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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜43講目

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 13:21 ID:MGy6mKhq
327です。
火山１ｆも火ばっかりなんでしたっけ。候補に入れてみますね。
ごつミノはー・・・考えたのですけど前衛の私がまだ80ちょうどのＡＧＩなので
90台にのったらいけるかなー？くらいで・・・orz

でも付与+プリ+前衛2-3名とかの前衛大目ＰＴだったら80台でもいけるかな？
他メンバーとも相談して機会あったら突貫実験してみますね。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 13:24 ID:pUEEV1AH
ごつみのはガーゴがうざいよ、水付与してると攻撃できないし。
他に露払いがいればいいんだけどね。

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 13:30 ID:MGy6mKhq
>>332
LK付与ソロ（実質非公平）は考えてないのでそこは大丈夫です。
むしろ付与セージさんのボルト他の生きるＭＯＢってことだからガーゴ居るのは
かえってよいのかな？問題は>>330さんの言うようにＭＨ＞ＨＦ連打コンボで
皆ﾋﾟﾖﾋﾟﾖーになるのが一番怖いかもですね。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 13:32 ID:65ZoY+/X
火付与して亀地上ペアが色んな意味で良いとおもう。
こっちならFWでタゲ分散およびHDでの処理などが可能なので、
両者の能力を最大限に生かしつつ、高効率も望めるかもしれない。

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 13:49 ID:zpodTLjN
>>333
ゴツミノだと、ミノだけあなたが倒しつづけ、ガーゴだけをそのセージさんが倒しつづける
なんというか一緒に戦ってます！な雰囲気を得にくい状況になりがちな悪寒。

その点では亀地上は割といい感じ。
火付与で監獄も遊べると思うけど自分は試したこと無いのでご意見待ち。

336 : 327 : 06/01/24 13:58 ID:MGy6mKhq
なるほどー。亀地上も意外といい感じっぽいのですね。
湧きが凄いのでちょい心配な点はあるけど試してみる価値はありそうですね。
とりあえず皆様の意見をまとめつつあちゃこっちゃ行ってみようと思います。
(｀・ω・´)ノありがとうございますです。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:07 ID:1thlJwRB
非サマルなＦＣＡＳだったらチャッキー挿しでいいと思うけど。

冷静に考えてみて２枚挿しでも、１ｈｉｔあたりｓｐ２消費、ＦＣボルトが落ちるまでに
１０回叩いたっても消費量はＦＷ＋ボルトに届かない。
ＡＳ分の消費もＳＰを圧迫するほど落ちないのが悲しい。
低ＳＴＲで更に火力を目指すならチャッキー１枚挿し＋残り種族ｏｒ属性特化ｃが良いと思う。

もちろんエギラはいてないのは論外ね。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:19 ID:bzObS/ay
>>337
自分もチャッキー+他一枚ぐらいなら使えるんじゃないかと考えたが

FCAS狩りしてて、沸いたらFW→HDに移行だけどFW（SP40）とFWHIT分だけSP1削られるわ
さらにHD(SP44)と敵の数だけ消費+1と、一気にコレだけ持っていかれると辛いだろう
かと言ってFWHDに移行する時に武器持ち替えするとなると、
付与切れて原石いくつ持っていったら良いのやらって話になるし

どうにも微妙と言う結論

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:23 ID:1thlJwRB
>>338
ちょっと沸かれたぐらいでＦＷ→ＨＤに移行するぐらいなら、最初からその狩場では
ＭＨ探索マジ狩りした方がいいと思う。

あと魔法スキルにチャッキーｃって効いたっけかー？

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:31 ID:o2kWD60q
>>339
魔法のダメージは上がらないくせにSPは律儀に消費されていく。
不死をFWで焼いたりすると素敵に減るw

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:34 ID:bzObS/ay
>>339
仮にオットーでも狩ってたとして
あんなの怖くて4匹とか張りつけておきたくないよ・・・

あとは>>340のとおり、だから微妙

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:43 ID:1thlJwRB
なるほど、すると非Ｄｎ取得型が商人セット装備でマジ狩りをすると
場所によっては三減つけつつＳＰ確保とか素敵な事になるんやね。

それとオットーＭＨはＴＳダブルヒットで糸冬なんでまるで問題なし。
逆に生息数が少なくて物足りないぐらいｗ

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 14:45 ID:bzObS/ay
>>342
前提がチャッキー装備FCASの話なのに
何言ってるんだか・・・

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 15:40 ID:6XzTFCyH
>>327
亀レス気味だけどトリオならニブル村もいい感じ。
火付与のほうが有効な敵が多いからね。
ハイローはまぁ、気合で何とかなるレベル。

70後半から80前半にかけてのFCASセージのPT狩場としても村は優秀だと思う。
なんせMEメッカだけあってこれでもかと湧くから火場張って定点も可能。
この場合STR1+15で火付与した+7DHバイブルが500くらい通るみたいだし割としゃれないならないブースト効果。
問題はこのレベル帯だとプリがなかなかつかまらない事か･････
戦闘BSあたりとトリオ組むと支援スキルの恩恵大きいんだけどなぁ。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 15:59 ID:giOi1myl
まぁ、俺も　「聖書に刺すなら」　チャッキーでいいと思う派だけどね。
ある意味、SPを消費して攻撃力を上げるMPみたいな感じだと思う。
そもそも、低Hitだったら、攻撃自体で減ることは少ない。
スキルで消費するといっても、対不死でもない限りFW全段Hitなんてことはないだろう。

それこそ、FWをモリモリ喰われる状況ならとっとと杖に持ちかえるし。
付与が切れると言うかもしれないけど、20分〜30分でそんなにそういう状況に合うことは無い。
5分〜10分程度をケチるってんなら別。
きっちり効率orカッコよさを維持するなら、多少の原石やSP回復剤は惜しまないね、俺は。
ましてや、教授になればSPを自己精製出来るんだ。なおのこと自由に使えるから、一生ものの武器になる。
こだわる点ではあると思うよ。

ただ、問題は賢者の日記。
これはサマル型の最高装備になりそうだ。
サマルの場合だとしっかりしたDexを確保して、Intを下げてしまう場合が多い。
これだと、もりもりSPを持ってかれる上にMSP、回復速度、回復アイテム効率すべて低いので持たないかもしれない。

その場合だったら、アンドレか、割り切った上で特化武器にしてしまうか。そのへんだと思う。
高Int型や教授さまが使う場合だったら、チャッキーでいいと思うけどね。


もっとも、聖書でも賢者の日記でもオートスペル系カードが手に入ればそれに越したことはないんだが･･･。


>>324
本当にありそうで、本当に嬉しいな修正案は
セージのオートスペルもカードやｌｖ4武器のオートスペルと同じ仕様にする
かな。
これにより、魔法攻撃による対単体集中火力として狩セージもWizと肩を並べられる。
もっとも、Hitしないと当たらないという性質から、
Dex振る　聖書にはマミー　☆短剣装備　常に魔法攻撃
のどれかが必要になってくるけど。

長文失礼した。

346 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 16:19 ID:pUEEV1AH
>>345
スキル攻撃にカード効果が乗るようになったのは不具合であちらでは１週間くらいで修正された。
こっちじゃパッチしぶってるのか放置されてるけど。
まあ、セージの仕事はほかにあるからWiz並に火力上げたらあっちの立場がなくなるし、
こんなもんでちょうどいいんだろうよ。
今後、ダブルキャストやセージ魂で単体火力はかなり強化されるしね。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 18:36 ID:Kxg1objD
>そもそも、低Hitだったら、攻撃自体で減ることは少ない。
当たらないからSP減らないなんて論法、本末転倒だってことに気付かんのか？
そんなに当たらないならリスク背負ってまでATK10程度上げたって意味無いだろうに。

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 18:48 ID:Kocj6hJE
>>346
1/3にサクライのみじゃなかったっけ？
本鯖修正はまだのような気が･･･
まあ修正されるには変わりないだろうけどさ

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 18:55 ID:01pl6dA0
>今後、ダブルキャストやセージ魂で単体火力はかなり強化されるしね。
そう信じているけど韓国での情報が少なすぎる
自分のサーバー朝方スパノビがアモンラー狩っているのを見るが本来あそこまで強烈な職業とは全く思ってなかったので
セージも同じように化けることを信じている。
リンカ転職予定ノビも作っているし実装後転職がすんなりできれば活躍できるのだろうか、そのころ教授になっているかが一番の問題だけど…

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 19:17 ID:oCCsRAr5
FW-HDするなら最初からマジ狩りしとけとかいうのも暴論だな．
試しに亀地上でマジ狩りだけでやってみれば分かるが，
FW-HD頼みだと速攻でSP切れるよ．
１匹処理の速度はFW-FBとそれほど変わらずに，消費SPは
少なくできる．これがFCASの一つのメリットですよ．
まああとは局面に応じて柔軟に対応しろってことだな．
トンボは１匹でも必要Hitの問題でFW-FBで落とす方が早い．
２匹以上ならFW-HD一択．
ペスト，ウサギは１匹ならFCASの方が早い．
２匹以上ならFWに巻き込むのが早い，がそのときのSP消費量で
FCASで落とすかFWするかを使い分ける．

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 19:37 ID:EMQoLYPe
TSってDex極まらないと使えないですか？
FD10なのでLB10にするかセージのスキルポイントつかってTS10にするか迷ってます…。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 20:09 ID:yZ0cJR7D
俺は無理やりＦＤ１０、ＴＳ１０をとった。（ＦＣＡＳ志望なのに）
多分ＤＥＸがある程度ないと１０は重たい。８くらいを地味に使ってます。
ＨＤじゃ爽快感がない！＆ＴＳﾊﾞﾝｻﾞｲ人間なので参考にならないか・・・。

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 20:19 ID:Kxg1objD
DEX30~40ぐらいなら体感でTS8ぐらいが使いやすい。
それ以上あったところで結局オーバーキルだし。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 21:08 ID:Vqex0l7E
>>349
毎日ラーゲをチェックしてる限りでは悪いウワサは見ないけど
(FCでボルト撃つ必要無いから、FCを削って〜みたいな書き込みがあるくらい)
ただ、出るボルトが最大Lvなのか、Lv10限定なのかが未だにハッキリしない

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 21:10 ID:yZ0cJR7D
>>353
やっぱり８くらいが低ＤＥＸなら体感的にいいよね。
ＦＷとかの関係からもちょうどいい長さ　+　威力。

ただ無ければ無いで問題ないのはこのスレで前から言われている通り。
ＨＤ取るのならばＡＧＩ型なら代用が効きそう（ＴＳ詠唱長いしね）
ＴＳ早めにとると時計３とかマジ時代で狩れたり、プチ大魔法の自己マンとか
モチベーションに俺はなってます。合理化すれば他のボルトとかに回したほうがいいかもね

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 21:31 ID:EMQoLYPe
意見ありがとう、大魔法ごっこの為にじょじょに上げてみます。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 21:37 ID:InT6dGZP
>>351
Dexは20しかない93セージだけど、LBは10もいらない感じ
LB７だけど、FD→LBコンボが必要なのってレイドアチャくらいだし、7で十分だったり
まぁ、漏れは騎士団１Fでまったりしてるから他のところなら有用なのかね？
TSは10あるけど、本に8打ち込むくらいだなぁ
今度監獄でも行ってみるか

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 21:50 ID:WqK29W6B
ん〜、そういや日鯖でスキルにASｶｰﾄﾞの効果がのるようになっても
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが大きく崩れたって報告はないよなぁ･･･
ASｶｰﾄﾞの発動率の低さから言っても、現状でOKな気がしてしまうんだが。
ｾｰｼﾞ的に一番うれしいのはFW→桃木発動くらいかね。

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 22:28 ID:wqXxKuPV
>>350
＞SP足りない
スクワット。個人的な主義でやらない人は知らない。

＞ペストウサギは１匹なら
杖持ってれば時間は変わらないしＡＳは都合よく降らない。

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/24 22:44 ID:uD7faF0p
何よりカードＡＳはやってて楽しいしね。
ストIIのキャンセルみたいに
面白いから仕様、ってなってほしいもんだ。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 00:12 ID:nFvQprtu
>>359
なんか嫌なことでもあったんか？
雰囲気悪いぞ

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 00:19 ID:23pdFCMa
俺は、Dex初期値9+補正＆Wiz杖7で16しかないけど、TS10愛好者。
ウチの鯖の監獄は湧きがいいから混ざってしまうのでどっちにしても常時最大火力。
多すぎて詠唱が間に合わないときだけHD5を仕様。

追記
JTｸﾘｯﾌﾟ装備してもInt120確保できるので、これで監獄で狩ってみた。
元々、リビオはTS10で殺しきれず、FB7詠唱中に死んでしまうことがあるので、JT出れば即死になりやすい。
また、TSが出る前後にJT出ることによってWHitの確立が上がってるみたい。
あと、カッコいいｗ
これからは常時でいってみるかな。擦らないように注意だけど(´-ω-`)

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 05:25 ID:hSNvF9Vg
俺理論で恐縮だがLB10は結構「あり」
ボルト10欲しいのはインジャスティスにFWボルト10ってのが使用頻度は一番高い
でFB10が欲しくてLB10じゃダメなのは実は禿やカビ等の風Mobだったりする。
禿はINT126のLAHDではばらつくから確は取れない。でも城にプリペアする機会はまずない
要するにボルト10はFDからつなぐこと考えてLBにしただけなんだが
　　　　　―――――――――――――――
逆にFBのレベルはどこまで押さえられるのか。
これはクロック、窓にメインで使うことになるけど7あればFW-FB7で不足ない
　　　　　―――――――――――――――
ポイントの無駄は承知でFB7-LB10って取り方もできますよって戯言
INT99+21 DEX81+5 残りAGI　(基本的にソロ)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rUIXGAdoIOabaodE3rAJy
注、自分のステでしか知らないのでINT抑えてる人はFB7でいいかは責任は取れません

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 09:20 ID:Qow9Pz3z
96歳INT99AGI46VIT17DEX残りで監獄窓のみ。
INT120、ﾐﾐｯｸ、ﾃﾚﾎﾟ、ヒール持ちかえ。
FW10TS10FB10HD5FC10SPR6でプレイ中。
窓はFW.FB7体感5割の打ち漏らしだけどFWに2-3回あたって沈みます。　　　　監獄でのFB7はTSへの追撃でﾘﾋﾞｵに使うと中々グッドです。
ゾンブリ二体に対してFWの生き残りに体する追撃で使ってます。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 09:20 ID:QEJd0QBq
>>359
チャッキーの為にスクワットして持ち返して杖持って・・・
そこまでしたとして付与アンドレと効率変わると思ってる？

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 10:41 ID:fmtEAUL3
マジセット報告も兼ねて定石狩場ですが効率報告。
Lv　82/51 str1+5 agi1+6 vit1+3 int91+15 dex80+11 luk1+1
条件詳細　ぷち強いマジシャンテレポ全開ソロ
装備：+7天娘ｻｸﾚ TDｽﾀｯﾌ +8ﾛﾘﾐﾝｸ +8ﾌｪｱﾘｰﾌ盾 +9ﾊｰﾋﾟﾏﾌﾗ +8雅ｼｭｰｽﾞ ﾃﾚｸﾘ ﾊﾟﾋﾟｸﾘ
スキル：FBCBLB10 FW10 SPR3 SpW WoF HC4 FC4 CC3
サーバー：3期鯖
狩場：下水窓手　監獄1
時給：窓手移動狩り時間帯で900K〜950K 監獄時間帯で800K前後
主な立ち回り、対処等:FW+FB狩りが基本
下水窓手:
窓手は横FW＋FB10でまず間違いなく落とせます。
QM詠唱やFW＋FBのダメージが振るわず抜けてくるのがいますが百に一つもいない幹事。
ガゴはWoF防御+FB10　SpWは緊急時足止め、敵にWoFはMH時に敵を散らすのに使用。
ガゴと窓手が居た場合WoF防御FWで窓の進行を止めWoF内に入らないようにして窓→ガゴで処理。
CAが怖いのでガゴと窓に挟撃の形をとられている場合は移動して処理。
クランプは2匹までなら縦FW1枚で倒せます。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 10:45 ID:cbl0CmGQ
>>358
SG+風幽霊Cおすすめ
明らかにバランス崩れてるぜｗ

対Mobなら既に雑魚が弱すぎて話にならん
AS発動率低いから確殺とかには組み込めんしな
相手HPが多量にある対人で効果高い

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 10:48 ID:fmtEAUL3
続いて監獄1:
対リビオ戦　FW→FB10→FW→FB10→FB(6〜10)　FBのダメージがばらつきます。
対シャア戦　FW→FB6
対インジャスティス戦　FW→FB10→FB(4〜6)
対ゾンビプリズナー戦　縦FW一確。　
他には時計2〜3f程度しか通わないので常時マジセットです。
G狩りはよくしますが、狩場次第ですね。
後衛ですし火力全開の狩りなので、
防御スキル＋回復剤＋マジセットで大抵のとこは大丈夫な感じです。
やはりフェンにすると自衛FWのタイミングが最初ずれちゃったりボルト詠唱が遅いです。
本当言うとマジセット揃える為に他の装備は軒並みlvダウンしちゃったのも要因かな。
3減盾に至っては虫とタラしか無い状況なので装備完備だとどうか分かりません。
今後の予定は上級DやGvでの平地戦でもっと遊ぶためにvitとdex上げです。
DC来ると火力は問題無さそうなのでintカンストはやめておこうと思っています。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 10:55 ID:LMN1ptRx
精練値みて
うぁもったいねぇ・・・
って思った俺は貧乏人（´・ω:;.:...

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 11:05 ID:2zDK0h3Z
>>367
セージスレでＳＧとか言われても…。
嵐ｃとか無理ぽだし、修正来たらゴミ確定だからなぁ。

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 11:07 ID:fmtEAUL3
あっと・・窓手マップのガゴはFB10で一確はできません。
一撃で倒せるときの方が多いですが確殺は2です。
>>369
他の装備は+4タラ/+4虫/+4とんがり/+4矢りんご/+7レイド/+4マタ靴/杖類
S装備高騰前にものすごく無理しただけです・・(ﾉД`)

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 11:10 ID:2zDK0h3Z
>>371
とりあえずぶっちゃけた感想として、コストパフォーマンス的にどうかな？
うちの鯖だと楽に商人セット２つ揃えられるくらいの額になってるんだが、
それに見合う価値はあるんだろうか。

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 11:58 ID:cbl0CmGQ
>>370
おまいは>>358なのか？
それとも358を読まずにレスしたのか？
そのレス意味がわからんぞ

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:01 ID:XNXYvycR
>>362
Wiz杖で思い出したんだけど、生体で来る新武器の催眠術師の杖って、店売りでも、どう考えてもWiz杖より強くないすか？
てか、Wiz杖を当初の仕様に戻して欲しいんだけどｗ

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:04 ID:lVqtQUSc
>>374
催眠術師の杖はノビ専用というのを無視しての言葉か？

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:21 ID:fmtEAUL3
コストパフォーマンスですか・・。
コストパフォーマンスと言われると悪いです。
ハーピーがやはりネックですね・・。
マジ狩り教授に成ってすぐ到達できるint105はbaseで言うと71位です、
たかが知れたintで高lvTSも無くlvを上げてbase82の半ばである今でもint106。
知り合いと特化装備と交換したこともありますが、
火力は足りないし持ち替えしなきゃ詠唱は遅いしで、
特に三減が効きにくく縦FWが余計に消耗するようになった監獄は、
ソロでもPTでもきつかったです・・。
ゲフェニアクラスになると流石に特化装備でなきゃ駄目だと思いますが･･。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:44 ID:2zDK0h3Z
>>358
全職通しての意見ならその通りなんだが、セージスレでいきなりＳＧの話されても…
って意味なんだが。
セージ的にはカードASがスキルに乗ってもあんまり恩恵がないって話だろう。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:48 ID:XNXYvycR
>>375
え？マジですか？
ということは世界最強と謳われたはずのWiz杖よりも、たかがノービス専用の催眠術師の杖のほうが世界最強という事ですかｗ

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:52 ID:lVqtQUSc
>>377
>>358を読んで、その感想は出ないな。

逆に>>367は
SG→風幽霊でバランス崩れまくりだから、セージスレで今の状況が仕様になるのはどうかと思う。
と読めたけどね。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:54 ID:KV7YDbU7
無意味にageる上に逆毛語の香具師はあぼーんするに限る

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:56 ID:lVqtQUSc
例えセージスレでも今の状況が仕様になってセージにも反映されるのを
望むのはどうかと思う。

文章修正中に誤送信・・・orz

>>378
精神鍛錬の甘いノビだからあっさり催眠暗示にかかってしまい
それでかえって人間の持てる潜在能力を引き出してしまったということなんだよ、きっと。

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 12:56 ID:23pdFCMa
sageる。
んで、ついでに。
WizでJTｸﾘｯﾌﾟ持って、SGしてるけど
あれ、使い物にならないぞ。といっても、JT10持ってるからなんだけどな。
うっかり、縦FWで距離をとりすぎたりすると、遥か彼方に飛んでいって帰ってこないし。（擦ってる可能性あり)
SGの端で当たったりしたときも同じく彼方に飛んでいく。
あと、凍結時に都合よくなんて数えるくらいしか出ない。

威力はソコソコ、回りへの危険度が大、コストパフォーマンス悪い。
持ってるならいいが、買ってまでではないな。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:16 ID:UaU7KcYn
Gvの大魔法地帯Wiz達やヒットストップMEさん達にわらわら持たせたら面白そーと思ったけど
思っただけにしておく。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:24 ID:hSNvF9Vg
>>383
JTクリップ付けるよりSG役はINT装備したほうがいいからTOM
ME役は$相手にしか出ないしやっぱりディレイ考えるとINTそう(ry
ブラギで考えてもSGとMEはオブジェクトが重なっても効果が薄い関係上(ry
思っただけで止めておくのが多分正解

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:29 ID:bFVbc1bw
現実的に考えようとすれば、MS役が全員風幽霊持ってたら面白いかもしらんが
発動率と入手性を考えると激しくTOMだな

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:33 ID:tNBGN4DU
>>384
INTが5/7の倍数にならないなら別にINTに拘らなくてもいいよ。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:42 ID:hSNvF9Vg
2%の風幽霊より5%のThe signだからやっぱり微妙

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:48 ID:RFSzBIFC
>>387
2%の確率で出るJTのダメージがSignの5%分ダメージを上回ればいいということでは？
と思ったけど計算するのが面倒だからそれでいいことにしよう。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 13:54 ID:Wsp73G5X
そしてASにASが連鎖とか火耐性装備に対するJTとかあれこれﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:15 ID:JzY8AN9a
だからここはWizスレじゃねーんだよ

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:33 ID:jzVaRUfY
概算してみた
あってなかったら謝る
一発における風幽霊期待値：MATK*12*0.02=0.24MATK
一発におけるsignの上昇値：MATK*0.05*X(倍率)=0.05MATK*X
風幽霊が上回るのは
0.24MATK > 0.05MATK*X
4.8 > X
つまり一発あたり倍率4.8以下のスキルなら期待値は風幽霊が上回る

倍率5のSGと1*5のMSはsignが上
2.8のLoV他は風幽霊が上
になる

意外と風幽霊が強くて驚き

だが、実際はJTやMSは減算の影響を結構受けるのでもう少し弱くなるはず(タラとか乗算MDEFは多分関係ない)
しょせん確率だから出て欲しいLK等に都合良く出てくれない、などがある
個人的には安定したsignがいいと思う

>>390
ごめん

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:35 ID:jzVaRUfY
だらだら書いた後に遠距離だとAS確率が半分になるってどっかで見たような気がした
だとすると境は倍率2.4になって(´・ω・｀)かも

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 14:40 ID:YHnmA7EZ
あーそっか，The Sign忘れてた．
監獄ではテレポアウト後は持ち替えて両アクセS0イヤリング
してたんだけど，先日レベルアップして片方でInt115になりました．
もう片方はニンブルグローブにでもしようかなと思ってたんだけど
The Signの方がいいね．サンゴ集めするか．

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:23 ID:HJWumlXf
まぁ、ASの性能を語るにはふさわしい場てばあるが。
如何せん、Wizのネタで止めてるのはなんとも…。

sageで使った場合は…。
ヒット数が12から5に下がるので…。
倍率が２以下なら上回るわけか。

だめぽ。

FCASならまだましか…？

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:25 ID:UaU7KcYn
>>394
どう見てもすっとんで行って殴れません。
本当に(ry

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:26 ID:afrfqUMw
廃屋で霧を初めて設置してみた。


wisがきた。
電車狩場の妨害に凄くこれ使えるね・・・。

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:35 ID:pPON7PIU
流れをぶった切って質問です
知り合いがＦＣＡＳと赤魔道士とサマルの違いを聴いてきました
ＦＣＡＳがＩＮＴとＡＧＩが高くＤＥＸスコシ
サマルがＡＧＩとＩＮｔをメインにＤＥＸとＳＴＲのバランス
赤魔道士ってなに？
コウ答えたのですが不安になってきたのでここで聞いて見ますおしえてください

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:48 ID:23pdFCMa
FFの赤魔って、武器に魔法を付加して戦うんだっけ？
あと、装備が魔導士と剣士の間くらいの装備で剣が装備できるとか。

魔法(属性)の付加ってんなら、FCASでもサマルでも変わらん。
セージの発表当時のイメージ＝赤魔導士だっただけじゃないか。

剣士の装備で魔法を撃つ、ってなるとIntローグみたいなイメージか。
ローグスレでそう呼ばれてるかどうかはｼﾗﾝ。

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:49 ID:Rb/M1N7c
FCASとサマルについてはWiki嫁。

多分赤魔はDebuffの使い手という事？
Debuffはほとんど対人でしか使えないからこのスレ風に言うなら「対人型」の事じゃないかね

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:51 ID:4DqGeLmj
>397
FCASとサマルの違いは概ねそのとおり。
かなり感覚的なものだけど、
殴り分のダメージ全く期待しない人→（純正）FCAS
殴りダメ分も考慮に入れたステふりした人→サマル
魔法ダメを期待しない人→純殴り
ってとこかな。まあFCASとサマルの違いは本人の意識次第なので
あんまり厳密でもない。細かく分けたければWikiの分類を参考に。

で、赤魔道師だが・・・FFの赤魔道士でいいのか？少なくともROでは
聞いたことないわけだが。
FFのは知ってのとおり白黒両魔法を中級程度までつかえて、
剣装備できる→殴りもそこそこいける職だったわけだが、
いかんせんROでは白魔法に当たるプリ系魔法がクリップ系しか使えないわけで、
赤魔道士と名乗るのはおこがましい気もするが・・・？
FFに当てはめるんだったら「学者+風水士＋黒魔術師＋召喚士」だろう＞セージ

＊ちなみに「れんぞくま」だったら
ダブルキャスティング実装されれば出来るようにはなるわな。

401 : 400 : 06/01/25 16:55 ID:4DqGeLmj
>398
属性付与は「魔法剣士」な（FF5初出）
ちなみに>400で挙げたのはFF3Ver。まあスレ違い気味なので
詳しくはFF系ページへ。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 16:58 ID:VXAtrUVF
赤魔道士って宝剣クルセでしょ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 18:48 ID:bLYH9kmE
ME殴りプリ…すまんかった

404 : 397 : 06/01/25 18:58 ID:pPON7PIU
どもですやっぱ赤魔道士って
「何だそれ？」ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
になりますよね

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 20:04 ID:jzVaRUfY
>>366
INT装備で固めてINT112にした方がFWもボルトも強かったりしないかなあ…
フェンは持ち替えになっちゃうけどね

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 22:59 ID:881QCwDR
ローグは青魔道士っつうかものまね師っつうかなんつうか
モヒ毛師だな

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/25 23:34 ID:FX4iJMAs
>>398読んでエンスハンスソード(攻撃時SP消費)装備した赤魔思い出した。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 01:54 ID:DKC1NyFH
赤魔道士にになれるのってスパノビしかおらん気もするけど……

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 03:16 ID:KVpsrX7e
FCASで色んなネタ武器作って遊んできたけど、
やっぱり同じネタならカウンターダガーも欲しい。
でも流石に出回ってないらしく、まだお目に掛かってない。
根気よくチャット買いしてみようかな。

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 05:01 ID:Bthsyr92
古鯖70/39輪っか 転生する予定1%未満 ソロ率98%
主な用途：GvG、観賞
ステD>I>V(まだI>D>Vだけど…)
時計2、窓手に頻出、もちの食べすぎです
狩り装備は90後半Wiz*2がメインなのでほぼ+7でそれなりに
対人装備は+4も多いけどアンフロ�紡粟�服、4属性肩、フリルドラ、MDEF装備あたりまではあり

現在のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakfieBboebaCgNkDqneAJy
予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakfkeBboebaFgNkDrAeAJy

SCは思い切って1
スキルポイント1余った
候補は火場+1、水場+1、MR+1あたり？
おすすめをお聞きしたいです
水付与5は別キャラの都合外したくないです
Estもなしで！

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 08:19 ID:OEcXMCe4
なんかどれでもよさそう・・・
MRは２じゃ個人的に使い物にならないと思う

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 11:44 ID:TQeReDaY
DEXだったらSSは使い道無いから･･
DEX>INTって事だからSPRかな？
FBLを6にする選択もありだね。後は龍研究を1にするかな。

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 12:10 ID:vD9AT4jD
>>410
あまった1ポイントの使い道なんｋて決まってるだろ？
モンスター情報しかあるまい。

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 12:56 ID:SAhXM3kK
>413
アンカー先ぐらいちゃんと読もうよ

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 13:46 ID:bnGazaoj
>>412
FBl6が有効になるINTが存在するだけでどのINTでもFBl6に意味があるわけじゃないよ。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 13:57 ID:tzAH4QCt
なんていうか
一般的な型……天麩羅嫁
レアな型……知るかヴォケ
なパターンが多いよな。
全体数が少ないだけになおのこと。

無難なのは自分がしたいことを見なおして考える。

｢〜したいけどどうすればいいかがわからない｣
ってのならまだマシだが。

オススメとか｢みなさんなら〜｣とかはすげぇ答えにくい。
何がしたいのかは本人にしかわからんし、一言にGvGと言っても多々あるし。

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:07 ID:FXqkeaNy
なぁ対人教授やってる85なんだがいい加減ソロ狩り限界来てるんだがどこかお勧め狩り場ないかな？
DBバイブル作ってプリ追尾コンロンやドリアード、フェアリーフマップや
Wiz窓手公平してるんだが本当に上がらなくなってきた。
ギルメンとの公平狩りがやっぱ一番うまいんだが最近PT狩りも出来ず育成滞ってる。
同じような同士はどんな狩り場開拓してるんだろう？アドバイスあったら欲しいです。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:31 ID:bnGazaoj
>>417
STRが低くてウマイはDEFが低い＆倍率がいい＆MHPがexpに対して低い
この2個に当てはまらなければまず話にならない。次にくるのが沸きの問題
そうなると猫でありカビでありゼノークであり婆である。番外でオットー
ここら辺は基本的に過剰バイブル＋属性で美味い。婆とオットーはプリが欲しいけどだけど

公平環境がなくてソロばっかな感じなら
悩む暇があるんだったら、映画でも見ながらひたすらカビを食ったほうがいい

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 14:39 ID:kIb1rFFI
槍騎士と公平組んで牛狩り、これ最強。
教授側のＰＣに補助キー入力の「汎用」ツール使って教授側を定期的にハイド、
またはクロークしつつ定期的にレモン使わせてると幸せになれるかも。

汎用でもツール使うのが嫌ならＳＤ４で中央階段付近に細い通路があったハズなので
そこに教授を座らせておく。ただこちらは人が多いと効率かなり落ちる。

あとは亀地上定点２ＰＣプレイぐらいかなぁ。
人が多い時はヒールＧＸクルセとかと組んで殲滅補助係やらせないと危険なので注意。
ただコンロン追尾プレイとかよりは２倍近く効率が出るよ。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 16:10 ID:uOco4fsq
一番いいのは対人セージを必要としてくれる大手に就職して
BADニヨ狩りウマー

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 16:18 ID:TQeReDaY
>>415
FBL6の価値はMATK(INT)ではなく、詠唱時間及びディレー短縮

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 19:24 ID:S/gcKMll
騎士で西村で引っ張るのに飽きてきて引っ越したけど
最近引っ張ってる場所は崑崙かな
STR110中型に火付与で桃3発蝶4発　AB使えば桃2蝶3
教授は真ん中の支援場所で付与＆SP供給
これでbase1M/h（公平で500ｋは出てるから悪くないと思う
まだ超倒せないし牛のブレス無1確に届かないから小銭稼ぎに通ってるよ

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 22:00 ID:SAhXM3kK
桃木をトレインするとはこれいかに

と一瞬思ってしまった。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 22:37 ID:9XGj92q3
週末に発光予定のFCASセージです。
転生後もFCASで行きたいと思っています。

セージ時代はINT105に調整してAGIを上げてFCASを楽しんでいたのですが
（90歳以降115まで上げましたが）
転生後の経験値を考えると、まずは素INT99にしてからAGIを上げた方が
良いのかと考えてます。

そこで質問なのですが

１．この育て方だと、FCAS復帰までに時間がかかると思います。
　　私は社会人なのでそれほどPlay時間があるわけでもないです。
　　先輩FCAS教授の方々も、早めのFCAS復帰か、早めのレベルアップか
　　悩んだのではないでしょうか？　体験談を聞かせていただきたいです。

２．スキルは、とりあえずHP変換を取って、HD5を取るつもりですが、
　　その後のスキル取りの順番に悩んでいます。
　　SAGE進行さんで見たところ、FCは取っていても、ASは先送りにして
　　SpWとWofをとっている方（＆ダブルキャスティング待ちの方）が
　　多いような気がします。
　　こんな順番でとればよかったなー、という体験談があれば、
　　是非聞かせていただきたいです。
　　（FCAS優先か、成長優先かで違うとは思いますが。）

諸先輩の体験談を聞いて、今後の育成の参考にさせていただきたいと
思っています。
よろしくお願いします。

蛇足ですが、ハイマジ時代は、3色ボルトを7、FWとFDを10に上げるつもりです。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:05 ID:xOPJGT/h
では、参考までに私の教授の情報を…

１．マジ時代はINT極振りでINT９１まで一気に振りました。
　　その後はAGIを振っていき現在ベース８９でINT９５　AGI８９ですね。次でAGIは９１にしてDEXに振り始めます。
　　INTは９９まで振るよりも、９１で一旦止めて５、７の倍数に乗りそうなときに追加していく感じで良いと思います。
　　補正込み１１５あれば現在はサインもあるので十分な火力が期待できます。

２、個人的にですが、HP変換はソウルチェンジがないのなら真っ先に取る必要は無いです。
　　ただでさえINTは高めなのでそうSPには困らないでしょう。
　　真っ先に取るべきなのはHDとメモライズです。DEX低めのFCASにとってメモライズは神スキルです。
　　もろに時給に響くスキルなので絶対に取りましょう。オススメ！
　　蜘蛛の巣はINT補正用にドラゴを取らない限り後回しでいいでしょう。
　　WoFは私は大好きですが、PT狩りにはなかなか使いどころが難しいスキルです。
　　主にソロで活躍しますが、ボルト系がMISSしますのでHDの効く敵じゃないとね…トンボのMHとかには便利です。
　　現在、５PをDCのために残してますが取った順番はFC１→HD→FC５→AS前提→メモ→AS１０→ドラゴ９→蜘蛛の巣です。
　　今はHP変換を取りに行ってます。次JOB上がるとやっとLV１振れます。（現在JOB55）

それと、FDは蜘蛛の巣を取るならいらないかもしれません。
DCが来るのならFD切って全ボルト１０も可能なので考えた方がいいかも。
アイテム消費はありますが蜘蛛の巣はとても優秀なスキルです。自己LA気分ですよ。

最後にFCAS復帰に最適なカードはオットーCですね。
私はバイブルに二枚挿して使ってますが、ベース８５から亀地上に復帰できました。
二枚でFLEE＋６、HIT＋２０は大きいです。

426 : 425 : 06/01/26 23:20 ID:xOPJGT/h
上の修正です。WoFが抜けてました。
FC１→HD→FC５→AS前提→メモ→WoF→AS１０→ドラゴ９→蜘蛛の巣

427 : 424 : 06/01/26 23:29 ID:9XGj92q3
早々のご回答、ありがとうございます。
ふむふむ・・・すごく参考になります。メモライズは是非とらなくちゃ！
そっか、蜘蛛取るならFDはいらないかもなんですね。
あと、オットーC・・・出したことは無いけど、がんばって狙ってみようかしら。

他の先輩方の経験談もお待ちしてます＾＾

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:35 ID:RiPAL/z6
>>424
セージ時代もINT先行で育ててたので転生後も迷わずINTカンストしました
INTをカンストするとINT120を達成しながらSign装備が普通に出来たりするので
教授で一回り高い火力を目指したい人にオススメです

自分も社会人で、毎日22時23時に帰ってくるような感じですが
1年で発光して、2周年目で95は達成出来そうな感じです
JOB63で火付与を取ってFCは不完全ながらAS体制は完成の予定です
自分は教授スキルから補完しましたが、色々新しい狩り方が出来るので良かったと思います
WoFはMHのFW消費を相当低減したり、遠距離攻撃防御に優秀ですし
蜘蛛は足止めと火属性2倍が強いです。
消費がネックですが、MHの邪魔なmobだけまとめて止めたりした時に
AGI型でも足止めの強さを実感出来ると思います
>>425さんも書いてますが、ﾒﾓﾗｲｽﾞは低DEX型だと病みつきになるスキルです
どれも少しクセがあるので、手放しで喜べる性能では無いですが
強い部分は本当に強いので欠点を補う使い方を色々思案して下さい

あと、これは個人的な意見ですが
転生後のFCASのネックはJOB経験値だと思うのです
経験値を見てもらえば分かりますが、FCAS向きの敵は軒並みJOBが低い欠点があります
教授はJOB70でも足りないくらいJOB経験値が欲しい職業なので
DCやセージの魂に向けて準備を進めてはいますが
FCASをメインにして良いものかどうか悩みます^^;

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:38 ID:uEFOFNkg
>>415
窓公平はWizよりダンサー/バードをお勧めする。
SPが切れそうになる前にソウルチェンジ、SPに余裕があったらテレポ。無ければハエ。馬牌常時使用。
教授はお座り地点でHP変換で補給用SPの7割か8割程度まで回復して後は座ってHPSP回復。
別キャラでハエと馬牌と回復剤を持っていっておいて補給はすぐに済むようにする。
なるべく持ち替えをして2確出来るとだいたい公平で1M〜1.3M

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 06/01/26 23:38 ID:uEFOFNkg
>>417
だった！

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