セージ・プロフェッサー・ソーサラー 104講目
- 205 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/27 18:36 ID:isP0zbMi0
- あ、あとライダー以外テレポもってないから
カアヒなくてもVEとFWで頑張れば1PC大魔法もできそうだった。
- 206 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/27 21:40 ID:7sKNBY4u0
- マラ島どうなん!
- 207 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/27 23:32 ID:rmdHcwno0
- おい蛇蝎大全集売ってないぞ
早く取ってきてくれ
- 208 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/27 23:42 ID:f4xlnWl10
- いくらなら買う?
- 209 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/27 23:51 ID:pPvwjXg+0
- マランDはベース稼ぐのにはよさそうだが、ジョブが低いからそのへんだけ注意だな
あとあの湧きも人がいる今だけの可能性もあるが…さてどうなるやら
- 210 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 00:11 ID:TnUp5S2n0
- 鼻糞ほじりながら狩りしたいってときにはいい感じだね
盾適当でも超余裕だった
そこそこおいしくてわっさわさ勝手に巻き込まれるから気分もいい
まあそれだけと言えばそれだけだけど
- 211 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 00:24 ID:CEw5H3bY0
- 両方6万/1万とかで頼り激しいからな・・・
ただ攻撃力は控えめ、ソードフィッシュやピラニアは雑魚だしライダーは滅多に遭遇しない
- 212 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 00:27 ID:GJKXbNwP0
- あとは…風ボルトカードだけや・・・
- 213 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 01:34 ID:xOWyi35O0
- ヒルウィンドc「よんだ?
- 214 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 04:18 ID:CEw5H3bY0
- ボルトだと言ってる
- 215 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 04:20 ID:PUby+7/B0
- しかもお前5%じゃねえか
- 216 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 06:02 ID:TnUp5S2n0
- 頭領タコほんとに弱いね
VE出して適当に魔法撃ってれば終わる
1PCでも余裕だけど2PCブラギ連れてPWLBVS撃ちまくったらあっという間に終わるんじゃないかなこれ
- 217 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 07:30 ID:P+KBeBqk0
- 足の方が強いなwww
まあボスだけどMVP扱いじゃないしこんなもんなんじゃないかね
- 218 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 14:44 ID:ovj7tKWz0
- VE置こうとするとWBでやられちまうなあ
無体策だと1200〜1500くらいだから水服着てマジックロッドすれば死なないんだろうけど
SF型だと蛸足の方が簡単だった
- 219 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 17:30 ID:WIiwnx200
- 蛇本でたが叩く勇気が出ねぇ・・・
- 220 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 19:10 ID:lt9fxtS60
- 勝手に叩けよ
- 221 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 19:40 ID:bssHo5vz0
- >>219
叩くんだっ!勝つる!
- 222 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:21 ID:ZIyQT+Du0
- >>3を見たんだけど、インプc挿すアクセとして闇の指輪(MATK+1%)も考慮に入るかな?
インプc手に入ったのは良いものの何に挿せばいいか迷ってしまった
- 223 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:24 ID:lt9fxtS60
- そんなのに刺すならブライヤのほうがまだマシだろ
- 224 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:28 ID:ZIyQT+Du0
- 使いまわし重視に入るかと思ったけどSFするなら普通にブライヤオル手の方がいいか
オル手に挿すのは躊躇われるなあ
もうちょっと考えてみよう
- 225 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:31 ID:zQbXhkaF0
- 蛇本作ろうと思ってたんだが
+7蛇黒蛇挿し蛇本が既に露店に出てて不安になった……
せっかくだから完成させてから売ってる、ならいいが
説明文と実態に何か違いがあったんだろうか……?
- 226 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:32 ID:TnUp5S2n0
- オル手挿しで作っちゃえばPTでも使えるから便利
皿にアクセのcとか大したもんないし
- 227 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:46 ID:GJKXbNwP0
- +8がいいな・・・
- 228 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:52 ID:lgYOEanX0
- どういう計算なのか、ウチの皿でRoratorio突っ込むと蛇蝎セットよりセシルデスノのほうがASPD上がるなぁ
- 229 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 20:59 ID:Dm9IQJLE0
- 蛇蝎本は一応破壊耐性あるんだよね
武器破壊あるところならいいかも
- 230 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 21:11 ID:TnUp5S2n0
- 威力はさすがに過剰すれば同じ精錬値の死神より一段上だからブラゴレ3確とかは楽だね
ステと照らし合わせてASPD繰り上がるならセシル死神、威力と速度をバランスよくとりたいなら蛇蝎かな
優秀は優秀だけどぶっちゃけ現状のぼった値で使う価値は全然ないな
- 231 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/28 21:51 ID:WIiwnx200
- こっちも露店で完成品売りに出てたが
流石に未過剰にカード挿してるやつは買いたくないわ
- 232 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 01:09 ID:/GMBF2zu0
- >>228
デスノは精錬値でAspdが上がる
+7Dセシルデスノ持ってるから新しいのは欲しいとは思えないんだよな
持ってない人が作る分には安く済んでいいと思う
+10茨持ってる人が+10SoPに乗り換えないのと似たような感じか
- 233 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 03:30 ID:Ewqucycf0
- マラン島・・・
苦も無くできるっちゃできるんだけど平和すぎていまいちだね・・・
討伐でもあるならモチベも維持できるg・・・
- 234 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 03:54 ID:/X1wQhbh0
- >>228
デスノの精錬値は%UP、蛇本は固定+1UP
低レベルとか低AGIdeあればあるほどデスノ有利になる
高レベル高ASPD持ちなら蛇本の方が上になるからレベル低いうちはデスノ安定
算出考えても、蛇本過剰品>デスノ過剰品≧蛇本未過剰になると思う
- 235 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 07:40 ID:bdyr6APu0
- 死神はマランエンチャントが待っていることも忘れてはならない
早く来てくれ…
- 236 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 08:15 ID:00BTD69W0
- 破壊耐性はいいから脱衣耐性ある武器が欲しい
ストリップの効果時間無駄に長すぎなんだよな
- 237 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 08:29 ID:cDAFhZQN0
- 死神にはHJもあるのを忘れてはならない
- 238 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 09:38 ID:Tm4bgcvK0
- シミュってみたら蛇蝎のASPD+1が死神の+7と同等になるのってASPD192台後半なんだね
ASPD+1スゲーって思ってたけど実は精錬値%UPのほうがブッ飛んでたんだな
- 239 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 09:39 ID:oDTrqXqt0
- 水牛でおk!
- 240 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 10:14 ID:vn4qbDqi0
- >>236
トゲ生えてるグラの職あるのにねw
- 241 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 10:26 ID:HlKnUynl0
- 80台の教授です
スパセル・+7Wマミー本・・ランブリセットくらいしか装備がありません
金策狩場おしえてください
- 242 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 10:32 ID:oDTrqXqt0
- ウアー
- 243 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 10:34 ID:7bQWFYM60
- >>241
いまならシーオッターも熱い!
- 244 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 10:51 ID:HlKnUynl0
- シーオッターc 500k→3m 程度しか跳ね上がってないけど・・・
- 245 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 11:08 ID:wHYpThpS0
- じゃぁ黙ってウアー
- 246 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 11:16 ID:F6IxK2NB0
- どう考えてもウアー
なんか雰囲気的に文句がありそうだけど嫌ならドロセラにFBでもしてれば
- 247 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 11:18 ID:cDAFhZQN0
- 蛇蝎のASPD+1結構しょぼいのか、残念だ
HJおkならセシル死神で+8以上でいいのかな?
ほとんど用途も変わらんからお互いに足引っ張りあって両方安くなればいいのに。
- 248 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 11:30 ID:wHYpThpS0
- つーか、マラン島ってエンチャントがあって、それで死神強化できるだろ
あのエンチャクソ強いから、来たら死神一択になると思うが
また癌が、薄いジュースをさらに水で薄めたごとく、
内容のないパッチを分割したせいで今回入ってこなかったけど
- 249 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 11:59 ID:HlKnUynl0
- なにこのスレ
無能多すぎるwww
- 250 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:03 ID:GF20SH8x0
- 本日のお前が言うなスレはココですか?
- 251 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:14 ID:UTlRYnhXO
- ASPDが190超えるようなSFは更新だるくて疲れる
育ってきてASPDあがってくると、
威力装備の杖にして188〜190くらいがちょうどいい
よって、ただASPDあがるだけの蛇本は序盤しか使わない
- 252 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:22 ID:F6IxK2NB0
- 杖で188って水牛に悪鬼でもつけないと行かないけど
悪鬼つけて杖三確とか本末転倒だし
- 253 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:24 ID:F6IxK2NB0
- ああまあブラゴレとは書いてないけど
とりあえずなんかおかしいと思うよ
- 254 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:25 ID:oDTrqXqt0
- 精霊しばくのに一番いいのは191だった
- 255 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 12:55 ID:q+VnjZoy0
- マランエンチャントって過剰が必要ないくらいなのかね
独自仕様でいつものMatk+3%になりそうな気がするわ
- 256 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 14:28 ID:GHzyYIQZ0
- SFで本使う利点はASPD目的なわけで普通にSFステしていればWセシル過剰死神のほうが速い。
この時点で蛇本は死神買えない人が廉価で手に入れる類の装備になるね。
高速殴りの利点は敵接近時に敵の攻撃回数がほんの少し下がる場合があるのと
メインはSFを何度も更新するようなHPある相手の場合には杖より戦闘時間が速くなる場合がある
HJとかSF更新の手間とかLUK0の恩恵とか適当に無視すると大体こんな感じ。
あと気になっているのが、茨はマランエンチャ対象なんだよな。
ブースターでSOP、SEでs2SOPにてこ入れされたから、ここでまた茨が逆転するんじゃないかと思ってる
魔法職の装備の二転三転は地獄やで
- 257 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 14:45 ID:RrQ7Qlrz0
- でも良エンチャを高精錬値まで持っていくのがTOMだよな
今ある+10s茨も+10sSOPも現実的じゃないし
- 258 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 14:49 ID:mooYGvIs0
- SOPは武器レベル3だからそこまでTMじゃないと思うが
- 259 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 15:21 ID:+QXwk5eU0
- マリシャスもセシルもデスノで作った身からすると
ペアとかで遊びに行く時用の汎用武器として、蛇本が欲しいかな
ソロ狩場以外でのHJ暴発は、やはり気になるし
- 260 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 15:39 ID:M7Dr6jjL0
- 蛇蝎はINT補正が無いってのが辛い。
そのうち120にするつもりではあるけど先にAGIを完成させたい。
- 261 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 15:47 ID:zC3u78ft0
- 無理に黒蛇刺さなくても安価のスネイク2枚でも
+10%なのかな?まぁ本が100kとか安くないと意味ないけどな
デスノートより高いとか本末転倒
- 262 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:00 ID:UKOmws040
- 正直、いま無理に作るほどの価値は無いと思う。
余程欲しいので無ければ、1ランク上の武器が出るまで貯めて置くのが懸命かと
- 263 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:05 ID:xMFBsqdT0
- なんか露骨にディスられてんな蛇本
今の値段だとデスノでいいやってなるだけで普通に蛇本のが強いだろ
なんでデスノ以下の扱い受けてんの?
- 264 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:12 ID:F6IxK2NB0
- INT補正がない、ものすごい限定状況でしかASPD上回らない、デスノでもブラゴレ安定3発には困らない
となればごく普通の流れだと思うけど
ステと狩場次第で上回ることは上回るだろうから使いたいなら使えばいいんじゃね?
- 265 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:19 ID:zC3u78ft0
- +10 ダブルセシル デスノート ASPD+20%
蛇 黒蛇 蛇本 ASPD+10% ASPD+1
ASPDの計算は全部加算してからだから
HSP15%+サラマイン5%+デスノ20%=40%短縮
HSP15%+サラマイン5%+蛇本10%=30%と1短縮
1個で考えると同じくらいだが他のも加味すると
いろいろ変わってくる
- 266 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:20 ID:M7Dr6jjL0
- 死神を選ぶ理由
INT補正が3ある、過剰だと蛇蝎よりASPD出る、狭間で使うとLUK0調整できる、安くなってるので+8程度なら作れる
蛇蝎を選ぶ理由
INT補正別に要らない、HJ出ると困るし…、高いセシルを2枚揃えなくていい
- 267 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 16:28 ID:wHYpThpS0
- 露骨にディスってはいないと思うぞ
本当にディスられてるのは、弓スレでの王家の弓とかああいうのだ
まだ蛇蝎は議論されていて、場合によっては強いと結論されてるだけマシ
まぁ、コスパが売りなのに、コストが高い今じゃどうしようもないけど
- 268 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:06 ID:9Ju8TnhhO
- 8Dセシル死神に比べたら…ってだけで悪い装備ではない
- 269 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:13 ID:zC3u78ft0
- デスノに刺したcの敵は1撃でたおせたらいいのに
- 270 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:16 ID:p7I39fxN0
- 1激で倒して経験値なしドロップなしだな
- 271 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:22 ID:zC3u78ft0
- 生体討伐クエがある…
- 272 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:25 ID:p7I39fxN0
- じゃあ討伐カウントもノートの力で倒してるから発火と同じ扱いだなノーカンノーカン
- 273 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:32 ID:cDAFhZQN0
- お前ら蛇本よりただ死神の名簿って名前が好きなだけだろ
- 274 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 17:37 ID:zC3u78ft0
- ○月△日 パッチ情報
死神の名簿にブラディウムゴーレムカードが装着されたためブラディウムゴーレムのデータが削除されました
- 275 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 18:08 ID:fe1W+VEB0
- テンドリルリオンとハードロックマンモスが消えますように
テンドリルリオンとハードロックマンモスが消えますように
テンドリルリオンとハードロックマンモスが消えますように
- 276 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 18:12 ID:p7I39fxN0
-
\\_
:三ニ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ ダメだ。その願いは私の力を超えている。
〃,べ= ̄ニ二 ̄
/;:ィリ ノノ ,.へヽ
;:ヘ/ ̄ ̄ ̄Vヽヽ
ソ ├┤|
- 277 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 18:19 ID:GHzyYIQZ0
- 蛇本は半端なんで使う人の気分次第
本なら速さ、杖なら威力っていうところに威力寄り(DAコミ)で速さが若干劣る本が追加されただけ。
過剰の蛇本用のステにすれば悪いもんじゃないが、杖や死神用のステであわせるといまいちでASPD調節ステの換装とか即できない。
最高速でも最高威力でもないので現状どちらか寄りで来てしまった人には物足りない。
新規がまあまあ強いしまあまあ速いから良いじゃないって言う分にはぜんぜんOK
多分これに需要に対する産出がだぶついて安くてお手軽っていう感想が追加されると思う。
- 278 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 18:50 ID:+QXwk5eU0
- 確かに比較対象がデスノばかりなのは、ちと可哀想
定石であれこれ作るより、蛇本のが良い、と思う、多分
- 279 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:01 ID:oDTrqXqt0
- やっと出た転生本がこれじゃあなあ
冷気の魔法書も控えてるけど…
- 280 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:03 ID:xMFBsqdT0
- 可哀想なのは比較対象がデスノな事じゃなく狩場対象が狭間ブラゴレなことだと思う
フィラリンコとかいわゆる「状況次第で」の部分をもっと評価してやれよ…
最高処理速度を出してくれんだぞ
- 281 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:23 ID:NwsljZaC0
- 名案が浮かんだ
スパセル型にセシルはhit下がるから
蛇本使えばいい!!
- 282 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:27 ID:yfF8A9EA0
- >234
そうなのか…Lv104でAGI107+αじゃデスノのほうがいいんだなぁ
いまは諸々込みで191達成してる状況なんで、蛇蝎だと190に下がるから購入は控えるか
- 283 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:31 ID:dYQtkpqD0
- サラでスパセル型を継続してやっている人いるのかね
そもそも蛇本がLv105からなんだが
- 284 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:34 ID:NwsljZaC0
- と思ったがATKゴミなんだっけ?
アイスタイタンにダメージでないよなぁ
- 285 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:38 ID:mooYGvIs0
- 皿ならストラあるしダメ0MISSの心配はないと思うが。
- 286 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:48 ID:Qy683Bnt0
- 計算式よく知らんが
ATKゴミで0ダメ状態でも
属性付与すると何故か10ダメくらい出る
セージ時代そうやって魂ASやってた
ストラなくてもいけるだろう
- 287 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:48 ID:G3LXbp+w0
- 蛇本に挿す黒蛇はDA5%か
たしかDA出たらAS出ないよなあ
- 288 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 19:58 ID:itC+bx8H0
- >>286
> セージ時代そうやって魂ASやってた
今更なんだろうがお前はセージスキルの仕様をもう1度確認しろ
- 289 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 20:03 ID:yfF8A9EA0
- スパセル型と魂型は似て非なるものだからな
- 290 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 20:22 ID:61OIwSHZ0
- 横から補足しておくけど
セージのASはミスだろうが0ダメだろうが攻撃すれば発動する。
装備のASは最低1ダメ与えないと発動しない。
- 291 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 21:09 ID:j7IOgPAZ0
- まあ、この程度の上位じゃ乗り換えはためらいたくなるな
セシ2枚が高いだけに、あと105の制限は割と辛い
- 292 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 21:16 ID:LyiJxxDN0
- 今更な質問なんだけどテレポアクセって何に挿してる?
オル首やっと買えたんだけど、これに挿していいか迷う・・・
- 293 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 21:20 ID:cDAFhZQN0
- 正直質問なんだけど、HJの横殴りとか気にしないのがデフォなのか?
うちの鯖だと余裕で晒されるから使い辛い
- 294 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/29 21:23 ID:itC+bx8H0
- そんな所では使わない
- 295 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 00:52 ID:ob17bpcU0
- 周り見ながら持ち替えてる
- 296 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 01:22 ID:pxCirJih0
- 鯖統合で周りは人だらけに
- 297 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 03:36 ID:44AdbnZc0
- >>288
ASじゃTSでないよ
TSも火力に入れるならASでもスパセル使うよ
- 298 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 04:04 ID:4hbgUOTP0
- 蛇本とかボスドロップでもないし、デスノに比べたら露店に溢れるだろ
ボスドロップ以外で使える定石も糞安いし蛇本も過剰品以外値段付かなくなるのはすぐだ
+7で1m前後になってから購入すればいいだけ
- 299 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 06:01 ID:l86Sux1g0
- 高レベルの人は大魔法とSFをどうやって両立してるんだろうか…
ウォーマーって棚卒業したらもうほとんど使わないよね?
FCもどの程度下げていいもんか気になる
DEXは70〜80くらいの予定なんだけど…
- 300 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 06:23 ID:Vzzlkui50
- どうやってというか、INT-AGI-DEXの3本柱で上げていくだけだけど
個人的な体感ではINT160 DEX120くらいでSF発動が辛くなるかな。
料理とかブレスで+20くらい先まで見れるから、
確認しながら上げたら良いと思う。
- 301 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 06:25 ID:l86Sux1g0
- ああいやちゃんと書いてなかったけどスキルの面での話
カッツカツなんだけどどうすのかなっていう
ステは一応予定立ててあるから多分なんとかなる
- 302 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 06:36 ID:Vzzlkui50
- 自分はソロしかしないからこんな感じ
ライトニングローダーを上げるのに、
変換かチェンジを削っても良いかも知れない
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10IkaxGAdocokKnFoskEharAqAabdnbsrAbsbnIn
- 303 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 08:18 ID:HEANroMMO
- 大魔法とSF両方とか考えると教授職として役に立たなくなるしな
- 304 : (^ー^*)ノ〜さん : 12/03/30 08:54 ID:s8GVs4s20
- ハイブリッド型自体が、PTやGvを視野に入れた人が選ぶ型じゃ無いと思う