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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　113講目

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/30 13:02 ID:dpNihgc30
>>834
あほすぎるlol
精霊は8/6スタートの新体験ワールドだよ
その程度もしらないは情弱おつすぐる

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/30 19:57 ID:ztG/Hj0a0
精霊さん久しぶりにみた

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/30 19:58 ID:lXdZPhNj0
ちゃんと毎週やってくれないとマジレスする子出ちゃうからサボらないで欲しい

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/30 23:05 ID:fAGmTh2u0
元祖精霊さんは蒸発してしまったん？

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/31 10:13 ID:SoRjr0dx0
最近忙しくて気がつくとメンテ終わってるんだよね

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/31 21:33 ID:qAdHO++I0
下水がおいしくなくなったみたいだけど未だにハイブリッド型のlv100〜の育成ってSFメインのが楽なのかな？
カアヒ抜きでも聖域5でだらだらやって同じぐらいの効率出るかなと思ったんだがSf型の代替狩場ってあるんだろうか

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/31 21:47 ID:7I1oG9DS0
SFがどんだけ不味くなろうがそれ以上に必要ステータスとBaseLvが必要な大魔法はLv100じゃ稼げないわ

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/07/31 22:27 ID:V2wwwbwl0
110まではパワスポめぐりで飛ばせそう
110からどこで狩るのかというと（下水以外に）まだ思いつかないけど

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 08:20 ID:V1FARPA80
知力ブーツが手に入るなら、アガブやエキオがPW1確余裕になるので聖域も選択肢に入るな。
サマスペで狩りに行って意外な効率になった。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 21:30 ID:KLg3t0TP0
皿目指して新キャラ作ろうとしてるんですが
セージなどのことが詳しく書いてあるサイトありますか？
wikiは更新されてなくて…

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 21:33 ID:AiyrUriS0
今ならなんも考えなくてよくね？

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 21:41 ID:T0kYsPFo0
走れ

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 21:48 ID:DbrfiWee0
確かに今は走ってれば慣れそうだが情報が少ないのも確かだなぁ
特にステータスの項目は古すぎる
今度直してみようかな

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 21:52 ID:KLg3t0TP0
走ってれば大丈夫なのか。
去年の秋からRO始めたからサマスペ初めてで…

情報頼むわ

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 22:32 ID:u9i5+fO90
>>848
サマスペ2013 3周目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1375298108/

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 22:44 ID:tcn0hDUT0
精霊が来てたら情報整理の機会だったんだがな
MOB自体と狩場を弄られすぎて、ユーザー有志サイトが疲弊してしまったね
有志のサイトのおかげでもっていて、時間の掛かる考察なんぞを作っても即ひっくり返して、時間の無駄感があったし。

自分で過去スレやたら読み込んでどうしたいか決めるか、現状を詳しく報告してどうなりたいか言えば答えてくれる人がいるかもしれん

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 23:44 ID:xyw+0S8u0
>>848
現況にあわせて更新されてるセージ系情報サイトはない。
育成方法などが知りたいならここで聞くのが一番間違いないが、それでも、
まずは多少は情報が古くてもいいからwikiや狩場情報、シミュなど駆使して自分なりに育成プランを練れ。

どの程度職への理解が有るのかも分からんし、装備や資産、プレイ環境も分からん、皿になって何がしたいのかもわからん。
1分しか脳みそ使わないで書いたような愚直な質問なんかに回答者はあれこれ親切に情報をわかりやすくまとめて答えるわけがないからな。
自分で出来ることをやって分からないことが有れば聞きな。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/01 23:52 ID:2QwF+VLA0
とりあえずマラソンは低Lv不味いから、未転生、転生ともにLv70くらいまでは狩りで上げる方向で考えた方がいいぞ
今後テコ入れはいるかもしれんが…

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 00:31 ID:B5g9uUND0
皿転職直後から大魔法型はマゾいですか？
2PCリンカは居ます

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 00:33 ID:hZoNkYSY0
今ならマラソンで115くらいまではあがるから
それからなら問題ない

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 00:44 ID:mxb/6jlB0
転職後はSFでGH下水安定っていうのが覆されたから今はもう大魔法にしても大差ないかもしれんな

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 11:46 ID:0Oquru4z0
>>855
別に覆されてないが

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 12:58 ID:prib9AgX0
SF≧カアヒ大魔法＞＞＞大魔法だったのが
カアヒ大魔法＞＞＞SF≧大魔法になったぐらい？
経験値が半分近く減るってすげえよなあ

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 16:04 ID:0Oquru4z0
カアヒあっても装備ないと結局大魔法は火力不足になるからな
今でこそそこそこ揃えやすくなったとはいえプレイ歴1年では厳しそうな額になると思う

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 16:05 ID:WsEQ+Ub30
マジブ+10SoPが最低ラインだな

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 16:38 ID:B5g9uUND0
マジブ無くてもSOP安定ですかね？

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 16:50 ID:mxb/6jlB0
未精錬茨HB＆過剰茨の杖がコスパが良い
これには大分劣るけど次に強いのはWiz杖＆スピリンセット

単純に杖単体で使うならオルドorイレイサー
SOP単体はうんこ

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 17:13 ID:B5g9uUND0
茨の杖忘れてました
しばらくは茨セット使おうと思います
ありがとうございます

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/02 17:22 ID:M26AfLSuO
カアヒめんどくさいんだよ

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/03 11:57 ID:ewQiM/Ya0
スカラバカードも結構いいぞー最低MATKも上がるし
属性なければアガヴカードがいい

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/03 12:40 ID:BEgL73TA0
今カアヒ魔法狩場ってどこかいいところあるか・・？

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/03 12:58 ID:ElX5iX2Z0
wikiにとりあえずRR後のステータスの概要作ってみた
主観丸出しの文章だから詳しい人良くしてくれ〜

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/03 16:39 ID:Q4JYsZmQ0
>>865
アビス1・2・3F
角兜装備で1確できるLvから美味しくなる
それまではマランとか

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 01:35 ID:ocIjf3sv0
PW>DDで確殺できるようになるとスカラバもおいしいかもね

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 01:42 ID:sR5XXKoX0
行ってみたことあるけどPWだけで確殺とれるのはよかったが数がいなさすぎた

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 02:32 ID:f9N5DM+10
また癌ちゃんの想定外になりそうだから誰も情報出さない

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 11:49 ID:EMUbx7F5O
スカラバ30M↑は余裕で出るな

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 12:43 ID:nKyN5Wxg0
30m！？修正だな

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 13:52 ID:JUPNeWh80
鹿角にマジックミラー、剛角にリフレクトシールドを追加しました！

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 17:40 ID:Itiz5Hk00
WLでも微妙って言われてるのに皿で30Mもでるの？

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 18:01 ID:0h/crsUE0
いやカアヒ前提の話でしょ

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 18:49 ID:Itiz5Hk00
>>875
計算してみ？ホールは1匹10〜14kの経験値でしかも経験値少ない奴が配置数増加、多い方は減少、それでもまぁ平均1匹12kとしても、
1hに2500匹倒す計算だぞ。多い敵でHP48kなのでPWDDの1セット確って所だろうけど、カアヒ入れ直し手間無視で1分間に42匹ペースなんだけど、それを余裕だと思う？

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 18:50 ID:tBoRZGR70
教範込みじゃないの

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 19:56 ID:ITdEb/9r0
1分間に42匹と言われると簡単じゃね？と思えてしまう
相当昔に湧き増加されてるから、今回減少したのも含めてハエすりゃ画面内10匹とかよくいる

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 23:43 ID:EJJJfzHa0
SF最終狩場はミノかな
以前は同程度の時給で死ににくさの違いから虫が優位だったけど半分に減らされちゃったからね

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/04 23:49 ID:PT6pl5Nk0
カアヒSFなら最終サラマンダーなのは変わらないね
トール3FでのSFの場合サラマンダーを探すというよりサラマンダーが多すぎない場所を探して狩る感じだから
[延長][延長][延長]とかなってても影響はほとんどない

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/05 10:07 ID:AJtWevG8O
雑魚しかいないなあ

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/05 11:13 ID:MXld+APB0
SFは相変わらず光るのが楽だな

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/05 13:30 ID:9r8xNJ2m0
修正前のごつミノは虫の倍は出てたよ。
スティング追加でQMがうざすぎる狩場になってしまった。
Fleeが足りなくなるからもう食らう食らう。
IAスクロールも消されるからもうソロでは行く狩場じゃないね。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/05 14:17 ID:7LlhUGrm0
LP出して応戦を…！
と思ったけどこっちのスキルも色々無効化されてつらいか

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/06 13:44 ID:kia9GYMd0
カアヒないソロSFはやっぱりごつが最終狩場だよ

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/06 14:27 ID:vyiLYThIO
当たり前だろｗ

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/06 19:39 ID:nGstlK8/0
放置されていた皿を育成しようと思うのだが、最終的に大魔法とＳＦ両立か大魔法のみかでステータスに迷っているんだ。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aibfcUaYaEbGbRbwcqab3b2c1iamv12hanq13aGF13aFo13aBH12eapX12hakpabz10anN13aqm13aqm16f199b812

最終でこんな感じのステータスにするとASPDが低すぎてＳＦでは話にならないだろうか？
今のところAGI1　INT100でこれから、他はあげきっちゃってる。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/06 19:57 ID:fgnv9JM20
>>887
オーラくらいのレベルになるとステータスかなり余裕になるんである程度の水準満たしてればハイブリッドするのは余裕だけど、
そのステだとＳＦをするには確かにＡＧＩが低めだけど、ステータス面より装備面がかなり重要だからそこまで問題じゃない。
妥協した装備だと中途半端すぎてゴミ性能だからより良い物を着けるようにすればどうとでも出来る。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/08 00:19 ID:UDSTcgcP0
>>887
大魔法型の定義って曖昧だけど、ステ装備よりも
大魔法スキル(と、カアヒ)あればそれだけで大魔法型名乗れるんじゃん？

自分が満足できるASPD確保して大魔法スキルも取得すれば両立できる

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/11 01:10 ID:v67zEM1q0
カアヒ大魔法型ならアビス3がいいぞ

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/11 03:18 ID:AVGIme7M0
朧実装やらなんやらでいい加減精霊来ただろ思って久々に来たらまだなのな
どこまで放置されるんだいったい

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/12 11:12 ID:pp9l0B3g0
wiki見れなくなっちゃってるな
編集用のアドレスなら見れるが

893 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 15:43 ID:GSLwgc8q0
>更新サイトへはリンクを張らないでください。

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 16:29 ID:qNCLOXbK0
さげぽんwikiで垢ハックとか貼られたら893の責任な

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 16:58 ID:TsYtdpxR0
ヤクザは人に迷惑かけるの大好きだからなぁ

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 21:01 ID:McxZVPqS0
wiki普通に見られるだろ>>892は嘘つきで
>>893は荒らし誘いこむアホ
屑だな

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:09 ID:JmX+SGlG0
良かれと思って親切をしたつもりだろうが、識が浅すぎたな。
どうせサバメンテとかじゃないの。知らないけど。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:16 ID:McxZVPqS0
メンテがあったとかもないぞ
単なる悪意だ

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:27 ID:YwL2NieN0
>>892の書き込みの時間は確かにwiki見れなかったが

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:27 ID:hncZL6vo0
何の前触れもなく一時的に見れなくなるのとかよくありますし

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:37 ID:kapSbMue0
お前ら最近突然wikiが消えてWebArchiveからも復元できなくなった職があるってのに
危機感がないというか情報の保存に関してまるで無頓着というか…

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:39 ID:6oAnneSn0
まあプレイ自体はもう大分してないしね

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 22:39 ID:MMWDp05a0
賢者の知識は口伝なのです

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/13 23:27 ID:ScD/A0L90
落ちてたけど、今はもう復帰したね

編集用アドレス書かれたレスは、削除依頼は既に出てるようだから消されるでしょ
他のWikiでも編集用が別アドレスのとこで書かれた場合は以前消されてたし

>>902
アサWikiは落ちてるというより消えちゃった感じだよねぇ・・・個人ミラーっぽいとこがあるようだけど
あとは貧とコモンだっけ、完全に消えちゃったのは。同鯖のはずのクルセは平然と復活してたけど

今のROの状況からして、どんどんフェードアウトしていくんだろうね

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/14 00:42 ID:5pdpK9Oj0
実際見れないと報告があったし俺も見れなかったが？

RO関連Wikiについて語るスレ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1357309217/847-848

嘘吐きだの悪意だの散々言ってて

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/14 20:29 ID:+tpeELDq0
ソーサラーの先輩たちに聞きたいんだけども
ソロでレベルを上げることが出来るサラのステはどんな感じですか？

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/14 20:46 ID:EjSmSiGk0
レベルも装備も2PCの有無も書かずに聞いてどうする

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/15 06:18 ID:n5cgBLS20
AGIスペルフィスト型：虫
DEX大魔法型：監獄→聖域5

マッパでもINTありゃ狩れる

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/15 22:35 ID:1SXkn9ZjO
109AGI大魔法は聖域でいいのかなあ
帰れたら計算機回してみよう

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 09:49 ID:CHBJG+ROO
皿で討伐やってる人いる？
やっぱカーサやエキオなんだろうか

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 10:15 ID:VCNulhwcO
>>911
緑ペロス/イビル様(SF)、バンシー/エキオ(PW確1)と回ってみたけど、結果的にはエキオに落ち着いたかな？
収集品も拾えばお金になるし、ベレー帽も転送代の足しになる
バンシーも悪くなかったけど、ムスカ邪魔ぁッ！

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 11:05 ID:MVPfkcc90
エルマで一番早くて6分半くらいだった
ブラゴレはノーサンキューだけど基本どこでも行けるから色々ローテーションすると飽き辛いかもね
そしてゴミｃばっかり集まる

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 18:38 ID:PxZXdujR0
なりたて皿で、こちらでステスキルなど参考にさせて頂いています。
ここに載せてらっしゃる皆さん軒並み、FW切りなのに驚きました。

色々やろうとするとポイントもカツカツになるし
足止め目的ならバキューム等で良いという判断なのでしょうか？？

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 18:47 ID:hX4C8Co60
FW 使ってまで足止めしたい状況があるなら取得
そうじゃないなら切ればいいよ
俺は大魔法型だけどFW取ったのはRの病院の名残で今は全く使ってない
でも大魔法だと回したい1次スキルないんだよな
SF型ならボルトに回せばいいんだろうけど

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 18:56 ID:M3ntJszA0
1PC大魔法の俺はFWとってる
ビフ南でモーラ討伐クエするときよく使う

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 19:00 ID:PxZXdujR0
>>915-916
ありがとうございます、大変参考になります！

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 20:50 ID:O4LffkT+0
SF型ではFW取ってない。

大魔法型はアイシラ発動用に使ってるけど
もしかするとバキュームから直接大魔法ぶっぱでもいいのかもしれない。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 20:55 ID:ourEmRQF0
FW取ってるけどバキュームから大魔法ぶっぱが殆どだな
つい縦FWにしようとするからかもしれんがまとめる時間考えるとその方が早い

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 21:09 ID:PxZXdujR0
>>918-919
FW取らないタイプの情報ありがとうございます、こちらも大変参考になります！

大魔法型でも、バキュームで足止めして発動のパターンも往々にしてあるのですね。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 21:27 ID:eiQ27i9E0
バキュームからだと飛ぶやつも結構居るけどね

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/16 22:50 ID:kBzMH4MY0
暗闇効くならフォグも地面指定の大魔法と相性良い

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/17 08:40 ID:ca9O6s3Y0
バキュームって設定変わっちゃって、
Rは一気に吸い込んだんだけど縦横だけ吸い込まず が
RRは範囲内全部吸い込むが1匹1匹ずつ吸い込むに変わっちゃったんで、
下手すると被弾したりします
まぁRの頃は効果時間が最初だけで追加きても吸い込まず、RRでは効果きれても吸い込み時間は最後まで持続して2回吸い込んだりするので、性能は上がってますけどね

3行でおk

バキューム
過信しすぎて
吸い込むまでに被弾

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/17 09:05 ID:8D9u3HtW0
>>923
R時から順番に吸込みだったよ。
VEは発動までの時間がFWやWoFと比べてそこそこ長めで、ただ変動詠唱だけだから実際使いこなせるのは詠唱速度を上げやすい大魔法型だろうな。

FWはアイシラとの相性を踏まえると悪くは無いんだけど、それを活かせる狩場がないのも事実。
土属性で遠距離攻撃を使わず、テレポ持ちでボスじゃないまとめてドン狩場があれば化けるかも…
今はそういう狩りスタイル自体が否定されてるから、大魔法型自体が窄んでいるけどね。

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/17 09:53 ID:vxrOzDIZ0
　　_、_
　（ く_,`　）　　　　 n　　 FWを使っての狩り？お客様、7/23の配置変更で経験値単価が上昇した
￣　　　　＼　　　（ E）　スカラバホールなど如何でしょう？
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　 火力に不安があるなら茨のHBなど購入を検討されてはいかがです？

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/17 12:27 ID:cyXE8He+0
杖がよぉ、+8になんねぇんだよぉ

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 17:51 ID:gVC2EKtv0
マラソン上がりでジュピ行ったらPW殲滅後に突然HP真っ赤になって
死にかけること多々なんだけど・・・これはいつになったら安心できるの？

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 17:54 ID:vq7edKYn0
その手のレベルだとメカもソロきついだろうからメカABとトリオにでもすれば安定できるんじゃね。
てか敵のATK高すぎてオーラだろうがマトモに食らえば即死するからレベル上がっても安心ってのは無い。
ここまで書いて思ったけど3Fの話だよな？

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 17:57 ID:gVC2EKtv0
え　いや　1Fです＾ｑ＾
属性服着てなかったのもあるけどカアヒ4でも頻繁に血柱あげるのなんの・・・
皿やったことなくて、カアヒ変換で死なないと思ってたけどそう万能でもないのね

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 18:02 ID:OT3rxpRj0
カアヒで回復するのは実ダメージを食らうよりも割と前なんで、敵が死ぬと回復が途絶えて、残った実ダメージをまともに喰らう
その状態で攻撃されても、ダメージを食らうより先に回復するんで、見た目ほど危険じゃなかったりする

もちろんまとめて喰らったダメージがMHP超えてたら、普通に死ぬけどね

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 18:06 ID:gVC2EKtv0
無駄に抱えて殲滅すると死んでしまうってことですね
とりあえずジュピからは追い出されちゃったんですけど、どこかいい狩場ありませんか？
110前後で行けるぐらいの。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 18:13 ID:iZIimPvC0
概算で1匹につき15~20%くらいはカアヒ無効の攻撃が来る
その分、カアヒ分で補わないといけないしな
それに加えて集めれば集まるほど、DEF低下＆ECの性能低下がでかいから
素の単体被ダメでカアヒ調節すると割と涙目
盾、イミュンやらの耐性は要るし、完全回避にも発動するから装備も見直すといいよ

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 18:15 ID:OT3rxpRj0
ドロップは全部捨てることになるけど、やべえと思ったら、
敵が死んだ瞬間ハエすれば、経験値を獲得しつつ被ダメージをキャンセル出来るよ

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 13/08/22 18:45 ID:8M9mWUar0
うーん　google先生はあまり情報載ってなかったのでちょっと自分で考えてみます
皆さんありがとう。

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