セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜 66講目
- 134 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/03 15:36 ID:zbsbpZBC0
- モロクパッチが来たらそいつらも狩るようになるさ
- 135 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 08:54 ID:lYCR8LJg0
- 質問ですが、霧とニュマって同時におけますか?
おけたとして同時に効果でるのか教えてください
- 136 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 11:47 ID:jRiJOFWS0
- WIKI読めますか?
- 137 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 20:41 ID:6St7CpCKO
- >>135
嫌です
- 138 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 21:51 ID:OwwLsCZKO
- そもそも教授には霧なんてスキルないです><
- 139 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 22:24 ID:0oqwoFlk0
- D-V教授とFCAS教授で90辺りで完成したとして
時間当たりPTに提供できるSPを考えた場合どれくらい差があるの?
ざっとでいいので○倍くらいっての教えて
- 140 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/04 22:29 ID:3sE7ylDL0
- 別にD-Vでも常時変換供給してるわけでもあるまい
FCASの腕が確かならそれほど差はつかんよ
プリが大変になるけどなー
- 141 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 00:38 ID:7gRvaM6d0
- >>139
質問の意図が良く分からんが、Int高いからFCASの方が↑なんじゃないの?
ブラギあっても同じくらいだと思うぞ。
対象が砂限定とかならDVの方が↑だろうけど。
- 142 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 00:54 ID:10UdF8x80
- 1回の変換で増えるHPも、チェンジする詠唱も短いからDVのほうが↑
しかしどうせ誤差の範囲
- 143 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 01:08 ID:BF14WagL0
- 問題なのは多い少ないじゃなくって、受け取る側が欲しい時に欲しい量だけあればいい
- 144 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 01:58 ID:tx+oC1Tg0
- ブラギ上での変換速度はAGI型のがかなり早いね
- 145 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 02:52 ID:BaJaynNC0
- ブラギ上でもHPの関係でDVのが早いだろ
- 146 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 03:15 ID:UkDHt2L20
- しかし、短時間でのSP回復が求められる場面って
阿修羅狩りくらいしか思いつかないんだが・・・
その他なら、あらかじめ適当にSP確保しておいて、SP高い順に渡せばいいし
SP管理においては低Intで管理する分、
Int型よりもD-V型の方が、SP管理能力の腕前が要求される気がする今日この頃
SP2k近くあると、廃プリとかにも何も考えず気楽に渡せるからなぁ
- 147 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 04:03 ID:ro0wVtQm0
- >>146
MVP狩りとか。
後半は同感。
- 148 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 05:30 ID:CadnCD7O0
- 高速移動狩りだとFCASはきっついけどな
- 149 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 08:55 ID:tFCJiKZF0
- FCASがDVとあんまり変わらない働きが出来ると特化型涙目だから、
支援特化のほうがSP変換は得意という現状は住み分け出来てていいことだ
- 150 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 10:03 ID:Kdb6hRUd0
- >>145
変換自体の速度は倍くらい早いんだぜ
- 151 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 12:04 ID:5hBXS2ML0
- PTで変換だけしてるなら、ID型でもFCAS型でもやっていける。
ID型の方がDV型より適正が高いくらい。
DV型の利点はやはり、前衛を兼ねれることだと思う。生体で釣り役にもなれるし。
後はスキルだな。
FCASだとSWを取るのは至難だし、IDでもSCとか取りにくい。
(あまり流行らないが)少人数生体とかは教授が沈むとPT全滅の危機があるから、
やはりそういうとこはDV型が一番。
まぁ、住み分けができてていいと思うよ。
- 152 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 12:33 ID:Rf2+jup+0
- Vit50ぐらいあればいいんだけど
二極近い教授はSP変換直後の横湧きでころっと逝くから見ていて不安だ
敵に殴られてるとSP渡してくれないし・・・
- 153 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 12:51 ID:Y+uV6L2wO
- さすがに殴られてる時は渡さないな
swしてからなら
- 154 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 12:52 ID:CadnCD7O0
- FCASで身内用PTステとしてDexとVit振るならどっちがいいかな
ブレス込みInt120、Agi90を確保すると50くらい振れるんだけど。
- 155 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 14:33 ID:tFCJiKZF0
- 鳥系がいるかいないかによる
Dは50程度振ってもそこまで効果がないからVのほうがいいかもしらん
ぶっちゃけ、ブラギがないとSP譲渡はDVでもそこまで早くはないしなー
- 156 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 16:56 ID:CadnCD7O0
- Dexチョイ振りは効果薄かなやっぱ
魔眼買ってVit振ろう・・
- 157 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 18:00 ID:tFCJiKZF0
- 効果が無くもないけど、ブラギ込みなら正直誤差
FCAS自体だとDEXはあまり必要ないから(素FCASやサマルなら重要度は上がるが)、
死にづらくなるVのほうが評価は上がるのは仕方ない
- 158 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 18:19 ID:nvkhhcxS0
- ネカフェダンジョンの敵構成が見えてきたけど
不死2でひたすらFW狩りすれば結構効率よさそうだ。
縦置き一枚で全部倒せるし。
不死1:銃奇兵・オークスケルトン・スケルワーカー
不死2:ゾンビプリズナー・スケルプリズナー・デュラハン・リムーバ
不死3:ゾンビプリズナー・カーリッツバーグ・ゾンビスローター・アヌビス
- 159 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 20:55 ID:MzMetjsuO
- >>158
セージ系全員がIntカンストしてるわけじゃ無いんだぞ?
- 160 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 21:28 ID:/VtsiHQq0
- >>154
丁度同じような境遇。
DEXはバッサリ切り捨てて1なのでVITに行く予定。
素FCASの時はCダガー1本でやってる。
- 161 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/05 23:59 ID:t0rh03IfO
- >>159
不死部屋2の敵ならカンストしてなくても倒せるだろ
- 162 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 00:06 ID:M58QO7T80
- デュラはちっと足早いからめんどいぞ
クリティカルうざいし
- 163 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 00:55 ID:vap3d2r/0
- サマルなうちの教授(Lv96/66 INT100)
不死2FW焼きのみで狩ってみた
2時間狩りした結果時給は2m強/h
変換しながらお座りなしで30分毎に回復切れて戻る感じ
エルは6個だった
- 164 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 02:00 ID:+cuVulNU0
- 不死3はソロではFleeがちょっと辛そうだ・・・
ペアならうまそう。
- 165 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 04:30 ID:lzAam1hE0
- ネカフェで2時間半狩ってみた
下手だから不死2だと多数きたらちょっとてんやわんやで
効率がよろしくなかったので土3でひたすら窓手してきた
GH水路より快適。人いないしね
敵の密集度はまばらなのでテレポ索敵推奨
時給1.7Mくらいでした
- 166 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 10:30 ID:Syzoz5fyO
- 当方93AS魂教授。モロクパッチ以降の装備迷うね。
メモライズ、司書、懐中、片目セットあたりをなるべく使うことにすると、
Dセシル古代+マジコなし ASPD+15% INT+6 MATK+22%
Dセシル古代+マジコあり ASPD+15% INT+11 MATK+22%
Dセシル定石+マジコなし ASPD+15% INT+9 MATK+27%
+5Dセシル死神+野牛なし ASPD+15% INT+4 MATK+22%
+5Dセシル死神+野牛あり ASPD+20% INT+3 MATK+15%
予算や何を目的にするかで変わってくるからベストはないのだろうが、
同じ境遇の兄弟はどうする予定でいる?
- 167 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 11:16 ID:HQDewIv40
- 迷うのは同意。
ただ、司書セットはアクセ1個Sなしアクセでつぶすのに対し、死神はアクセ2個ともフリーだから、
インプorシロマcを使える狩場ならそっちのがボルトの威力が高くなるんだよね。
予算を無視するなら、死神+野牛+インプorシロマ
お金に余裕がないなら定石司書セットって感じだと思ってる。
後うちの鯖、もう死神3Mとかで売られてるから+6や+7も狙えそうだし。
>>+5Dセシル死神+野牛あり ASPD+20% INT+3 MATK+15%
野牛セットはASPD+10%だから、最終的には25%じゃない?
- 168 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 11:24 ID:M58QO7T80
- >>166
定石はMATK+20%だろう
- 169 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 11:34 ID:M58QO7T80
- ああ、見間違えてた
しかし、セット装備は自由がきかなくなる難点もあるから
あまりがっちりセットにするのはどうかと思う
まぁ、最終的なステ補正をどうするかによるんじゃね(特にINT
- 170 : 166 : 08/08/06 12:55 ID:wucm44Ml0
- >>167 >>169 アドバイス感謝。
やっぱり自由が効く装備のほうが良いみたいだな。
シロマcでシミュしてみると、シロマc1枚とINT130台の1段階がほとんど一緒だった。
せっかくセット装備実装するから、記念にそろえてはおくけど、
セシルcを挿すほどでもないことが分かった。
HP+700とかMDEFとかを生かして、PTで使うことにするよ。
- 171 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 13:11 ID:4ArxX+Wu0
- 個人的な神器(Dセシル賢者)があるから基本的に野牛以外は迷わないな
上位互換セット?なにそれおいしいの?
- 172 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 15:50 ID:M58QO7T80
- カード取り外しシステムに期待するんだ
- 173 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 16:15 ID:6eF09Cc7O
- あってもスロットが空くだけでカードはなくなりそうだがな
破くのか?
- 174 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 16:34 ID:ClLIDjjn0
- 野牛は3次になっても装備出来るかが気になる
- 175 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 16:49 ID:M58QO7T80
- 未転生から三次になったのはわからんけど、転生二次から三次になったのが使えないとか
さすがにないだろう
と言いたいところだが、その辺の設定ミスはお手の物だからなぁ・・・
- 176 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 17:53 ID:rNFLxeg50
- 死神が候補に入るってのがすごいな・・・
HJ?出ると共闘いれられるのはいいんだが、タイタンが全部流れていくんだが?
(かき集めた訳じゃなく、テレポアウト後とかに数匹いる時等)
俺だけかな?
まぁ良い気しない人も多いだろうし、もうちょっと考えて装備選んだほういいよ。
- 177 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 20:13 ID:SX/GgxCa0
- 水付与でもすりゃいーんでないの
- 178 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 20:51 ID:ClLIDjjn0
- この先どんな狩場が最高効率になるか分からんからなぁ
- 179 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 21:08 ID:5SiNTlO60
- ネカフェD不死2 Lv98のI>DセージFW狩り(月光あり)
教範を使い2hで6M程でした〜エル塊はあまり出ず全部で5個他収集品多数。
前回のシロマ狩りに比べ、収集品やエル等でお金が少しずつでも貯まっていくのでいい感じ。
mobは多く、かなりの量が溜まってる場所もあるので無理は禁物です。
- 180 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 22:41 ID:ymecB+V40
- ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=58&category=34&ss=on&no=296703
テスト中の新しいシステムでのFCASかな?
武器のMATK補正の影響がかなり強いから使臣の名簿(デスノ?)ではいくらINT振ってもダメージ出ないらしい
まぁ、最終的にどうなるか謎だけど、火力を武器依存で進めてるからどうなることやら
- 181 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 23:22 ID:37T9hl2P0
- 現段階ではどう転ぶかわからない、桜井Rの話を職スレに持ってくるのは
よく理解してない人を混乱に招くし、避けた方がいいんじゃないか。
- 182 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 23:23 ID:juZqOCBPO
- 掲示板補正で3Mだな
- 183 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/06 23:46 ID:dxysIR630
- >>180
サマルの時代?
- 184 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 00:52 ID:kXVIvu7P0
- ■■ソーサラースキル■■
■ペドロクラウド■
石化成功率100%の遅延型石化魔法(メデューサカード、イビルドルイドカードは除く)
石化進行率が50%を越えてから5秒間後に完全石化 石化進行率はVITステータスで進行度を遅らせる事が出来る
最短完全石化時間10秒間 最長完全石化時間35秒間
地面指定設置型
Lv1 消費SP50 3*3 Lv2 消費SP55 4*4 Lv3 消費SP60 5*5 Lv4 消費SP65 6*6 Lv5 消費SP100 9*9
- 185 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 00:57 ID:lRhPpW5XO
- 妄想スレ行ってこい
- 186 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 01:10 ID:8IoSoQ9z0
- ペドロリクラウドに見えた
妄想スレいってこい
- 187 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 01:12 ID:Blp6NV3p0
- ペトロはソードマスター用
- 188 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 06:40 ID:fmWNslm90
- ×ソードマスター用
○ハボリム用
- 189 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 13:58 ID:TqZXBvOQ0
- ペトロクラウドの成功率はステ依存だろ
- 190 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 14:13 ID:TN/KeZE40
- Dexですね、わかります。
- 191 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 21:00 ID:DArjtge8O
- Gv等で使えば
「ペドサラ」
などと呼ばれるわけか
- 192 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 21:47 ID:kPweGK1U0
- サラ⇒臨時募だとやっぱり皿になるのか
- 193 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/07 23:53 ID:qEt7H3bz0
- ♀サラ限定で輪と書かれることも…
流石にないか
- 194 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 01:11 ID:ctmXEdBy0
- うーんログイン方法変わるのか。
これでもし2PCやりにくくなったら俺のFCASが吊る。
- 195 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 02:31 ID:cTWF9+w20
- 2PC妨害きて、ついでに多重も修正きたらFCAS終わるなw
- 196 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 03:39 ID:z/TINXat0
- お前ら・・・本当に相方いないんだな。・゜・(ノД`)・゜・。
- 197 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 03:53 ID:sOKXxyxm0
- 魂FCASするべく今日リンカー作ってみた
転職のとき英霊の中に破壊こそ全てみたいなアブないこと言ってた壊れたのが一人混じってたけど
あれをインストールするのか??
- 198 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 08:33 ID:KiZS/fqr0
- ギルメンの教授に魂がかかった状態の暴れっぷりを見る限り
あながち間違ってないんじゃないかなとーと思う
- 199 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 09:04 ID:pzfAtYw00
- 確かにあの人は異彩を放ちまくってるよね
- 200 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 10:35 ID:P6ybDrog0
- ログイン方法変わると2PCやり辛くなるなぁ・・・
鯖缶された時とキャラチェンジの方法が変わらなきゃマシだと思わないといけないかもしれん
- 201 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 10:57 ID:AmGxZU390
- 多重詠唱を実用してるところなんて見たこと無いぞ
- 202 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 11:04 ID:QLWp/o4R0
- 多重詠唱は魂なしでやってる人には実用というか、
当たり前のように使ってるんだけどな・・・
多重出来ない時代にもどると思うと泣きたくなる
- 203 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 11:39 ID:cTWF9+w20
- >>201
そりゃ魂しかしない奴には不要だわな
- 204 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 12:25 ID:AmGxZU390
- FCASと言っても半ば魂付きがデフォになってるし、素でやってるのは少数派だからなぁ
てか、一時的なバグなんてのはわかってたことだし、泣きたくなるほど悲観することか?
- 205 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 14:27 ID:B9TF1fio0
- そりゃーバグだろうが、実用だったしね、無くなったら痛い
効率跳ね上がるわけじゃないけど、いろいろ応用できて楽しめるしね<多重
- 206 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 14:33 ID:cTWF9+w20
- むしろ単調な効率狩りにはない楽しさがあるしな>多重
こればっかりは実際に多重している人にしかわからないのかも
まあ興味ない人からはバグ利用乙で切り捨てられるけど
- 207 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 16:53 ID:UFSPyVC90
- 超強いマジでダブルキャスティング型を目指すと
マジ時代に先に三色ボルト全部揃えるか先行でSWを取るか非常に迷うね
転職後はとりあえず先に教授スキルを揃えると、マジスキル補完に移れるのがJOB45以降
ソロ狩り視野を考えるとやはりSWは後回しかなあ……
- 208 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 18:14 ID:kD2lk7Er0
- そもそも魂や2PCが無いと属性がよく通る狩場にいけねーってのも問題が
あると思うんだがな。
ASでボルトの最大発動LV3とかどうみても足りないだろ・・・
- 209 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 19:18 ID:WxN3t4KX0
- ランダムなら7くらいあっても良かったな
- 210 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 20:07 ID:7Dr/xpEV0
- いっそ1〜10まで等確率でランダムでも良かった気がする
これで期待値5.5だからまだ魂と2倍近い開きがあるし
- 211 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 21:59 ID:Z83hHJrA0
- 参考までにSageWikiより
ASボルトの発動確率はLv1:50%、Lv2:35%、Lv3:15%
発動レベルの期待値は1.55
教授ならDC5を期待値に入れて、2.79
今日も私は魂無しの素FCASで頑張っています
- 212 : sage : 08/08/08 22:15 ID:vR3tGaXDO
- 低DEXでモスコの即ゴブレス1確狩で多重詠唱使うと、1詠唱時間で2匹狩れる神仕様だから修正痛いな
- 213 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 23:10 ID:40+3lFl90
- ログイン方法変更はガンホーIDが元々別なら2PCに問題なさそうだな
なぜか別にID取ってた昔の俺、よくやった
- 214 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 23:27 ID:WCEyLkMsO
- ほんと最近FCAS型増えたね
なんでだろうか
- 215 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 23:38 ID:cTWF9+w20
- 動画解禁の影響もあるんじゃね
- 216 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/08 23:51 ID:AmGxZU390
- IDはほとんど変わってないけど、FCASは優遇要素が増えたから
- 217 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 00:02 ID:yJzRqtXm0
- マイナー感をニヨニヨして楽しんでたから魂で増えてなんか複雑だったな
- 218 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 00:53 ID:szU990cY0
- 対人ギルドを背負った人を良く見るし
教授への最短ルート的な位置付けになってるんじゃなかろうか
- 219 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 00:55 ID:Y4Sutl2w0
- ぶっちゃけニコニコ動画で振袖動画見て燃えた
- 220 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 01:03 ID:dM7Hafsa0
- >>219
多重の奴もなww
- 221 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 01:29 ID:KOgwDaWw0
- お宅は自分の好きな作品がメジャーになっていくのを嫌うらしい
- 222 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 02:19 ID:yJzRqtXm0
- らしいじゃなくてそうなんだよ
- 223 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 02:37 ID:/VTNSmOw0
- それはオタ関係なくね
身近だったものが自分の手の届かないところに行ってしまうのが怖い
そういう人は結構多いもんだ
- 224 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 02:40 ID:axKe8ANy0
- オタはそれを「作品が汚れた!」とかファビョるから始末が悪い
- 225 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 04:40 ID:fykcXg6b0
- 魂FCAS教授にアスム支援ならトール1FでLKみたいにソロカーサ狩りできたりする?
耐久力はLKの足元にも及ばないけど、その圧倒的な攻撃力でごり押しできないかな?
- 226 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 04:51 ID:WcC5guJr0
- 少し計算してみれば分かると思うがな・・・
たとえ魂ボルトでもMatk倍率は1だから、Mdef高い敵はどうにもならん
ウチのInt126教授でCB10撃つと、カーサに平均20ダメージなんだぜ・・・
- 227 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 05:01 ID:b8ug09FE0
- Int147・+10SoP・ヴェスパー上段・中段・シロマc*2・2PCFAR
ここまで用意すれば行けるんじゃね?
CB10で平均16kぐらい
ぎりぎり現実的なところで、Int140・+8SoP・sign*2だとしても
これでCB10一発平均3520
- 228 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 05:04 ID:b8ug09FE0
- どうせやるなら3FいってSWでサラ狩ったほうがいいんじゃね?
宿使えないから魂カアヒ支援のかけなおしがしんどいが
- 229 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 08:16 ID:dM7Hafsa0
- そこをあえて魂なしで挑んでくれ
- 230 : にゅぼーん : にゅぼーん
- にゅぼーん
- 231 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 09:39 ID:27GllF370
- サラをSW更新しながら殴る? はは、SW更新だけで手一杯ですよ
- 232 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 12:19 ID:KU6wy0ty0
- >>102といい>>184といいタクティクスオウガ厨が湧いてるのか
- 233 : (^ー^*)ノ〜さん : 08/08/09 12:31 ID:guO9XrbE0
- それだけ皿に期待してるってことさ
グラフィックによっちゃ転職しないけどなー