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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜45講目

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 13:45 ID:H/SfMPPm
>>716読んでﾋﾟｺｰﾝと閃いた
ポリンとかに追加ボルトが発生しないという人はAGI型じゃないか？
当方DEX型だけど、確殺でも追加ボルトは発生する。
これはASPDの差によるものじゃないか、と推測。
つまり同じボルトでも、
ASPDのあるAGI型は、追加ボルト判定の前に倒しきってしまうために追加ボルトが発生しないが、
ASPDの遅いDEX型は、倒しきる前に判定が来るために確殺でも追加ボルトが発生する。

ちなみにASPDと相手の倒れる早さの関係については、
ペコに乗ったクルセがGX撃つと、騎兵修練有り無しで、
相手が倒れる早さに顕著な差が出るっていう例がある。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 13:57 ID:0ZbPHtkN
新しい杖沢山実装されたけど、セージ的にはどうでしょうか？
サバイバルとかSOWとかはFCAS的にはやはり微妙？

手元には+7sアクワンとsバイブル、アンドレcが2枚あって、
何を作っていいか思い悩んでいます…orz

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 14:30 ID:pfJWijGz
wiz様にPvでQMされてAGI型が検証なんて
しても意味ないかな

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 14:48 ID:sZxt3xc/
>>718
SoW＞
そもそも素ATKが高いわけでもスロットがあるわけでもないので殴りには不向き。
っていうか、INT補正もないし詠唱速度が欲しいならドロップス差しでいいじゃん？
風属性ってのも微妙さを助長してる。

サバイバル＞
店売りバージョンは育成初期にはいいんじゃない？
打撃武器としてみるとやっぱりATKが低く、びみょい。
ぶっちゃけINT杖だとアークと大差ない感じだし、
DEXのほうでもFCASだとそれほど有効活用出来ない。

ってところ。

アンドレを何に刺すかは叩く敵とAdBによる。
AdB10ならバイブルで、マジ狩りシフトが多いならアークで。
ただ、マジ狩りばっかりならアンドレ刺すこと自体がどうでもいい感じ。
どっちかと言えば♀ゴキとかオットー差しとけ、みたいな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 15:35 ID:H/SfMPPm
AGI初期値で確認した
杖(ASPD146)では追加ボルトは発生するが
素手(161)やHSP使用杖(154)では発生しない
仮説は正しそうだ

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 15:47 ID:H/SfMPPm
あと試していて気づいたこと
ASPDがある程度あり追加ボルトが発生しない場合でも、
そのタイミングでスキルを使用したような挙動が見られる
具体的にはボルト発動後の腕振りモーションをキャンセルして移動しようとすると
クライアント上では移動しているけど鯖側では動いていない、という状態になる
移動先クリック→キャストキャンセルと同じ挙動ね
これは必ずなるわけじゃなく、たまにならないので、
それは追加ボルトが発生しない20%の方なんだろう
というわけで詠唱無しでもう一度スキル使用、という>>716の推測は正しいんじゃないだろうか

ちなみに自分はスキル発動後キャンセルして歩くのが半分クセになってるので、
ちょっと引っかかりがある
追加ボルトがあってもなくても引っかかりは発生するので、HSP飲むかどうか微妙なところ…

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 16:05 ID:n8/dlJRg
ボルトのレベル7〜8ぐらいに下げれば
10のディレイとだいたい同じような感覚になる
どー頑張ったって80%の壁あるから
短ボルト連発のほうが安定するんだよな

なーんか損した気分になるが

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 17:12 ID:XiM7ESoI
なるほど。
通りで追加ボルトが出る人と出ない人が居たわけですね。
私もポリンにFB7で何回か試してみたらモーションすら1回も出なかったので
不思議に思ってました。。
ちなみにI>Aです。Aspdは杖装備163だったかな。
〆(。。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 17:49 ID:OPUf9ofJ
アシデモのダメージとか、現役PPerのブログとかの
どんなにアシデモが狂ってるかというソースを出しても
アシデモ肯定派がスルーとか脳内理論で返すからもううんざりしてきてるだけだろ

だから大人しくまともなバランス感覚持ったPPerは
アシデモ修正要望テンプレ

**************
■PvPにおけるクリエイターのアシッドデモンストレーションが強力すぎます。以下のような修正を希望します。

●1.PvPにおける威力をより減少させる
●2.ブラギの歌で減少出来ない固定ディレイを追加する

未転生職に比べHPが増加している転生職でも、ロードナイト以外の職であれば、
ほとんどVitの値に関わらず1発で戦闘不能になるか、８割以上のHPダメージを受けます。
その上、アシッドデモンストレーションは詠唱1秒・使用後ディレイ1秒のため連打が可能で、
大きなバランス破壊要因となっています。
ブラギの歌を使用した場合はこれらの詠唱・使用後ディレイもほぼ無くなり、より連打性能が高くなります。

モンクの阿修羅覇王拳も威力が高いスキルですが、こちらは射程が短く、また爆裂波動状態であること、
気功が5つある事、SPが全て消費されること、5分間の自然回復が無くなる事など制限が大変厳しいものとなっています。
しかしアシッドデモンストレーションは必要アイテムさえ所持していれば良く、射程も9セルと長い上に、
ほとんど制限無しに連打出来るという点でバランスが取れていません。

その為、PvPにおける威力を減少させるか、ブラギの歌で軽減出来ない固定ディレイを追加するなど、
何らかの修正をするのが適当です。
**************

https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx?ref=RO
のご意見ご要望な。

でFA

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 18:37 ID:cp0Xpqfo
勝手にやってろ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:26 ID:p8jVEZcV
マルチだしヌルーしとけｗ

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:33 ID:I45jBkQn
専用ブラウザならどこか一文切り取ってＮＧワード指定オススメ。

・ＤＣが死亡した相手にでる、でないの件
そうか、最低でもASPD154より下じゃないといけないのか。
自分もASPDがネックなのかと思って調べたけど、杖の素で158あったからなぁ。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 19:41 ID:1ezAAWS+
けど、死亡した相手にでなくても問題ないよね？

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 20:02 ID:33XY+gcU
ＤＣの件。
私もI>A。1発目で倒せると2発目出ない部類です。
でも先日、1発目発動と同時にラグ発生→確殺なのにラグの後2発目発動
ということがあって不思議に思っていたのですが、なるほど、納得です。
>717様、すごい！

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/22 23:58 ID:RC2r/MQX
このたび、付与スキルのためにセージを作ることになりました。
ギルメンからの要望で、キャラスロの余っていた私が作ることになりました。

なるべく早く作る必要があるため、Job40転職予定です。
基本はソロでの育成になると思うのですが、ギルメンからの多少の協力は
得られるかと思います。

そこで、育成に当たってのステ・型・狩り場のアドバイス等いただければと
思い、お邪魔しました。
付与は4属性とも2〜5の間で取る予定です。

セージ転職までの最速プランのアドバイスをお願いいたします。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:08 ID:rzQdhtpK
まずはプランの雛形もってきてくれないと、アドバイスのしようがないよ。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:09 ID:v2az5Byl
>>731
ひたすらINT極振り
ゴルァ＞ヒマワリ＞(FW10)＞窓手
JOB40なら半日あればいける

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:11 ID:n9y7fmEu
初期ステI-V-D、INTカンストまで一直線
ノビ時代は自分でどうにかしてくれ
FWまで一直線で取得
以後赤芋なり時計なりに篭ってINTカンストするまでもなく転職、
カンストする頃には付与取れてるでしょ。

というか捨て付与なんて質問してる間に狩ってりゃ一日で作れるよ。

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:15 ID:NfwZmIZi
気持ちよく答えたい質問でもないが一瞬で済む質問であった

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 00:26 ID:QD0KH5Nn
しかし、ギルメンからの要望ってわりに手伝って貰えないってのも酷い話だな。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 02:35 ID:XTaTosym
ノビ〜マジ初期：超マインでも持って、ピラ１Fに篭れ
〜ある程度のINT・FW習得まで：フローラあたり狩るか、↑武器で毒キノコでもどうぞ
あとは土精でも狩っていれば、jpb40なんてすぐ

44くらいまでは楽にいくから、スキル振りと相談して
ある程度はマジ時代を長くしてもいいんじゃないか？

738 : 731 : 06/03/23 07:40 ID:i1PZyN8c
みなさんありがとうございます！
こんなしょうもない質問にたくさんの回答をいただき、うれしい限りです。
教えていただいた情報を元にがんばってみます。
早々に作ってギルメンを(ﾟдﾟ)とさせてやる！

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 08:25 ID:n9y7fmEu
叩くのもめんどくさい、ってのが実情かと思った。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 10:33 ID:lEE9E3Bt
↑正解

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:38 ID:t79j1vLz
>ついでにアインD2Fソロ報告も
>97/65 HighWiz INT=DEX WG1の鯖
>時給2.7M/h (63分滞在)

これが本当ならセージでも2M/h越え狩り場になるんじゃなかろうか？

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:43 ID:E14NWdeS
WIZのQM　FW　JTかボルト系でそれぐらいの効率が出るのならセージでも可能
MATK倍率が根本的に違う大魔法使われる効率を出されても全く参考にならない
その前に地形関係ですぐ囲まれかなりセージは不向きな場所

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:54 ID:RF8Llti/
セージじゃ無理だろう……

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 12:58 ID:c2RmEU81
賢者の日記持ってる人に聞きたいんだが、
STR 50以上なら攻撃速度 + 5%、INT 70以上ならMATK + 5%
っていうのは補正なしの素STRと素INTのことなのか？
下らん質問ですまん。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 13:37 ID:2MgozM14
FWで細かくまとめながら出せる数字じゃないな

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 13:44 ID:IAt9c8F9
セージじゃミネラル一匹ずつでしか食えないからムリ

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 14:56 ID:F4YdXeyx
無理無理言わずやってみろよ
2Mくらいは出るかもしれないだろ

漏れはもう転生しちゃったから試せないが

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:00 ID:fBYHbTaX
慣れた監獄よりまだ全然慣れてないアインの方が出るわ
監獄1.3〜1.4M前後、アイン1.5〜1.6M前後
闇服装備して行ってみるといいよ
多分出せる人は2M近く行ける気がする

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:31 ID:nU+xbd7M
以前行ったときは、とても効率出せる気がしなかったが、ｸﾏｰが足遅くなったとか言われてるし、今なら効率出せるのかな。
参考までに、>>748 のステと狩り方を公開プリーズ。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:40 ID:nU+xbd7M
ちなみに、以前行ったときの狩り方。(I>A FCAS)
ガスは自爆が怖いのでFWで隔離するか、さっさとHP削って自爆の脅威を減らす。
暖炉、FWで隔離すると石投げがうざいから接近してFC詠唱しつつ殴り。
ｸﾏｰ、FWに引っ掛けてＦＢかHDで追撃。
ノンアクティブのやつら、FWやHDに巻き込まない限り無視。
こんな感じだったかな。確か700k/h位だったと思う。監獄の方が稼げるんで最近行ってなかった。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 15:48 ID:fBYHbTaX
Lv92/60 INT112+Sign DEX103 VIT28 古鯖
使用スキルはFW HD FB NB DC(あまり使わないけど) HP変換5
ペノ盾、ドル(&アンフロ)シルク、フェン、エギラ

基本はテレポ索敵で、ミネラル以外単体から処理
たまってるとこでは並べてFWHD
暖炉は少し距離を取ればフェン要らず
まとめる時に余裕があれば、サイト使いつつNB・HD1などでミネラルを引っかけると良い
アイテムは鉄鉱石以外すべて拾う
くらいかな

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 17:35 ID:LP5nNfSt
それよりも
ＤＣの修正をみんなで送ろうぜ

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 18:32 ID:nU+xbd7M
なるほど、I-D教授でしたか。
微Vだと石投げはほとんど気にならんし、DEXならガスも自爆前に処理できそうだ。
私のように敵によって戦法を変えたりする手間がいらんから、効率も上げやすい。
私の倍の効率は充分納得できるな。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/23 19:39 ID:Rz4kpn6q
アインの感想

・以前と比べてクマの足が遅く、ＰＣと等速以上の敵がいない。
やるやらないは別としてトレインし放題
・ガスの自爆詠唱がかなり長くなった。頻度も下がってるかも
・暖炉の石投げ率低下。

マジでも余裕でした　ＩＮＴ低いので効率はいまいちでしたが。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 03:32 ID:cHe0IqjR
アインＤで４時間狩った感想。
皆が書いてるの以外で１つ。

「転生前Lv98なら行かない方がいいかもしれない」

98I>D、vit1の紙装甲セージ。
石投げで１時間~１時間半に１回ピヨった。
Mobが多いとスタン中に押しつぶされて死ねる。
ある程度以上離れておけば石投げされないみたいだから
気をつければ死亡率は減るだろうけど
それでも監獄以上に事故死は多いと思う。
あとウチの鯖は結構ラグが頻発するんだけど他の鯖はどうなのかな？

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 05:35 ID:daNU7r1o
それ単にオーラ噴く前に微VIT振りそこなっただけのような気もするが。
素VIT11もあれば98でスタンしないんだからさ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 05:52 ID:A6I7jvl+
VIT20あってもスタンするべ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 06:23 ID:r+AR5GpP
VIT20で投石スタンしたことないよ？

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 07:03 ID:A6I7jvl+
あれ、B98V24L4でFWしてたらスタンしたんだが気のせい？

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 11:03 ID:sD3FpHTq
石投げスタン率5%で計算

LUK初期値(1+3)のセージの場合
LV58のスプリングラビットはLV90VIT28, LV95VIT18, LV98VIT12
LV68のジャンクポットはLV90VIT48, LV95VIT38, LV98VIT32
以上を満たすことで石投げでスタンしなくなる(はず)
ウサギとストーブで必要VITは20違う

ちなみに"石投げスタンには"LUK1=VIT2(=LV1)
LUKを10上げれば必要VITは20下がる
石投げでスタンしたくないのであれば、VITよりもLUK

>>759
ウサギではスタンしないが、ストーブでは0.4%の確率でスタンするようだ

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 11:07 ID:sD3FpHTq
基本確率*(100-VIT)+(使用者LV-被LV-被LUK)/10
式はこれ使いました

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 12:40 ID:SYV9yASk
fromマジスレ

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/03/23(木) 03:39 ID:Hcrt10vZ
Lv98でVit30あってもヤカンの石投げでスタンしたよ
1時間で1回スタンするかどうかって程度だから気にならないけど

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 15:47 ID:ufeQ1FAY
ま、大人しく監獄窓手行ってれば何の問題もないという事実。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:01 ID:hLwLeR7T
そして冒険者だった筈が
安定収入を望むだけのサラリーマンに

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:17 ID:ufeQ1FAY
ジュピロスやリヒ3FみたいにPT狩りの新しいスタイルが開拓されるならともかく
アイン2Fソロ狩り程度なら監獄窓手行ってるのと同じくらいサラリーマン生活だと思われ・・・。
スタンして死亡するリスクを負うだけで冒険も何もないす。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:45 ID:hLwLeR7T
そう思うならROのサービス終了日まで監獄の中をぐるぐる回ってるとよろし
ただ新しい狩り場を開拓しようとしてる人の
足を引っ張るような事をするは止めてね

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:49 ID:qOI7/Tpl
顔真っ赤

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 16:59 ID:ufeQ1FAY
>>766
いや、別に足は引っ張ってないんだけど。
堅実に稼ぐなら監獄窓手だよねって言ってるだけで。
狩り方も何も変わらない以上リスクが増えるだけで冒険に成りえないのは事実だし。

狩り方が変わるって意味で狩場広げるだけならSW持って生体3FでWSDOPでも狩ったらいかが？
ある意味冒険よ。

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 17:26 ID:nJk9uGWq
窓手は知らんが監獄でも
横湧etcでインジャリビオと一瞬接触⇒SB⇒スタン
とかあるんだから似たようなもんじゃね？
予約テレポで飛ぶから大丈夫！
ってなら石投げスタンも一緒だろうし、むしろ人が少ないから飛びやすいかと
人がいようがなんだろうが即座に飛ぶからOK
だったらどの狩場でも死なんだろうからまた別だろうし

研究された暁にアインも堅実な高効率場所になるかもしれんし
狩場が広がるのは普通に有用な事だとは思うな

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 17:32 ID:Cqu4po3a
新規狩り場の開拓まで否定せんでもええと思うが。
FA出して停滞するのもつまらないし、そういうチャレンジは大事。

なにより、多少条件は変わるにしても行ける場所が増えるに越したことはない。
ローテーション組んで行けば気分転換にもなるしね。
行ける狩り場が２、３よりも多いほうがいいだいぶ幅が広がるってもんだ。
まぁ、亀地上みたいにステによっては辛かったりするけど。

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 18:36 ID:t3/zfvDD
狩場報告はありがたいと思う
その結果意見として転生間近はやめたほうがいいって
いっても、議論にするべきじゃないと思う

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 18:37 ID:A6I7jvl+
アインをローテーションに組み入れるのはきついぞ
知り合いにポタ持ちいればいいけど、毎回飛行船乗るとかだるいぜ
アインセーブしちゃえば近いんだけど、こんどは町に戻るのが面倒になる。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 19:43 ID:daNU7r1o
>>760
スタンに関してだけ言えば、監獄行かなきゃVITよりLUKなんだよなー。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 20:15 ID:dHEC1hcD
アイン行ってみた。個人的に監獄と比較するとこんな感じ。
ちなみに☆は５が最大な。

監獄
経験値　　　☆☆☆☆
金銭効率　　☆☆☆
危険度　　　☆☆☆
装備の敷居　☆☆☆

アイン
経験値　　　☆☆☆☆☆
金銭効率　　☆☆☆☆☆
危険度　　　☆☆☆☆☆
装備の敷居　☆☆☆☆☆

やっぱりペノがないと相当きついというのが素直な感想。
ちなみに熊とかヤカンはＥＣ切れてると一撃で700近く持ってかれる。

それとあまり触れられてないみたいだが、ここの敵はぽんぽんタゲが移る。
なので今後トレインする奴が増えると色々とトラブルの多い所になりそう。
あとＲＳＸ目当てで来てる連中（うちの鯖では大体残影モンクだが）も、
平気で敵を擦っていくのが殆どでこれから行く人は一応そこの所を注意。

個人的には１Ｆもなかなか面白そうだと思ったので、暇があったら
今度は１Ｆの情報でも書いてみる。
ちなみに２Ｆの滞在時間は３０分くらい。獲得経験値は700kくらいだったと思う。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 20:38 ID:Jj67iw0L
アインは地形の関係上FWやるのが少し厄介だと思うんだが…
でも、慣れればかなりの効率が出ると思う

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:04 ID:/80pq0CR
監獄ならプロボ対策にドル鎧着て、ゾンプリ靴の履き替えまでして
「Wizの効率にも負けねぇ」くらいの勢いなのに
新しい狩場の話になると「SGもQMも無いセージはダメな子」に戻っちゃうんだな

んで、アインDにちょっと行って来たけど、本当に足が遅くなってた
20匹近いMHの真ん中にテレポアウトしても余裕で纏めやすい場所まで引っ張れる
（むしろ周り中の敵をかき集めて周れるくらい）
石投げよりも呪いが怖いというか、呪い対策してないと移動速度の関係で
MHの焼き途中で放棄して逃げざるを得なくなるのが痛かった

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:13 ID:qOI7/Tpl
プロボで詠唱妨害されないけど、DEF減少がきついの？

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:18 ID:I7Qb75vW
プロボのモーションでリビオが止まるからダブルヒットしねーんだよ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/24 23:45 ID:5Lsz3cYT
>>776
呪われたらHD5とかTS10詠唱長いのをしながら歩いてみるといいよ。
HD5⇒移動⇒CC⇒FW⇒HD5⇒…
みたいな。
ﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙになると言い切れるかどうかわかんないけど、お試しあれ。
HDのかわりにECでもいいかも。

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:03 ID:S3RqFGce
>>779
それでもやっぱり呪い対策はしていった方が良いっぽい
結構頻繁に呪われるし、索敵自体に支障をきたすと思われ

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:04 ID:5O4W+y+k
万能薬おすすめ
5個くらいなら重量もさほど気にならないよ

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:05 ID:5O4W+y+k
あ、もちろんアインDでは闇か不死必須だと思うけどね

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 00:46 ID:S3RqFGce
ふと思ったけど呪いをかけてくるクマ人形は無属性だけど
呪い攻撃は闇属性攻撃なんだろうか？
要は婆鎧でクマの呪いを防げるかという話なのだけど

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 01:04 ID:5O4W+y+k
>>783
防げるよ

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 01:14 ID:S3RqFGce
ＯＫ、鎧買って来る

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:19 ID:XSYsbIwV
>776
監獄だと主食のリビオがTSダブルHITで食える
QM無くても敵をコントロールできる　むしろ邪魔
とかって話じゃなかったか
Wizのアドバンテージがそこまで有効でないからsageも似たり寄ったりという感じで
それでも２PCsageが２M位が限界っぽいのに大してWIZは３M↑とか言う話だしね

アインが狩場としてうんたらとは別の話だけど一応つっこんどく

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:37 ID:gs0V4GTn
>>786
監獄ならプロボ対策にドル鎧着て、ゾンプリ靴の履き替え（ての超必死狩り）までして
「Wizの（ちょっと本気）効率にも負けねぇ」くらいの勢いなのに

>>776の訳はこう。
いつもの言葉のマジックだから相手にするんじゃね。

もっとも放置すると住人が少ないのをいいことに図に乗るけどな。
なんでこんなのが棲みついてるんだか。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 07:51 ID:sntCHh1V
2Mだせるとかどうみてもステルスの言い訳だけどな

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:08 ID:LA3yO+xP
>>788
さすがにそれはない

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:17 ID:S3RqFGce
監獄の時も「SGの無いセージじゃそんな効率出ない」と言ってた気がする

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 08:51 ID:C8gSpwml
Max2M/h位なら条件整えれば出る気もするが
出る出ない論争はどこまでいっても平行線だろうから
お互い気にすることは無いかと
他人が多かろうが少なかろうが自分の稼ぎが上がるわけではないし

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 09:34 ID:9FwS7Blv
>>776は「Wizの効率にも負けねぇ」と
「SGもQMも無いセージはダメな子」を対比して
「Wizの効率にも負けねぇ」と言ってる人を皮肉ってるんだと思ったけど
>>787が読むと全く逆の意味になる言葉のマジック

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 10:41 ID:9FwS7Blv
ところで、昨日発表の修正なんだけど
-スキルキャスティング途中には武器が変更されないように修正されます。

これは持ち替えFCASしてる人には訃報かな…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 10:48 ID:Al6qp5CF
武器だけならどうでもいいんじゃない？
装備全て含むならAGIよりDEXのほうが痛い予感。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:01 ID:N08HO9KE
今更意味分からない修正をまたか…
本当楽しみを潰す事に関しては大天才だな重力は。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:05 ID:yuYvNEvO
アクセも変更不可になったりなｗ

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:12 ID:R8dkwOhG
武器持ち替えは数少ない純粋な技術なのに。
プレイヤースキルを排除したいんでしょ。
アシデモとか。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 11:23 ID:+Zy1iVYr
ソロソロ監獄で2Ｍだすセージスレならリムーバ狩りで3M報告とかある頃かね

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 12:16 ID:Qqe9DabB
リムーバのほうが監獄よりまずくない？
カタコンよりちょっと↑程度しか稼げなかったですよ。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 12:34 ID:EqMO7ioU
リムバMdef高め、ウィレス邪魔、DOP足速すぎと微妙点が結構あるからなぁ
DOP避けてくと目立ったレアが少ないのもマイナス。

ただ、アインと近いから気分転換には使えるな

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 14:02 ID:Al6qp5CF
とりあえず、AGIセージで一次DOPと戦った感想。
剣士＞火２なのでFW効かず、すぐくっつかれるのでFDコンボ必須。クリ痛すぎ。
シーフ＞FWも効くしそんなに怖くはない。インベがうざい程度。
商人＞カモ
アチャ＞天敵。HITもASPDも高く、FWも効かないから速攻でFDしないとどうにもならない。
アコ＞魔法の効きが悪い。沈黙と速度減少がきつい。緑Ｐか万能薬必須。
マジ＞FDコンボが即死級。木琴だとSSもかなり痛い。相手より先にFDコンボ必須。

全体的に相性が悪い感じ。
余裕なのは商人くらいであとはFDコンボがメインってところ。
AGIならそこそこ回避できるけど、DEXだと狩りにならないかも。
とりあえず安定狩り場になることはなさげ。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 15:58 ID:qoevl5LM
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20doaNoXeKeFkBaCgAkDbn1kf2k

大手GvGギルドにて対人教授育成中
ステはDEX>VITの44転職

ここからLP取るかと思ってるんだけど、マインドブレイカ取れ取れって言われてます
ここに在籍中の対人教授様はどっちを取る？

再振りでもOK

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:01 ID:/kM40Ica
バーン2にしてMBｒ取る

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:18 ID:Ob/zTRgE
>798
こういうの見てると、監獄での狩り方も判ってないのに
妬みで煽ってるだけなんだなぁってしみじみ思うよね。
不死だけ焼いた方が効率出るのはまだレベルも低い低INTの時期だけ。
監獄の主食はリビオだと何度言えば。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:20 ID:mobmXKvg
信じてない効率を笑ってるだけだ

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:26 ID:yuYvNEvO
MBr1取って使えば？バレやしねーぜ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:29 ID:mobmXKvg
グダグダ言ってないで監獄で超々効率を叩き出せる「索敵テクニック」で試して貰いたいもんだ
単体経験値が美味いからお前のテクなら上回るはずだ

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:43 ID:XSYsbIwV
>807
(´･ω･)つ旦　お茶どぞー

それじゃどうみてもやっかんでるだけだぞ
２Mがどうとか関係なしに狩場で高効率出すには
慣れと特化ステと装備が必要って何度も言われてるじゃない

というかもう何スレも前から効率話に関して騒ぎ出す人が減らんのは何故だろう

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:45 ID:yuYvNEvO
SSがでてないから

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 16:57 ID:Ob/zTRgE
あそこはマップが広くて敵密度が低いので単体撃破の連続になる。
基本かき集めて倒す監獄と同じ狩り方は通用しない。
･･･ぐらいのことは煽る前に気付いて欲しいものだけれど。

で、単体が美味いって何と比べて？
まさかこの期に及んでゾンプリなんぞと比べちゃいないよな？
6317/3520を数体まとめて倒すのと、3831/1278を一体ずつ潰すの、
一回あたりにかかる時間を考慮に入れたとしてもどっちが美味そうだと思う？

>809
過去スレ探してみるといいよ。
2PCで1.9のSSは出てるから。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 17:09 ID:+a5E3IhL
完全歩きでのんびり狩っても1M出るから、普通に上級者の効率を知りたいとこなんだ

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 17:20 ID:yuYvNEvO
一枚だけなのにね・・・

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 18:06 ID:OCZZLnoQ
厨狩りやりすぎて晒されそうになったのをもう忘れたのか？

少なくともプレイヤーの次元が同レベルならwizには絶対勝てないっつーの

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 18:17 ID:C1ofw8QX
>>802
ギルドの事情でMbrはとっても使えないのでうちは切った
バーンは5でも失敗しすぎるから使い物にならないから再振りで切った
で802からキャストキャンセルごと切ってLPと蜘蛛を取ったのがうちの教授
あと変換3だと生体、ジュピロスだとちょっと物足りない
霧とってるとジュピロスで前衛が出来るけどスキル不発しても泣かない

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:35 ID:Ex/MhwhB
俺も転生前で２PCの時給1.9MのSSならあるけどあげようか？
あげる場所わからんけど。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/03/25 19:39 ID:R8dkwOhG
やめとき。どんな証拠出しても絶対信じない奴いるから。

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