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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜43講目

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:21 ID:fmtEAUL3
コストパフォーマンスですか・・。
コストパフォーマンスと言われると悪いです。
ハーピーがやはりネックですね・・。
マジ狩り教授に成ってすぐ到達できるint105はbaseで言うと71位です、
たかが知れたintで高lvTSも無くlvを上げてbase82の半ばである今でもint106。
知り合いと特化装備と交換したこともありますが、
火力は足りないし持ち替えしなきゃ詠唱は遅いしで、
特に三減が効きにくく縦FWが余計に消耗するようになった監獄は、
ソロでもPTでもきつかったです・・。
ゲフェニアクラスになると流石に特化装備でなきゃ駄目だと思いますが･･。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:44 ID:2zDK0h3Z
>>358
全職通しての意見ならその通りなんだが、セージスレでいきなりＳＧの話されても…
って意味なんだが。
セージ的にはカードASがスキルに乗ってもあんまり恩恵がないって話だろう。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:48 ID:XNXYvycR
>>375
え？マジですか？
ということは世界最強と謳われたはずのWiz杖よりも、たかがノービス専用の催眠術師の杖のほうが世界最強という事ですかｗ

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:52 ID:lVqtQUSc
>>377
>>358を読んで、その感想は出ないな。

逆に>>367は
SG→風幽霊でバランス崩れまくりだから、セージスレで今の状況が仕様になるのはどうかと思う。
と読めたけどね。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:54 ID:KV7YDbU7
無意味にageる上に逆毛語の香具師はあぼーんするに限る

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:56 ID:lVqtQUSc
例えセージスレでも今の状況が仕様になってセージにも反映されるのを
望むのはどうかと思う。

文章修正中に誤送信・・・orz

>>378
精神鍛錬の甘いノビだからあっさり催眠暗示にかかってしまい
それでかえって人間の持てる潜在能力を引き出してしまったということなんだよ、きっと。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:56 ID:23pdFCMa
sageる。
んで、ついでに。
WizでJTｸﾘｯﾌﾟ持って、SGしてるけど
あれ、使い物にならないぞ。といっても、JT10持ってるからなんだけどな。
うっかり、縦FWで距離をとりすぎたりすると、遥か彼方に飛んでいって帰ってこないし。（擦ってる可能性あり)
SGの端で当たったりしたときも同じく彼方に飛んでいく。
あと、凍結時に都合よくなんて数えるくらいしか出ない。

威力はソコソコ、回りへの危険度が大、コストパフォーマンス悪い。
持ってるならいいが、買ってまでではないな。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:16 ID:UaU7KcYn
Gvの大魔法地帯Wiz達やヒットストップMEさん達にわらわら持たせたら面白そーと思ったけど
思っただけにしておく。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:24 ID:hSNvF9Vg
>>383
JTクリップ付けるよりSG役はINT装備したほうがいいからTOM
ME役は$相手にしか出ないしやっぱりディレイ考えるとINTそう(ry
ブラギで考えてもSGとMEはオブジェクトが重なっても効果が薄い関係上(ry
思っただけで止めておくのが多分正解

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:29 ID:bFVbc1bw
現実的に考えようとすれば、MS役が全員風幽霊持ってたら面白いかもしらんが
発動率と入手性を考えると激しくTOMだな

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:33 ID:tNBGN4DU
>>384
INTが5/7の倍数にならないなら別にINTに拘らなくてもいいよ。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:42 ID:hSNvF9Vg
2%の風幽霊より5%のThe signだからやっぱり微妙

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:48 ID:RFSzBIFC
>>387
2%の確率で出るJTのダメージがSignの5%分ダメージを上回ればいいということでは？
と思ったけど計算するのが面倒だからそれでいいことにしよう。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:54 ID:Wsp73G5X
そしてASにASが連鎖とか火耐性装備に対するJTとかあれこれﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:15 ID:JzY8AN9a
だからここはWizスレじゃねーんだよ

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:33 ID:jzVaRUfY
概算してみた
あってなかったら謝る
一発における風幽霊期待値：MATK*12*0.02=0.24MATK
一発におけるsignの上昇値：MATK*0.05*X(倍率)=0.05MATK*X
風幽霊が上回るのは
0.24MATK > 0.05MATK*X
4.8 > X
つまり一発あたり倍率4.8以下のスキルなら期待値は風幽霊が上回る

倍率5のSGと1*5のMSはsignが上
2.8のLoV他は風幽霊が上
になる

意外と風幽霊が強くて驚き

だが、実際はJTやMSは減算の影響を結構受けるのでもう少し弱くなるはず(タラとか乗算MDEFは多分関係ない)
しょせん確率だから出て欲しいLK等に都合良く出てくれない、などがある
個人的には安定したsignがいいと思う

>>390
ごめん

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:35 ID:jzVaRUfY
だらだら書いた後に遠距離だとAS確率が半分になるってどっかで見たような気がした
だとすると境は倍率2.4になって(´・ω・｀)かも

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:40 ID:YHnmA7EZ
あーそっか，The Sign忘れてた．
監獄ではテレポアウト後は持ち替えて両アクセS0イヤリング
してたんだけど，先日レベルアップして片方でInt115になりました．
もう片方はニンブルグローブにでもしようかなと思ってたんだけど
The Signの方がいいね．サンゴ集めするか．

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:23 ID:HJWumlXf
まぁ、ASの性能を語るにはふさわしい場てばあるが。
如何せん、Wizのネタで止めてるのはなんとも…。

sageで使った場合は…。
ヒット数が12から5に下がるので…。
倍率が２以下なら上回るわけか。

だめぽ。

FCASならまだましか…？

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:25 ID:UaU7KcYn
>>394
どう見てもすっとんで行って殴れません。
本当に(ry

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:26 ID:afrfqUMw
廃屋で霧を初めて設置してみた。


wisがきた。
電車狩場の妨害に凄くこれ使えるね・・・。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:35 ID:pPON7PIU
流れをぶった切って質問です
知り合いがＦＣＡＳと赤魔道士とサマルの違いを聴いてきました
ＦＣＡＳがＩＮＴとＡＧＩが高くＤＥＸスコシ
サマルがＡＧＩとＩＮｔをメインにＤＥＸとＳＴＲのバランス
赤魔道士ってなに？
コウ答えたのですが不安になってきたのでここで聞いて見ますおしえてください

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:48 ID:23pdFCMa
FFの赤魔って、武器に魔法を付加して戦うんだっけ？
あと、装備が魔導士と剣士の間くらいの装備で剣が装備できるとか。

魔法(属性)の付加ってんなら、FCASでもサマルでも変わらん。
セージの発表当時のイメージ＝赤魔導士だっただけじゃないか。

剣士の装備で魔法を撃つ、ってなるとIntローグみたいなイメージか。
ローグスレでそう呼ばれてるかどうかはｼﾗﾝ。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:49 ID:Rb/M1N7c
FCASとサマルについてはWiki嫁。

多分赤魔はDebuffの使い手という事？
Debuffはほとんど対人でしか使えないからこのスレ風に言うなら「対人型」の事じゃないかね

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:51 ID:4DqGeLmj
>397
FCASとサマルの違いは概ねそのとおり。
かなり感覚的なものだけど、
殴り分のダメージ全く期待しない人→（純正）FCAS
殴りダメ分も考慮に入れたステふりした人→サマル
魔法ダメを期待しない人→純殴り
ってとこかな。まあFCASとサマルの違いは本人の意識次第なので
あんまり厳密でもない。細かく分けたければWikiの分類を参考に。

で、赤魔道師だが・・・FFの赤魔道士でいいのか？少なくともROでは
聞いたことないわけだが。
FFのは知ってのとおり白黒両魔法を中級程度までつかえて、
剣装備できる→殴りもそこそこいける職だったわけだが、
いかんせんROでは白魔法に当たるプリ系魔法がクリップ系しか使えないわけで、
赤魔道士と名乗るのはおこがましい気もするが・・・？
FFに当てはめるんだったら「学者+風水士＋黒魔術師＋召喚士」だろう＞セージ

＊ちなみに「れんぞくま」だったら
ダブルキャスティング実装されれば出来るようにはなるわな。

401 : 400 : 06/01/25 16:55 ID:4DqGeLmj
>398
属性付与は「魔法剣士」な（FF5初出）
ちなみに>400で挙げたのはFF3Ver。まあスレ違い気味なので
詳しくはFF系ページへ。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:58 ID:VXAtrUVF
赤魔道士って宝剣クルセでしょ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 18:48 ID:bLYH9kmE
ME殴りプリ…すまんかった

404 : 397 : 06/01/25 18:58 ID:pPON7PIU
どもですやっぱ赤魔道士って
「何だそれ？」ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
になりますよね

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 20:04 ID:jzVaRUfY
>>366
INT装備で固めてINT112にした方がFWもボルトも強かったりしないかなあ…
フェンは持ち替えになっちゃうけどね

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 22:59 ID:881QCwDR
ローグは青魔道士っつうかものまね師っつうかなんつうか
モヒ毛師だな

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 23:34 ID:FX4iJMAs
>>398読んでエンスハンスソード(攻撃時SP消費)装備した赤魔思い出した。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 01:54 ID:DKC1NyFH
赤魔道士にになれるのってスパノビしかおらん気もするけど……

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 03:16 ID:KVpsrX7e
FCASで色んなネタ武器作って遊んできたけど、
やっぱり同じネタならカウンターダガーも欲しい。
でも流石に出回ってないらしく、まだお目に掛かってない。
根気よくチャット買いしてみようかな。

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 05:01 ID:Bthsyr92
古鯖70/39輪っか 転生する予定1%未満 ソロ率98%
主な用途：GvG、観賞
ステD>I>V(まだI>D>Vだけど…)
時計2、窓手に頻出、もちの食べすぎです
狩り装備は90後半Wiz*2がメインなのでほぼ+7でそれなりに
対人装備は+4も多いけどアンフロ�紡粟�服、4属性肩、フリルドラ、MDEF装備あたりまではあり

現在のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakfieBboebaCgNkDqneAJy
予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakfkeBboebaFgNkDrAeAJy

SCは思い切って1
スキルポイント1余った
候補は火場+1、水場+1、MR+1あたり？
おすすめをお聞きしたいです
水付与5は別キャラの都合外したくないです
Estもなしで！

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 08:19 ID:OEcXMCe4
なんかどれでもよさそう・・・
MRは２じゃ個人的に使い物にならないと思う

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 11:44 ID:TQeReDaY
DEXだったらSSは使い道無いから･･
DEX>INTって事だからSPRかな？
FBLを6にする選択もありだね。後は龍研究を1にするかな。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 12:10 ID:vD9AT4jD
>>410
あまった1ポイントの使い道なんｋて決まってるだろ？
モンスター情報しかあるまい。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 12:56 ID:SAhXM3kK
>413
アンカー先ぐらいちゃんと読もうよ

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 13:46 ID:bnGazaoj
>>412
FBl6が有効になるINTが存在するだけでどのINTでもFBl6に意味があるわけじゃないよ。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 13:57 ID:tzAH4QCt
なんていうか
一般的な型……天麩羅嫁
レアな型……知るかヴォケ
なパターンが多いよな。
全体数が少ないだけになおのこと。

無難なのは自分がしたいことを見なおして考える。

｢〜したいけどどうすればいいかがわからない｣
ってのならまだマシだが。

オススメとか｢みなさんなら〜｣とかはすげぇ答えにくい。
何がしたいのかは本人にしかわからんし、一言にGvGと言っても多々あるし。

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:07 ID:FXqkeaNy
なぁ対人教授やってる85なんだがいい加減ソロ狩り限界来てるんだがどこかお勧め狩り場ないかな？
DBバイブル作ってプリ追尾コンロンやドリアード、フェアリーフマップや
Wiz窓手公平してるんだが本当に上がらなくなってきた。
ギルメンとの公平狩りがやっぱ一番うまいんだが最近PT狩りも出来ず育成滞ってる。
同じような同士はどんな狩り場開拓してるんだろう？アドバイスあったら欲しいです。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:31 ID:bnGazaoj
>>417
STRが低くてウマイはDEFが低い＆倍率がいい＆MHPがexpに対して低い
この2個に当てはまらなければまず話にならない。次にくるのが沸きの問題
そうなると猫でありカビでありゼノークであり婆である。番外でオットー
ここら辺は基本的に過剰バイブル＋属性で美味い。婆とオットーはプリが欲しいけどだけど

公平環境がなくてソロばっかな感じなら
悩む暇があるんだったら、映画でも見ながらひたすらカビを食ったほうがいい

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:39 ID:kIb1rFFI
槍騎士と公平組んで牛狩り、これ最強。
教授側のＰＣに補助キー入力の「汎用」ツール使って教授側を定期的にハイド、
またはクロークしつつ定期的にレモン使わせてると幸せになれるかも。

汎用でもツール使うのが嫌ならＳＤ４で中央階段付近に細い通路があったハズなので
そこに教授を座らせておく。ただこちらは人が多いと効率かなり落ちる。

あとは亀地上定点２ＰＣプレイぐらいかなぁ。
人が多い時はヒールＧＸクルセとかと組んで殲滅補助係やらせないと危険なので注意。
ただコンロン追尾プレイとかよりは２倍近く効率が出るよ。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 16:10 ID:uOco4fsq
一番いいのは対人セージを必要としてくれる大手に就職して
BADニヨ狩りウマー

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 16:18 ID:TQeReDaY
>>415
FBL6の価値はMATK(INT)ではなく、詠唱時間及びディレー短縮

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 19:24 ID:S/gcKMll
騎士で西村で引っ張るのに飽きてきて引っ越したけど
最近引っ張ってる場所は崑崙かな
STR110中型に火付与で桃3発蝶4発　AB使えば桃2蝶3
教授は真ん中の支援場所で付与＆SP供給
これでbase1M/h（公平で500ｋは出てるから悪くないと思う
まだ超倒せないし牛のブレス無1確に届かないから小銭稼ぎに通ってるよ

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 22:00 ID:SAhXM3kK
桃木をトレインするとはこれいかに

と一瞬思ってしまった。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 22:37 ID:9XGj92q3
週末に発光予定のFCASセージです。
転生後もFCASで行きたいと思っています。

セージ時代はINT105に調整してAGIを上げてFCASを楽しんでいたのですが
（90歳以降115まで上げましたが）
転生後の経験値を考えると、まずは素INT99にしてからAGIを上げた方が
良いのかと考えてます。

そこで質問なのですが

１．この育て方だと、FCAS復帰までに時間がかかると思います。
　　私は社会人なのでそれほどPlay時間があるわけでもないです。
　　先輩FCAS教授の方々も、早めのFCAS復帰か、早めのレベルアップか
　　悩んだのではないでしょうか？　体験談を聞かせていただきたいです。

２．スキルは、とりあえずHP変換を取って、HD5を取るつもりですが、
　　その後のスキル取りの順番に悩んでいます。
　　SAGE進行さんで見たところ、FCは取っていても、ASは先送りにして
　　SpWとWofをとっている方（＆ダブルキャスティング待ちの方）が
　　多いような気がします。
　　こんな順番でとればよかったなー、という体験談があれば、
　　是非聞かせていただきたいです。
　　（FCAS優先か、成長優先かで違うとは思いますが。）

諸先輩の体験談を聞いて、今後の育成の参考にさせていただきたいと
思っています。
よろしくお願いします。

蛇足ですが、ハイマジ時代は、3色ボルトを7、FWとFDを10に上げるつもりです。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:05 ID:xOPJGT/h
では、参考までに私の教授の情報を…

１．マジ時代はINT極振りでINT９１まで一気に振りました。
　　その後はAGIを振っていき現在ベース８９でINT９５　AGI８９ですね。次でAGIは９１にしてDEXに振り始めます。
　　INTは９９まで振るよりも、９１で一旦止めて５、７の倍数に乗りそうなときに追加していく感じで良いと思います。
　　補正込み１１５あれば現在はサインもあるので十分な火力が期待できます。

２、個人的にですが、HP変換はソウルチェンジがないのなら真っ先に取る必要は無いです。
　　ただでさえINTは高めなのでそうSPには困らないでしょう。
　　真っ先に取るべきなのはHDとメモライズです。DEX低めのFCASにとってメモライズは神スキルです。
　　もろに時給に響くスキルなので絶対に取りましょう。オススメ！
　　蜘蛛の巣はINT補正用にドラゴを取らない限り後回しでいいでしょう。
　　WoFは私は大好きですが、PT狩りにはなかなか使いどころが難しいスキルです。
　　主にソロで活躍しますが、ボルト系がMISSしますのでHDの効く敵じゃないとね…トンボのMHとかには便利です。
　　現在、５PをDCのために残してますが取った順番はFC１→HD→FC５→AS前提→メモ→AS１０→ドラゴ９→蜘蛛の巣です。
　　今はHP変換を取りに行ってます。次JOB上がるとやっとLV１振れます。（現在JOB55）

それと、FDは蜘蛛の巣を取るならいらないかもしれません。
DCが来るのならFD切って全ボルト１０も可能なので考えた方がいいかも。
アイテム消費はありますが蜘蛛の巣はとても優秀なスキルです。自己LA気分ですよ。

最後にFCAS復帰に最適なカードはオットーCですね。
私はバイブルに二枚挿して使ってますが、ベース８５から亀地上に復帰できました。
二枚でFLEE＋６、HIT＋２０は大きいです。

426 : 425 : 06/01/26 23:20 ID:xOPJGT/h
上の修正です。WoFが抜けてました。
FC１→HD→FC５→AS前提→メモ→WoF→AS１０→ドラゴ９→蜘蛛の巣

427 : 424 : 06/01/26 23:29 ID:9XGj92q3
早々のご回答、ありがとうございます。
ふむふむ・・・すごく参考になります。メモライズは是非とらなくちゃ！
そっか、蜘蛛取るならFDはいらないかもなんですね。
あと、オットーC・・・出したことは無いけど、がんばって狙ってみようかしら。

他の先輩方の経験談もお待ちしてます＾＾

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:35 ID:RiPAL/z6
>>424
セージ時代もINT先行で育ててたので転生後も迷わずINTカンストしました
INTをカンストするとINT120を達成しながらSign装備が普通に出来たりするので
教授で一回り高い火力を目指したい人にオススメです

自分も社会人で、毎日22時23時に帰ってくるような感じですが
1年で発光して、2周年目で95は達成出来そうな感じです
JOB63で火付与を取ってFCは不完全ながらAS体制は完成の予定です
自分は教授スキルから補完しましたが、色々新しい狩り方が出来るので良かったと思います
WoFはMHのFW消費を相当低減したり、遠距離攻撃防御に優秀ですし
蜘蛛は足止めと火属性2倍が強いです。
消費がネックですが、MHの邪魔なmobだけまとめて止めたりした時に
AGI型でも足止めの強さを実感出来ると思います
>>425さんも書いてますが、ﾒﾓﾗｲｽﾞは低DEX型だと病みつきになるスキルです
どれも少しクセがあるので、手放しで喜べる性能では無いですが
強い部分は本当に強いので欠点を補う使い方を色々思案して下さい

あと、これは個人的な意見ですが
転生後のFCASのネックはJOB経験値だと思うのです
経験値を見てもらえば分かりますが、FCAS向きの敵は軒並みJOBが低い欠点があります
教授はJOB70でも足りないくらいJOB経験値が欲しい職業なので
DCやセージの魂に向けて準備を進めてはいますが
FCASをメインにして良いものかどうか悩みます^^;

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:38 ID:uEFOFNkg
>>415
窓公平はWizよりダンサー/バードをお勧めする。
SPが切れそうになる前にソウルチェンジ、SPに余裕があったらテレポ。無ければハエ。馬牌常時使用。
教授はお座り地点でHP変換で補給用SPの7割か8割程度まで回復して後は座ってHPSP回復。
別キャラでハエと馬牌と回復剤を持っていっておいて補給はすぐに済むようにする。
なるべく持ち替えをして2確出来るとだいたい公平で1M〜1.3M

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:38 ID:uEFOFNkg
>>417
だった！

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:40 ID:mlW/Mohg
>>421
415はあるIntにおいて（Fblのディレイが短縮されて）
使い物になるようになるのであって、
どんなIntでもFbl6が使えるわけじゃないよ、と言っていると思う

教授遠いなぁ

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:51 ID:kYgf7xUJ
>>424
年末に発光したけどDCやら今後の動向がまだよくわからんので転生してない
ちょうど忙しい時期だしもうちょっと情報出てきてから気長にやろうかなと思う

433 : 424 : 06/01/27 07:01 ID:uu51z1PL
>>428 様
なるほど、まずは教授スキルをとって楽しんだ方が良さそうですね。
（良く考えると、せっかく教授になるのだから、当たり前かも^^;
>>432　様
うむむ・・・急いで転生することはない、という選択肢もありですね・・・
しばらくオーラを堪能するのも良いかも・・・

とりあえず、発光に向けて、がんばります！
貴重な体験談、ありがとうございました。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 10:05 ID:wKKe+SKb
>424
蜘蛛取るって決めてるのなら、蜘蛛取ってからHDのが楽な気がする。
INT上がるのでかいよ、でかすぎ。

あと触媒集めるのはﾀﾙｲが、蜘蛛自体はスキルとしてかなり強い。

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:06 ID:CMshBk19
>>431
ｽﾏｿ、FBLの詠唱、ﾃﾞｨﾚｰ短縮ってINTに依る条件があるのか？
WIKI読み直してみたが、分からない･･･
なんも考えずにFBL6にしてた漏れpgr？

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:18 ID:Q1gpSYoq
いや、ある一定以上のIntにおいて、レベル5から6になってディレイが少なくなることで、使いこなせるって意味だろ。
威力とか連射によるSPの問題か？

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:25 ID:z6IJaIXD
INT105だとFBlのダメージは1ｋを切る
窓殺すのにも8発近くかかるから燃費ﾃﾗﾜﾙｽ

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:40 ID:c8V2zkOJ
FBLって数居る時のとどめの１発とか、氷割りとか、タゲ取りに使うんじゃないの？
そんな使い方してきてたんだが･･･
攻撃のために連射する物じゃ無いと思うんだが。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:42 ID:8UHjSj8U
窓手MHとかFBl3発くらい打ち込むと倒せるよ

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:43 ID:Fv7e2/jh
FW1枚で済むか2枚で済むかとかいう話だろう
わかりにくい言い方してるけど…

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 12:47 ID:kyuysbvV
I>D型INT120でLv90↑なら、窓3匹↑を倒す場合にFBｌを使ったほうが格段に速くなる。
4匹までなら縦FW1枚+FBｌ4発でほぼ漏らさず殺せるね。（ただしFBｌ10
私の場合面倒だから2匹からFBｌで倒してるけど、2匹だとFBに比べ殲滅速度はトントン、SP効率激しく↓になる

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 14:13 ID:d8t4GSqz
何か見ていると、FCASの人ってINTを90ちょいまで振ってから
AGI振り始めるっていう晩期完成型多いのかな？

自分は後半ダレちゃったから、消して今Int68止めでAGI降り始めてるけど
やはりTOM？

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 14:20 ID:WX4T4Dpr
完全に個人の趣味によるんじゃないかな？
完成までの速度ならINTをより多く振った方が早いとは思う
自分はINTカンストさせてマジ狩で育てて、
90↑で適当にFCASしようと…思っていたがマジ狩が気に入ってそのまま監獄篭り
FCASに使った20ポイントがちょいともったいなかったかな・・・
ためしに亀地行ったらあわあわしてる間に死んだし、やっぱり狩り方全然違うのね

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 14:37 ID:jAwFXsNS
>>442
FCASで早熟ってのがそもそもTOM
殴りに期待するならSTR・AGIが求められDEXだって必要
AS依存するにもASPDが重要でしかもINTが無いと派手なだけ
殴りたくてFW不使用マジ狩りするなら上級狩場は厳しい
どう頑張ったってかなり後半にならないとFCASでの活躍は無理
好き好んで晩期完成型にしたいんじゃないわっ！
ぷんぷん=3

INT71止めからAGI一直線DEX9でやっと80、結局INT不足でちょっと後悔
転生は全然見えない
愛が無ければ投げ出してる

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 14:56 ID:c8V2zkOJ
>>435,438なんだが
すまない、窓を狩るんで無い限り、FBLを6にするのはTOMなのか？
>>438の使い方は邪道なのか？
どうも、窓をFW-FBLで狩る為の話しかして居ないようなんだが。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:01 ID:8lz1+pW+
>>445
凍り割りとか5でも6でも関係ないとか、実はNBのほうが使いやすいとか言ったら駄目なのかな

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:10 ID:c8V2zkOJ
>>446
つまり、FBLの詠唱･ディレー短縮は誤差レベルに過ぎないと言う事か･･･

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:14 ID:fe3b8Zol
INT71で止めてAGIに振って現在97歳な俺が来ましたよ。

BL70台からFCASで遊んでたよ。
FCASの相手はサンドマン→赤芋→牛→ウサギと渡り歩いてきた。
INT71→AGI80→DEX25→INT85→AGI86→STR35→INT92で現在に至ってる。
ちなみに、セージ転職はジュノー実装と同時。2年以上やってて、やっと転生が近づいてきたなって感じだ。

まあ気の短い人にはお薦めできないな。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:14 ID:bDMrGM6T
単詠唱、単ディレイの範囲攻撃として使うわけだから氷割りに使うのはそもそも間違い。
赤芋や窓手への追撃としてまとめ焼きに使うのが一般的だが他の使い道はあまりない。」

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:29 ID:z6IJaIXD
>>447
INT120↑でSP面で余裕がある状況なら意味が出てくる。
監獄に比べて窓はSPが枯渇しにくいしMATKがあればダメも割とでる
共闘で一撃とか氷割るのに一撃とかだと5と6には決定的な差が出ない

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:30 ID:WX4T4Dpr
>単詠唱、単ディレイの範囲攻撃
+して敵指定の遠距離攻撃
普通に凍り割りには使えると思うけど、NBより範囲広いし

INT低かったり、敵のMDEF高い敵には属性相性の壁で使えないけど

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 15:49 ID:Ut68eM6p
>>446
移動狩りだとNBの方が上。
ちょいINT(20-30)確保してて固定狩りならFblのほうが使い安い。

体験談だが、固定ニヨでNBだとイマイチなんだよなぁ。
範囲の広いFblの方が上だと思うD>V>>Isage

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 17:37 ID:de30OXDj
過去スレさらっとしか読んでないけど、
NB(7-9?)
FBl(1,4,6?)
FW(1-2?)
TS1,HD1,単体ボルト
それぞれのシーンごとの使いやすさって聞いてみたいな。

DVsageINT30調整だけどやっぱりNB9+HD1+LB1で大体事足りてる。というかHDが使いやすすぎる。
BADニヨとかだとHDがほぼミスるからNBは必須で、
たまにFBlもってる教授とか見るとうらやましいかな・・・
教授なったらHD取れないからTS+FW2+NB7になりそうだけど
TSのディレイ長すぎて耐えられ無さそうだorz

FW2の使いやすさとかどうなんでしょ

454 : 453 : 06/01/27 17:40 ID:de30OXDj
↑のは低INTの氷割り＋共闘に限った話でorz

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 18:07 ID:jpPgiD60
FW2もってるINT1教授だけど、全然使わない
後衛タゲられた時の壁用にとったんだけど、SWを多用
GvでもSPタンクや敵の対応でFW設置する暇もない

スキル再振りきたらFDにまわす予定

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 18:17 ID:Piyik6c0
FBl6はGvで適当に乱射してWizや阿修羅の詠唱妨害狙いだな。
HD1でもいいんだが、LP上の敵に使えないのでSC節約のためにFBlに統一してる。

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 19:39 ID:c8V2zkOJ
申し訳ない。結局、FBLを5>6にする価値はあるの？ないの？
魔法職にとって１次とはいえ貴重なJOBポイントを消費するわけだが。

これまでの話は
>>415,431 あるIntにおいてFblのディレイが短縮されて価値あるが外はない。
>>437 INT105だと窓殺すのに８発だから価値がない。（使い方違うような？）
>>441 FBL10でINT120だと窓３発で倒せる。３匹以上ならお得（それも何か違う気が）
>>446,449 凍り割りとか5でも6でも関係ない、実はNBのほうが使いやすい、追撃が通常
>>451 NBよりは範囲広いから使える、属性相性で氷割できない場合あり（0%で無ければ割れなかった？）
>>453,456 HDが使いやすいのでいらない。まあ、LP上相手なら使える。
こんな感じで良いでしょうか？

500ms*2=1sの時間短縮は誤差に過ぎないのか、それなりに価値があるのか。
INT低めな漏れにも理解できるようにお願いします　orz
（もう振っちゃってるので、取り返しはつかないのだが･･･）

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 19:48 ID:Ut68eM6p
氷割るとかGvなら価値はあると思うよ。
通常狩りにどこまで影響を及ぼすかは、INT次第って事じゃね。

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 19:54 ID:WX4T4Dpr
>456
とりあえず自分のところの修正だけ
＞NBより範囲広いから使える
どっちにも取れるけど勘違いしてると困るから一応
NBより使えるって意味でレスしたんじゃないよ
氷割りに使うのが間違いってのに氷割りにも使えるって反論しただけ

あと属性相性0％なら割れるけど(だからNBは分散しても割れる)
火属性のFBlは水1に対しては50％だかに減少されちゃうから。
MATKが低すぎるとダメージが１以下になって割る事ができない

ちなみに自分は両方もってるけどWIZ入りPTは１回しかやった事ないから
使い勝手は報告できない…FBl10はソロでそこそこ便利ですよ(´・ω・｀)

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 19:56 ID:fe3b8Zol
>>457

とりあえず勘違いを訂正しておく。

>>>451 NBよりは範囲広いから使える、属性相性で氷割できない場合あり（0%で無ければ割れなかった？）

100%以下の属性相性だと、与ダメの最低補償1に属性相性が掛け算されて、結果1未満となってダメージを与えられない。


FBLの使い勝手については私は使ってないからわからない。

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 19:57 ID:fe3b8Zol
うむ。被ったw

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:02 ID:WX4T4Dpr
かぶった上に私の微妙に間違えてるし…
×属性相性0％なら割れるけど
×属性相性100％以上なら割れるけど
だから水１の氷像に対して、相性100％の念スキルNBならOKと…
修正のためのレスで間違えるとかorz

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:43 ID:c8V2zkOJ
>>459-462
なるほど、ありがとうございます。
つまり、極低INTではFBLは使い物にならないと言う事ですね。覚えておきます。
属性相性が悪くても0%で無い限り1ダメは行くと思ってました（汗

ただ、僕の場合、サマルとI=D=V（根性無し）持ちなので、FBLで氷割できるし、
FBLを主力ダメージソースとして使うつもりはなく、タゲ取り、共闘、氷割りに
計1s短縮できるのは非常に大きいと思っていたのですが･･･。
なんか、窓手で狩る為じゃないと意味がないような書込や、一番の疑問、
>>431のあるINTが無いとディレーが短縮されないとの書込で不安になって
質問させて頂いてます。どなたか解説お願いいたします。

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:48 ID:Ut68eM6p
ログにあるけど、INTが高くないとディレイ短縮の意味が薄いって事でしょ。
要するにFWの効果時間中に処理しきれるかどうかの事だと思われる。

5にしろ6にしろ、確殺も変わらず、FWn枚で焼ききれず、n+1枚目を張らなきゃいけないようなら、大した違いは無い。

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:48 ID:WX4T4Dpr
もののついでなので。
＞つまり、極低INTではFBLは使い物にならないと言う事ですね。
"属性相性"という点でいけば念のNBも微妙。
分散するからあまり敵が多いとMISSするし
ようするに"共闘用"にならFBl>NBな場面もあり
まぁHDでもTSでも当てられればなんでもいいのだけども

というか本人がFBl6持ってて
今まで使ってて何の不便も感じてないのならそれでいいんじゃと思ってしまったり
転生後どうするか〜とかの話ならとりあえず5で止めて転生前と比較できるし

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:50 ID:Ut68eM6p
>>465
分散しても0にはならないぞ・・・・。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 20:55 ID:WX4T4Dpr
説明不足…属性相性100％以下の敵に使う際にですorz
無・闇・聖全般とLv2以上の毒+４属性相手に使うと
ある程度INTあっても敵が多いと
分散してダメージが最終的に1を割ってしまうって共闘に使えない

ごつ牛に付与+ガーゴ処理とかに行くと
牛の塊にNB打ってもMISSって共闘取れなかったり
ごつだとFBｌも通じないんだけどね。結局そこではHDで共闘いれたり

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 23:02 ID:c8V2zkOJ
>>464
なるほど、そういう意味ですか。
ありがとうございました。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/27 23:46 ID:HeGpJByR
低INTだとごついのにHDって効くのか？
TSじゃないと無理じゃね？

FBｌはINT１でも氷割りに便利だ
NBはMissばっかヽ(`Д´)ﾉ

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 03:49 ID:qs6LRz4K
素Int1だけど、同じMDEFのミニデモは氷化してくれれば、NBでもあたる

471 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 04:10 ID:DugDIs2h
よーしパパ星武器もってＭＢしちゃうぞー


…いやなんでもない

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 04:18 ID:rrA4n7jz
ニヨの壁役でブラギあるならMBも普通に使えるよ。

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 07:36 ID:ZBWcTed6
》455
FDにするとして凍結狙えるか？

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 09:37 ID:2dg1YIP+
自分の場合だとトリオ前衛やってるので共闘は被ダメでとるV=D2極セジ。
なので氷割りにはNB10使ってるけど、分散しようと高Mdefだろうと
凍結さえすれば念1→水1だから最低保証の1ダメで割れる・・・
と解釈してた・・・というか、SageWikiにもそうあるんだが・・・
>>469
Miss?

以下、SageWikiより抜粋

NB10
基本詠唱0.5s/ディレイ0.5s/MATKx1.7/SP18
・範囲内に分散するが、複数の敵がいた場合でも属性相性で100％以上の場合は最低1ダメージが保障される
・凍結した敵は属性が水1になるためINTが1でも最低1ダメージが入る。

FBl5
基本詠唱1.5s/ディレイ1.5s/MATKx1.2/SP25
FBl6
基本詠唱1.0s/ディレイ1.0s/MATKx1.3/SP25
FBl10
基本詠唱1.0s/ディレイ1.0s/MATKx1.7/SP25
・VIT-DEX型の氷割に使えないこともないが、敵によってはMISSが出て割れないことも。

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/28 09:41 ID:CgvEzBdL
>>471
凍結した相手には必中するから星武器は要らないのでは

まちがってたらごめん

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