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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　104講目

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 21:30 ID:l86Sux1g0
ブースターくれば＋10sopで余裕で届くようになるからそれまで我慢
いやまあ余裕っていうのは語弊ある気はするけど
現状だと無形特化骸骨に2PCとかじゃないときつい
コバルトミネラルなんか全く売ってないしな

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 21:31 ID:pJfa/bWy0
セシル1枚20Mで、しかも滅多に露店に出ないこと考えれば蛇本の方が安い

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 21:38 ID:IJEP2V000
接続1年半ぶりなのですが
Gvに皿では初めて出ようと思います
基本的な動きを教えて頂けないでしょうか？

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 21:50 ID:kAxoCDpQ0
しゃーねーな
移動法は、マウスで移動先にカーソル持っていって、左クリック　（例外はある
使いたいスキルを習得して、あとは狩りと同じように、対象や場所を選んでから、左クリック　（例外はある
あと、Fキーだけじゃツライので、バトルモード使えるにしておくこと　（例外はある

こんなところだろう

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 21:58 ID:Q2mm0AcX0
蛇本はまず安定供給されなきゃ話にならん
産出狩場が一番賑わいそうな今ですら露店でみかけない、売っていた形跡すらないとか終わってる

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 22:16 ID:IJEP2V000
>>340
答えてくれてありがとう＞＜
優しいねｂ

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 22:47 ID:UXXDXiDp0
>341
後装備制限Lvがムダに高いのがな
105はやってみようかなーって軽い気持ちでたどり着くレベルじゃないからな

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:07 ID:9m3dYE/sO
90弱から皿になって、105になるまでブラゴレSFだけだったら、
それなりにブラゴレしばきのベテランだろうからなぁ。

ただ棚でJOBカンストまで通ってると105くらいすぐなるから、
装備レベル115とかにならん限りは、特段高いとは思わないなぁ。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:16 ID:4gJHSkA50
蛇本ってどうやったら手にはいるんだ？

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:24 ID:36uECgi60
まず服を脱ぎます

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:25 ID:0bF7IfX10
105〜が蛇本台無しにしてるな
ＳＦ皿の装備を優先して揃えているのなら、狭間辺りでレアをいくつか出してしまえばＷセシル過剰死神本くらい既に手に入ってしまっている

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:40 ID:hLpruCJT0
Lv制限は別に…
そもそもAspd193目指すような人向けの装備だろ？
台無しにしてるのはそのLvでもセシル死神と同等レベルって言う性能の低さだと思うが

てここまできて初めて気づいたんだが
蛇本って皿でも装備できますよーてだけで本来は殴りAB用の武器なのか？もしかして
ここで話すこと自体がお門違いな気がしてきた

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:44 ID:LAC898YZ0
殴りABで死神使ってもいいじゃない
つまり職が変わろうが蛇本と死神の関係は変わらないんじゃない？

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:48 ID:Z4m0G6yA0
殴りABじゃATK低すぎて逆にダメくね

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:52 ID:44KHawHQ0
中型相手なら本が強いよ

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:53 ID:LAC898YZ0
本が強くても蛇本のATKが弱い

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:54 ID:hLpruCJT0
精錬値でAtkもMAtkも上がるからてっきりデュプレ用と思ったが基本Atk10か酷いな
後、殴りAB的にWセシルのHit-60て痛くないものなの？てここで聞くようなことじゃないか

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 23:57 ID:LAC898YZ0
ABの事は良く知らないけど
殴り型ならASPDより威力求めて特化挿すもんじゃないの？

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 00:02 ID:piG4CHrJ0
審判のメイスというＭＡＴＫ180武器が存在するので
そんなＡＴＫ10の本はお呼びじゃないし、ＨＩＴ-60してまで
ＡＳＰＤあげるならなおのこと本はお呼びではない

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 06:54 ID:iIZW02Ck0
殴りＡＢメインだが蛇本悪くないよ
死神セシルは1枚でも全然当たらなくなるから使えない
これなら安くてＡＲなし常時ASPD193達成できる
火力求めるなら達人一択だしな

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 07:10 ID:iIZW02Ck0
と思ったけどちゃんと計算したら
自ステでは+7蛇黒蛇蛇本＞＋８D特化達人だったでござる
イフリン付けながら常時193行けるぱねぇ

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 08:32 ID:smD1powe0
>>342
味方の物理火力職(RK,RG,チンクロ,修羅)にストラ徹底
逆に敵の物理火力職にはdis徹底
敵陣と自陣の間にバキューム維持
後衛の位置にウォーマー
敵RKが突っ込んできたらdis→SpB粘着

これだけやってれば存在意義は十分あると思うよb
凍結、石化、マスカレ状態の敵にdisをかけると解除されてご褒美状態になるから注意だ＞＜

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 12:03 ID:8C99Yp2d0
蛇蝎はGvでのエンペ破壊用装備だな
Wセシルに比べてDAがでてエンペダメージが5%上がる

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 12:13 ID:NB3WJxhPO
へーDAでエンペに2回当たるのかーお前の鯖はすごいなぁ。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 12:21 ID:i9BF0nCR0
スネイクｃが売ってないでござる・・・

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 12:34 ID:jc4NLYZk0
蛇本は変換効率を上げるＰＴ用だと思ってた

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 13:09 ID:2PEos7Cg0
支援（）

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 13:18 ID:IhNahcqW0
>>362
それなら素手でおｋ

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 13:38 ID:o1JOOSRN0
Aspd上げる本があるとナハト戦のSpBが捗るぞ

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 13:41 ID:0s745RGD0
8Dセシル死神で盾持たずに詠唱装備つけたらSpBまじで捗るな
DEX1でも

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 15:16 ID:B0V0n9fv0
試したら素手より未刺しの+7死神もった方が早かった
これからSpB担当するときは死神を持って行くことにしよう

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 15:50 ID:6jHKKSfe0
>>360
当たらないお前の鯖の方がすごいとおもうわー
DAスキル扱いじゃねーぞー

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 15:58 ID:6jHKKSfe0
>>360
当たらないお前の鯖の方がすごいとおもうわー
DAスキル扱いじゃねーぞー

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 16:08 ID:zk+sc2Bx0
>>368-369
だからっておまえがDAすることはないと思う

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 16:25 ID:2PEos7Cg0
>>368-370　つまんないから

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 16:32 ID:l4WGkyxV0
俺は評価する

実際DAでエンペ2回当たるよね?

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 17:31 ID:qlyMcIYk0
2回当たって1ダメージな

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 18:16 ID:y1kS04qW0
二刀装備時のDAは1ダメージ、一刀のみ時のDAは2ダメージらしいよ

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 20:28 ID:NB3WJxhPO
草殴ってみなよ
DAで1しか減らないから

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 21:16 ID:iTaWz9g30
輝く草殴ってきたがDAで2減ってるっぽい

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 21:21 ID:y1kS04qW0
アサシンテンプレによるとR化で仕様変更されたんだってさ
>R化仕様変更点
>・草にDAが発動したときに2ダメ通るようになった(Rパッチ以前はMiss×2で1ダメ)。
>・ただし二刀装備時はMiss表示で1ダメだけ入る。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 22:13 ID:NB3WJxhPO
そうだったのか・・・・
すみませんでした。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/31 23:39 ID:6JAo5J5w0
だからって2回攻撃してるわけじゃない謎仕様
LAはどっちにも乗る・・・というか1回攻撃だから当然

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 00:25 ID:PHh4BbAC0
精霊急遽実装きまったらしいで
オフィシャルサイトに出てるわ

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 00:43 ID:pEZmR3LG0
既出。今更すぎるわ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 01:05 ID:KC6GhXft0
http://ragnarokonline.gungho.jp/special/aprilfool2012/

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 04:04 ID:dYrdlYNx0
去年のPSを自虐ネタにしやがったかｗｗ

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 08:49 ID:ZA1ItjIn0
MATKupサプリ実装です→本当に実装
ぐらい気を利かせられないものか

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 08:55 ID:ThzkJkZq0
>>384
戦闘薬があるじゃん

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 14:38 ID:bVizB5iV0
どう考えても戦闘薬の事だな

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 14:51 ID:7XhnoubE0
カアヒ反射装備スパセルでマラン島行っても
スパセルのディレイでSP変換って出来ないかな？

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 14:59 ID:HV12OQGq0
釣る数を調整すればスパセルのＡＳによるディレイでＳＰ変換できないことはないけど
ここで聞いてくるって事はそれなりの数を想定してるんだろうか？

マラン島ではないけど、イズＤ５Ｆで結構な数をスパセルでウマー使用とした
教授がディレイでＳＰ変換できなくてぬっこされるっていうことは多分にありますよん。

同様の事はマラン島でもあると思われ。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/01 16:40 ID:i9WbwHXK0
まぁヒトデはリンクするし、スライムはルートで寄ってくるしで調節しにくいけどな

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 08:08 ID:rdDtW5Sd0
カアヒできるならブラギ追尾すればいいじゃない

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 08:25 ID:9Krd4dPi0
地味にスライムもリンクっぽいから凄い勢いで囲まれるな。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 17:29 ID:icV8oTIq0
蛇蝎出なさすぎ
お前らの鯖、露店で出てる？

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 18:28 ID:/fFlLGKG0
最古鯖だけど出回りまくりで値下がりが酷いぞ
今だと3Mくらいで並んでる

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 19:08 ID:o/xTsppK0
伊豆6で狩りしてるやつがいるかどうかだなー
数人でもいれば一気に下がると思うけどuchino鯖は一人もおらんようで全く出てない
ついでにSOPも増えないから全然下がらない
コート用意して自分で行くことを考えるべきか

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 19:11 ID:VwYIQLXk0
俺の鯖は2Mでずっと売れ残ってるな・・・
見に行くとFiTが数人いるから、恐らく彼らが産出してるんだろう

俺もSoP目当てで潜ってたりするが
やはり皿ではあまり効率よく狩れないな…
コートないからスロフォも放置だし

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 19:37 ID:IIMjd5cj0
うちの鯖はSOPだけ12個並べている露店が常時5人以上いる
値段は今のところ800k〜1Mだが、メンテ開けたらどうなるかな
イカ帽子12個並べている店を見たときはふいたわｗｗ

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/02 22:36 ID:DKWKHnAu0
うちの鯖もSoP結構並んでるところを見ると数人は狩ってるみたいだな
情報出たときは1.2Mとかまで暴騰したが今は700〜1M程度で少しずつ下がってる感じ

俺自身は+10とか作れる気がしないしパッケDL販売開始のお陰でスカル茨手に入れて満足してしまったが

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 02:51 ID:g1K4wISn0
初歩的な質問でスイマセン。
3次職に転職する時にはステ・スキルリセットが出来るのでしょうか。
SF型を目指して教授に転生する所なのですが、教授時代のステ・スキル振り狩場を教えてください。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 02:56 ID:Gtx18bJI0
>>398
3次転職時にステスキルはリセットされる。

教授はソロで上げるならセージと同じくブラゴレか、
スパセル型でアイスタイタンか魂ASでアイスタイタン。

PTで上げるつもりなら、チェンジと変換取って、ステはI＞V>D。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 02:57 ID:/pt/ZmCI0
三次でリセットはされる
スキルはFWSWFBLで一生ブラゴレ
ステはI99あればなんでもおｋ
サブステはVITDEXAGIから適当に、AGI派が多い印象
要するにセージと一緒
皿になってからはちゃんとwikiを読んで何の型をやりたいか目的を持って装備資金その他の情報を提示してから質問するように

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 02:59 ID:g1K4wISn0
>>399
レスありがとう。
テンプレみるとSF型ではFWが取れなさそうだったので、
sage時代に出来たブラゴレ狩り予定が立たず二の足踏んでました。
張り切って転生してきます

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 03:02 ID:g1K4wISn0
>>400
分かりやすい説明ありがとう。
ブラゴレ狩りながら、今後このスレで勉強させてもらいます。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 13:42 ID:cgT1sbzl0
教授間近の廃マジなのですが、WoFについて質問させてください
スキルシミュレータなどでは一般フィールドではMobのみに効果ありとありますがSageWikiではASやDCも不発するとあります
これは通常の狩りにおいて、ASなど発動せず邪魔になるということでしょうか？スキル振りに悩んでいるので、それなら切ろうと思うのですが･･･

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 13:57 ID:TC5dBsEl0
>>498
AS及びDCの不発現象についてはR化後に自分で確認してないので何とも
言えないのだが、WoFの有用性を考えると切るのは得策じゃないと思う。

こんな型でJobいくつでのソーサラー転職を考えていて、スキル振りはこうなんです
っていう情報があれば、アドバイスしてくれる諸先輩はきっといるだろうから
嫌でなければ情報を書き込んでみるといいよ

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 14:13 ID:CFjg0flbO
>>403
WOFは確かに効果が説明・理解しにくいね。
範囲に入った者に対して、大きく分けて
・強制暗闇(ステや装備で完全耐性可)
・敵指定スキル(遠・近距離問わず)が75%の確率で不発
・遠距離物理ダメージ25%軽減
の3つの効果があり、
暗闇はmob、対人時敵プレイヤー
スキル不発はmob、自分を含めた全プレイヤー
遠距離ダメージ軽減もmob、自分含めた全プレイヤー
が対象になり、
単体指定スキルにはASの発動スキルも含まれる為に、AS狩には不向き。
wiki見ればなんとなく分かると思うが、
教授では防御・補助スキルというより、範囲暗闇を利用したmob捨て用な感じ。
防御スキルとしてうまく使いこなせるのは教授より皿になってからだね。
理由として、SFは軽減も不発もWOFの影響を受けないため。

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 14:13 ID:ercgT6ak0
>>403
霧の範囲内にいる対象に対しては、ターゲットスキルの多くが不発する
これはプレーヤー・Mobどちらにも影響がある
だいぶ前のパッチからセージのASも不発するようになった
（通常Mobに関しては、霧から出ても暫く不発状態が持続する）

そのスキルシミュレータの説明は、「霧に入ったら暗闇になる」効果が対Mobのみって感じかと思う


霧にかけるとMobを暗闇状態に出来るから緊急回避には使える
しかしその状態だとASやFBlとかのターゲットスキル系はかなり不発する
狩場に人が多い場合、他の人に迷惑をかけることもある

個人的には、教授時代は切っても特に困ることはないと思う

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 14:15 ID:vF2kRAZm0
03と98を打ち間違えるとな

要らないと思ったら切れば良いだけの話
LP取るなら取れるんだし、なにも問題ないだろ
自分の情報だしてないんだから、好きにしろとしか

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 14:32 ID:sY5F7vYr0
そういえば今日はいつもの精霊の人こないな

409 : 403 : 12/04/03 15:07 ID:cgT1sbzl0
おお、こんなにたくさんのレスありがとうございます
こちらのスキルも不発になってしまうのなら使いどころが難しいですね
まだ始めて4,5日で基本ぼっちプレイなため後回しにして様子を見てみようと思います。
転職などした際にはまた質問させてもらいますね

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 17:04 ID:jyyt1k/i0
棚デビューしたいんだけどHPブースト装備として鯖杖とサバイバルマントのセットってこのスレ的にはどうなの？

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 17:08 ID:PAwOy+Jz0
行き始めのころはそれを使ってたな
いい装備だと思うよ

俺はしばらくしてクリスきたんでそれに変えたけど

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 17:09 ID:I30HtL4N0
>>410
>>2

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 17:27 ID:jyyt1k/i0
>>411,412
THANKS！テンプレ読んでたけど全部に目が行ってなかったすまそ
推奨に入るくらいには使えるのか、＋7サバイバルマント探してくる

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 17:43 ID:/pt/ZmCI0
正直運剣はそんな殴られるわけじゃないからいらんし、
茨もD服かスプセつけてれば別にいらんてことでじゃあ武器なによっていうと鯖杖かクリスくらいしかないんだよね
肩も焔とかベントスとか他にも増強装備はあるけど結局鯖肩のが強いし安いしってことで棚なら一択に近いと思うよ

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 18:08 ID:PAwOy+Jz0
運剣は普段つけてなくてもいいけど移動時や拉致のときなどもちかえるといいと思うよ
+7Vとあわせてそこそこの回避稼げるからな
俺は余裕って人は要らんけどねｗ
アンティも使えば皿のコントロールスキル（FWクモVE）もくわえてかなり動きやすい

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 19:53 ID:tPXe8aKM0
前から思ってたことなんだけどさ、霧で遠距離、75%軽減してないか？
何回見てもダメージが25%になってるんだ・・・

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 19:55 ID:K21eEwHr0
元から75%減だよ

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 20:22 ID:UFbDktF9O
今日は遂に精霊がー
スキリセをー

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/03 20:23 ID:K21eEwHr0
精霊さんの代行乙
いつもそれくらい短いとスルーするのも楽でいいんだけどな

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/04 01:04 ID:lTDUrkFS0
つまんねーしデマにしか見えないからやめてくれ

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/04 12:01 ID:T0q2Mb620
3次のスキル調整云々の告知はほんとになかったことになったのか…
気がつけば2キャラ目の皿も150で精霊用にまた1人作らなきゃいけないじゃないか
まあなんかアナウンスが来てから作り始めてもjob50くらいまでなら余裕で間に合いそうな気がするけど

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 10:59 ID:mWrd2Nqs0
しかしマリシャスって骸骨よりsSoPで作る方が良くなるんだろうか
まだ持ってないからなんともだけど…

あ、本は無しの方向でオナシャス　杖のコツコツが好きだから…

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 11:16 ID:knJvTfHX0
+10のS2に挿す勇気があるならそれでいいんじゃね？
お金いくらかかるか知らないが

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 11:46 ID:3WJw9f6V0
骸骨セットときてSoPセットときて次は何セットなんだろうな
癌に弄ばれるくらいなら価値が下がらないボスカードと神器に金掛けたほうがマシ

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 11:46 ID:3WJw9f6V0
骸骨セットときてSoPセットときて次は何セットなんだろうな
癌に弄ばれるくらいなら価値が下がらないボスカードと神器に金掛けたほうがマシ

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 11:49 ID:Qupmtbg+0
大事なことなんで

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 11:50 ID:E6fTmvks0
ボスｃの相場だって結構変わるぞ、総資産落としたくないなら現金で持ってるのが一番だと思う

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 13:23 ID:O4NaBxZX0
ダークプリーストカード4枚刺して海賊短剣つけたら
カアヒLv1はSP1ですむかな？

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 13:52 ID:E2pZw5tl0
ダクプリｃの効果、もうちょっとよーく読んでみよう？

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 13:56 ID:O4NaBxZX0
月光剣みたいなもんじゃないの？

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 13:59 ID:4b7ULysV0
いいから一回cの説明読めよ
分からなかったらお前のオツムはそこまでだ

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 14:11 ID:Qupmtbg+0
月光剣みたいなもんとかわろた

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 14:17 ID:wiylKfMQ0
試したこと無いけどできないの？

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 14:34 ID:uO7LakkP0
月光剣
最大SP10%上昇　物理攻撃時、SP3回復

ダークプリーストカード
攻撃時、低確率で敵のSPが減少
セージ系装備時、物理攻撃時、SP1回復


月光剣みたいなもんにしか見えないんだが

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 14:34 ID:wiylKfMQ0
説明よんだだけとちゃんとできそうに見えるけど

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/04/05 14:45 ID:J0Ve9oh90
説明と内容が違うなんてよくあること
月光剣は結構特殊だし

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