セージ・プロフェッサー・ソーサラー 111講目
- 126 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 09:41 ID:65fy4GuF0
- >>124
SFはダブルインプアクセとダブルシロマアクセさえあればどうにでもなる
インプは安い買い物じゃないけど
- 127 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 09:46 ID:eLj7RPCT0
- >>124
130本と使った分のオリ代で余裕で装備揃うじゃねえか・・・
- 128 : 94 : 12/12/20 09:54 ID:6XSLKqqP0
- 皆様レスありがとう
これでも皿って他の職に比べたら金のかからない職なんだろうね。
>>125
いやさすがに理解した。大丈夫よ。
放置露天は寝ててもできるから、金銭効率のいい狩場での狩と、
なけなしのリアルマネーでのでパッケ購入のハイブリットでお金をためる予定です。
- 129 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 10:51 ID:umaRkpsw0
- >>128
いやいやwwwぶっちゃけ金かかるぞww
定石なんかsopマジブと比べりゃ7〜8k近くダメージ違ってくるし高精錬茨HBなんかもあると無いでは結構違う。
アクセなんかもASPD重視ならコンチ水牛。
威力重視ならオル手首。
ハイブリ皿なら魔法とSFでアクセのスイッチングをするか、いっそのことオル手首にインプシロマを刺すとか勇気が必要な選択を強いられる。
汎用性がある分皿WLは装備に滅茶苦茶金かかると思うぜ。
妥協は出来るけどな。コンチ水牛なくても野牛ソーンとか。インプシロマcはオル手首でなくてもクリップに刺すとか。
- 130 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 11:17 ID:j9Uvyvgb0
- 金かければどの職だって天井知らずでかかるけど、皿はあまりかからない部類だろうが。
- 131 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 11:20 ID:WV6c0jUf0
- 上を見出すとキリがないけど
SF皿としてならマジブ+10SoPにWインプ・Wシロマくらいが最低ラインかな
まぁ他職に比べりゃ安いほうだとは思うよ
- 132 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 11:23 ID:65fy4GuF0
- 金がかからない=金かけなくても何とかなる、ってことだろ
>>129の言ってることは的外れすぎ
- 133 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 11:59 ID:rTWCLs/n0
- >>129 スレイプニールもほしいよね^^
- 134 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 12:19 ID:ALIPFrWn0
- まだ99のSFにかえた皿でA100I102、4定石セット、5茨HB、7賢者、エリオット肩、落涙のゴミでもレベルは地下水路でソロでも上げれるし、避装備とSPでPTいれてもらったり楽しくできてるよー。
金かけなくても遊べる、って表現でいいのかな。
- 135 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 12:26 ID:L/HUtR1w0
- まぁ全部の職で言えることだけどさ
上を見すぎず自分で可能な範囲で済ませるのって大事だよね
- 136 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 12:29 ID:WV6c0jUf0
- 大事だね
ネトゲなんて上見たらキリがないし
自分のプレイ時間とスタイルで妥協するのは大事
ブリライト三洋がほんと救済マップすぎる
どんなクラスでも、装備しょぼくてもそこそこ効率出せるってのは素敵だ
- 137 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 12:31 ID:/omy9rwv0
- あらあら、うふふ
- 138 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 12:35 ID:dhUMBpf+0
- いま皿で一番効率でるのはやっぱ修道院2のカアヒありでフレイムグローブFWボンバーなのだろうか
- 139 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 13:05 ID:SE4NRfhB0
- サラマンダー
- 140 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 13:18 ID:bbSVHUpY0
- ごつみのも空いてれば下水よりは稼げるけど、
火山よりいいかはわからない
- 141 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 14:28 ID:dNnCIkq10
- (使えなくて)暖めてたTMブックそろそろ使えるようになった?
- 142 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 14:32 ID:WV6c0jUf0
- そのままウォーマーに放り込んで
暖め尽くせばいいと思うよ
- 143 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 15:56 ID:KztmuCf60
- ごつみのはきつかった
横湧き的な意味で
- 144 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 19:02 ID:GtU4n2dL0
- サラマンダーマジでいけてワラタ
火攻撃弱くなってない?
- 145 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 19:10 ID:4e2zrx6B0
- サラマンダーってクソ痛くね?
槍投げやSBどうしてるん?
ウチのLv135のV1皿だと即死なんだが
- 146 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 19:24 ID:7lCua7T70
- どうするって自分で理由分かってるじゃん
- 147 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 19:43 ID:XUd+SBh80
- 150皿でVit100アリス盾持ってても、火トカゲは痛いな
倒せるけど狩るmobじゃ無い感じ
1匹毎にSWするくらいなら、生体02でつまみ食いした方が、単価と難易度の面で楽じゃないかな?
- 148 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 19:47 ID:sRRyRCq20
- 上級狩場に対策しないで行こうとするやつがまだこのスレにいたとは
- 149 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 20:24 ID:7lCua7T70
- カアヒ、2PC支援、マジブ、10SOP、高精練茨HB、回避装備、おやつ、場合によって料理
ちゃんとやればかなりうまい狩場
出来ないなら他であげるか精霊待つのもいい
- 150 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 20:28 ID:cqrwIvJ20
- >>147
トール3は教授時代はよく廃Wiz火力で壁やってたけどSWは一戦毎に使ってたな
Vは補正込み100でアリスVと火おでんのマグニセット、ディアボロスセット、片手SRと、当時にしてはかなりガチガチに固めてたはずで被ダメは600だったか700だったか
それぐらいだった気がする
ほんとに堅いパラだとガチで抱えてた気もするが
- 151 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 20:32 ID:wdqLUwxG0
- それいつの話?
- 152 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 20:53 ID:XUd+SBh80
- >>150
何故に自分へのアンカーでその内容なのか、いまひとつ理解しかねるけど
SWはケチらず使うべき物、という風に受け取っておくよ
で、折角なのでちょっとソロで交戦してきた
今時のサラはこんな感じで、耐性装備はアリス盾くらい、通常1発2k+クリスラ食らうの図
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/14271.jpg
杖+盾のASPDでは交戦時間が長すぎるかな? と過剰冷気書で試してみたけど
ASPD186で1セット+2〜3発打ち込むのと、杖で1セットに収めるのは、そんなに変わらなかったかな?
ただ、隣接初手から飛んでくるクリスラが、やはりネック
大人しくカアヒを2MAPに配置すのがベターだと思いました
- 153 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 21:06 ID:qgtdc+cK0
- >>98
身内知り合い人脈無しのコミュ障予備軍で
>金になるクエストを10キャラで回す
>(二種族・ドラゴンマント・キルハイルやれば100M超える)
は可也キツイと思うんだが?
特に、ネトカフェに8時間篭っても、上位2次職所か転生にすら手が届かない
臨時ホボ絶滅気味?な鯖に住んでるPS・資産ショボイ駆け出しとかさ...
- 154 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 21:31 ID:6x+MrwGo0
- 自分の環境も書かず100Mの貯め方教えてくれっていうんたからそんなもんだろう。
- 155 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 21:37 ID:SE4NRfhB0
- サラマンダーうまいけど横湧きされると鬱陶しいから無理だと思ってる奴はさっさと諦めてくれていいよ
一生下水にいればいい、まずくないんだから
- 156 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 21:40 ID:LIFcGACj0
- Aspdを考慮しても本よりSoPの方がいいだろうな
威力が段違いすぎる
- 157 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:04 ID:OeSEFpgz0
- エンジェルステアと+10炎神の系譜にブラゴC挿して、インプC2枚挿してるんだと言ってた人が
ごつみのにASFBで面白いダメージを叩き出していた。
でも、、、、、アースエレメンタルって・・・・・・
憶えてる人スゲーレアな気がするんですがw
- 158 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:06 ID:+8a+Nxcd0
- >>157
ごつミノ 火2 火ダメージ0%
- 159 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:07 ID:+8a+Nxcd0
- ああ、すまん地属性に変えたって意味か
…コスパ悪すぎないか
- 160 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:13 ID:SE4NRfhB0
- 材料集めも大変だけど白紙スクロールが高すぎるんだよなぁ
- 161 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:20 ID:bbSVHUpY0
- トール火山いってる方はどれくらい経験値稼いでるのかな?
参考までに教えていただきたい。
2PC環境前提でもかまわないので。
- 162 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:29 ID:eiX9OTFn0
- 2pcじゃないのがいまどきいるの
- 163 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 22:39 ID:qgtdc+cK0
- 少なくとも身内に数名居る
未だに上位2次職止まりだが
- 164 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:06 ID:LIFcGACj0
- 2PCなんて当たり前でほとんどが3PC以上でしょ
3PC以上7割、2PC2割、1PC1割以下って感じだな
ギルメンも全員3PC以上だし
- 165 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:16 ID:B7pcjhnf0
- 待てよ、じゃあ俺は4PCだ
- 166 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:25 ID:i3xF20Yo0
- 俺1000000000000PCだし
- 167 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/20 23:30 ID:U2l9ko4S0
- 俺なんてそんなの超越してゼロPCだし!
- 168 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:52 ID:smnsdY3V0
- ここで何を言ってるか分からない人の為に教えておくと、
セージスレでの「PC」とはセージ系4次職「ソフィスト」のスキル「プレキャスト」の事。
- 169 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:53 ID:NOeT50Vd0
- 逆に一周回って今のROに2垢課金は無くなったわ
- 170 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 08:54 ID:LuiE0E4vP
- メインPCがパワフルならメインPC+仮想環境で簡単2PC
+サブノート追加でお手軽3PC
- 171 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 10:44 ID:FxuApIfP0
- ハイブリ皿の人ってどのくらいでdex止めてるのか教えてくれないか?
昨日ニコ動で検証動画見たんだがどのくらい詠唱が早いとSFに支障がでるんだったか忘れた…。
- 172 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 10:48 ID:f/ZoIs5H0
- また見ればいいじゃない
意味わからん
- 173 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:24 ID:AJsPZnK20
- >>170
仮想環境でもROって動くのか。 これはいいことを聞いた。
ちなみに、仮想環境は何を使ってる?
リモートデスクトップでは動くのだろうか。
- 174 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:37 ID:29iXqRnI0
- >>157
今だったら、連とペアして、連のトラップに書き換えてもらったほうが
サイフ的にもいいかもなぁ
エレコン、白紙のスクロールが高すぎてどうしてもコストが抑えられない
- 175 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 11:42 ID:9NOUlbam0
- エレメンタルチェンジの属性は変更できないから怖くて未修得のままだわ…
- 176 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:13 ID:9v32FfGf0
- アヌビス全盛期に嫌がらせで水取ったわ
- 177 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:45 ID:T+eIYgtt0
- 2pc当たり前とかワロタw
roの前にリアルでまず金稼ぐ手段がいるわけだな
- 178 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 12:58 ID:cqP1DbC00
- えっ
- 179 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:01 ID:teJyrgTd0
- 2pc当たり前とかいう奴はスルーしとけw
俺はβ組だけど1課金だし(pcは家に複数ある)
それでも総資産は10Gライン乗ってるから結局はpc関係なくやる気次第だろう。
- 180 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:06 ID:U7Xg6p2m0
- こんなクソ下らん流れの発端になった>>161への質問には誰も答えないクソスレであった!
- 181 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:35 ID:h4/SknyB0
- >>179
2PC使えばもっと資産増えていたのに
時間を無駄にしているね
- 182 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:51 ID:j4uGnyZu0
- ゲームやってる時点で時間に無駄もなにもないだろう
- 183 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 14:52 ID:Usztjb0S0
- >>182
ばかやろう!>>181にとったらROが人生なんだよ!
- 184 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 15:22 ID:lxltqp1H0
- まだやってんの?
- 185 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 16:18 ID:uB48IzDU0
- 財布事情は人それぞれだ言ってやるな
だがSFもカアヒ有りじゃないと上位狩場は厳しいだろう
2nd皿:Lv140ハイブリット型? A100 V100 D80 L20 (補正込)支援切り、ボルト3色、大魔法
ゴツミノ(経験地) 伊豆6(SoP目当て) ゲフェニア4(金銭) 難なくこなせるはず
リンカーの起き位置は自分で考えるんだ
- 186 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 16:30 ID:teJyrgTd0
- >>185
マジブSOPやめてインペとDM死神辺りにすると
カアヒいらんぞ
- 187 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:06 ID:uShGUGKv0
- 世の中には1500円払うのも厳しい人たちがいるってことだ
- 188 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:15 ID:uB48IzDU0
- 185の人だがINT値書き忘れてた、Int100(素ステ)
SFだと186番の方の装備案が良いだろうね
ただ、ゴツミノ以外だと大魔法使ってるんだ・・・すまん
- 189 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:16 ID:R5CpBIYR0
- >>186
最近のマリシャスは大魔法でもHPが吸収されるのか凄いなー
SFで経験値稼いで大魔法で金稼ぐに決まってるだろ
何が嫌で金稼ぐのに一匹ずつ狩らないといけないんだよ
- 190 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:22 ID:uShGUGKv0
- さすがに2PCも無しに大魔法やる人はドMとしか言えんな
- 191 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:28 ID:uB48IzDU0
- 私の言葉足らずなので186の方を責めないでください
- 192 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:33 ID:G49G5I0y0
- スペルフィスト !!
( ´・ω)
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`) ウッ…
/ | 、 イ(⌒ >>186⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.\ | T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
| | / // /
- 193 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:36 ID:8kFlH0Es0
- >>173
Win7のXPモードをVMで動かしてる
やり方がはぐぐればすぐ出てくる
リモートはしらん
- 194 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 17:44 ID:LuiE0E4vP
- うちもVMwareだわ
win7pro以上ならXPモードのライセンス込みなんでOSの心配はない
VMToolsのバージョンがとか設定がどうのこうのなど色々面倒ごともあるので注意
あとuchino環境だとなぜか長時間放置でハングアップするので
露店放置する場合は割り切りが必要
- 195 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 18:56 ID:9FfzuhRJ0
- Splashtopでやってるけどサウンドがリモートの方に占有されるw
- 196 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/21 20:24 ID:+lQYZOYw0
- 仮想サウンドミキサーもいれて使う音を制御すればいいよ。
サウンドカードを増設してそれぞれの音の出力先を設定するのもいい。
- 197 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 00:27 ID:X1xoygiJ0
- BASE140でフレイムグローブ2個つけて名無し2いってみたが
カアヒつけてFWとファイヤウォークだけ出してMHつっこむだけで素自給80Mだった
- 198 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 01:38 ID:mrAMWnSs0
- >>197リンカ島クエ必要?
- 199 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 01:50 ID:X1xoygiJ0
- いま名無し(夜)と修道院1が鯖違うから必要
- 200 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 11:48 ID:T3boAGGp0
- もう仮想ROやっといたらいいんじゃね
- 201 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 12:11 ID:m7D/kOsj0
- 200は何もわかってないんだろうな・・・
- 202 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 13:06 ID:SbBUOnaZ0
- >>201
キリ番とられて嫉妬してんのか
- 203 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:02 ID:/bDOw1tm0
- お前ら会話しろ
- 204 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:12 ID:XRALC6Lw0
- おい、デュエルしろよ
- 205 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 14:31 ID:Xv0b+8mfO
- そういう話は未実装スレでやれ
- 206 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 19:57 ID:HFvhmJLN0
- >>175
俺は風のおねいさん精霊実装されたらキャッキャウフフするつもりだから
迷わず水変換を取得した。
水のおねいさんのMATK100も捨てがたいんだけどね・・・・・
- 207 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 20:25 ID:X1xoygiJ0
- Lv3のおねいさんよりLv2の幼女のほうがいい
ベントスは固定詠唱1秒カットで固定詠唱が増えた
アースグレイヴとヴェラチュールがうちやすくなって便利
- 208 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 21:05 ID:TCb3jQsP0
- おそらく精霊実装を見越して固定詠唱増えたんだろうな
精霊来るのは1年後くらいだろうけど
- 209 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 21:12 ID:Um6FzMQ30
- まぁ次のマヤ暦が終わるまでには来るだろ
- 210 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:01 ID:TCb3jQsP0
- 次に政党が変わるのとどっちが早いかな
- 211 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:07 ID:y/jP3uoW0
- 精霊取るにしてもスキルポイント使うんだし
それ前提の弱体化とかマジでやめてほしいよな・・・
- 212 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:20 ID:4oolIIw90
- サクライで触ったけどほとんどのスキル無詠唱にできたり
1Hitが100k超えるサイキック撃てたり色々ブチ切れた性能だったから
そのまま来ない気がする
- 213 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/22 23:32 ID:URsdW08W0
- だいぶごつみの安定してきた。
ASPD184でSF平均6セットかかるけど23M-25Mくらい。
横沸きも前スレで見たバキューム飛ばしのやり方で
対処できるようになってきた。
あれは本当に助かった。ありがとう。
現実的な装備でも平均4セットまではいけるっぽいので
お金ためながら頑張ってみよう。
しかしDEXとVIT両方有用だからどっちあげるかすごく迷うわ。
- 214 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 00:25 ID:+AixP70s0
- セージ転生までってどこであげたらいいのかな
ひたすら三葉虫にFBL撃ち込む作業?
- 215 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 00:55 ID:yGLaCOwm0
- FCAS、スーパーセルでセージワーム
セージ魂あれば効率倍
- 216 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 01:01 ID:bro8sur40
- セージワームはローグ系で他のを隔離しないと軽く死ねるから注意な
- 217 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 01:54 ID:k/fpS8py0
- 質問失礼します
RR化後のプロフェッサーのおすすめステータスはなんでしょうか?
スナイパー予定の相方と組むのですがRR化後の仕様がわからず
セージ系がはじめてなこともあってどういうステータスがいいのかいまいちわかりません。
申し訳ないですが簡単でいいのでご教授ください。
- 218 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 02:14 ID:7OeXL6l/0
- 教授で相方とペアが多いなら
MSPが相方の2倍あるのが理想で敵のATKあがってるので
I(高いほうがいい)>A(95%回避のため)>D(苦にならない詠唱速度)でどうでしょう
- 219 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 02:17 ID:k/fpS8py0
- >>218
了解です!今はAGIにふるんですね!ありがとうございますー!
- 220 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 07:59 ID:WKFuFR+70
- ごつみのに1万ダメのファイアーボルトが
滝ダメ流れて瞬殺しているソーサラーが居た・・・
あれなんだったんだ・・・!?!?
- 221 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:01 ID:otb0RiJJ0
- 追いかけて聞いてみたら?
あの、すいませんお願いが。
- 222 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:11 ID:qSwrIUpL0
- http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agbfbMaEababababcqabacdb2c1kamv12eanqaex9haIvaje10aFo13aBH12eaoI12easv13agh13aCzajz10aCzajz9ffkk197aaZk46c765
>>
- 223 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 08:57 ID:bsXsOV5F0
- しょうがないにゃあ…いいよ。
- 224 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:24 ID:uiKGopqh0
- >>217
おすすめステか
俺は↓のステをお勧めする
Str
重量増えて便利
何だかんだといろいろ持つものが多いから低いと致命的
Agi
変換速度うp
ある程度回避があると、いざという時にかなり恩恵がある
Vit
スタンとか致命的な状態異常耐性が上がる
MHPも上がるし高めに取るべき
INT
MSPが上がる=変換効率、チェンジ効率が上がる
PT支援では生命線
DEX
詠唱速度が上がる=隙が減る
ディレイは仕方ないが、ブラギなしでのSP回しには必須
LUK
各種ステータスが地味ながら伸びる
色んな状態異常耐性があがるのもあり、高くないと周囲の負担が増える
- 225 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/12/23 12:27 ID:u7PQBtWg0
- >>224
全部じゃねーかww
具体的数値言えよwwwwwwwww