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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜44講目

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:37 ID:/1E447C0
>>625
そうですね、厳密には2M↑ってとこだと思いますが
どの道微妙職なのでお察し下さい。

STR120と特化アックスならメマーLvを抑えられるので
人によっては散財にならないかも知れませんが。

スレ違いですね、はい。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 13:48 ID:k7VwfS4j
>>628
セージならマジスキルツリーでスキル圧迫もないしSCもSWも両方取れるけどね
てか対人セージならSC必須で残りをSW,FD.FWの中から2種選ぶ感じと思うが

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:08 ID:C1fSWA0T
>>628
IDがなんかいい

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:19 ID:MlF6Jy3s
最近は＄装備してる奴が多くてSCなかなか効かないんだよな(´・ω・｀)

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:20 ID:yfl+JJ1H
>>632
セージ相手だとほぼ＄安定だしね(´・ω・｀)

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:33 ID:l0Sg7jzx
Gvだと回復にヒール使わないから�砲離妊瓮螢奪箸發覆い掘�SC取ってるけど最近使ってないよ。
即死スキルが増えたから、射程の短いSCを当てにのこのこ前に出ると殺される事多いし。

ラグ防衛中ならSCよりディスペルの先行入力のが有用。
一応SC取るけどショートカットにも入れないだろうなぁ。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:34 ID:C1V6TKb1
wikiの狩場報告って装備が特殊だったり時給が異常だったりするんだが、
そういうのじゃないとまずい？
70台の純殴りのケースなんだが。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 14:37 ID:ohAN22GJ
答えのわかってることを聞くんじゃね

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:01 ID:2pQoUZpV
二ヶ月前に休止して、全財産をジェスターｃ数十枚に変えておいたんだけど
めっちゃ値上がりしててすげぇうれしい、四月になったらsage復帰だぜぃヒャッホイ

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:38 ID:4O11c0zG
>>630
INT振ってるタイプの対人教授持ちなんだけど、もしDC実装で再分配がきたら
SC切ってSW取ろうかと迷ってたわけなんですが・・・（今はFWとSC）

リヒタルでアシデモが実装されたらPvLPゲーが多少崩れると思うから
INTを上げた意味も考えてFWは切りたくないし、生体3FやGvでMBr役や
攻め被りで混戦状態の時に使うことを考えるとSCよりSWの方が
使えるんじゃないのかなー、とか。

実際SCとSW両天秤にかけるとどっちがいいのかねぇ・・・。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:43 ID:GEN7f95y
SCは絡まれた時の自衛に使うのがセオリーだったんだが、
状態異常鎧の実装であまりその使われ方はしなくなったしな。

しかし、SWならまだしもSC切ってFBやらFD上げるのはちょっと抵抗が…

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 15:49 ID:k7VwfS4j
>>638
まあそこは確かに難しいところだ
DCで相手を倒せてしまうような環境ならLPゲー以前の問題で
D-V教授みたいな動きも必要ないし
Pv環境の発展具合も絡んでて一概には言いきれないね

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 16:05 ID:4O11c0zG
>>640
いや、再分配きてもDCは覚えませんよ。
INT振ってると言っても素で70程度、INTが意味を成しているスキルも
FWとFB10だけでスキル自体はメモライズ切り蜘蛛LP霧MBrの標準的な教授。

現状で↓のような（教授スキルは予定の）スキル分配を
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10oKaXnndxcskBaCgRkDrA1kfqofY

↓のように変えるべきか迷っているだけ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10eUaXfheBcskBaCgRkDrA1kfqofY

LPゲーとFWが云々言うのはLP全盛の今だとFWが急いでラインを下げる時しか
意味が無いんだけど、アシデモでLP張りまくりの時代がもし終わったら
下がろうとする相手をFWで囲んだり、膠着状態の時にけん制に使ったりできるかなってことで。

642 : sage : 06/02/24 18:39 ID:QGNj2fFR
ぶった切りでスマソかもなのだが
狩場情報とかで、もっと効率だけじゃなく、
楽しめる狩場をあげてみてはどうだろう。

当方I>AのFCASだけど、60後半で時計に疲れたときに、
砂漠狼で水付与してFCAS狩りすると結構楽しかったりした。

効率はお察しだが…

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 18:40 ID:QGNj2fFR
…一生の不覚…orz

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:20 ID:FylgMF7m
>>642
おまえいさんがsageなのは書き込み内容から明らかに分かるわけだが、
なんで名前にまで書いてるんだ？

教授候補の自己アピール乙＾＾；；；；；ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのはオーラふいてからやってくださいね＞＜

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 19:36 ID:0zVllr6U
>>642
どんまい(´・ω・`)
名前とE-mail欄間違うこと良くある。

楽しめる狩場かぁ、書いてみようかな。
時給計ってないが…。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:07 ID:7MNPoPxN
カタコンかなあ・・・
ドルを時々相手にする程度で考えると
マジ狩りとFCASを相手によって切り替えてて
うはこれぞFCASセージって気分になれる｡
おいらはSPR１０を持ってないから確認できんのだが、うまくやれば
$殴りを回復タイムに使えないかなあと思う。AS切るとか工夫して｡

ドル相手は以前はマイトスタッフ信者だったんだけど
色々試してみたらやっぱり本のほうが気分よく殴れるな・・・
ダメージの上下幅狭いのもなかなかいい。
武装としては闇鎧は必須として、おいらの場合は
不死焼き時に杖､$相手時に本の持ち替えをしてる｡
これをやると付与が使えないわけだが､その場合はDH聖書より
火本のほうは少しだけダメージが安定する｡
持ってないから確認できんのだが桃盾があると更に楽しいかもしれない

ということでひとつ。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:19 ID:EOYqNSk+
>>642
FCASじゃなく97I=Aセージだけど、
俺の場合、楽しめるという定義はいつもと違う所だな
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 20:58 ID:Q0ANjxg/
>>642
サマル型にとってはそういう話題好きだ。
以前キャプ晒したもうすぐ97歳教授なんだが俺の場合、

効率狩りはピラ地下でＡマミー霧ＦＷ狩り延々と。1.5Ｍ/ｈくらい。
でも１時間もすると段々嫌になってくる。
Ａマミーのうなり声聞くだけで吐き気してくる。
そこで、

時計２Ｆで気分転換する。マジ狩りとＦＣＡＳ狩り併用。
クロック→ﾒﾓﾗｲｽﾞＦＢ１０ＦＣＡＳで瞬殺できて気持ちいい。
ライドワード→ＦＷ→ﾒﾓﾗｲｽﾞＴＳ連発。ﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄ爽快。
管理人→ひたすらＦＣＡＳ。ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ受けてﾏｽﾞｰ。でもかけなおす。
エルダー→ｷﾀｰ!!!　ドル服に着替えＣＤでﾁﾏﾁﾏ。Ｃｔｒｌ+ｸﾘｯｸで楽勝。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:03 ID:Q0ANjxg/
なぜか時計２が飽きないんだよな・・・。街から近いからかな。
ここでも最後飽きてきたら、ﾒﾓﾗｲｽﾞ蜘蛛糸→ＦＢ１０で
クロックをかたっぱしから掃討。そして終了。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:16 ID:Y1rpphjH
>>635
Wikiに70代の純殴りの狩場報告って１件もないけどどれ…？
他の純殴りは全部自分だが90代だしどこも1M超えてないんだけど
他の型の話かな…

ココモビーチでミニデモ靴はかずに１M超えてる人は
オットー探すのがうまいんだなぁ…と思う

ところで純殴りのページをいじってて、かなり昔？に更新した人が
時計B4を最終狩場に入れてるので狩場報告しようと思って行ってみたんだけど
ジョーカーが結構いてどうしていいか分かりません

SW使ってCダガーで殴ったらガチなら倒せると思うけど
あすこって最終狩場になりえるんでしょうか…？
配置変更前の話かな？

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 21:21 ID:FIBpPS4r
純殴りならDEXあるだろうし、ＴＡもってチマチマ削ればいいんじゃ？
ジョカはクリ減算きついから、CDはどうだろうなぁ

652 : 635 : 06/02/24 21:27 ID:7JmRBCGY
>>650
書き方が悪かった、すまない。
中堅どころの殴りsageの狩場報告がwikiになかったので報告したいのだが、という意味で書いた。

653 : 650 : 06/02/24 21:45 ID:Y1rpphjH
>>635
そういうことか、ごめん
どんな装備でも報告してください
ちなみに70代のときはSW使ってオットー狩ってた…；

属性場も頑張って使おうとしてたけど
SWのマスには属性場オブジェクトが出なかったり
たいした効果じゃなかったりして使うのやめてしまいました…

>>651
TAか…
ちなみにDexは43+5でTAでHit202になって88%当たるらしい
今度試してみます
他はほんとにババァばっかりで変なMAPだなと思った…

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:19 ID:gnGHIM0k
Ｉ＞Ａさげ育ててるんだけど
FCAS取らずにディスペルとか適当に振ってたけど
ずっと監獄だと飽きてきた・・・。気分転換用にFCASもとっとけばよかった！
監獄飽きたなら時計とか行けばいいじゃないって言われても月光もってFWしてそっこうSP全快したり
桃木盾でヒール連発できるのはカタコンとか監獄くらいなんだよなぁ。
ちょっと値張るけどライトニングクリップ買って遊んでみるか

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 22:56 ID:GfjExyuf
647が騎士団を下級ダンジョンに数えたのはミスなのかが気になる

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:09 ID:7JmRBCGY
wiki編集うまく行かないのでこちらに
76/46セージinカビマップ
レベル76/46　A>S>D純殴りセージ
条件詳細
・ステ：STR49+9　AGI81+8　DEX48+5　他1+補正
・装備：+9DAWブック　+7ｸﾞﾘｯﾄﾞ丸帽　+7木琴　+4桃木盾　+4ｴｷｽﾄﾗ銀服
　　　　　+8ライトシューズ　ﾀﾛｳクリップ　ﾌﾞﾛｰﾁ　テレクリ　ヒルクリ
・スキル：SPR10　SW10　SC10　本修練10　土付与4他
・サーバ：Loki
狩場：国境検問所（アルデバラン↑←）
時給：600k前後
主な立ち回り、対処等：
土付与なのでジオは無視。回復はヒルクリと桃木盾、策敵は全テレポです。
ドロップは蛾の羽粉とポポリンに食べられた分以外は拾いました。
四匹以上まとまってたりジオのヒールの範囲だった場合は引き離しますが、
三匹までならガチでも押せます。

Cダガーで60台で700kという書き込みがあったので特化本でもそこそこ出ると踏んで挑戦。
回復剤やハエなどの持ち込みは一切なし。ただし拾ったハエの羽は使った。
庭師靴やブラストクリップを使うなど工夫の余地はあるので700ｋは行くと思われる。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/24 23:34 ID:Y1rpphjH
647の
騎士団もしくはピラ、FD、SDなんかの下級Dといわれる所　というのは
騎士団　or　下級Dといわれる所　という意味じゃないかな

自分もWikiいじろうとしたら書き込めなかった
一時的にそうなってるのかな

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 00:45 ID:MI8BERBY
>>657
日本語の苦手な俺にありがと！

659 : : 06/02/25 00:49 ID:sc6laMrP
１ページのサイズが大きすぎると編集できなくなります。
適当に分割していただけると助かりますです。

過去にFCASのページが同様に大きくなりすぎて編集不能になり、4ページに分割した経緯があります。

見た感じ、対人と殴りのページもそろそろやばそうな雰囲気。
次に編集する際に考慮していただけると助かります。

狩場報告は、需要があるなら専用のシステム作った方がいいかな...

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 01:02 ID:fbNx514J
ライトニングクリップは正直おもれぇ。俺も気分転換に買ってみたけど
思ったよりポンポン発動して楽しい。ユピテルの文字出るのが気持ちいい

仕様変更がいつくるかビクビクしながら使ってるけどなｗ

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:30 ID:3sSU8HJR
ライトニングクリップにすると自力Ｉｎｔ120mっぽいんだよなぁ。
骸骨杖に頭をエルダ、鎧が子デザで左アクセをテレクリとフェンクリ
右アクセをライトニングクリップにしてるんだけど
盾はカリッツにしないとリビオに殺されるし。
Matkもほしいが遊びもほしい・・・。エルダ中段なんて買えねーよ

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:pfitkueE
気分転換というか、今、マジセットの夢見てるんですが（現在集め中
持ってる人、アレってどうなの？

DCきたら日の目見たりするでしょうか…まったく話題にでないのでちょっと気になる

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 02:39 ID:RxwVrsDF
こっちを立てればあっちが立たず
sageの宿命か

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 05:05 ID:pMhaiAdb
>>662
マジ型教授ならソロの主狩場(窓・時計・監獄)で特にいい感じ。
通販みたいだがハーピーC安かったから最近購入しました。
今ではソロ行くときはいつもマジセット装備してますよｗ
詠唱時間は苦にならない、フェンより随分速いしね。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:16 ID:7pAF5pgV
>>662
あればあるで使えるけど、わざわざ大枚はたいて買うほどのものか、と言われると微妙。
ネックとしてはINT補正装備がほとんど使えなくなる上、靴も占拠される＝エギラ使えないと
SP管理の面で辛くなってくる（月光剣でカバーできるけど）
パピクリ以外の各部位が普段使うものより劣化してるのも欠点。
三減盾もプパ服も使えなくなるため耐久度に難が出てくるし。

とにかく現状だと、ほとんど狩られない敵のカードで無闇に値段が高いのが痛い。
リヒでハーピーがいっぱい沸くマップも追加されるし、天女もドロップ品増えるから
もし買い取るならもうちょい待ってみるのもいいんじゃないかな。
でも正直金かけるなら商人セット、アコセットのほうがいいかも…。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 10:54 ID:pMhaiAdb
>>665
>>662は教授だからエギラすらいらないので月光剣もどうかと。
int補正？メモ本と子デザでも着るのか？
実質頭のint1とアクセ1個分だから問題にならないだろ。
FWソロ狩場の窓手・時計・監獄で3減の価値は無いしガゴは霧でいいしね。
HP補正+500があるのでプパでHP200しか変わらないよ。
コスト面の難は同意。
アコセットは教授で使う意味が分からない。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:00 ID:pMhaiAdb
あーアコセットは詠唱速度10％UPとVIT10か。
意味の無いクッキーと監獄で桃樹が厄介だけど窓手や時計なら結構いけるか。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:05 ID:GUgDNPWo
>窓手・時計・監獄で3減の価値は無いし
ペノメナ、ペノメナ

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 11:10 ID:7pAF5pgV
>>666
662が教授とはどこにも書いてない（DC来たらと言ってるが）がちょっと言葉足らずだったな。
確かにセージを基準として考えていた。
教授になれば確かにいろいろなデメリットもクリアできるね。
ただ、三減の価値がないかは人に寄るだろう。
ちょっとでも攻撃されそうになったら即飛びか、多少被弾しても片づけるかで変わってくる。

他のセットを引き合いに出したのはマジセット買うくらいなら他のキャラの
装備を充実させた方がいいんじゃないってつもりで書いた。
アコセットは案外使えるけどね。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 12:18 ID:ULFZtWuE
真っ向から否定しちゃうけど
マジセットはメリットとデメリットが釣り合ってない
INT補正が高いかMATK+αでもあれば使えたかもしれないが、
普通はMATK下がるからトータルで見ると威力的にもほとんど意味がない
ratorioが対応してるから計算してみればわかる
INT120崩してエギラはずして三減はずしてまで装備するもんじゃないよ
セット買うカネでカリツやペノでも買った方がいい

671 : 662 : 06/02/25 18:54 ID:wdZ0XcHq
ごめんなさい、まだセージです…
ＤＣきたらボルトだし、使えるようになって数出て値下がりしないかな、とか夢見てます。

やっぱ３減ないのがイタイですか。趣味装備の域を出ないってとこですかね…

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 22:19 ID:jU/n0Dmd
アコセットって肩と靴がフリーなのね…
武器スロ１消費はきついけど、これはかなり有利だよな…

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:57 ID:PaU/IuzY
マジセットのHP補正ってパピクリをフェンと同じノリで持ち替えてたら
そのたびに効果が消えるから実質意味ないんよね

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/25 23:59 ID:s7x1IYxt
持ちかえる必要なくない？

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 00:06 ID:FR+uRgiy
セット効果で差し引き１５％になるとはいえ
持ち替えずに詠唱速度ペナルティ受けたままだと
普通の装備でフェン持ち替えした方が強いんだわ

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:13 ID:jtV2m5s9
持ち替えする必要無いな。
持ち替えの度HP500上下するし、詠唱速度もフェンよりは明らかに速い。
永久強化フェン効果とボルト+FW威力向上だと思って使うのが良い。
intも結局マジセット時よりアクセ使って3しか変動しない。
そのint3でint120、115、105が達成できるなら火力面での差が小さいかも知れない。
DC来る以上int99は明らかに狩りでオーバー火力なのは火を見るより明らかだし、
dexとvitは全ての教授スキルに有用に働くわけでマジ型でもint削りの人もいるだろう。
intカンストだけ見てもHDは当然としてTS切りも教授なら当然視野に入るわけで、
型によって有用性は変わるので何ともいえないってのが第3者の視点だな。
範囲切りならFWとボルトの向上効果があらゆる場面の火力に直結するわけだ。
TS10取得なら他の火力より優先してint120TS10を使いたいだろうしな。
ペノなどの3減盾は言うまでも無く有用、しかし火力の方が効率に結びつきやすいのは確か。
常時フェンなら防御性能が一概に悪いとは言えないし、
真っ向から否定ってのは100％間違ってると思うよ。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:22 ID:jHwCX3Uo
AGIさげで監獄で狩りしてる人は
Lvいくつから監獄行ってました？
マジ時代からずっとカタコン篭りで飽きてきたよ・・・。
シャアを回避できるようになってからじゃないときついんかねー。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:28 ID:hc1QOGdt
>676
論旨が転がりすぎて矛盾だらけ。

防御よりも火力の方が効率に結びつくとか言いつつ、
一方ではオーバーキルが明らかだからINTを削るだの、
その他突っ込みどころが多すぎ。

真っ向否定が宜しくないというのには同意だが、
書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。

679 : 677 : 06/02/26 01:30 ID:jHwCX3Uo
気になるので行ってみた。
Flee足りてないときつそうだ。
もうちょいカタコンでがんばるか・・・

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:41 ID:jtV2m5s9
>>678
火力に余裕がある分intを削る人も「いるだろう」と言っただけだがまずいか？
低intの方が使いやすそうな装備に見えたもんでな。

簡潔に言うとマジ型教授と狭い枠でも、自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと言ったんだ。
あんまり下らない言い合いでスレ消費するのはしたくないけどな。

>>書き込む前にもう少し推敲した方がいいと思うよ。
効率がどうこうだの話の端々のつかんで見当違いのレスをする貴方に言えた事か。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:45 ID:CW59brcD
火力に余裕があるかな
このゲームint削ったらちょっと固いやつには通用しなくなるし・・・
DCってHDに乗らないなら大したもんでもないし

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:46 ID:jtV2m5s9
ごめんなさい、やっぱりちょっと反省します。
確かに俺の文章がまずいわ。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:48 ID:CW59brcD
あらま

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 01:53 ID:Wk9vUV6Z
いざ反論書いて書き込みボタン押そうと思ったら終わってるしｗ

問題はDCが来ても実質効率が上がらない＝DCそのものが使えない事だよな。

なぜならROにおける狩りの最高効率がMHの同時殲滅である以上
DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
せいぜいFCASが火mobまたは弓系mobを狩る時に役立つ程度のものだろう。

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:08 ID:e5U89zE2
普通に監獄でボルト使ってるから実装は楽しみだな
DCそのものが使えないっつーか人・環境によりけりなだけっしょ

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:13 ID:RQohjkI6
何度も言うが、ＦＣＡＳだからＤＣ超期待
どうも自分の持ちキャラが使えない＝ゴミスキル
っていうワガママなニュアンスが見え隠れする

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:14 ID:jtV2m5s9
>>684
>問題はDCが来ても実質効率が上がらない＝DCそのものが使えない事だよな。
>DCが来てもマジ狩りでボルトが使われないのは目に見えている。
だから自分のキャラのみで良し悪しはないだろと・・。
マジ型ステのintとdexも人それぞれだしスキル面もHDTS切る人は当然いるんだ。
あんまり偏った話するのはやめないか？

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:23 ID:RQohjkI6
もう684だけＤＣ未実装のままということでいいんじゃね？

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:39 ID:ojWw0HQ0
FCAS型の話題って本当に価値がないなぁ

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 02:47 ID:B/SB9bsb
浪漫がまだ残っている。
しかしMDEF貫通力魔法と言ったらFDしかないし結局マジスキル
なんかセージだ、教授だ！と言う専門の攻撃が1個だけほしい（AS限定でもいいから）
いくら後衛支援だからって言われていても下手したらプリより攻撃手段が無いなんて・・

竜に対する即死攻撃のTUのようなものでもいいんだけどなぁ

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 03:16 ID:Wk9vUV6Z
偏ってると言われてもなー

FCASの唯一とも言うべき利点は、AGI型マジの鬼門である火mobと弓（というか不動）mobを
わりと速く処理できる事で、この二者を相手にしない限りFCASやる意味は限りなく薄い。
HDTSを切るのは特化型でない自称対人教授みたいなごく一部の例外だけだし。

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:01 ID:hc1QOGdt
678ですが、怒られたのでちょっとばかり言い訳を。
>自分のキャラで使える使えないが全てでは無いだろと
さっき書いたけど、それにはほぼ全面的に同意してるのよ。

ただ
それが結論である以上、列挙したからにはそれに対する根拠である必要がある。
結論に対する関連が薄かったり、列挙された項目間で矛盾が多かったりしたから
思いつくまま書き連ねたんじゃないかしらと勝手に予想しただけ。

ちなみにDCが使えないスキルだとは思わないな。
微妙すぎたFCAS部分を引き上げる貴重なスキルだし。
ただ、FCASの欠点っていうのが火力が不安定なところだと思ってるから、
それを埋めるどころかさらに助長しちゃってるのが何とも。
ダメージ期待値は確かに大きく上がるんだけど、安定した運用は難しそう。
FCASだけを考えるなら、ボルトが倍の数落ちてくるよりも
ASが倍の確率で落ちてきた方が遥かに使えるスキルになっていたと思う。
まぁそれだとI-D型とか普通にキャストする型が使えなくなっちゃうけどね。

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:08 ID:ZYhE5SlV
相対的にサマルトリアが益々崖っぷちに立たされた
そういうこってす

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:23 ID:Wk9vUV6Z
DCが使えると言い張る香具師は多いが実用の構想を抱いているのが１人もいない罠。
リヒタルの知らせ来てから職スレの中でセージスレが一番伸びてないのもそう。

DCはミノやパサナ狩りで若干効率が上がる程度の恩恵だと思われ。
せめて全ての１次職スキルに適用されたら使い勝手が段違いだったんだがなー

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:27 ID:jtV2m5s9
>>691
I-D2極でHDTSあろうとDCボルト待っている人はいると言う事は言っておくね。

内容にレスします。
TSHD切り2極崩しを「自称対人教授」と勝手に蔑称付けて片付けてるけど、
対人耐久や対人スキル取得の意味も少なからずあるだろうが、
リヒタル・タナトス・オーディンパッチではvitに意味が有っても、
I-D2極微vitに拘ったりHDTSの有無に意味は無いのでそれを考慮してのステスキル。
人それぞれな事を自分中心に否定するのは偏っているねと言っているんだ。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:43 ID:ilTquXAg
男の人って1.8倍強くなるのにどうしてもめてるんですかぁ？

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 04:55 ID:wiwu72a2
>>693
サマルのほとんどががけっぷちとか微妙とかそういうのとは無縁の位置にいるから
ほかがどう変わろうがあまり関係ない気はするぞ。
DCも「さらにボルトがいっぱい落とせるヒャッホウ！」って認識だろうし。

うちなんかは極端なことを言うとマジ狩りのほうが効率出るのをわかっていてあえて殴るのであって
効率が上がる＜＜＜越えられない壁＜＜見た目派手＋やってて飽きない、これに尽きる。
「状況に応じて戦闘スタイルを自由に変えられる」って言うのが最大の楽しみである以上
作業的にマジ狩りしかしないって言うのはそもそものキャラクター設計の時点から違うんだ。

むろん、スコアアタックのように効率を突き詰めるのもそれはそれでひとつのスタイルだから
否定する気はまったくないよ。

>>694
そりゃ監獄FWTSダブルヒットメインで話進んでる以上TSで適応されないDCの話が
あまり出ないのも無理のない話しじゃない？
FCASの強化スキルゆえにFCASで狩ってるスレ人口が少なけりゃ話題も少なくなるさね。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 05:46 ID:Wk9vUV6Z
>>696
DCの発動率は最大９０％→８０％に下方修正されたハズ。即ち最大１．６倍。
で、実際の狩りではFWや殴りのダメージをアテにしてる分があるので倍率は更に下がる。

１セットで倒せないmobを相手にしても効率落ちるだけだし、オーバーキルではもったいない。
ただ、教授は回復スキルの効率から言って接敵に向いてないし
火mob相手でもヘタをすると確殺ボルト詠唱しながらFCで逃げまわった方がいい、
なんてことになりかねないな。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:15 ID:dDQIE1TM
教授のスキルクエストでASの上限を20にしてくれるクエストがあれば…


ああ、わかってるよ。外人ならそこにいるよ。さっきから。

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:30 ID:lQbNykH3
まぁアレですよ
使わないor使えないスキルなら取得しなきゃ良いという事で解決

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:46 ID:LppJCAhe

この板でＤＣがいまいち受けがよくないのは
ＧＶ型のＶＤ教授と実はまだセジな子が90％しめてるからじゃない？

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 06:50 ID:jtV2m5s9
>>698
何言ってんだ？1.8倍で当たってるぞ。

FB10×5回詠唱でボルト50発、DCFB10×5回詠唱すると期待値90発。
90発÷50発＝1.8倍

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 09:28 ID:v96hoBGx
>>701
別にわざわざここで書かなくても
性能や運用法は容易に想像が付く範疇だし
かなり期待してるが、熱く語るほどでも無いという感じ
・FCAS強化
・確殺ボルトを下げれる
・確殺圏内の増加
大体この辺だから、主要な敵に必要なボルトの計算だけしておけばOK
まぁ監獄で単体無視してMHだけ潰してる人とは話合わないでしょ
自分みたいな単体でも相手する人も居るわけだし

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 09:57 ID:/BK1KZdk
まーあれだ
DCを推奨するならそれに見合ったステやスキル振りを考察していきましょう
ってことで。

個人的にはDCよりElcの実装ﾏﾀﾞー？

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 11:42 ID:Yv/Pa7jf
■本サーバーパッチ内容

-一部の職にスキルが追加されます。

*ドラゴンインストール(Dragon Install)
職業:セージ
消費SP:25
内容:30秒間、竜の力を利用して自身を強化する。火属性が武器に強制的に付与される。

Aspd+20% / ATK+150 / MATK+30%　/ Def+110 / Critical+50 / 移動速度アップ

30秒間経つと、ペナルティとして自身は強制的に10秒間スタン状態になる。

パッチ内容を熟知されて利用に支障がないようにお願いします。

（株）グラヴィティ ラグナロク オンライン運営チーム

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 12:36 ID:R8S/e8+C
少数派が身の程をわきまえないから過疎るんだろうな。。。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:16 ID:B/SB9bsb
う〜ん
そうなんだよ同じ職業でも考え方が180度異なる不思議な職業
となって意見が対立してお互いを潰しあってる
特に目的の戦力の為だけで量産されたりして
純粋にセージらしさを楽しむ人々は消えていっているだろう。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:46 ID:adYEVOg8
別に消えはせんだろ。わざわざここに書き込まない程度で
あーまた論争やってんだな〜ハイハイって感じでROMってるのは少なくないだろ

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:47 ID:v96hoBGx
自分のやり方以外に否定的な人も多いしね
迂闊に書くと大荒れになるのは目に見えてるし
当たり障りの無い事以外はちょっと書きにくい

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 13:57 ID:eTxOcaKr
FCASが誇張されてきた歴史がすべてを物語ってるな

当時から正論に基づいておかしいと言われてきたのに
どこからともなく強引な否定論者がわらわら出て来て
道理を引っ込めさせて来たからね

今まで静観してきたが、大手や自分のとこまで寝言たれる
奴が出て来たのでもう黙ってられん

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:39 ID:adYEVOg8
>>710
３点

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:43 ID:jHwCX3Uo
>>707の言うセージらしさってなに？

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 14:52 ID:Wk9vUV6Z
>>710
一部疑問もあるが大筋は同意。鵜呑みにする方が悪いなんて詭弁もいいとこ。
ぶっちゃけセージスレは客観的に使えない情報が多すぎる。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:02 ID:wiwu72a2
FCASに限らず対人だって似たようなもんだと思うけどな。
DV二極以外の対人はありえないって言うのがずいぶん見れるし。

キャラの運用は環境によって変わるんだからいくつかバリエーションがあっても
しかるべきなんだけど頑なに二極以外を貶す風潮があるからなぁ。

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:29 ID:RQohjkI6
要は自分の持ちキャラの性能が他人より低いと思われるのが我慢できないんだろうな
そして他人のプレイスタイル・価値観を許容できないお子様ばっかり

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:36 ID:v96hoBGx
毎回同じ人が同じ立場で同じ事を言ってるようにしか見えないけどね

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:43 ID:Wk9vUV6Z
そういえばFCASに限らず使えない情報振りまく人は、明確な価値基準を提示して
このぐらい使えると分かりやすく説明してくれる人って少ないよね。

例えばCDでどれだけ時給が出たのかとかさ。
お察しなんだろうけどそれを言わないのが誇張と言われる所以じゃないかな。

二極以外の教授もそう。
Ｇｖの仕事はセージマジスキルなのに、二極以外を選ぶのはどういう利点があって
その代わりセージマジスキルにどれだけ支障をきたすのか、
例えばBやCでLP張るのは無理とか、きちんと説明してくれれば理解してもらえるのにね。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:51 ID:RQohjkI6
717を見て改めて

時給主義、効率主義、性能主義

がこのスレに求められていることが判った

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 15:55 ID:TZn/Ey+K
今のROなんてどこもそんなもんだ

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 16:25 ID:nq+ecnvp
このスレも第二のクルセスレになりつつあるな。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 16:55 ID:7kgl2PD/
>>718
このスレというか、ID:Wk9vUV6Zが
効率と無関係のものを情報として見られないだけかと。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:12 ID:iP8puoAu
>>703
同意
仕様はほとんど判明してるから、ほぼ予想は付くね

自分はマジ狩りオンリーだからボルトLVを下げることはしないが、
DCボルトが降ればその時点で落ちる敵がかなり増える
窓の処理速度の向上なんか割とあると思ってるから、
ひょっとすると監獄と同じくらい出せるようになるかなと(今は窓は監獄の9割くらい)
まあ監獄でもボルトかなり撃ってるからこっちも上がりそうだけど

あとは再振りが自由に出来ればすごく遊べるんだよなー
霧取ってコンロンでDCFB撃ったり、牛に逃げDCCB撃ったりとか遊んでみたいんだけど
まあ再振りあるにしても一度だろうしね、妄想で終わるでしょう

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:27 ID:jtV2m5s9
>ID:Wk9vUV6Z
>FCASに限らず使えない情報振りまく人
ソノ通りで全く使えないのがあるね。
>>698
>DCの発動率は最大９０％→８０％に下方修正されたハズ。即ち最大１．６倍。
どこの誰が書いたか忘れたけどこれとか特に。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 17:54 ID:wiwu72a2
>>722
たしかに窓、時計あたりはFW削り待ちしなくてよくなって回転率がずいぶん上がりそうだな。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 18:38 ID:ZMTNhlSC
I120-Dの場合だとクロックも窓もまったくかわらなそうでさ
そこに缶詰の俺としては・・・
パッシブで何気に出てくれるなら痒い所に手が届きそうなんだけどなぁ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 18:53 ID:adYEVOg8
春・・・なんだねぇ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 19:18 ID:4km33KBM
個人によって価値観の違う楽しいだけで語られても困る。
wiki情報は客観できるものにしておくほうがいい。
マイノリティであることや弱さに意味を見出す人もいるし、
そういう人のためにもwikiとかテンプレは客観的に評価と数字も併記するべきじゃないかな。
それでオススメじゃなくなっても、FCASを選ぶ人は理解したうえでそれでも選ぶだろう。
セージの中の強さを求めてFCAS選ぶのは、不幸になるケースが多いだろうに。
TUEEEしたくてFCASってのはありえないって、やってる当人が一番痛感してるはずだろ。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/02/26 19:23 ID:qb2TyNWl
ずっとさがしてたこんなEMOTION
君がふいに胸の扉あけてくれたから
どんな宝石も色あせるほど、ピュアな気持ち眠っていたのね
夢を追いかけたら、笑顔と涙の数
だんだん増えてゆくこと知っているけど
ときにはもっと私らしく風を感じたい
太陽もスコールもみんな受けとめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
誰でもない「私」の未来をみつけたくて

ずっと忘れてた熱いDEVOTION
きっと君も弱さを抱きしめていたんだね
遠く果てしなく行ける場所まで、自分のリミット越えるそのために
いつか時が過ぎて思い出になる頃
心を燃やしたことを誇れるように
時にはもっと私らしく風を感じたい
星空も暗闇も　まっすぐみつめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
たった今のきらめきをいつも大事にして

ときにはもっと私らしく風を感じたい
太陽もスコールもみんな受けとめるから
明日はもっと私らしく歩きはじめたい
誰でもない「私」の未来をみつけたくて

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