セージ・プロフェッサー・ソーサラー 105講目
- 762 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 11:01 ID:Rn89dMb/0
- 教授以下でタコ足ってどうやって狩るの?と思ったけどPTか
タコ足にエレメンタルチェンジして頭領cでWBでもできたら楽しそうだな
- 763 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 12:04 ID:i+6deIFf0
- 105のSF皿ソロでたこ足回してみたら思ったより悪くなかったので
動画とってきました。
何回かやった結果
1周目雑魚掃除+足4本に25~28分
2周目以降1本1分半前後
時給は教範無しの1.5倍+靴でベース70m〜ジョブ80m 素50m/53m
装備ステは一般的なもののみ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18038020
まったり邪魔されずに出来るので割と良い狩場かもしれない
- 764 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 12:05 ID:+R+hZu600
- WBといいつつ、みんなで囲んでおしっこかけるのか…タコ足歓喜だな
- 765 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 12:07 ID:i+6deIFf0
- 追記
まだステが完成してないので伸びしろはあると思います。
2周目以降たこ足→たこ足までの移動に時間が割かれるのでペコHB+狐だと時給伸びそうです
↑の報告はペコHB無しの狐のみです。
- 766 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 12:09 ID:i+6deIFf0
- っとすいませんさらに書き忘れorz
統領タコは自信なくて倒さなかったので
最後に倒すようにすればもう少しのびそうです。
- 767 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 12:38 ID:Rn89dMb/0
- すぐ動画消すことで有名なお方じゃないですか
- 768 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 14:16 ID:tFd+x+CX0
- >>763
これはガチ戦闘?位置ズレ殴り?
- 769 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 14:40 ID:qL1dmkQJ0
- 応急手当使ってるし位置ズレでしょ
- 770 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 14:43 ID:9xir04kx0
- 位置ズレさせるならキャストキャンセルが楽
応急手当とかモーションあるのは失敗しやすい
- 771 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 15:29 ID:igkHr4oz0
- 位置ずれで殴れたっけ
- 772 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 16:53 ID:Tr3gFm7q0
- 応急手当使ったのはどの職でも出来るってことの証明になるからかな
- 773 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 16:56 ID:Vo7m3c9+0
- 拡大鏡も全キャラできて簡単
- 774 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 17:18 ID:wUApUMSF0
- タコ足相手ならバイオレントゲイルでのダメージアップなんかも有効じゃないかな
SF型でもバキューム前提で3取ってる人多いだろうし
- 775 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 17:45 ID:knrU/Dt40
- ソロSF皿なんですが、自分にストライキングって使い道ないですよね?
- 776 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 17:51 ID:wh1D0ve70
- VSを使ったり物理部分を使わないなら
全く恩恵はない
- 777 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/08 18:53 ID:mr6tvquh0
- 位置ズレがどうもできなんだよなぁ
見かけずれててOKと思って攻撃しようとすると普通に歩き出す…
あと動画は、7HIT目のMISSが気になる。6HITできっちり止めればもうちょい効率良くなるんではなかろうか
- 778 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 01:46 ID:ikq6y1kD0
- なるほどバイオレントゲイルか・・・
>>777
たぶん位置ズレ開始位置が遠い。
たこ足の射程にギリギリ入らないとこ(2マス空け)
から位置ズレでたこ足の隣クリックさせれば本来殴れない2マス空いた所から殴れるようになるよ。
- 779 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 04:00 ID:2jEmGJeV0
- 109の大魔法皿なんですがセンチをVS→AG
→VSで落とし切れません。自分にストラかけたほうがいいのでしょうか。intは100です。
- 780 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 04:02 ID:kJjsfns+0
- かけて落とせるならそりゃかけたほうがいいでしょ
- 781 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 04:20 ID:xQxTDCuL0
- AGって何かと思ったらEGか
- 782 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 05:52 ID:GGCVK+f00
- マヌクの信念も使うんだ
それでも足りなければLvか装備不足
討伐で稼ぐ場所だし沸きがいいからプリとペアしてもいいんだぜ
- 783 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 07:52 ID:qfVr/7sE0
- シミュレーターに突っ込むんだ
詳細は>>1にて
やってみりゃ分かると思うが
ストラ入れてもVSの威力上昇は大したことはない
それとint100ってのは振った数字が100って意味だよね?
そうでないならint低すぎなので、しばらくは諦めてVSもう1発撃つんだ
- 784 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:15 ID:+zAaCB950
- みなさん教授→皿ってJOBいくつで転職しました?
60台後半が辛くって・・・
- 785 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:23 ID:a9rVPTPG0
- 70でも足りないのに何いってんだ?
- 786 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:25 ID:r/sYoNE30
- 60代後半程度で音を上げるようじゃ
皿のレベル上げなんて出来やしないぜ?
- 787 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:31 ID:qfVr/7sE0
- 討伐実装前にAS型でアイスタイタンで上げた口だが
光った後もJOB70まで10時間くらいこもってたけど
辛いどころかなんか楽しかった
AGI捨てた転職後〜110までが一番つらかったかな
- 788 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:41 ID:uQ0dPO2q0
- >>786みたいなことはよく言われるけど自分は3次のレベリングの方が楽だったな・・・
皿になるとPT需要高まるし、ある程度それであげたらもうソロで良い感じの効率出せるようになってるし。
まぁでも今は討伐もあるんだし教授はどうにか頑張って70転職した方が絶対良いよ
- 789 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:43 ID:PEJ/CvGs0
- 今はタコDいけばJOB70すぐだぞ
- 790 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:50 ID:oRVYo7680
- SFなら皿のJobが非常に余るからそれ使うのは有り
大魔法は教授のJobがあまり気味
Gvは足らない
というあくまのささやきをしてやろう
ユー、転職しちゃいなよ
ポイントいくつか知らないけど3ぐらい、いくらでも修正利くって
ストライキングの前提が足りない?
何言ってんだいユー、3ぐらい付与削ったってバレないって
第一それ折り込み済みで3次になったんだろw
ほら、念願の3次が目の前にあるぞ、ちょっと3ぐらい妥協すればいいんだよ
- 791 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 09:58 ID:qfVr/7sE0
- 大魔法で教授のJOB余るかな…?
付与MAX取らんとEGDDVSの威力低くて参っちゃうぞ
それを考慮してCKまで予定に入れると最低でも69じゃなかったか?
ドラゴノ+蜘蛛切るってのも手だが、ついでにINTも下がるぞ・・・
- 792 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 10:18 ID:oRVYo7680
- おい、あくまのささやきなんだから空気読めよ・・・
そんな現実言っちゃったら気づいちゃうだろ!
- 793 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 10:29 ID:7lxfsRJ6O
- 明確な理由がない限り教授は70転職推奨。
仮に結果的にスキルが余っても損することはないが、
足りなくて困る事は充分有り得るからな。
知り合い誘いあわせて1日1回タコまわせば1週間以内に70は充分届くよ。
- 794 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 10:31 ID:rev6RXMg0
- 他の職の場合、将来なんらかのアップデートが来たときに後悔しないためだけど
皿の場合は精霊スキルがくるからな
それも含みで転生2次のJOBはもういらないと思うなら転職すればいいんじゃね
- 795 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 11:08 ID:m5JzsMKk0
- 結論:70転職しなさい
- 796 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 11:14 ID:RojEFpRu0
- マラタコ臨時見つけたら即入れ
1分に1回SP渡す作業だけでJob70まで1〜2時間で終わる
- 797 : 763 : 12/06/09 11:25 ID:ikq6y1kD0
- たこ足SF皿ソロの時給が伸びたので報告
武器はDM死神(ASPD189)対たこ足は蛇本(ASPD190)
1周目雑魚掃除(経験値75kx約30匹で2.2m)+たこ足 4セットで22m 所要時間27分
残り時間で28本撃破(98m) 最後に統領行ったら死にました\(^o^)/
これでベース120m たこ足倒すときだけ経験値靴に履き替え。
↑でアドバイスあった通りバイオレントゲイル使ったら良い感じに殲滅がはやくなり
ギリギリ4分で回せるように。
SF狩りでは今のところ一番時給でる狩場のような気がしなくもないですね。
動画で応急手当を使ったのは文字が出てわかりやすかったので。
普段はキャストキャンセルです。
- 798 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 11:30 ID:kJjsfns+0
- 無形靴履いてブラゴレ2周が大体130Mくらいだから一番ではねーな
楽なのは確かだけど
- 799 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 11:42 ID:7lxfsRJ6O
- 1.5倍期間が終われば討伐クエ狩場の方が更に高くなるな
楽なのは確かだけど
- 800 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 11:50 ID:GptXYWHm0
- 1.5倍中に庭で皿110→150にしないといけないから流行のタコ行けないわ
楽しそうで羨ましい
- 801 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:06 ID:nAJUkaSq0
- おっ、久しぶりにきてみたらSF救済狩場が出来てたのね
- 802 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:15 ID:ikq6y1kD0
- ブラゴレ行かないからわからんかったけどそんな出るのね
まぁ同じくらいでる狩場ってことでw
- 803 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:16 ID:KKOtc8Hz0
- JOBが全然違うじゃん
- 804 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:25 ID:4y6w4HuU0
- ブラゴレのJobは糞もいいとこだからなあ
- 805 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:26 ID:a9rVPTPG0
- マランはJOB狩場だからな
その割にはベースもそこそこ出るっていう。ただしレアは皆無w
- 806 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 12:29 ID:a9rVPTPG0
- そういや頭領、蜘蛛で止めて1セル明けSFとかドウなんだろな
射程1だから通常攻撃の反撃は受けないはずだが
- 807 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 13:40 ID:AHgIzVhK0
- ちょっと聞きたいんですが
同じASが発動する装備で重複させるとASが発動しなくなるのは判ったんですがセージスキルのASと装備も同じようになるんでしょうか?
例えばスパセルを装備した状態でセージのASでLBを指定した場合LBが発動しなくなるんでしょうか?
- 808 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 13:45 ID:shXzydlU0
- 試してみれば良いじゃない
装備の話もその内容じゃASは発動する
- 809 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 14:43 ID:7lxfsRJ6O
- セージのASは装備ASとは別枠計算だから、同時使用可能
発動率が上がって火力としての安定感が上がるし、同時発動もする。
- 810 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 15:09 ID:oRVYo7680
- 更に言えばスーパーセルはDCが乗る
TSと相俟って見た目の派手さは類を見ない
そもそも装備同士なら消せるが、セージのはオートスペルっつうスキルだし
装備のは便宜上でのオートスペルであって、もしかしたら定義上ではオートスペルっていう名称じゃないかもしれない
- 811 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 15:11 ID:shXzydlU0
- 装備AでFB1〜3が10%で出るとして
装備BでFB5が1%で出るとする
装備Aを装備
FB1〜3が10%で発動に上書き
装備Aを装備→装備Bを装備
FB5が1%で発動に上書き
装備Aを装備→装備Bを装備→装備Bを外す
FB5が0%で発動に上書き
- 812 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 15:16 ID:XEeALl9S0
- > 装備Aを装備→装備Bを装備→装備Bを外す
> FB5が0%で発動に上書き
つまり装備Aを装備しててもFB1〜3は発動しないってことでいいんだよね?
- 813 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 15:28 ID:a9rVPTPG0
- 例
1 ゼピュロスを装備する
2 スーパーセルを装備する
3 スーパーセルを外す
こうするとゼピュロスのASTSを消す事ができる
- 814 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 15:36 ID:AHgIzVhK0
- じゃあスパセルを装備していてもスキルのASは使って問題ないんですね、ありがとうございました!
- 815 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 18:22 ID:S3auKqej0
- SFか大魔法か選べません
誰か代わりに選んでください
PTしつつソロもしたいっす、カアヒあるっす
でもレベル100ちょいぐらいから上はあんま上げる気ないっす
お願いします!!!
- 816 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 18:32 ID:a9rVPTPG0
- 教授のままでいいんじゃないかな、かな
- 817 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 18:33 ID:bgHyJz1S0
- 精霊実装までお待ち下さい
- 818 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 18:45 ID:4y6w4HuU0
- 精霊きたら大魔法も2人くらい用意したくなる
- 819 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 18:45 ID:F9J4fbJL0
- SFで臨時こられても迷惑なんで身内でやってね
- 820 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 19:05 ID:OD7FYB7E0
- >>815
PTしつつもソロしたい
でも100ちょいぐらいから上げる気は無い
簡単だよ、ログイン画面に入ったら右下のボタン押してメルアド入力
- 821 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 20:40 ID:makrj/zH0
- >>815
もう一人作って両方やれば?
- 822 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 21:09 ID:XEeALl9S0
- >>819
SFだろうが大魔法だろうがどっちでもいいだろう…
>>815
あ、STR型の純殴りでも作ればいいんじゃないかな
- 823 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 22:14 ID:4y6w4HuU0
- こうして皿は臨時に来なくなるのであったおわり
- 824 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 23:34 ID:7lxfsRJ6O
- お前ら冷たいな、知ってたけど。
>>815
BASELv補正がありスキル・ステ的にも実用的になるのが比較的高Lvになる大魔法より、
火力完成の早いSF型にしつつ、VITも多少振った
支援寄りSF型とでも言うような感じにしたらいいよ。
INTは補正込み120以上、AGIは込み100以上、VITは50くらいは欲しいかな。
ただし大魔法したくなったらそのまま130以上に上げるか作り直ししたほうがいい
- 825 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 23:38 ID:XEeALl9S0
- 冷たいっていうか
やりたい事が無いのになんで皿になったの?って感じ
PT職として皿選んだなら型なんて勝手に決めろとしか
- 826 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 23:41 ID:a9rVPTPG0
- まぁPTしたいって時点でSFはないわな
SFがPTできないんではなく、魔型のほうがPTに貢献できる
となれば特にSFをやりたいというわけでもなければ魔型にするのがベター
SFはSFをやりたい、という強い思いがない限りオススメはできん
Lv100で十分強いけど、そっからレベル上げてもほとんど強化されないという欠点も持ってるしな
- 827 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 23:43 ID:STP/RAUC0
- ステ的な違いはDEX伸ばすかどうかってとこかな?<SFor大魔法型
- 828 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/09 23:45 ID:XEeALl9S0
- あとVITの振り易さとモーションディレイの少なさ
- 829 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 02:37 ID:c/z8+HK20
- よくわからんけどSF型にして今のところPTに不自由してないなあ
魔型のほうがPTに貢献できるって具体的にどう貢献できるの?
- 830 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 02:46 ID:8qtmqHlQ0
- Lv上がってステ揃ってきたら関係無さそうだけど転職したてなら>>827-828の理由じゃないの
貢献っていうかプリとか他PTメンバの手間が少し減るとかその程度だと思うけどさ
- 831 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 02:56 ID:uCeZE/l60
- 大魔法型だけどDEX30しか振ってない俺みたいなのもいます
個人的にはカアヒあるなら大魔法のが楽しいと思う
- 832 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 03:13 ID:DOCfQB2r0
- 多少v振ってHP装備にしたら結構変換できるしブラギあったらdexより装備だろうしそこまで差はなさそうな気がする
- 833 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 03:39 ID:qt0c2Ydu0
- そもそも支援スキルできついのは詠唱よりディレイだからな
HP増加装備付けずにディレイカット装備付けられるというならまだしも
dex振ってるから大魔法型が優秀ってのもなぁ
・PT支援型 (I Vメイン)
・大魔法型 (I Dメイン)
・SF型 (I Aメイン)
転職直後なら上の三つなんじゃないのか?
- 834 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 07:01 ID:+ajGCcGT0
- 教授スキルをFCに10ポイント持っていかれてるところが一番の差だろ
その分付与とかLPとかdisに振ってあったほうがPTで貢献できるのは言うまでもなし
- 835 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 07:15 ID:kihOabkQ0
- >>826
何がないんだよw
結局は装備とステをシミュって最低限は届いてるかどうかだろ
何型とかで決めんな
大魔法だからPTに貢献?ばかじゃねえの
- 836 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 07:22 ID:tzRGTaSn0
- 装備アレばDEXはどうでもいいしVEとストあれば皿スキルは十分だしな
- 837 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 07:29 ID:c39cG7a00
- SFだけなら皿pが余る
が、SFだけしかとってない奴いる?
俺はSF PW VS取っちゃった
- 838 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 08:18 ID:/2EP+1rr0
- SFならPWもVSも要らないから取らなかったな
囲まれたって霧張ればいいだけだしわざわざ詠唱してまで範囲スキルは要らなかった
レベル上がればDEXも振れるから詠唱の問題もないんだろうけど
そこまでいったらSFだの大魔法だのの区別が無くなるし
- 839 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 08:22 ID:C2qej97F0
- 大魔法型だってスキルはpt系から取るでしょ
結局はptするのに適したステで始められる型のが有利だと思うよ
- 840 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 09:08 ID:/M4AffbA0
- SFでPTしたいとかいうやつに限ってPTでもSFしかしないやつが多い
- 841 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 09:17 ID:+sSdnBOX0
- 大魔法でPTしたいとかいうやつに限ってPTでも大魔法しかしないやつが多い
- 842 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 09:37 ID:mFb06jid0
- というか自分で型すら決められないような奴は、だいたいPT用装備揃えたりHPポーション飲んだりしない
そういうスキルを持ってるだけで役に立てるつもりで居る皿は臨時こられても迷惑
- 843 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 10:02 ID:JRJnJkJI0
- 不毛な争いすんなハゲ
- 844 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 10:04 ID:C2qej97F0
- 別に装備なくてもしっかりsp回せればなんでもいいよ
- 845 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 10:19 ID:STYzEbSP0
- 不毛とハゲの争い勃発
- 846 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 10:22 ID:/Ysq8YQS0
- ハゲに人権はない
- 847 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 11:32 ID:p7Uz58aD0
- SFなしでタコはカッタルイ
- 848 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 11:59 ID:qt0c2Ydu0
- >>845
不毛とハゲって同じじゃね。。。
しかし、R化直後もSP○○渡せないならPTくるなとか
PT参加のハードルを上げたがるのはなんなんだろうね
- 849 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 13:01 ID:zFhilIbwO
- 誇り高き支援型を目指す皿が、ソロ狩り兼用の型を妬んでるだけ
- 850 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 13:07 ID:psoOLSacO
- >>849
誇り(笑)高き(笑)
- 851 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 13:32 ID:39qZRQQn0
- ステ再振りアイテムなんで常設にしないんだろうな
- 852 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 13:32 ID:8qtmqHlQ0
- どの職でも何型何型ってあるけど最近はもうLv上げてフラットにして全部やればいいじゃんって結論に至った
- 853 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 13:54 ID:cGTZ10r10
- スキルPには限りがあるからなあ
特に皿はきつい
- 854 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 15:35 ID:PXS2MGTx0
- >>849
PTに依存しなきゃ生きていけないのに、ソロ型がPTの仕事までできるって判ったら
俺タダの馬鹿じゃん。何のためのPT専用ステだよ
という嘆きを隠すために
とはいっても、SFステで庭とか変換で文句言われて嫌になりそうだよな、正直
- 855 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 15:43 ID:C2qej97F0
- SF型でpt狩りいって文句言われたことないからわからんな
- 856 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 15:44 ID:dU5nnBWp0
- 他職でやってればわかる
- 857 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 17:19 ID:ydc+NKdZ0
- 拳聖プリWLで行ったときはステでの有意な差は分からなかった
装備が糞な上に動きも酷いのはどっちにも等しくいた
棚だとFLEEが高くてMHP16kとかの皿が一番いいけど、
ストラ切らさなくてSP安定して回してくれれば何でもいい
- 858 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 17:36 ID:zqmuMDxM0
- SPくださいアクビでーす
なんでくれないの
- 859 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 17:54 ID:JRJnJkJI0
- >>858
渡しました;;
- 860 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 17:58 ID:p7Uz58aD0
- >>858
MSP2500しかないんで
- 861 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/06/10 18:54 ID:jD4KLNfaO
- >>858
渡したのに何で言うの?