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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　111講目

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:04 ID:OeSEFpgz0
エンジェルステアと+10炎神の系譜にブラゴC挿して、インプC2枚挿してるんだと言ってた人が
ごつみのにASFBで面白いダメージを叩き出していた。

でも、、、、、アースエレメンタルって・・・・・・
憶えてる人スゲーレアな気がするんですがｗ

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:06 ID:+8a+Nxcd0
>>157
ごつミノ　火2　火ダメージ0％

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:07 ID:+8a+Nxcd0
ああ、すまん地属性に変えたって意味か

…コスパ悪すぎないか

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:13 ID:SE4NRfhB0
材料集めも大変だけど白紙スクロールが高すぎるんだよなぁ

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:20 ID:bbSVHUpY0
トール火山いってる方はどれくらい経験値稼いでるのかな？
参考までに教えていただきたい。
2PC環境前提でもかまわないので。

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:29 ID:eiX9OTFn0
２ｐｃじゃないのがいまどきいるの

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:39 ID:qgtdc+cK0
少なくとも身内に数名居る
未だに上位２次職止まりだが

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:06 ID:LIFcGACj0
2PCなんて当たり前でほとんどが3PC以上でしょ
3PC以上7割、2PC2割、1PC1割以下って感じだな
ギルメンも全員3PC以上だし

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:16 ID:B7pcjhnf0
待てよ、じゃあ俺は4PCだ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:25 ID:i3xF20Yo0
俺１００００００００００００PCだし

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:30 ID:U2l9ko4S0
俺なんてそんなの超越してゼロPCだし！

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:52 ID:smnsdY3V0
ここで何を言ってるか分からない人の為に教えておくと、
セージスレでの「PC」とはセージ系4次職「ソフィスト」のスキル「プレキャスト」の事。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:53 ID:NOeT50Vd0
逆に一周回って今のROに2垢課金は無くなったわ

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:54 ID:LuiE0E4vP
メインPCがパワフルならメインPC+仮想環境で簡単2PC
+サブノート追加でお手軽3PC

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 10:44 ID:FxuApIfP0
ハイブリ皿の人ってどのくらいでdex止めてるのか教えてくれないか？
昨日ニコ動で検証動画見たんだがどのくらい詠唱が早いとSFに支障がでるんだったか忘れた…。

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 10:48 ID:f/ZoIs5H0
また見ればいいじゃない
意味わからん

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:24 ID:AJsPZnK20
>>170
仮想環境でもROって動くのか。　これはいいことを聞いた。
ちなみに、仮想環境は何を使ってる？

リモートデスクトップでは動くのだろうか。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:37 ID:29iXqRnI0
>>157
今だったら、連とペアして、連のトラップに書き換えてもらったほうが
サイフ的にもいいかもなぁ
エレコン、白紙のスクロールが高すぎてどうしてもコストが抑えられない

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:42 ID:9NOUlbam0
エレメンタルチェンジの属性は変更できないから怖くて未修得のままだわ…

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:13 ID:9v32FfGf0
アヌビス全盛期に嫌がらせで水取ったわ

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:45 ID:T+eIYgtt0
2pc当たり前とかﾜﾛﾀw
roの前にリアルでまず金稼ぐ手段がいるわけだな

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:58 ID:cqP1DbC00
えっ

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:01 ID:teJyrgTd0
2pc当たり前とかいう奴はスルーしとけw
俺はβ組だけど1課金だし(pcは家に複数ある)
それでも総資産は10Gライン乗ってるから結局はpc関係なくやる気次第だろう。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:06 ID:U7Xg6p2m0
こんなクソ下らん流れの発端になった>>161への質問には誰も答えないクソスレであった！

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:35 ID:h4/SknyB0
>>179
2PC使えばもっと資産増えていたのに
時間を無駄にしているね

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:51 ID:j4uGnyZu0
ゲームやってる時点で時間に無駄もなにもないだろう

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:52 ID:Usztjb0S0
>>182
ばかやろう！>>181にとったらROが人生なんだよ！

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 15:22 ID:lxltqp1H0
まだやってんの？

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 16:18 ID:uB48IzDU0
財布事情は人それぞれだ言ってやるな
だがSFもカアヒ有りじゃないと上位狩場は厳しいだろう

2nd皿：Lv140ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ型？ A100 V100 D80 L20 （補正込）支援切り、ﾎﾞﾙﾄ３色､大魔法
ゴツミノ（経験地） 伊豆６（SoP目当て） ゲフェニア４（金銭） 難なくこなせるはず
リンカーの起き位置は自分で考えるんだ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 16:30 ID:teJyrgTd0
>>185
マジブSOPやめてインペとDM死神辺りにすると
カアヒいらんぞ

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:06 ID:uShGUGKv0
世の中には1500円払うのも厳しい人たちがいるってことだ

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:15 ID:uB48IzDU0
185の人だがINT値書き忘れてた、Int100（素ｽﾃ）

SFだと186番の方の装備案が良いだろうね
ただ、ゴツミノ以外だと大魔法使ってるんだ・・・すまん

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:16 ID:R5CpBIYR0
>>186
最近のマリシャスは大魔法でもHPが吸収されるのか凄いなー
SFで経験値稼いで大魔法で金稼ぐに決まってるだろ
何が嫌で金稼ぐのに一匹ずつ狩らないといけないんだよ

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:22 ID:uShGUGKv0
さすがに2PCも無しに大魔法やる人はドＭとしか言えんな

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:28 ID:uB48IzDU0
私の言葉足らずなので186の方を責めないでください

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:33 ID:G49G5I0y0
　　　スペルフィスト !!

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　>>186⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:36 ID:8kFlH0Es0
>>173
Win7のXPモードをVMで動かしてる
やり方がはぐぐればすぐ出てくる
リモートはしらん

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:44 ID:LuiE0E4vP
うちもVMwareだわ
win7pro以上ならXPモードのライセンス込みなんでOSの心配はない
VMToolsのバージョンがとか設定がどうのこうのなど色々面倒ごともあるので注意

あとuchino環境だとなぜか長時間放置でハングアップするので
露店放置する場合は割り切りが必要

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 18:56 ID:9FfzuhRJ0
Splashtopでやってるけどサウンドがリモートの方に占有されるｗ

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 20:24 ID:+lQYZOYw0
仮想サウンドミキサーもいれて使う音を制御すればいいよ。
サウンドカードを増設してそれぞれの音の出力先を設定するのもいい。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 00:27 ID:X1xoygiJ0
BASE140でフレイムグローブ2個つけて名無し2いってみたが
カアヒつけてFWとファイヤウォークだけ出してMHつっこむだけで素自給80Mだった

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 01:38 ID:mrAMWnSs0
>>197リンカ島クエ必要？

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 01:50 ID:X1xoygiJ0
いま名無し（夜）と修道院1が鯖違うから必要

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 11:48 ID:T3boAGGp0
もう仮想ROやっといたらいいんじゃね

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 12:11 ID:m7D/kOsj0
200は何もわかってないんだろうな・・・

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 13:06 ID:SbBUOnaZ0
>>201
キリ番とられて嫉妬してんのか

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:02 ID:/bDOw1tm0
お前ら会話しろ

204 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:12 ID:XRALC6Lw0
おい、デュエルしろよ

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:31 ID:Xv0b+8mfO
そういう話は未実装スレでやれ

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 19:57 ID:HFvhmJLN0
>>175
俺は風のおねいさん精霊実装されたらｷｬｯｷｬｳﾌﾌするつもりだから
迷わず水変換を取得した。

水のおねいさんのMATK100も捨てがたいんだけどね・・・・・

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 20:25 ID:X1xoygiJ0
Lv3のおねいさんよりLv2の幼女のほうがいい
ベントスは固定詠唱1秒カットで固定詠唱が増えた
アースグレイヴとヴェラチュールがうちやすくなって便利

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 21:05 ID:TCb3jQsP0
おそらく精霊実装を見越して固定詠唱増えたんだろうな
精霊来るのは1年後くらいだろうけど

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 21:12 ID:Um6FzMQ30
まぁ次のマヤ暦が終わるまでには来るだろ

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:01 ID:TCb3jQsP0
次に政党が変わるのとどっちが早いかな

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:07 ID:y/jP3uoW0
精霊取るにしてもスキルポイント使うんだし
それ前提の弱体化とかマジでやめてほしいよな・・・

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:20 ID:4oolIIw90
サクライで触ったけどほとんどのスキル無詠唱にできたり
1Hitが100k超えるサイキック撃てたり色々ブチ切れた性能だったから
そのまま来ない気がする

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:32 ID:URsdW08W0
だいぶごつみの安定してきた。
ASPD184でSF平均6セットかかるけど23M-25Mくらい。
横沸きも前スレで見たバキューム飛ばしのやり方で
対処できるようになってきた。
あれは本当に助かった。ありがとう。

現実的な装備でも平均4セットまではいけるっぽいので
お金ためながら頑張ってみよう。
しかしDEXとVIT両方有用だからどっちあげるかすごく迷うわ。

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 00:25 ID:+AixP70s0
セージ転生までってどこであげたらいいのかな
ひたすら三葉虫にFBL撃ち込む作業？

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 00:55 ID:yGLaCOwm0
FCAS、スーパーセルでセージワーム
セージ魂あれば効率倍

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 01:01 ID:bro8sur40
セージワームはローグ系で他のを隔離しないと軽く死ねるから注意な

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 01:54 ID:k/fpS8py0
質問失礼します
RR化後のプロフェッサーのおすすめステータスはなんでしょうか？
スナイパー予定の相方と組むのですがRR化後の仕様がわからず
セージ系がはじめてなこともあってどういうステータスがいいのかいまいちわかりません。
申し訳ないですが簡単でいいのでご教授ください。

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 02:14 ID:7OeXL6l/0
教授で相方とペアが多いなら
MSPが相方の2倍あるのが理想で敵のATKあがってるので
I（高いほうがいい）>A（95％回避のため）>D（苦にならない詠唱速度）でどうでしょう

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 02:17 ID:k/fpS8py0
>>218

了解です！今はAGIにふるんですね！ありがとうございますー！

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 07:59 ID:WKFuFR+70
ごつみのに1万ダメのファイアーボルトが
滝ダメ流れて瞬殺しているソーサラーが居た・・・
あれなんだったんだ・・・！？！？

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:01 ID:otb0RiJJ0
追いかけて聞いてみたら？
あの、すいませんお願いが。

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:11 ID:qSwrIUpL0
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agbfbMaEababababcqabacdb2c1kamv12eanqaex9haIvaje10aFo13aBH12eaoI12easv13agh13aCzajz10aCzajz9ffkk197aaZk46c765
>>

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:57 ID:bsXsOV5F0
しょうがないにゃあ…いいよ。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:24 ID:uiKGopqh0
>>217
おすすめステか
俺は↓のステをお勧めする
Str
重量増えて便利
何だかんだといろいろ持つものが多いから低いと致命的

Agi
変換速度うp
ある程度回避があると、いざという時にかなり恩恵がある

Vit
スタンとか致命的な状態異常耐性が上がる
MHPも上がるし高めに取るべき

INT
MSPが上がる=変換効率、チェンジ効率が上がる
PT支援では生命線

DEX
詠唱速度が上がる=隙が減る
ディレイは仕方ないが、ブラギなしでのSP回しには必須

LUK
各種ステータスが地味ながら伸びる
色んな状態異常耐性があがるのもあり、高くないと周囲の負担が増える

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:27 ID:u7PQBtWg0
>>224
全部じゃねーかww
具体的数値言えよwwwwwwwww

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:32 ID:y/+oLOg50
>>217
Int99にDex31-61で、あとはスタイルに合わせてagivit
というテンプレじゃあダメなのか？

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:38 ID:hbxe4AC20
>>213
ステ装備kwskしてもよろしいか
ステ再振りしようと思ってるんだけど、Int極>A>VにするかI=A>Vにするか迷ってるんだ

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:43 ID:u6+Ix0040
>>224
変換効率が上がるのはVITな

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 13:24 ID:SwY3RoHlP
RRではマジはどこでLvあげればよさそうなんだ

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 13:55 ID:2xDPKoLH0
窓手だろ

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 14:11 ID:9qxI3lZm0
窓手不味くなってるよね？

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 14:25 ID:dzqKwROy0
>>229
実習室使えるなら高原いってフローラ→砂漠のホード→クロックでもノッカーでも。
窓は直通でいけない限り大してうまいとはいえないと思う。

RRで低レベルの効率上がりすぎて下手に移動するより雑魚大量に狩るほうが早かったりするんだよな

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 16:10 ID:20IoOI7D0
まあ窓手に行くまでの時間を考えなければ窓手でいい
経験値減ったとはいえ不味いなんてことない

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 16:28 ID:B6mJidDC0
マジ：全力でFW10取得、取ったら炭鉱３のノッカー狩りでJob50を目指す
さげ：ひたすらピンギ。とにかくピンギ。飽きたらカタコンベの敵をFWロードで焼く

これで99になれる。そんなに時間はかからない
てかピンギですらR換算で29820/39900なんだから贅沢言わない

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 19:24 ID:pFIOWPNK0
ピンギはジョブ高いから未転生で狩ってるとすごいもったいない気がしてくるな

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 20:39 ID:uI7NMj420
RブラゴレよりBaseまずいじゃないですかヤダー

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 20:49 ID:B6mJidDC0
未転生でこれ以上↑を目指すと、敵1匹辺りの討伐時間が凄く延びる
ﾌﾞﾘｻﾝﾖｰﾌﾞﾗｺﾞﾚﾈﾍﾟでもいいけど凄く時間かかる気がする。装備そろってればそりゃ早いけどさ・・・

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 21:22 ID:9qxI3lZm0
2PC有りなら苦無忍者でナーガお座りが最短だと思う

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 22:13 ID:bTtxf+ll0
>>227
213じゃないけど
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agbfcQaYabbWbRbCcgabacdb2c1jamsaaUaaU7afT12eahk9akR1aAk13afi12eawTacA9eawWabz9eanLahR10aqnaju10agraju10j2e196amKfaabaak567b238

1〜2セットのを見つけてSW+霧置いてDDで取り巻き処理＞SF
こんなんで15〜16M/30分くらい
しかしペアだと+10SOPと茨に出来るから殲滅速度が倍率ドン！して28〜30M弱出てソロとあんまし変わらなかったりする…

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 22:25 ID:J6knUnxS0
しょっぱい装備での効率報告

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agbfcHaYabcqabaBcqajaeXb2c1haGHaaUaaUakPajZ1afT12haIvakz10aIx13apB12eanlaji9eaqcabz9eaAZabM10aqnaju10aqnaju10kk1f196amKfaabaak567b238
下水2＠15.4M/h

ブリへの最大攻撃回数は7だけど、7掛かることは10分に1度あるかないか
三葉虫も確実に2setで落ちるし楽ちん

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 22:26 ID:J6knUnxS0
>>240
訂正
下水2＠15.4M/h→下水2＠15.4M/30min

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:00 ID:2xDPKoLH0
これでしょっぱい装備なのか？
普通どんな装備なんだろう
皿作りはじめでようわからんわ

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:10 ID:xgyOGpXm0
>>242
こんな装備をしょっぱいっていう俺カッコイイとかたまに見るからそういうのじゃない？
ratorioはってるのに前置きでそんなこといちいち言わないからね

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:10 ID:J6knUnxS0
しょっぱい装備での効率報告その２
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agbfcHaYabcqabaBcqajakmb2c1haGHaaUaaUakPajZ1afT12haIvakz10aIx13apB12eanlaji9eaqcabz9eaAZabM10aqnajz10aqnajz10kk1f196amKf3aak567b238
ナーガ＠9.9M/30min
二確になったので行ってみましたが、下水と比べると微妙ですね…
ウロコ集めながら経験値が稼げるという意味ではありなのかもしれない…

>>242
スレを見る限りどう見てもしょっぱい
知り合いにもヒバムルーン持ちや、ブリュンプリカいるし、どう考えてもしょっぱい

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:12 ID:64KES1Pz0
ワロタｗコミュ障こじらせてるなｗ

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:20 ID:+AixP70s0
しょっぱい脳みそしてますね

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:41 ID:sEpIvg5T0
皿は神器持ちが普通とか言っちゃうと信じちゃうの？
精霊来週実装とか言っちゃうと信じちゃうの？

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:44 ID:pPyZtQLA0
精霊は今年中には実装されます、最悪でもサービス終了までには実装されるでしょう

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 23:49 ID:s2Jz4Wwa0
しょっぱいとかはどうでもいい
該当装備でどの程度狩れるかだけ書けばいい
つまり1行目が余計だった

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:06 ID:rX73ij9A0
ヒバム神器もってないとしょっぱい
スレを見る限りってそんな神器持ちの報告ばっかりだったかなぁ、ここ。

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:14 ID:0sVwld500
マジブSoPじゃないので……とか言っとけばまだマシだったのに

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:28 ID:+vO+x12r0
どんなすごい装備なんだと思って>>244を見に行ったら普通にしょっぱかった件
みんなどんだけ微妙な装備で狩りしてるんだよｗ

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:34 ID:+vO+x12r0
これだけじゃなんなので>>244に突っ込みを入れると
Int111に抑えてDex66まで上げた方が最低ダメはもちろん平均ダメも上がって安定するぞ
みんなすぐ高IntにしたがるけどRRでDexの重要性がかなり増したからその辺もちゃんと考えろよ

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:36 ID:nMihxPs/0
最低Matkの計算式って出てるのん？
らとりおはサクライで検証した人のを元にしたらしいけど、自分でデータ取ったのと比べるとズレるんだよねぇ

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 00:54 ID:wxL/Plrh0
>>251
＞スレを見る限りどう見てもしょっぱい
この文章でマジブSoPがないっていう部分を暗喩してるつもりだった
次の行はその上での話

しょっぱいって書いたのは、しょっぱい装備で狩ってる人の参考になればと思って書いたんだよ
報告あるのマジブSoPばっかりだしな

>>253
無限にステリセが出来て、その時だけのステで育成できるならそうなんだろうな

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/24 01:12 ID:5AOrmdxz0
>>255
CB+SFで狩る場合、属性相性の良い相手だと
+7冷気>+10SoP＆マジブになることが多い

240の狩場で計算機に当てはめても大差ないはずだし
ごつミノとか実際に殴れば戦闘時間に差があるのはわかる

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