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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　101講目

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 16:51 ID:EGKGoFxD0
ぷちマジ型にした方がいいよ
+7木綿CDヒュッケセットありでも、殴りはだるかった
ぷちマジならブラゴレで高効率だし、気分転換に監獄や修道院でレア狙ったりもできる

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 17:13 ID:jnMvvU430
というかセージ時代に楽しみってもなぁ…
リリ杖1本あればあっというまに転生できるのがマジ系。さっさと教授になったほうがいいかと

259 : 255 : 11/11/13 17:20 ID:dJhlSCvN0
ご意見くださった方々、ありがとうございます。
どうやら、ぷちマジシャン型で教授を目指すのが良さそうですので
その方向で進めていこうと思います。

2003年くらいからの復帰者で全くの別世界といった感じです。
のんびり楽しもうと思います、ありがとうございます。

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 20:28 ID:wJoVIvjRO
過密鯖でブラゴレ30分1セットこなしてる人ってどんな狩り方してるの？
SFだけだと650はおろか600も難しいと思うんだけど

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 20:33 ID:5TFtGm1o0
650はおろか600もって何か変じゃない？
まぁ>>180

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 20:38 ID:HsHxfVij0
>>180とは違う人だけど、同じ鯖でFCからの直PWと2確SFでゴールデンタイムでも620くらいは出るよ

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 21:30 ID:wN3iX9BM0
Lv上げ怠けてた86のDV教授なんですが
臨時枠もほとんどないし、ステリセットしようと思います

R化以前から完全放置していたので、ソロ教授の効率のいい狩り場、ステ振りがよくわかりません
R化以前のセージ時代はリリースオブウィッシュ装備でひたすらアヌビスをFWで焼いて転生しました
ソロ教授でジョブ70皿最速転職狙いは、現在やっぱりI-D型でブラゴレが一番でしょうか？討伐もありますし

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 21:31 ID:xW78mHTG0
DEX上げるメリット無いよ

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 22:35 ID:jXt9d6yW0
>>262

直PWってアイシラ無しで詠唱するの？
DEX高いとSFできなくなるから60未満として、かなりすっとろくない？

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 22:38 ID:cYt4kCH40
8割くらいでSF2発でたまってたら集めてＰＷしてたが最高で580しか出なかったな
狩りかたが悪いんだろうが試すにももう149になってしまった

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 22:42 ID:HsHxfVij0
盾以外のオルレアンセットと+10茨セットの素DEX30+10料理+ブレスだけど十分だよ
一回PW撃てばアイシラ間違いなく発動するしね
問題はアイシラ発動した後にSF使おうとすると、鯖と体調によって普通にキャンセルミスる

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 23:04 ID:pvrUUEJK0
DEX50+アイシラでも早々失敗しないから
DEX115くらいでもSFの発動に問題は無いように思う。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 23:16 ID:jnMvvU430
>263
教授だとあんま臨時枠ないし、まぁI>D=Vぐらいでいいんじゃね？
ブラゴレに限って言えばDはあっても無くてもほぼ変化なし。使うのはFWとFBlだけだからな

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 23:43 ID:jXt9d6yW0
>>267

そりゃスカルセット+10の詠唱短縮が入ってれば「十分だよ」になるだろうよｗ
そんなにお金無いっす

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/13 23:53 ID:Tm4bZhmq0
>>267
野牛の人か

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 00:09 ID:4QKrGCgvO
野牛の人はアクセサリーオルレアン派じゃなくて、水牛派のはず

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 00:31 ID:LCUX2nA70
30分６００超えるには変な装備が必要ってことか
まあ500くらいでも十分高効率だけどな

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 03:58 ID:SAsc3dnJ0
野牛の人は転職の時に素のDEX40振ったはず

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 09:42 ID:whVPTsUTO
ASPDが高く、FC10持ちならDEXもそれなりに高く振ってもSF出来るだろ
単純にDEXだけで比較すんなよ

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 12:34 ID:RLFlxi5q0
APSD176のクロノスでもDex60+アイシラ発動でもいけるし
ASPDはそんなに関係ない気もするけどなぁ

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 12:45 ID:7ZQM6R2H0
そうだよな、INTと装備で変わるんだから
FBの詠唱○秒でASPD○だけど…って言えよ

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 13:22 ID:whVPTsUTO
>>276
それインプなしだろ
杖盾ペコHBと盾なし本悪鬼HSPでSFのチャージ時間試してこい

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 13:36 ID:RLFlxi5q0
>>278
Wインプだよ、詠唱は0.4秒もあれば十分間に合う。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 13:49 ID:7ZQM6R2H0
ASPD176：攻撃間隔0.48秒
詠唱は0.4秒？ん？

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 13:51 ID:PpsvYSz90
正直、どうでもいい
やったことない相手は目安が知りたいだけだろ

3次実装時のFC4と9と10の説明に必死になってた一部の連中は
今度はDEX・ASPDの差というネタを見つけましたか？と呆れるレベル

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 14:29 ID:QVbjqJos0
SFおしっぱと目押しでも違ったよねたしか。

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 14:38 ID:FXyuxlFX0
>>281
目安もクソも自分でやってみろってのが一番だろ
SC押しっぱだったり、SC連打、目押し1回でキャンセルできる時間も違うし
目押し出来る人、連打に躊躇のない人ならASPD176のDex60+アイシラでも出来るかもしれないってだけだ
出来る人もいるってだけの話だ

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 20:49 ID:IfuCNmQs0
人によって出来る出来ないの違いがあるんだから
出来るかどうかは自分で確かめろとしか言えないわな
全員が同じ時間に同じ鯖同じ狩り場同じPC環境でSFするなら話は別だが

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 21:13 ID:whVPTsUTO
そこまで極論言い出したら、SFに限らずとも、体感を含めた表現ができなくなるだろ
ただ物理的に詠唱時間より攻撃間隔が長いのにSF出来るとは思えんな

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 21:46 ID:u4XL5Eck0
出来てるんだから仕方ないことだろう
水掛け論になるとわかってるんだったら最後は余計

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 21:52 ID:sEz8PA1u0
格ゲーマーとかフレーム単位で反応できてる人もいるくらいだから
出来る人もいるんじゃねーのって感じでどうでもいいし極論って言う程でもない
俺は無理だからDEX振らない、でいいじゃねーか

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 22:00 ID:v3dc0ngK0
攻撃間隔の理論が正しかったらINT144 DEX57、AGIが7の場合
絶対にSFが発動できないって事になってしまうぜ

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 22:25 ID:8jLd4i5m0
ASPDも書かずに絶対となっ

まぁ、計算してないからどんなASPD装備しても無理なのかわからんが

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 23:06 ID:3P85sn7b0
もう既に悪魔の証明だな
まあSFと言わずともキャストキャンセルで試せばできる/できないの感覚はある程度わかるが

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 23:30 ID:wCX919rm0
モーションディレイが攻撃ディレイ(=ASPD)に比例するのは間違いないが、
等しくはならないだろ
ASPDおっそいとはっきりわかるけどモーションディレイの方が短い

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/14 23:52 ID:PpsvYSz90
>>283
Q：PWが苦にならないでSFを失敗しないDEXはどれくらいですか？
A：お前の環境と能力次第だからスレで聞くな、自分で調べろ

Q：育成方法が〜、狩場が〜、装備が〜
A：お前の環境と能力次第だからスレで聞くな、自分で調べろ

これに違和感を感じないならそれでいいんじゃないか

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 01:42 ID:8EoxdDbc0
違和感一切ないな
ここは情報交換スレッドだ
本当にわからんことなら実際やってみるかって話になるし、
そうならないのは環境依存、もしくは自分で試さなきゃならんことだ
過去ログ、狩場情報検索サイト見れば大体乗ってるこのご時勢、
少しは自分でやる癖つけさせないと報告は減るばっかし

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 01:58 ID:PcArHBXf0
何でそんなえらそうなの・・・？
質問なしで報告ばっかだとただの自慢で埋まるんじゃない？

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:03 ID:CzT3/7TS0
こんな狩り方もあるよって報告したらdisられまくりだったことがあるからなぁ…

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:03 ID:8EoxdDbc0
その情報の取捨選択を出来るようになれってことだよ
自慢だろうが何だろうがそこから中身を組みとるのは自分だ
要は甘ったれてる前に自分で調べる癖をつけろと言ってるだけだろうが

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:09 ID:agfw8w1+0
別に個人の自由だから聞きたきゃ聞いてもいいと思うよ

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:12 ID:PcArHBXf0
何この人こわい

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:17 ID:40zzHRFB0
>>296
それが出来るやつはそもそもくだらん質問は書き込まない
だからその意見を間違いとは思わんが書き込んでも意味はない
スレとして重要なのは質問ではなくて回答のほう

wikiと食い違う回答（俺の経験では〜的な何か）
検証動画があるのに見ようとしない（俺の信条で動画サイトは〜）
自慢話（俺だったらこのステでもできるぜ）

例に挙げたこの3つの仲間が自分でやれ
そう思うなら回答せずに無視すれば済むだけで一々書く必要はない

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:29 ID:FAQJHF0v0
情報交換スレッドの使い方を決められるID:8EoxdDbc0がいると聞いてやってきました

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:33 ID:gjpN1hZT0
自分で調べろで済むならセージスレとか作る意味ないからな
まぁ30行読み返せば分かるものも読まないで質問はどうかと思うが

ＳＦの発動時間については、だいたいは分かってても詳細には分からない部分もあるってことだな
それをどうでもいいと思うやつはほっとけばいいのに、そんなｺﾄ書くから揉めるんだろ
検証したいやつが検証やって報告して、それで何か進展あれば儲けもんじゃないか

ブラゴレ30分で600どうやるんですかでスレ埋まるよりはよっぽど有意義だと思うな

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 02:54 ID:40zzHRFB0
SF関連については、既に>>3のような状況で
100点の答えがない問いを延々くり返しているだけだから

聞かれても居ないのに勝手にループを始めたなら
「どうでもいい」と書かれるのは当たり前だと読み直して思った

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 03:09 ID:rfKwgj+fO
ここまでテンプレ

明日のパッチまでgdgdは続く

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 04:01 ID:XSjlg8hA0
まあ、明日のパッチで精霊くるから
明日は今以上にカオスなことになるな

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 04:20 ID:X1YzRiLA0
本当に精霊が実装されるならこんなもんじゃないだろうよ

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 08:02 ID:O4qFE4r00
意地でもタタチョSF2確に持っていけば30分でクエ回せるようになるかなぁ
微妙に掛けられるお金が少なくて博打感が否めない

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 08:28 ID:jB++aMnTO
SFのみでやりきるなら、いくら囲まれても蠅使わないで倒しきるのはもちろんベルトコンベア式に常時殴ってないと難しいよ

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 08:35 ID:O4qFE4r00
成る程
一応SF2確装備ならPW1確にもなるんだけど
ガンバンきつすぎるから、金に余裕のある時に作って見ることにするわ

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 10:14 ID:auwvhFWQ0
グローブで発動するのはウォールじゃなくてボールみたいね

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 10:17 ID:RbX432DX0
どっちにしてもボスレアじゃ簡単には手に入らなさそう

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 10:20 ID:M4nrwoZp0
( ,_ノ` )……

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:09 ID:tK4ssbtH0
まぁ最低でもカード同程度のドロップ率はあると考えればいい

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:22 ID:V8ZozaSA0
おおまさかのSP消費はPWのみ

2853#テレキネシスオーブ#
未知の力を持った液体を
魔力で封じ込めた指輪。
―――――――――――――
Mdef + 1
―――――――――――――
MaxSP + 30
Int + 3
―――――――――――――
[ソウルエクスパンション]で
与えるダメージ + 10%
[サイキックウェーブ]で
与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
[ソウルエクスパンション]を
使用した時のSP消費量 + 50
[サイキックウェーブ]を
使用した時のSP消費量 + 50
―――――――――――――
系列 : ^777777アクセサリー^000000
防御 : ^7777772^000000
重量 : ^77777720^000000
要求レベル : ^777777110^000000
装備 : ^7777773次職^000000

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:22 ID:LHLfeiSK0
PWはセンターにひとつオブジェでるだけなんでガンバンは考えなくていいんじゃね

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:39 ID:tK4ssbtH0
>>314
範囲内のどこか壊されると壊れる、ような気がする
そもそも、ガンバンの範囲がわかりにくいから何ともいえないが

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:46 ID:fl8M+mVT0
タタチョで経験したが、センター無事なら大丈夫

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:47 ID:9TABobYs0
PWの中心が消されなければいい
Mobの岩盤の範囲はタゲってるキャラを中心に9*9だから
タタチョを一方向にまとめてPWを端当てすれば消えない
壁によらなくてもいい分、センチMAPよりも楽だよ

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 11:55 ID:fl8M+mVT0
サラの先輩とか言われてサラのことギルメンに聞かれた時に
PWって書かれて意味が分からなかったけど、分からないとは言えなかったから
「ああ・・あれね、あれは悪くない、使い方次第で」って誤魔化したことがありますごめんなさい

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 12:17 ID:+jVrKSIFP
メンタルスティックがなぁdexそこそこ有れば変動詠唱無しにできるんだけど
SOCに毛が生えたような威力で何処に行くのか、という根本的な問題が解決しない件

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 12:37 ID:V8ZozaSA0
インプグローブの時代か・・・
影肩よりは安そうだけど

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 12:44 ID:gjpN1hZT0
メンタルは詠唱開始用武器
発動までに過剰茨にでも持ち替えろ

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 13:26 ID:V8ZozaSA0
ミミンレベル高すぎワロタ

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:22 ID:rF9AWgnW0
Lvはまぁ他も130とかあるし気にはしないけど
AtkとMatkが全く書かれてないのが痛いね
多少要Fleeが高くてもAtk低めならなんとかなるし

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:24 ID:1H+OJOFr0
多分サラマンダーより高ーいとかになりそう

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:45 ID:nR6ugW2p0
パッチスレにあったiROのビフロスト狩動画がお皿
http://www.youtube.com/watch?v=W74ZkNZ2k2A

まずはで精霊来てくれないと話にならないんだろうなぁ

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:46 ID:RlhDK96y0
それエミュ鯖やで

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:46 ID:u8gNs8vV0
移動スピードとか遅い時点でもう全く別物なんだろうなｗ

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:46 ID:wf421tjE0
日本オリジナル（笑）で酷い難易度になってる予感
経験点だけ見りゃ、トール、生体以上だぞ

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:47 ID:EmEiJgHs0
アイテム自動取得の時点でエミュじゃねーか

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 14:50 ID:nR6ugW2p0
英字だからiROだとばかり思ってたわ
これくらいならなんとか…と見てたけど来てみないとだめかー

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 15:29 ID:lJt8dNQJ0
リンカで自分にカイゼル連打してたら後衛にタゲうつらん？
ETで壁役ほしくてタゲうつらないならリンカにしようかと。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 16:10 ID:ZTLobacc0
カイゼルあってもなくても死んだ時点で移る

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 16:59 ID:lJt8dNQJ0
死んでもすぐ行動したら大丈夫かと思ってたんですがムリですかー。
昔チャンプをリザ連打でタゲうつってない動画みたんでできるかとおもって。
レスありがとう。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 17:34 ID:eEYc6c5y0
ウォーマー直ってない／(^o^)＼

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 17:43 ID:8YQ/OY5Z0
CTが分散スプラッシュになったからブラゴレトレインが減りそうだな

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 17:59 ID:u8gNs8vV0
スプレン→ビフでカアヒキレます

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:07 ID:iTbdxBOx0
新マップ、ソロSF皿の聖地になりそうだ
30分狩って大体時給850Mぐらい出てる
装備は金ゴキWブブブリュン+10茨+7DIスカルでカアヒ3使用

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:08 ID:P33TNv7/0
ブラゴレﾄﾚｲﾝ減るよね？ﾏｼﾞでうれしいわｗ
あとは魚くらいか、SF皿ﾒｶ珍さんはほぼ単体だし

ﾋﾞﾌﾛｽﾄどうよ
自分はまだ行ってないがSSが痛いらしいね
ﾛｯﾄﾞでｷｬﾝｾﾙしつつ狩りに…ならないかｗ

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:08 ID:wf421tjE0
そかーすごいねー

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:08 ID:pNLOV1hV0
それだけ装備有るならＤＩスカルより9カトリスカルだろー中途半端だな

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:11 ID:tK4ssbtH0
つーかプニルも持ってないしエアROだろ

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:14 ID:iTbdxBOx0
書き忘れたけどプニルも装備してるよ
+10カトリスカルは貸してるから代用で+7DIスカル使用

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:15 ID:u8gNs8vV0
>>338
南部はSSチビいないし地属性だからかれるわ
蜘蛛うざいけど

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:17 ID:y+uXTB7MO
>>337
+10s茨じゃない時点でお話になりません
キャラデリ推奨

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:19 ID:u8gNs8vV0
SS妨害できるわ

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:27 ID:20bZ8/Zb0
ＳＦでビフロスト北？の蜘蛛とカマキリ狩ってみた

結論：ブラゴレ安定

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:28 ID:tK4ssbtH0
ぶっちゃけミミンとかソロでなんとかなるレベル？
庭みたいな養殖場になるかしら

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:31 ID:P33TNv7/0
遊びに行って事故死するのにはﾁｮｯﾄ痛いLv140台なんで
GMきたらﾋﾞﾌﾛｽﾄにはPTで行ってみるわ

やっぱﾌﾞﾗｺﾞﾚ安定か…
ﾄﾚｲﾝ減るだろうし皿諸君には行きやすくなったね！

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 18:38 ID:u8gNs8vV0
ミミンはイミュンECでクリスラ8000ですた

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 19:05 ID:u8gNs8vV0
>>347
北部のmobはなんかしらんけど逃げる
背中見せても逃げる
SSだけ撃って逃げる

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 19:32 ID:nZoSCLXy0
なんかあれこれ潜水が来てたようだけど皿はなんかあったのかな
と言っても今メンテだしどうしようもないか

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 19:37 ID:7zKoX6U50
どうも属性の倍率がおかしい事になってたらしい
メンテで元に戻るんじゃないかな…

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 19:43 ID:huLAuVvO0
PW詠唱削減ってどこに計算はいるんだろ
詠唱3.3秒だとして
魔目装備で　3.3*0.9-3　だったらいいね
どうせ　（3.3-3）*0.9　だろうけど


「特定スキルの詠唱時間を？秒削減」って他にないよね？
ちょっとだけ期待しておく

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 19:53 ID:LHLfeiSK0
民湾なんかにはあるぞ

風車スイングなんかは無詠唱になる

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 20:00 ID:qBedqoT00
SSが痛いのか
MR釣りが流行るな

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 11/11/15 20:22 ID:gjpN1hZT0
風車には固定詠唱ないからな

sagewikiより、サイキックウェーブＬｖ５で固定600(ms)+変動12000(ms)とあるんだけども、
おそらくは変動詠唱-4000(ms)が、式のあとの方でかかる。
変動0になれば固定600(ms)だけが残り、結果、詠唱0.6秒、ラタ効果やサクラメントで0.3秒だな。

実装してから検証すべきは、
ブラギや詠唱装備の部分に加算になるか、
メモライズ部分に加算になるか、
ステータス部分に加算になるか、
独自の部分に加算になるか。

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