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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　106講目

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/30 22:57 ID:ezD9nOZd0
Head　Phoneだった。Dが消えたし…

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/30 23:19 ID:7901ZAu20
どうしてHPじゃなくてHHなんですか？

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/30 23:35 ID:19ALLkWD0
heddo hon

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/30 23:49 ID:7901ZAu20
どうしてheddo fon じゃなくてheddo hon なんですか！？

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 00:01 ID:OVj2+P+60
そのくだりまだ続けるの？

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 00:14 ID:bf3eqMzi0
wiki見たらバキュームあっても蜘蛛糸切りはありえねーよって書いてあったんだけど
そんなに使う場面が多いの？
蜘蛛前提きついからできるなら切りたいけど

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 00:26 ID:PjAitVdx0
バキュームは一回出すとしばらくつかえねーからな

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 00:32 ID:wzu2CKI70
詠唱無しに即出せて、拘束時間が保障されてるのがかなり偉大
VEとは使い道が違う別スキルと思った方が良い

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 00:52 ID:NuUNHkux0
伊豆６は伊豆６でカアヒあっても風アンフロとラフレシアＶがないと死ぬんだよな
確かに行けるようになったら金も経験もうまいが

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 01:25 ID:sn+DQYwu0
>>380
蜘蛛糸は固定８秒ボス４秒
バキュームはSTRで減少あり。RGGにかけると一瞬で抜けてくる
これでも蜘蛛糸いらないと？

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 01:26 ID:gnSMBdoC0
まぁ、切ってもいいんじゃない？個人の自由だ

※ただし後でスキル振り直しする覚悟がある場合に限る

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 01:34 ID:4u+N+Rc/0
蜘蛛糸無い皿とか、、まじでＰＴで一緒にはなりたくないレベル

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 01:40 ID:ZOVwpc6s0
むしろ蜘蛛糸しか使ってないレベル

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 01:57 ID:MkhqxuzX0
>>383
適当なアンフロに風テンドリ、ホドVでも全然いけたよ

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 02:01 ID:JmMabjdu0
ソロじゃ蜘蛛糸使ったことないな
つかカアヒあるとバキュームも使わんｗ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 07:14 ID:CGSsHYzl0
>>380
Int3欲しくね？
切ってまで欲しいスキルがあるなら止めないけど

>>383
接触しないとスキル使わないからFWでいいんじゃねと妄想してたんだがだめかしら

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 07:16 ID:3KSKUpGN0
蜘蛛VEは併用すると安定感抜群やで

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 08:55 ID:kFF2Hy8O0
棚7,8でその皿の腕前が分かる
飛ばすにしても後続の為に蜘蛛糸必須だし
飛ばさないで拳聖が食う、または火力が食うにしてもVEでひとまとめになったほうが
＃とかMSの爆心地に当て易い

ks皿だとそのまま放置してチェンジしかしない
もっとあれだとSFしてくる
更にあれだとすっとろい大魔法撃ちこむ

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 09:13 ID:bf3eqMzi0
トール全盛期んときの、1匹の経験値失うくらいだったらささっと飛ばせってかんじのでいいのね

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 09:14 ID:bf3eqMzi0
1匹の→1匹で
いけると思って無理しての事故死多かったから

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 10:03 ID:wNCaEcVM0
棚の道中は蜘蛛が欲しくなるいい例だね
VEのクールタイムは5秒だけど、この5秒が案外くせ者だったりする
加えて詠唱もあるから小回りが利かないんだよね
それに対して蜘蛛は詠唱がなくて咄嗟に出せるから緊急時の使用やVEのフォローがすごくしやすい
他職でもよく棚に通ってるけど、VEと蜘蛛を駆使して助けてくれる皿はほんと頼もしく見えるよ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 10:33 ID:KwOzzYMj0
VEするとなぜか止めた塊にひっつく
VEするとなぜかまわりをうろうろして溶けるまで待つ
クモをすると嬉々としてSpPする

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 10:43 ID:CgofnpFa0
>>396
俺、何時書きこんだ
酷いのになると1回登るだけで50近く使うしな
荷さん抱えない、献身大人しく離れて抱えようとしないでorz

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 11:02 ID:AZA/jMxV0
この前おでん臨時の皿が、RGG飛ばすのにVEしか使わなくて
PTメンバーに蜘蛛っくもっ　って連呼されてるのに「え？VEで良くない？」とか言って
結局PTメンバーに死人出たし（皿自身も死んでグダグダ）、青ジェムケチる奴がプリに向かないように
蜘蛛ケチる奴はPT狩りに向いてない…というか来ないでくれｗ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 11:10 ID:lhxJxt5b0
>>398
バカみたいに蜘蛛蜘蛛連呼するだけじゃなく、そう返されたなら
どうして蜘蛛じゃないとダメなのかくらい教えてやればいいのに
必要な一言くらい言えない奴はPT狩りに向いてない…というか来ないでくれｗ

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 11:50 ID:p6TiW/uv0
>>399
まさに必要な一言＝蜘蛛つかえ、だ
他職に対して自職の知識を要求した挙句にPTにくるなとか
なにをトチ狂ってるんだ

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 11:58 ID:aUPwLEJJ0
まあ普通は蜘蛛って言われたら何すればいいかくらい判断できるからな

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:11 ID:J9k4F5W60
わからない奴がいるから教えてやれって話だろ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:12 ID:OVj2+P+60
つまり>384の説明をしてやれってことだろ
まぁ実際言われただけじゃなぜそんなめんどくさい事しないとならんのだ、と思う輩はいるからな

まぁ自分ならブラックリストに放り込んでおしまいにしそうだがw

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:16 ID:p6TiW/uv0
VEしているのに蜘蛛使え

これを理解できないレベルの皿にいちいち詳しく説明したとしても
・理由を理解して納得する
・皿でない他職にケチをつけられたと逆切れ
臨時で前者の態度を取れるやつは最初から指摘されたときにしぶしぶでも蜘蛛を使う

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:16 ID:AZA/jMxV0
>>399-400
なんで煽り口調なの？
蜘蛛って言われてもケチって蜘蛛使わないから、その後丁寧に理由を教えてさせあげましたよ

そもそも竜巻じゃなくて蜘蛛って連呼されて「？？？」って思うなら、分からない方が聞くべきだろ？
狩場の情報収集ぐらい事前にするべきなんだし
なんでこっちがDQNみたいな言い方されないといけないんだ

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:19 ID:ncjup53E0
自分が知ってることは誰でも知ってると思い込んでるのは
DQN傾向高いと思うけど

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:19 ID:FZCg1lWzO
蜘蛛使わない皿によくあるのは、未取得率が高い
3次スキルの前提でもないしVEのみでいいと勘違いちゃんが身内にいるわ

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:20 ID:p6TiW/uv0
>>405
俺は明らかに398をまねてレスした>>399に対しては煽っていると自覚しているが
貴方を煽ったつもりはないし、むしろ正論だと思っている

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:24 ID:JULmMg6o0
>>406
DQNというよりは老害傾向だなw
「こんなことも最近の若者は知らんか、なっとらんっ」

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:27 ID:cc5qXttj0
RGGに蜘蛛PWは実地で知ったというか事前情報でそこまでわかるか？
俺はそもそもレンジャー（いるなら）の仕事だと思ってるけど

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:33 ID:bf3eqMzi0
>>380
大魔法型行ってみたいと思ってるけど蜘蛛とるとスキルPがつらいんだ
ソロばっかなら要らないって人も居るし悩ましい

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 12:38 ID:4Iz7ZCX20
オデン初心者で蜘蛛必要な事知らないなら皿側が事前に初心者だって伝えるべき
もしくは募集主が募集の段階で確認取るべきだろ？

普通狩りするにおいて重要な事柄は確認とっておくもんだろ？
俺は絶対ブラギ釣り皿は最低でも確認とるぞ。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 13:15 ID:cKnwtcg60
VE何が不満なの？持続時間？
別に蜘蛛蜘蛛言う前にミュージカルストライクなり矢撃ちしろと
は？銀矢しかない？そんなやつが他職に文句言うな

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 13:32 ID:cex+uy5e0
狩中に○○でいいじゃんって言い出すのは高確率で持ってない意味を知らない
出かける前に確認しておかなかったのを悔やめ

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 13:41 ID:CgofnpFa0
VEでは相手次第では引っ掛からない
だから蜘蛛も必要になる

皿で↑の事を知らない奴も居れば、蜘蛛をかけた理由を理解しないで
解けるまで被弾して抱えたり殴る馬鹿も居て、本当臨時は地獄だぜ
事前説明してもダメな場合は放置して転ばせろ

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 13:58 ID:4Iz7ZCX20
>>413
オデンのRGGの話だと思うけど
RGGはVEじゃ止まらないんだよ。

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 16:08 ID:IjpDELPd0
教授ソロでDD行く場合は何が倒せそうだろう
スピリン逃げうちくらい？

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 16:51 ID:wzu2CKI70
>413
知らないくせにこういう態度だから>398になるわけだ

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 17:07 ID:CgofnpFa0
これは現代教育の影響なのかもな
5年前位のＲＯなら判らない事は、その場で聞かれたりしたのに
今だと聞く事＝外れ　な流れも在った所為か知らないままやり過したりするんだろうな
リアル50超えて定年間近だから、新人教育係りしてるが↑の様に聞かれない事が多い
それを問い質すと決まって、周りが〜怒られるのが怖い〜とか言われてるorzｵﾚﾔｻｼｲﾉﾆ

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 17:13 ID:AWfnesnL0
魂FCASでDDマラソンしてる人いない？
SFですぴりん追い回すのにちょっと疲れてきた…

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 17:19 ID:kl3g86ls0
魂なしのFCASで様子見ならしてきたけど
AS発動時の硬直でHF避けそこなう往年のミノ狩りみたいな事故が多発して
逃げ撃ち安定という結論に

今はSFでさくさくいけて楽しいけどJob上がらないから他キャラで回してる

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 18:39 ID:bJXl9FR40
SFのジョブ狩場って生体2しかない？
生体2って2匹までなら回避それほど辛くないから結構いい狩場だと思うんだがどうかね

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 18:44 ID:lGe8RTFb0
すげえマジレスしちゃうぞ
バキュームは敵のステ次第では１秒もつかまえてられないが
蜘蛛は強制拘束時間が存在する

はいこの違いです

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 18:45 ID:gnSMBdoC0
詠唱とCTの違いも忘れるな！

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 18:46 ID:lGe8RTFb0
詠唱は誤差

一番の問題は拘束時間が敵によって左右されちゃうこと

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 20:01 ID:FbVFmXzF0
>>422
カヴァクだけ95%回避が388に跳ね上がってるから、彼との交戦キツくなかった？ いちおう霧壁で強引に殴り合えるけどさ
DD終わる位に、うちのSF皿でもリヒ2の連中と喧嘩してこようと思ってた。

他にジョブ狩場といえるのって何処だろうなぁ…
アガヴ達は減速Lv48があるから相手したくないし、皿になるとアヌビスとかヤカンは物足りないだろうし。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 21:17 ID:sn+DQYwu0
あんまし関係ないし、愚痴っても意味ないけど
公式サイトの絵にとても差別的な何かを感じた
他職は全員三次なのに、なんで一人だけ教授でしかも旗持って喜んでるんだよ

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 21:20 ID:gnSMBdoC0
外見に限るなら皿より教授の方が好きという人も居る。俺とか

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 21:39 ID:YTnN0uck0
>>427
むしろ二次職の段階で団旗？持たせてもらってるんだから大抜擢じゃね？

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 22:11 ID:Ha92rjdL0
あの前垂れがもう少しズレていたら・・・

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 22:15 ID:cc5qXttj0
>>428
俺もだ
まあドット絵だけじゃなくて魂ASの派手さも好きだけどな

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 22:29 ID:dhoqx7nL0
>>420
リンカーあげる為にSFしてたけど、魂でちょっとやってみたときの話
定石セットint142の皿で（定石は+5だけどｗｗ）ASPD190でも
HF終わる前に倒せなかったからだめぽ
SFなら3発多くても4発だからなぁ…

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 22:41 ID:CgofnpFa0
>>420
面倒だろうけどＳＦしときなさい
＋7死神本ASPD188でやってもＨＦ詠唱食らう位だ
SFなら2発〜3発で落ちる

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/01 23:40 ID:kFF2Hy8O0
殿というかベースに教授は当然じゃね？
殿というかベースに旗持ってて絵になるの、後はRGぐらいか？
グリフォンのお尻の鎧にに、旗が一本刺さってるとかシュールじゃね？

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 00:07 ID:c1wbNVlr0
>>419
聞くことは今も昔も外れじゃねぇよ
慣れてないと申告してくれれば予めフォローする用意もできる

募集する側も常識として扱ってるからいちいち確認しないし、
今の臨時の敷居が昔より高いのはあるけどな

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 00:12 ID:AYf4OFL20
>>419
>問い質す
その前にちゃんと教えておけよ、教育係
自分の無能を棚に上げんな

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 00:54 ID:ImTP0H3j0
wikiでSF型はボルト3種って書いてあったけどCBでSFする狩り場ってどこ？
インプくらいしか思いつかない

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 00:55 ID:GkH2/2Hr0
インプがあるじゃない

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 01:11 ID:F7K6Q1ei0
>自分の無能を棚に上げんな
上手いなｗ

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 01:37 ID:muiiHEih0
今INT120、DEX80、VIT30他初期値なのですが、今後どれにポイントを振っていこうか迷っています。
２PC大魔法型でDD、センチを食べてレべリングしています。最終的には伊豆６に行きたいと思っています。

どう振っていったらいいのか、自分はこういうステで狩りしてるよっていうのを教えてください。

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 08:26 ID:1KL/d+4z0
>>432,433
すまない、なんだかんだでＬＶ115まであがってVIT95もあり
ほとんどスタンしないんだ…
スナイパーとか他のマップ狙った方が良いんだろうか

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 18:56 ID:ZX+akPV70
>>440
伊豆6いくならもっとVitあげたほうがいい
魔法詠唱完了直前にスタンすると面倒

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 20:45 ID:Mq9ALxzd0
>>441
経験値的にはまずいけど、森鏡は？
フォグ使いつつでやってるけど、1PCでもそこそこ狩れる（よく死ぬがｗ）。
装備品もぽろぽろ出ていい。
自分はアンフロ水鎧なんて高級品ないし、vit30程度しかないけど、
95もあったらもっと楽かもね。
渓谷は痛すぎてだめだったから経験者に…。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 20:57 ID:ImTP0H3j0
一生ソロの覚悟あったらストラ切りしても大丈夫？

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 21:14 ID:gr+LQO+90
>>443
森「境」な

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 21:23 ID:Mq9ALxzd0
お、ほんとだ

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 21:33 ID:muiiHEih0
>>442
ありがとうございます。
スタン対策にVITも振ります。

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 21:52 ID:oa6I388K0
>>437
ETで虎相手に

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/02 23:31 ID:1KL/d+4z0
>>443
森境かー、ちょっとやってみる

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:05 ID:XkOD/4Yn0
>444
VSを使わないという覚悟も必要
まぁ別にストラ無くてもVSちゃんと威力出るけどなw

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:12 ID:Sd6/KVra0
ストラポイント割かれすぎだからソロのSF→大魔法型なら切ってもいいような気がする

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:19 ID:RmF0c8XN0
感覚的にストラ有り無しでVSの威力どれくらい違うん？

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:31 ID:nnYpJtnq0
>>443
あかんかったわ…
アクティブじゃなければ余裕そうなんだけれども

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:33 ID:Sd6/KVra0
ストラセットとSFセットと大魔法取ろうとすると
クラウドキルが犠牲になる

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 00:37 ID:EVkaC0If0
クラウドキルそんなに有効なのか
SFストラウォーマー取ってスキルP保留にしてたわ

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 01:43 ID:ZJ8by5B60
CKはホールソロ以外に有用な場面あったっけか？

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 03:14 ID:c8JPiXJh0
センチやにゃんにゃんには効かないし
金銭目的の狩りじゃ触媒使う時点で微妙だし
あんまり使い道なさそうだよなぁ

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 03:34 ID:jneHzBXG0
>>452
5%から10%くらい
完全ソロ専なら確殺調整にしか使えないし切ってもいいんじゃないかな

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 04:05 ID:veWcZuzb0
去年までは150を目指そう→ホールソロ一択→CK必須みたいな感じだったけど
今はセンチで十分になったのでCK自体が死にスキル化してる
いずれはホールにもテコ入れ来るとは思うけどその頃には・・・

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 04:44 ID:SFyJqFcw0
>>437
CBなら渓谷でナースウィッチ狩ればいいよ
Jobも1匹500k弱と破格

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 05:11 ID:X+7bQJuh0
>>437
火属性MOBにこだわるなら、ノーグ１やイスタナ洞窟だろうな。

CBだけじゃなくていいなら、今は生体２がいいんじゃないかな。
ボルトの切り替えで対応という意味では３種使い分ける楽しさもある。
（セニアは火だからCB使うけど、他もいるし）

シロマアクセ前提で話をしていいなら、人形工場もいいかもしらん。
クエをしなきゃいかん面倒さはあるものお財布面には優しい。

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 06:34 ID:IFGjL8CM0
ガリぬくたつのまってたけど全然立たないから
諦めて95まで気合でソロであげようと思うんですが
しばらくはOD2でFBL連打で異世界いけるようになったらブラゴレでおｋですか？
装備はそれなりにあります。

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 07:08 ID:YqmyZjjW0
ID:gkiUWEIZ0臭がする
95って言ってるしsageなんだろうけど情報少なすぎるｗ

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 08:26 ID:ptfAJxUmO
>>443
自分もベースが飛びすぎて身内と組めなくなるのを懸念して森境に移ったけど、霧壁で目潰しができるから意外に狩れるねぇ
HP減ってきてクイッケン入った瞬間、攻撃がバシバシ当たるのが気にかかるけど、ディスペルでも使うべきか…？
森境土産の装備品の処理に困るけど、ヘタレアブルレムに壊してもらうかなぁ？

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 08:28 ID:rOEr4Bta0
>>462
マラン温で行けよ

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 08:51 ID:IFGjL8CM0
いや低レベルバイト事態が立たないんですよね
だからソロであげようかなと思って
70になったら異世界いきたいんだけど
70になるまでの狩場があんまりないっていう
OD2はごちゃごちゃしててマジだと狩りにくくて
アラームは討伐ないともったいないきがして

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 09:01 ID:aMFyDXZ80
OD→オットーFWTS狩り
討伐もらえるようになったら
オットー→ﾌﾞﾗｺﾞﾚorオットー

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 09:32 ID:IFGjL8CM0
オットーってTS2発で鎮まるかな
まあちょっちいってみまっっしゅっっ

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 09:37 ID:aMFyDXZ80
FW乗せ中ならTSダブルヒットする事多いからTS2発で沈むんじゃないか
武器やら装備にもよるだろうけど

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 09:50 ID:vDQTNaLQ0
調印Cが高騰？

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 10:11 ID:RmF0c8XN0
試しに計算してみたら適当な装備でTS2確いけるね
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeasbnabababababbVababgb4fabLakpakp7afT13aAj13aFo13afi13aft13afZ13agf13aiM13ago213abfk812

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 10:12 ID:RmF0c8XN0
てあかん3回があった

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 10:13 ID:awu+3esG0
FW乗せするなら問題なかったんや

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/07/03 10:22 ID:aMFyDXZ80
リリ杖でいくといいよ
SP困らんだろうし

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