セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜49講目
- 4 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 21:44 ID:9G91UXK9
- スレ立て乙です。
属性コンバータを露店で売ろうかと思うんだけど、
あれってみんないくらくらいで売ってます?
というか、売れてますか?
- 5 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 22:07 ID:yeGV2lFJ
- うちの鯖は20kで並べてるけど、売れてないっぽい。
今は10k〜15k位の値段で様子見しておけばいいんじゃないかな?
- 6 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 22:08 ID:yeGV2lFJ
- agiセージに朗報
生体1マジオススメ、テレポしながら適当に索敵1M出るかも
レアもあるし瓶も溜まるしでマジオススメ
- 7 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 23:07 ID:B1dzYfgg
- うちの鯖(古鯖)では20kでほぼ即売れ、(数分を即といっていいのか微妙だけど)
23kでも割と早く売り切れる。
ただ、水だけは供給が多いせいかほかの3つより安めですね。
- 8 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 23:17 ID:I5/hzV4U
- >>6
6さん、こんばんは。わざわざこんなとこまで、ご足労様です。
- 9 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/17 23:48 ID:HrqPme+T
- >コンバータ
コンバータ売りを商売にするつもりなら、早く参入した方がいい。
某旧鯖で3000枚ほど売りましたが、ここ1週間で
”50個・100個とまとめ買いをする人が出て、
これ以上の価格だと、数個単位で(せいぜい10個ずつ)しか売れない”という相場が
30k→25k→20k→15kと下がってきてます(某属性)。
材料集める手間を考えると、そろそろ割に合わなくなって来てます。
個人的には、最も安い属性が10k切ったら廃業するつもり。
- 10 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 00:01 ID:vnKCQGDr
- 材料集めがだるいから,
材料買って儲けが出なくなったらやめるつもり.
でも材料ぜんぜん売ってないんだよな・・・
- 11 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 00:47 ID:w8aeyD1g
- とりあえず俺の持ってるのはデブ教授だから
成功率判定が来る前までに火コンバ作り置きしておくこと決定
他の属性は自分で付加使うこともないし頼まれたら作る程度
- 12 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 00:54 ID:InePE5LJ
- 2垢カアヒを受けれるようになったから
コモモビーチに行ってみたけど強いわコレ
オットー6、レグルロ4匹くらいのMHじゃ何ともない感じ、全く減らない
あと囲まれながら変換入れるとどんどん回復していく
製造なんかで変換を多用する時は雑魚に殴らせておくと良いかも知れない
- 13 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 09:53 ID:ca7sSjzH
- 通常狩りMAPにぷち強い(強いと倒せんw)上級種が出ればな・・
というか、何で4種類とも昆虫mobからなんだろうか?
蜘蛛糸まで含めると材料5種類、蟲ばっか。
- 14 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 11:00 ID:nDlB0rwb
- >>11
500個ほど自力で作ったが、スティル狩りしないと量集まらんね
ちなみにデブ型教授だけど火変換
タナトス系、深淵、DI、香取あたりがメインで使うものかな・・・
- 15 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 11:07 ID:L4XKAvYO
- エレメンタルチェンジってPvやGvでは使えない?
- 16 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 11:47 ID:nDlB0rwb
- PC無効
有効だとゴスへの決定打になったと思う
- 17 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 12:50 ID:uIdwMF39
- >>13
要は過疎MAP救済なんだろうけどね
どのMAPも金銭、効率共に美味く無いとダメとか言ったら
動も手の打ようがないよw
コンバーターは10Kくらいで落ち着くだろうし、
まぁ、こんなもんじゃね?
- 18 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 12:53 ID:OaM0VHPO
- まー 聖体があるのに今更って気はするが…
それなりに経費が掛かるんだからPC有効でもいいかと思ってた。
- 19 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 13:17 ID:ECrUppez
- >>12
生体でSGで凍らない枝MOBに殴らせ続けて変換ウマー
はTOMですか。
- 20 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 13:37 ID:nDlB0rwb
- >>18
妄想になるけどGGで火付与は痛いよなぁ・・・
- 21 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 13:47 ID:/q5yVZGB
- 水付与や風付与アンフロは考えただけで嫌になったが
カイトのせいでそこまででもないなぁとか妄想
- 22 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 13:59 ID:4yOf1cQj
- 最近よくタナトス7↑に行くのですが、
天使系の敵はボス属性だけど蜘蛛糸で捕縛できるのでしょうか?
できそうなら優先して取得しようと考えているのですが…
- 23 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 14:27 ID:f8zbOMlP
- wiki見たのですが詳細がなかったので質問させてクダサイ。
コーンバターで武器に付与する時間は3分ですか?
- 24 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 14:29 ID:lSreL2NF
- >>22
スパイダーウェブはボス属性だろうが止まる
>>23
3分
- 25 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 14:45 ID:yOfepdGB
- エフェクトもアイコンもないから厄介なんだよね。
- 26 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 14:49 ID:nDlB0rwb
- スキルは全部アイコン希望
AMPが非常に使いづらい・・・
他職でスマソ
- 27 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 16:56 ID:5LszMg2U
- FCASセージさんは積極的に臨時に来てください・・・
セージ魂とったけど組めないヽ(`Д´)ノ
- 28 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 17:19 ID:w8aeyD1g
- >>14
SGあること前提だが、横湧きのセシルに変換おすすめ
- 29 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 17:28 ID:sDdndCJ/
- 公式の不具合リストにコンバーター成功率とエレメンタルチェンジが来たね。
- 30 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 17:34 ID:nDlB0rwb
- ・セージスキル「クリエイトコンバーター」の成功確率に異常がある。
・セージスキル「エレメンタルコンバーター」がMVPボスモンスターに有効になっている。
MVPボスのみ使えなくて、タナトスなどの中ボスクラスには使えるのだろうか
- 31 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 17:53 ID:w8aeyD1g
- >>29
確認した
死ぬほどスコーピオン狩りにいってくる('A`)ノシ
- 32 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 18:08 ID:kRothCqm
- 矢作成は100%成功なのになんでコンバーターはそうじゃないんかね
- 33 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 18:23 ID:iyP36Jyv
- 「まちょと覚悟はしておけ」程度のもんだろーなー>コンバーター
韓鯖でもまだ100%のままらしいし、癌が独自に
成功率の計算式組むはず無いので、韓国に成功率が付いた後
悲しんだり怒ったり、諦めたりしても遅くはないと思う。
- 34 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 19:05 ID:46NuST/9
- 付与の武器破損さえ実装されないままだしな…
- 35 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 19:54 ID:2tU7qcgm
- コンバーターの成功率はなにに依存するんだろ?
- 36 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 19:59 ID:e98ahGRP
- >>35
付与レベルとジョブだと思う
- 37 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 20:00 ID:6jPAX/Tm
- 30kでポツポツ水付与コーンバターが売れるようになってきた
今のうちに荒稼ぎかねぇ。
- 38 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 21:13 ID:n+vCTT8L
- 土付与2の教授持ちとしては、ちょっとやだなぁ。
これ以上、教授で土付与にJobLV裂きたくないし・・・
そんなAx、D-V教授持ちorz
- 39 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 21:14 ID:n+vCTT8L
- 補足。
2PCできないです(ノ∀`)
コンバーターがもう頼りなのです。
- 40 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 21:15 ID:DTA98duf
- リンカーさんと組みたいけどまだ育ってる人が少ないから組めないなぁ。
やはりここはINT+5料理を食べてさえない僕にもリンカー嫁がくる裏技を使うしかないですか!?
- 41 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 21:18 ID:InePE5LJ
- 30Kって材料1個9000zか…
10K換算でも数稼げる分茎より美味いだろうに
どんどん金銭感覚がおかしくなってくるなぁ
>>19
TOM
- 42 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 22:15 ID:VXCn92dy
- 数稼ぐのが意外と大変なのです。目的がその収集品のゲットのみで
BaseもJOBもない。
詰まるところ監獄で囚人焼いてエルゲットした方がいいという罠。
- 43 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 22:17 ID:ZDiAq5xW
- 茎はケミ・クリエのみの需要で、コンバを必要な職は数多いので当然高くなると思う
- 44 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 22:20 ID:d7bedzYG
- 不具合にDCがASに乗らないってのが載ってないってことは
仕様でFAなのか…
- 45 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 22:54 ID:StJT8ucg
- とりあえず予約テレポートが駄目になったので
監獄でもう狩れないとです_| ̄|〇
- 46 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 22:56 ID:4rpOTpD7
- なんで?
- 47 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:05 ID:AqNX05mL
- 予約テレポ無しで狩れるところがないなんて言ってたら一生ジオでも焼いてろとしか言いようがない。
- 48 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:08 ID:vnKCQGDr
- >>42
エルは1時間に10個も出ないからなぁ
- 49 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:10 ID:SedHUZv0
- 監獄でSBでスタンしたら、みすみす画面見ながら死ねとでも?
そんなのは嫌だし私は時計3かな。
- 50 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:16 ID:8r4sWGtw
- DCについてスルーとかさすが癌だぜ
報告たくさん来てるだろうに
FCASの楽しみの一つになるはず?であったインジャバグも音沙汰なし
ASウィンドウ出したままスキルが使えないってのは
テレポと同じ仕様ってことになりそうだな・・・
出してる間だけ使えないってのは100歩譲って我慢するが
キャンセルで消すとMAP移動するまでスキル使用不可は納得いかない
コンバーターは成功率実装されたら値上がりするだろうけど
集めるのも作るのも大変、アインで水晶集めたほうがいいよなぁ
- 51 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:19 ID:OxYjHD3b
- 気のせいかもしれんが。。。
今日のパッチあたってから
@監獄
・ゾンビFWで焼ききれない、というか抜けてくる
・TSがWヒットしない
・・・気のせいですか(´;ω;`)
- 52 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:23 ID:iAqWO4gm
- >>51
まずは鯖を教えてくれw
- 53 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:25 ID:kRothCqm
- lokiだけど月曜の緊急メンテからおかしい
INT126+signの縦FW2枚で焼ききれないとか、ある意味笑えてくる。
- 54 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:26 ID:kRothCqm
- ああ、51とは別人です。
- 55 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/18 23:58 ID:Wg24tTNV
- LokiはGHの鯖にプロを捻り入れたから重いんじゃないの?
- 56 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:03 ID:ZBcyX1+b
- そうらしいね
プロなんて全マップの中で最大人口だろうに…loki住人カワイソス
- 57 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:20 ID:FXweElYC
- プロと同じとか・・・
じゃあ早朝とか人があまりいない時間でも重いってことか・・・
- 58 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:24 ID:oNWUiCCH
- しかし錐が露店で売られるのはすばらしいことだ
- 59 : 51 : 06/07/19 00:35 ID:dUk1i42O
- すいません、俺もlokiです
- 60 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:38 ID:rtz/hPcY
- 私もLOKIちゃん!
- 61 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:42 ID:or0fWjp4
- >>44
確認中にすらなってないものは殆ど投稿がないって事
狩り型セージ人口が少ないのもあるしその上投稿数が少ないのもある
- 62 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 00:52 ID:QZTbHMsC
- カアヒ使って狩りしてて思った事。
セージで使うのはあまりオススメできない
>>42
材料1個9000zだとエル1個120Kなうちの鯖だと
材料13個でエル1個とほぼ等価だから
1時間にエル40個くらい拾わないと追いつかないな
>>61
エレメンタルチェンジ関連のは癌の意向な気がする
- 63 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 01:13 ID:C4QHtlPi
- コンバータ、自分は25kで売って多くて40個/hr.
スクロールを3kとすると収集品分は22k
22k * 40 = 880k(時間あたり880kの利益)
当鯖のエルの相場は110k/個だから
880k / 110k = 8(エル8個分)
監獄では高Lvでも8個/hr.は厳しい。確かにコンバータの
方が儲かってるのか。実際計算してみると良く分かるな。
ただ、当鯖では25kでもなかなか売れないんだよ…
- 64 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 01:16 ID:MDikigGz
- コンバーター4種1000個とか2000個とか常時売り出してるのは
いったいどうやって材料集めしてるのか・・・
って聞いちゃまずかったですか?
- 65 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 01:19 ID:qx+7Iont
- そりゃああんた
・・・頑張って狩ってるんだよ、うん、そういうことにしといてくれ
- 66 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 01:23 ID:BAyukmQH
- 売れてないとかじゃないよな?
- 67 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 01:55 ID:yvmA//9s
- うちの鯖は1個20kくらいでよく見る。水だけ15kとか。
最初は30k近かったけど、どんどん安くなってきた。
セージをメインではなくても、付与用で育てた人は多いだろうし、
あまり高くても自分で作るか、材料集めて身内に頼むとかするんじゃないかな。
- 68 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 02:03 ID:XvalO/3i
- コンバーターの材料ってのは元々ウンパラでの原石作成材料なんだよ
自力調達・知人のツテ・買取りにとせっせと溜め込んでそのうち原石に〜♪とか思ってたら今度のパッチ
喜び勇んでコンバーターにしたけど良い値で売れたのは最初のちょっとだけ
今になって冷静になると水と風は原石にした方が得だったかもしれない
どうすんだこの不良在庫!
セージと同垢のキャラで使うか…
- 69 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 02:11 ID:q75RHYV6
- ウチの鯖も同じぐらいの価格。
毎日、同じような場所で、100枚200枚と売ってた人が
ここ数日殆ど見かけないのは、コンバタ売りから撤退したんだろうか…。
そのおかげか、少し下げ止まった感じ。
別キャラで使った時に痛感したけど、消費が(枚数・Zeny共に)激しすぎる。
月に100時間とか狩りする人は、買ってたらやってられないでしょう。
- 70 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 03:10 ID:BL9h/Kbf
- 誰かアビスへPTで行ったFCASの猛者はいませんか?
セージに限らずアビスは情報がなさすぎて何したらいいのかさっぱりで・・・・
- 71 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 03:28 ID:1M2DRddD
- DN+EC+プティ盾+イミュン+VIT70とかだと素敵だよね
sp変換で常時MAX付近を保っていられる教授ならなおさら
と妄想してみる俺
今からモロクの水場に試験管持って行ってくる
- 72 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 03:55 ID:auP90saH
- カイトあれば無敵じゃね?
そこまでする意味もなさそうだけど
- 73 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 03:55 ID:auP90saH
- カアヒだったorz
- 74 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 04:01 ID:jlLSc4Qr
- >>70
Sage祭りでアビスD1Fまでなら行った
構成はFCAS4名、純殴り1名、DEX型1名、リンカー1名、プリ1名
(2名FCASセージ、他は教授)
FCAS陣は常時魂状態でASにCBをセットして詠唱せずにひたすら殴る
やばかったらFWで一時隔離(FW抜ける火竜を優先して殴り倒す)
ペノは霧に浸けて適当に処分
まぁ、最後は全滅したけど意外と狩れた
大人数狩りでありながら、ソロよりは効率出た感じ
とりあえず魂切れると一瞬で崩壊するので
リンカーは絶対に死守
まとめると
霧持ち教授とリンカー、プリがいればFCAS数名でなんとか狩れそう
- 75 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 07:53 ID:lMG+n71M
- コンバータ、うちの鯖だと15Kで200〜300とか売ってる奴もいるから
もうだめだ・・・。
- 76 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 07:58 ID:QZTbHMsC
- >>72
カアヒはスキル攻撃が多い所では微妙だよ
- 77 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 08:27 ID:hmRFVmuI
- それ、水・土とかだからじゃね?
火は材料集めもだるいし、デブ型教授は火一択みたいなものだし
あとはPvは微妙でも、Gvではかなり役に立つ
ライン抜けてくる奴なんてゴスやドル装備が多いから
火コンバ付加したアサクロのLA→EDPSBで高確率で葬れる
火付加でも良いんだが、持ち替えもあるし原石は重い
BOSS属性に効く今ではタナトスでも役に立つしね
倉庫に自力で作った火コンバ550個とスコーピオンcが2枚・・・
- 78 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 10:27 ID:NlAAdMxT
- >>77
とりあえずスキルをもう1度勉強してきた方がいいよ
- 79 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 10:43 ID:g0Ag8eF6
- >>77の鯖ではゴスやドル装備するとBOSS属性になるんだろ
- 80 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 10:44 ID:g0Ag8eF6
- 付与するのはアサクロ本人か
読み違えてた('A`)
- 81 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 11:10 ID:E26LsfJo
- D-V教授なのに水取った俺は・・・
- 82 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 11:12 ID:rRly74uB
- 地変換取ったFCASで身内とアビスいってきた。
2Fからは特化槍前衛に火付与して、オシドスどもを地変換。
火ペロスはもう一人の前衛がタゲ確保で問題なし。
メテオの効きもいいしみんなで楽しめてよかったよ。
自作したけどコンバーター代600k以上かかったから、もう当分は
できないけど。スクロール安くならないかな〜。
問題はFLEE足らなくてほとんどFCAS出来なかったことかorz
- 83 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 11:50 ID:hmRFVmuI
- >>78
勉強してきました
何も問題がないようなのでほっとしています
って、そんなにわかりづらい文章だったか・・・
- 84 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 12:21 ID:6ShrMaT0
- コンバータなんてバグスキル
- 85 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 12:56 ID:rtz/hPcY
- コンバ付与するならsageに付与してもらえば・・・
- 86 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 13:15 ID:V57ZGIY4
- 持ち替えもあるし原石も重い、ってかいてある
- 87 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 13:46 ID:ojjFbP/e
- >>75
セージで材料集めまでしたとしても
15kで売れば、崑崙や監獄等を超えるZeny時給にならない?
30kとかで売れてた時と比べちゃうと、そりゃ儲からなくなったと言えるけど
正直な所、十分な儲けが出てると思うんですが…。
- 88 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 14:26 ID:mEr7FnZG
- アサスレにかわるチートスレがあると聞いてきました
- 89 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 14:48 ID:pvPpqvDt
- コンバーターとか呼び辛いよな、長くて
昆布って呼ぼうぜ!!
- 90 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 14:58 ID:rLvHyyyk
- ケンコバでいいじゃん
- 91 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:04 ID:rryeToC+
- 昨日、リンカーの友達とゲフェD2Fへいったんだけど
ナイトメアから時々2kぐらいごっそりHPが減らされたんだが
これって何だろう・・・・
装備はウィスパマフラーと水鎧ぐらいしか
影響ありそうなのはありません
どなたか教えてください、お願いします
- 92 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:13 ID:vVWViwcY
- >>91
ヒント:ウイスパcは念属性攻撃に50%の追加ダメージを受ける効果あり
- 93 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:17 ID:a7KzyRFY
- ヒント:水鎧だと念属性攻撃は100%通る
- 94 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:18 ID:rryeToC+
- ウィスパcのその効果だけで2kなんてダメージいくのでしょうか?
受けるダメージは通常で350〜420ぐらいなんですが
念属性攻撃でそこまでいくのでしょうか?
- 95 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:20 ID:pvPpqvDt
- 無属性だと念属性攻撃は25%
これが属性鎧で100%
25%→100%で平常時の4倍ダメ
さらにウィスパーCでダメージ1.5倍
4*1.5で6倍
- 96 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:21 ID:rryeToC+
- そこまでいきますか・・・
どうもありがとうございましたm(__)m
がんばってFCAS型目指していきます(*^-^)ゞ
- 97 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 15:48 ID:P44jnzMy
- >>95
どこのウォーズマンですか
- 98 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 16:25 ID:Ktp2Ewdb
- 今久しぶりにINしてGH行ってきたLOKI鯖セージです。
不死がFW抜けまくるので狩りになりません('A`)
- 99 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 17:02 ID:hzLBoqqM
- lokiのプロとGHは鯖が同じになったため終わりました
- 100 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 19:34 ID:WENfiViQ
- コンバーターはコンバタって言ってるなぁ。
- 101 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 19:35 ID:X5v2CKrb
- 火昆布とか水昆布とか
- 102 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 19:42 ID:p0/klWxg
- コーンバター
- 103 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/07/19 19:47 ID:xvC02Ynu
- コンバあたりが妥当だと思うが、コンバットナイフと被るんだよな