修理、残影、阿修羅などなど
固有のものは
チェンジポリンが8回ほど
リバースオーキッシュ(自分の顔が変化、きもかった)が1回
デス(敵を指定すると即死させる)が2回
クラスチェンジ（MVPBOSSミストレスに変化）が1回
ほかの固有のものは自分では発動できませんでした
まあ、まだ1時間しかやってないので
レベルアプやら即死も発動するのか謎ですが
油セージ
ミンナガンガレ

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 04:58 ID:BMCzzwZ7
セージは浪漫なマゾ職という結論に行き着きました

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:31 ID:fJfyA+iz
>>950
950おめ
アルケミを忘れちゃいけねぇぜ
まあ昔から魔法と武器を両立出来る奴は大概半端者
でも両立出来るそこが良いって事さ

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:39 ID:lkSx4OKr
>>951
俺らってもしかして「勇者」なんじゃない？

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:43 ID:Z2YavL3c
>>952
いいや違う、俺らはとんぬらだ。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:45 ID:fJfyA+iz
>>952
俺があえて言わなかったのに…
勇者って言うと厨職っぽいから駄目ぽ
950さんスレ立てよろ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 05:59 ID:BMCzzwZ7
ふう。依頼終了。
こんな感じで良かったのかな。

956 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:05 ID:lrJC+ZI0
Ｓ持ちに聞きたい。

ＡＳは敵を殴ってるときにランダムで魔法を落とすんだよな。
　　　ﾞ　　　//　ズドドド
　　　　学敵
　　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ

ＦＣがあれば
　ＦＢ10
　学　　　　　敵＠

　　 ━━
　　　　学敵
　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ


　　　　━
　　　　学敵
　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ


　　　　　　///　ズドドド
　　　　学敵
　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ
詠唱してから移動攻撃が可能なんだが、こちらの方がちゃんと
属性にあった安定した攻撃が出せる様な・・・


ＡＳを使って詠唱すれば
　　　━━///　ズドドド
　　　　学敵
　　　ﾊﾞｷﾊﾞｷ
ＡＳの効果と通常のボルト詠唱の効果が重複するなら良いと思うが、、、、。
そこら辺はどうなんだ？　ぶっちゃけＡＳって意味あるのか聞きたい

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:13 ID:uHz1Vw6w
>>956

それがＦＣ−ＡＳ型の基本戦術です。ただし重複するほど降ってこないというの
が最大の問題です。ＤＥＸ９のフェンボルト１０詠唱してなぐってもＡＳのボルト
が詠唱終了まで一回も落ちてこないということも・・・

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:20 ID:UVxIDFFy
ASはLVごとに発動率が増えるんじゃなくて
殴った回数ごとに自動で落ちてくるようになれば安定しそうなんだがなあ

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:21 ID:fJfyA+iz
まあぶっちゃけＡＳは補助スキル
25％だがATKSPが遅いうちは落ちてこなくても泣かないが原則
しかもレベル1〜3でランダムだしね
ブリライトにLV5ＣＢやってる間に倒してしまうこともあれば
LV10詠唱中に一本も落ちてこないってこともあるスキル

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:27 ID:Ts5eMCtF
取得している最大ＬＶのボルトがしこめるなら今の発動率でもいいんだけどな。
今の仕様だとリスクとリターンが合ってない。

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:32 ID:OQnZk6S8
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031018062749-screenlydia000.png
アブラでエドガでますた。倒したらMVP付き
つーかデスもチェンジポリンも上のSSと同じ文字化けしとる
アブラカタブラ（韓国語）とかなのかな
バグだとして文字化けが直っても選んで使うことはmっぽい

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:33 ID:BMCzzwZ7
せめてLv1-3ボルトランダムでなく、
Lv3ボルトが１００％落ちてくれるようにして欲しい。

もしくはＱＭを使えr

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 06:52 ID:Ejpdk/o5
昨日辺りから見る自虐的な事ばかり言う連中は、一体何がしたいんだ？
セージの職叩きがしたいの？→職叩きスレへ行け。
セージの性能に絶望した？→今まで微妙さ加減も知らずにセージやってたんかい。
ニヒリズムに酔いたい？→気持ちは分かるがちとうるさすぎ。

セージが浪漫なのもマゾ職なのも、みんなとっくに分かってたんじゃなかったっけ。

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:02 ID:GS4Xi+vL
FCASは「FCのﾎﾞﾙﾄ+近接攻撃」の方が安定するっぽい
しかしINTを確保しつつSTRも上げるとAGIとDEXが下がってしまい
fleeとASPD、HITの確保が難しくなるから難しい

でもFCASってFWが効かない敵と相対する時は、
AGI-WIZが棒立ちで詠唱しか出来ない点を考慮すると、やはり強いスキルではあると思う

完成したASセージって
火力：DEXWIZ>>ASｾｰｼﾞ>AGIWIZ
防御：AGIWIZ>>ASｾｰｼﾞ>DEXWIZ
↑こんな感じなのかな？

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:05 ID:8o+fr3tz
ASに必須なのは・・・ｱﾝﾄﾞﾚｃとﾋﾟｯｷｃな希ガス
STRなんて上げてられないしね･･･
STRに振るなら属性付与によるダメージに期待するだろうし

まぁBase80↑でステが固まってくると結構、強感でてくるね
支援による戦力の伸びもいいし
なんだかんだで後半は上位火力ねらえるんぢゃないかなぁ

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 07:07 ID:ngOLYxJ+
>>964
AGIWIZが沼に漬かりながらフェンＳＧ１なりＩＷではめるなりＦＤするなりの方が
はるかに強いですよっと。

まあセージの真の持ち味は属性付加でも、地面を弄くるのでもなく、
パ　ル　プ　ン　テ　な　訳　で　す　が

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:00 ID:GS4Xi+vL
>>966
常時そんな戦い方してたらヒンシュクものだと思うが…
ピラ地下でIWハメとか、沼SGで戦えるならどうぞって感じがするけどな

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:21 ID:fJfyA+iz
まだ研究初期段階なのにほぼ考察し尽くした他職と比べる方は職叩きへお帰りください
そんな暇あったらバリエーションの多いセージの考察の穴を埋めてください
いやこれは煽りじゃなくてマジで

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 08:54 ID:eUt0acNN
セージって変にスキル取るより、
ＴＳ　ＦＷ　ＦＤ　などのマジスキルを上げて
セージスキルはＨＤとＦＣだけ上げたほうが強いのかな。

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:06 ID:J/dSwQgM
>>969
それ以上言って俺たちをいじめるのであれば、
トイレ掃除に使ったばっかりの雑巾をお前さんの口に詰め込むぞ　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
お願いだから核心を突かないで　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:19 ID:PQk+ppNP
そういえば臨公の話なんですが、自分で募集すると結構来ますね
私も最近ちょくちょく、落:〜〜　求:愉快な臨公みたいな感じで募集してる
んですが、結構効率PTからあぶれたり入れて貰えない人が来ます
そういう方々と一緒にやるとまったりできてかなり楽しいですよ
多いのはモンク、BS、ローグ、アサシン、プリさんあたりですね
ちなみに当方VIT殴りと地味型ですが、きっとINTAGI系ならもっと
来てくれるのではと思います

972 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:22 ID:FJhHilq8
激しく遅レスなうえ既出覚悟

>>896
アクティブスキルじゃなくパッシブだと発動するのでしょうか？
例えば黒蛇C挿しだと、ASボルトが２重に…
って夢見すぎですかねΛ||Λ

973 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:23 ID:ipuvdK+I
真面目に最強セージを考えるとき、なんでみんな半笑いなんだろな。 FWとボルトがあればレベルは上がるからね。うん、だいじょーぶ！ 「何が大丈夫なんだ……？」

974 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:32 ID:r271CHLI
おはよう。ASでQM1が選べる夢をみた。

975 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:34 ID:Y8oQjeJ3
>>891の話は>>896で無理と解答出てたが、>>894の場合はどうなるんだろうな
興味は有るが色々な意味で試す事は絶望的…誰かやってみてくれ

976 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:40 ID:f8arHPTo
多分たげってるやつ一体に堕ちる。発動トリガも殴り動作一回につきだから、意味なさそう。

977 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:43 ID:APGhoznl
まぁ実装前から弱い弱いといわれ続けてきたんで、
いまさら言われても、既に馴れっこだしｗ
y;=-('A`)･∴

978 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:55 ID:jSQ3I6jF
アサシンだって前はピクミンとかいわれてたじゃないか。

979 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 09:57 ID:UPITz83+
>>977
殴りWizスレで殴り型でもWizより弱そうだなとか言われてたし…
属性合えば強いけど総合的に見て殴りWiz>殴りSageだわ…
まぁそれぞれ一長一短なんで両方育てて遊んでるけど…何だかなぁ…

980 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:07 ID:PQk+ppNP
VIT型なら殴りWizより殴りセージのほうが強いっすYO!
これからのトレンドはVIT型だ！

981 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:12 ID:c1vDRveA
自虐厨は愚痴スレか職叩きスレに誘導した方がいいな。
情報交換の為に来ても、自虐レスばっかりでやる気が無くなる。

982 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:26 ID:+4JjsOTx
FCで詠唱中に動けるのがセージの魅力。
クリアサに属性付与して楽しむのがセージの魅力。
属性場でどこでもWB見て楽しむのがセージの魅力。
アブラカタブラでわくわくするのがセージの魅力。


もっとポジティブに考えろ。
ネガティブにしか考えられない奴は、とっととキャラ消して、
Wizでも作れ。


(´-`).｡oO（属性付与って、たまに20分もたない気がするのは気のせい？？）

983 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:30 ID:z6LYxW51
セージは支援職なんだし、既存の戦闘職と比べても意味がないような。
それに肝心の支援能力はまだ未知数だしね。

984 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:37 ID:BsgDRCn5
殴りWIZ云々はQMがある分セージより早い段階で高いレベルで戦える有利さだから
95%回避と必中HITを得た狩場からセージが上回っていく感じだと思う
囲まれた場合とかINTを活かしたHD殴りとかがある分セージの方が有利っぽい気もするけど
成長が遅い割に対価がそれほど高く無いのは間違い無いかも

985 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 10:54 ID:uGIuxeAU
>>945を読んで、「DexWizの攻撃力と、AgiWizの防御力が両立できるのか！」と思った俺はいくらなんでも楽観がすぎますかそうですか。

986 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:08 ID:ZCsqJT7A
DEXwizより高い防御力と、AGIwizより高いかも知れない攻撃力を両立できます。

987 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:09 ID:kmO/miOH
自虐っつーか現時点でのセージの問題点を挙げるのは必要だと思うが
まだ未知数とか言ってるﾔｼらはいつまでそう言い続ける気だか

988 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:14 ID:emtFhj0I
>>984
殴りWizの強さはQMがある分AGIとDEXを低く抑えられて
STRを集中的に上げることができる点も大きいと思う。
あとはFW・IWでのタゲコントロールか。

得意な状況がセージとは微妙に違いそうな感じがする。
簡単には比べられないというか。

989 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:20 ID:z6LYxW51
>>987
いつまで、って実装からまだ10日しか経ってないんだけど。
問題点を挙げる必要があるのは同意だけど、あくまでも現段階でものでしかない。
マジスレで起こってきたパラダイムシフトを見ても判るとおり、
現段階でダメっぽい→即セージダメっぽいとするのは早まり過ぎ。

990 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 11:26 ID:uGIuxeAU
ああ、レベルが上がればInt-Agi:FC/ASセージは強い、って意見には、
そろそろ結論が出せるのかな？

どうなのかね、BLV90オーバのFC/ASセージ使いの意見は？

991 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:08 ID:ngOLYxJ+
90オーバーじゃないけど86AGI=INTの所見
ASセージはレベルいくつになろうが根本にある性質は変わらない
つまり相手のDEFMDEF属性3条件が揃わないと　人　並　み　の効率が出ない
高Lvになれば強くなるのは当たり前、他職だって当たり前のように強くなる
でもASセージのこれはLvカンストまでついてまわる
1Lv100時間とか耐えられるならどこでも行けるけどさ、無理よ無理

992 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:09 ID:dse5fLzg
既出かもしれんが、油でMobをクラスチェンジさせるとBOSSになるっぽい

993 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:20 ID:OoBuFi68
ﾎﾞｽになる上にMVP取れるからな
ﾐｽﾄﾚｽｃか深遠でMVPﾓﾝｽ量産し放題ですよ、疲れるけど

994 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:33 ID:OQnZk6S8
ﾃﾞﾘｭｰｼﾞインチキ使用でうまうま狩り場情報
城２旧BAP部屋
最低でプリ、sage、wizから
本が痛いのでそれぞれが+4鍛錬wizは要フェン
DROPもそこそこ、レアでたら万々歳
難点はいつも人がいること

995 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:37 ID:BsgDRCn5
>>990
Lv88 極INT>AGIの意見としては
ASの発動偏率故にSTRを上げたくなって来た
けどSTRを上げるとfleeが確保出来ないジレンマ
どの敵をASで倒す最終目標に据えるかが難しい
むしろSTR50ってそんなに変わるのだろうかという疑問もある

LV90 が ス タ ー ト ラ イ ン の よ う な 気 さ え し て き た

996 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:40 ID:uGIuxeAU
齢９０、老いてなお壮健か……。

楽のできない職業だね。

997 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 12:46 ID:2G0LmIkS
FCとかで相当Pスキル上がると思ったよ。
まだ67歳だけどFWにクロックを突っ込ませる時微妙に射程足りなくて
そこをFCで修正出来たりね。
魔法職の2次はセージが初めてなんだけどヘタにwizの用に火力に頼らない所が
やっていておもしろいよ、結構きついけどね。
覚醒飲んで殴ってAS発動するときなんかうれしいね。

ってことで埋め。

998 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:17 ID:L9SzLhzm
次スレ誘導〜

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066425373/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066425373

999 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:22 ID:kmO/miOH
＿|＼●＿ ＜OK、ﾊﾞﾁｺｲ

1000 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/18 13:23 ID:KRuHejdv
>>997
WIZは高火力だがJTやSGとかノックバックが激しかったりIWみたいにバグあったりと結構つらい。

両方プレイした感じだと、WIZは小回りのきかない大火力を使う場をどう作るか、で
セージだと威力の足りない火力をどう効率よく使うかという感じだった。

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