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セージ教授スレ〜賢者に関する情報交換〜36講目

13 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:14 ID:FPG85Dxh
将来監獄で必要なのは・・・
って質問が最近多いのでまとめてみる。



FW10→要

FB6〜→追撃程度だが窓では超有効

HD5→赤蝿含め一気にMH片付けるには最適。是非。

TS10→これがあるかでリビオ倒す時間が変わり時給100kぐらい変わる。とはいえ修正の可能性が高い為、今からsage作る人は取らない方が良い。

SS10→$様最終兵器、監獄でも勿論使えるがディレイと前提NBが痛い。カタコン篭る予定なら絶対欲しい。




・結論
FW、FB、HDありゃ充分。
DNとFSも忘れずに取るべし。ASはクセが強いので型に合った人だけ。
月光剣があればスクワットも何も気にせずひたすら敵を焼き殺すことが可能。財布と相談すべし。

14 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:17 ID:KCERIe++
>>13
一応つっこみ入れとく。

> DNとFSも忘れずに取るべし。ASはクセが強いので型に合った人だけ。

FSってFCのことだよな？

15 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:17 ID:KCERIe++
ageてしまった orz

16 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:18 ID:mpYFlhBS
前スレ987さんと同じような質問なのですが、I-Aで高効率を出すのに
必須なスキルはどれでしょうか？
先程job50になったのですが、悩みすぎてマジスキルに振れずに転職で
きません…orz

17 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:22 ID:9YzfzLN0
>>14
SとCって押す指も列も違うから誤打ではないはず。何か別のスキルだろう…

18 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:23 ID:KCERIe++
>>16
>>13

19 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:27 ID:YpaN0cFc
ちょっと意見を聞いてみたいので質問を。
文章書くのが下手なので、たまに文法間違ってるかも知れませんorz
ＦＣＡＳ志望のマジシャンで４７転職は微妙でしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHGKwNdo93zL
現時点のスキル振りはこんな感じで、セージのポイントでＣＢは７まであげようと思っているんですが…。
マジスキルでＣＢを７にした方がいいのかな？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdocFdKnCh4eAzL
４７転職と仮定して、ＦＣＡＳで必須だと思うのと、自分的に取りたいのを取ったらこんな感じで２ポイント余りました。
属性場の使い勝手がよく解らなくて中途半端にポイントが残ってしまいorz
２ポイントを自分ならどう使うか、４７転職でこのスキル取りでＦＣＡＳセージが出来るのか宜しければご意見聞かせて頂きたいです。

20 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:30 ID:KCERIe++
AS4がありえない。

21 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:31 ID:L2fLIa3V
>>16
自分が持ってなかったんで月光剣ない前提で話すけど、
効率に必須なのはスキルよりINT120を確保することかと思う。
なのでDN5はほぼ必須。

普通に狩りする分にはFW10だけあればいいんで他は好みによると思うけど
監獄で狩りしてた私は、
SPR10、FB10、TS10、HD5、FD10、FC1みたいな感じで取ってました。
TS、HDは片方でもいいかもしれない。
他は好きに振っていいと思う。

ただ、セージらしいことは何もできないプチ強いマジでしかないけどね。

22 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:31 ID:KCERIe++
補足。

http://www.ragfun.net/sage/index.php?plugin=faq&page=FAQ%2F%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2FAS10%A4%C3%A4%C6%C9%AC%CD%D7%A1%A9

23 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:36 ID:KCERIe++
>>19
連投ｽﾏｿ

あと、CCは1で十分。
付与は触媒無駄にしたくないなら4〜5、そうでないなら1で十分。
2にする必要があるのは場をとる前提のみ。

と、こんな感じかな。

24 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:39 ID:2VwyB/2I
>>14
sageの隠しスキル、ファイナルストライクのことだな。

25 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:43 ID:YpaN0cFc
テンプレのＦＡＱに有るのを知りませんでした…orz
ＣＣは個人的に５にしたいので（・ω・）ﾉ
付与は原石が高い水だけ２で、後は１にしようかなと思ってます。
ＡＳを１０にしたらマジ４７転職だと水付与が１になっちゃうっぽいので、４８転職にしようかなと思ってます。
２０さん色々とありがとうございました！

26 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:48 ID:htfCiAvE
今からセージ作って転生目指すならI-AよりI-Dの方がいいよ
今はTSのバグのおかげで監獄で1.3mとか出せるけど、
高確率で修正されるしスキル再振りも終わるから完全に死にスキルになる
TSのバグが修正されれば監獄でも窓でもI-Dの効率にはよっぽどのへたれでもない限りどう頑張っても届かない

27 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 21:57 ID:BXT6LZN+
リビオはFD→LBが一番早く倒せるんじゃね？
I-A型ってそういや窓ではどれぐらい出るんだろ。クランプ避けるぐらいしか利点ない気が(´･ω･｀)

28 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:09 ID:We7gL9F1
>>26
そうかな？INT120にDEX30くらい、残りFLEEで
90後半になればHDでも多少気合いれてれば1.3Mくらいでる。
疲れるからあんまやらんが。同じく疲れるのでスクワットもしないが。
スクワットできる人ならいけるだろう。
ヒールしてると効率が落ちるから、横脇が多い監獄は
避けながらまとめれてMHつぶせるAGIのほうが有利だと思うのだが。

もちろん、鯖によるが。横脇MH上等の鯖ではAGIのほうが有利だと思うな。

29 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:10 ID:mpYFlhBS
>>18
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

結局の所、I-AとI-Dで高効率が出るのはどちらなのでしょうかね。
sage進行の狩場BBSでは、TSなしのI-Aの方でもI-Dを上回る効率を出し
ておられますが…。

30 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:33 ID:2VwyB/2I
>>29

■I-Aの最終狩場in監獄(1.0〜1.4M)

レアもボロボロ出て、人が多いいえどもモチベーションが保てる狩場。
粘ってればジルタステイムとかも出るし今後実装させる腐囚人cやリビオcを考えれば益々期待できる。
ただし、他のAgi型にも言えることだけど天敵なSBが怖い。リビオの95％回避はセージだとどうしてもキツめなのでSBを喰らわないような立ち回りが必要。
わらわら沸く変態もSB持ってるので当たると形勢が非常にまずくなる。
慣れないうちは笑えるほど死ぬ狩場。人が多いのでラグが多い。
それでも最終狩場になりえるほどの時給、レアも稼げるといった双方魅力のある場所だったりする。
あとリビオをどう相手にするかで全然違う。
果敢に倒す人もいれば、自分には手間がかかると判断して逃げる人もいる。囚人は一瞬で倒せるので問題ないんだけどね。
監獄じゃ無理だと思うんなら２ランク下げて$の対策を練った上で、カタコンという手もある。




■I-D型の最終狩場in窓(900k〜1.4M)

BOTが多くなって精神衛生上非常に悪くなってしまったが、ガーゴとかが共闘入ってて黒字になってる部分もある。
ラグい時間に狩りをおこなうと、いつの間にか窓に接近されてビンタ喰らって狩りが終了してしまうことも。
相変わらずレアはSグローブぐらいしか見込みがない。落としてもらってもS古代アクセの中では安い部類なので何とも。
とりあえずFW敷いてる際中に、少し画面が止まったら倒れてる覚悟していた方がいい。
通路が細めだったりして色々と都合よく敵を倒せるのだが、狙撃手ガーゴによってチクチク喰らったりするとこの上なくうざい。HDで一瞬で倒せるのだが。
ただ非常に単調がゆえに飽きやすいかもしれない。アクセスも結構遠いし一度戻ると再び行くのが面倒になってしまう。
BOTに憤り感じて、経路のカタコン通る時にDL様に敷かれたりとかストレスが溜まる原因が多いのは否めないかな。

31 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:40 ID:Gy28YU15
次スレあたりにはそろそろ最強厨対策のテンプレ追加しようぜ。
I-AとI-Dどっちが効率出ますか？って質問に対して
『>>1』だけで対処できるようにさ。
生体Dの所為で今まで以上に増えそうだし。
そういう奴らは大概過去１スレすら見ないわけで。

32 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:43 ID:htfCiAvE
>>28
MH潰そうとした場合、仮にFLEE200あったとしても蝿やらリビオやらで5匹もいればリビオの回避率はたったの5割
とろとろ詠唱してるとその間にFW食いつぶされて接触されるからヒールするのは結局変わらないのが現実
横沸きの場合もI-Aでとろとろ詠唱してるとCCで止めてまたFW張って体制立て直したりと面倒
あとAGIはDEXと違って90代後半にならないと効果が現れないのもなぁ
あとHDで1.3m出るってよっぽど横沸きの少ない過疎鯖じゃないの・・・

33 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:43 ID:iVDK2mpy
時計3はI-A型のsage見掛けないのは何でだろうと思ったI-D型。
何か問題あるんかね・・・

34 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:50 ID:ErPkiaIO
窓篭りだけはやめた方がいい。
まじ気が狂うから。


監獄はFWとHDしか使わない。これでInt120なら1.2M/zは余裕。

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:51 ID:htfCiAvE
>>30
I-Dで窓はラグっても蝿使えばいいけど、I-Aで監獄はSBでピヨった瞬間死ぬからなぁ
運が悪いとSBのダメだけで逝ける
MHだとリビオの回避率5割↓にまで減るし少しミスっただけでSB即死コース
高レベルになるほどデスペナもきついから控えめな狩りになっちゃうし、デスペナ覚悟で無茶狩りするにはいいかもね

あとI-Dは窓行くまでにカタコン通るだけでDLに轢かれたりと書いてるのに
I-Aでカタコンで狩りする分にはDLのことには触れないんだな
I-Aだろうが画面外MSだけで即死するのにｗ

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:54 ID:L2fLIa3V
I-AとI-Dだと接触された時の対処が違うかもね。
自分の場合はTS詠唱中は別窓見てたり、もし湧かれてもシャアや囚人くらいなら
そのまま詠唱続けたりする事が多い。
わりと性格が適当なんで、詠唱後少しで完了と思ったらリビオや隠者でも
歩きながらそのまま詠唱続けることあるし、SBがきても結構回避してくれる。
ただし先置きテレポは必須。VIT少し振っておくとリビオのSBも結構余裕。

あと、旧鯖だと激ラグでFW抜けられたり動き出したら死んでたり、
精神的にI-DよりI-Aの方が楽だと思う。

効率は必死狩りすれば上限はI-Dの方が上かもなと思うけど、
デスペナやら手間の問題考えてI-Aにした。
個人によって1.0やら1.4やら差があるけど、狩り方の差も大きかったりするんで
自分が好きな方（あってる方）でいいと思うよ。


>>32
5匹同時に接触(赤ダメ)されてたらそれはもうAGIとかDEXとか関係なく飛んだ方がいいと思う。
I-Aだと5匹いても歩いて逃げながらFWして一瞬接触された時にでも
ひっかかりなく詠唱できたり、その場合にヒールの手間がかからなかったりで
利点は利点であると思うよ。I-Dも別の利点はあるんだろうけども。
ちなみに>>28とは別人だけど、古鯖で早朝1.3M出てた。夜は頑張っても1.2くらいだった。

37 : 36 : 05/08/24 22:56 ID:L2fLIa3V
スマソ。>>28はHDで1.3Mなんだな。これを否定する気は特にないけど
自分の場合はTSだったんで多少差はありそう。

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 22:56 ID:OeqLQ+DZ
2PC狩場資産など環境がなくてもそこそこのｅｘｐ金銭効率出せるのがI-A
逆に環境が揃えばダントツの経験値効率を出せるのがI-D

ただし監獄程度の金銭効率ではROの世界でいう「資産持ち」にはなれない
監獄オーラ人の監獄通って○○が揃いましたｅｔｃの報告のレベルを見れば分かる

>>32
ヒント：昔の効率。

>>33
I-Aだと時給600kぐらいしか出ないから。

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:04 ID:RjTqcDg3
教授の話しようぜーｗ

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:04 ID:htfCiAvE
>>36
俺も古鯖でI-AとI-D両方持ってるんだけど、
早朝は知らないけど夜のあの横沸きで1.2mはよっぽど上手いかたまたま人が少なかったかだと思う
I-Dで窓はBOTがちらほらいるとは言え、最近は窓BOTの多くはだいたい最下層行ってるので精神的にも辛いということはない
時給はガゴとか鼠も倒すようにすると夜でも1.3m出てる

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:05 ID:RjTqcDg3
窓map混みすぎだろｗｗ

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:08 ID:3O4WCTYd
効率の話は各自、鯖も狩り方も計測基準も違うから何とも…
Lv90のI-A教授だけど一番効率が良いのは窓手だしなぁ
窓手1〜1.1M
監獄700〜800K
騎士団800K
カタコン900K〜1M
(転生前亀地で1M〜1.1Mちょっと)

結局、効率○Mって書かれても全然アテにならない

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:11 ID:L2fLIa3V
>>40
失礼夜というのが適当すぎたね。夜の1.2Mというのは21時か22時くらいまで。
それ以降は人多すぎて狩る気が起きなかったので・・
23時とか24時メインの人はもちっと効率下がる事を念頭においた方がいいと思う。

あとうちの鯖だと最下層じゃなくてもかなり飛び回ってるんだけど、
あれが精神的に辛いのは横から打たれて経験値ほとんど持っていかれる事だよね。
敵にありつけるかと言う意味では、BOT以外の人が大分減ったんでまぁ悪くない。
BOTはかぼちゃだいもだにんじんだと脳内で変換できる人なら窓手も全然ありだと思う。

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:11 ID:zawVgcNM
というかsageで時計3ってのが微妙。SGないと駄目だろ。

監獄でI-A型がTS撃つとかアフォだろ。詠唱中に殺してください言ってるのと同じ。

テレクリ常備で予約なりすぐに飛べると良い。特にスタン時。
テレクリ常備でInt120達成も余裕でできるからなー。

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:18 ID:swAcUBm/
>>44
時計３Fはダメでもないぞ？
Dex30、SRP10とTSダブルヒットで時給900kってとこだin中期鯖
時計単体はFW→FB8ｘ２がぎりぎり間に合う

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:24 ID:6hHeY3+g
TSの詠唱時間ってAgi型だと厳しくないかな？



あとI-Vのsageで光った俺が言うのも何だが、監獄はリビオもカリツ盾ありゃ全然死の危険性は感じなかった。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:24 ID:RjTqcDg3
時計は半端に回避できるから被弾増えてマズーなんだYO

48 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:32 ID:L2fLIa3V
TSの詠唱時間てAGIだと厳しくないか？と言われても
DEX無いとHDの詠唱時間も結構厳しいわけで・・。
まぁI-Dに慣れてる人からしたらそんなちんたら詠唱してんじゃねーよって感じかもしれないが
I-AでTS使ってた自分としては、別に厳しいとも何とも思わなかった。

詠唱中の横湧きもAGIで回避できるわけだし、
オーラまでで監獄で死んだことも数えるほどしかないよ。
大体横湧きが原因じゃなくてMHで捌ききれずに・・てパターンだけど。

49 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:34 ID:UMEjTe04
I-A型は亀地上とか、ともかく狩場の幅が拾い。

シーオッター集めてTS狩りして光った人もいるよ。

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:51 ID:vtx7I1tr
最大効率話で狩場の広さを主張するＩＡﾃﾗｶﾜｲｿｽ

51 : 28 : 05/08/24 23:53 ID:We7gL9F1
>>32
・FLEE200じゃ足りない。単体リビオと多少並んでも大丈夫なようにFLEE210以上は欲しい。私は215。
・シャア以外はみんな自分より足が遅いからFWくいつぶされても接触しない。
・ゾンビの処理が終わってHDの詠唱時間が確保できる枚数FWを貼る。
・横脇は詠唱しながら位置調整、詠唱終了後新FWで今まで焼いてた奴らのほうに押し込む。
・隠者リビオは1匹なら無視。

という感じなので私はCCはまず使わない。食いかけの敵が栄焼酎に死んだときだけかな。
押し込めない位置に複数方向から沸いたらFWロードはずしてまとめなおし。


でも、CC使うとか、5匹に同時に殴られるとか書いてるあたり、AGISAGEやったことないんじゃない？
テレポ狩りだから、決壊直後のとこにホールインワンでもない限り5匹から同時に殴られることなんかないよ。
直後にしても敵が少しでも移動してればおいしくいただくだけだし。

でも、慣れとかDEXも結構利いてると思う。
今98だけど95くらいのころはこんなに稼げなかった。
まぁ、2回目のマイグレ鯖だから過疎かもしれない。
あと、断っておくと1.3Mは私じゃ疲れてコンスタントには出せない。
気合入れて計った30分の時給換算なので、ちょっと誤解を生んだかも。ごめんね。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:53 ID:KCERIe++
I-Aだけど、監獄TS詠唱は別に苦じゃない。
確かに長いけど、時間単位の攻撃力はTSの方が上だから問題ない。
詠唱中に横湧きでもわざわざ詠唱中断してまとめなおすなんて面倒なことはしない。
せいぜい立ち位置を微妙に変えて現在のFWと次に撃つFWを有効に使うように調整する程度。
FWの持続時間はTS詠唱よりもはるかに長いから、あとはmobの種類/数に応じて何枚FW張っとくかを最適化すれば特に困らないな。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/24 23:58 ID:tRPLvZid
こうやって書き込みだけみてるとI-DよりI-Aの方が多いのかねぇ

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:06 ID:rO9TM1fV
I-Aの話題だからじゃね？
I-Dより稼げるってなると、またいろいろ沸いてくると思うけどな

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:12 ID:B/N6mtSd
今スレ見ただけでI-Aの…いややめとこう、>>31は巧妙な釣り師という事で。

56 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:13 ID:TBQBxBDF
ｾﾞﾛﾖﾝ仕様のI-Dと長距離仕様のI-A比べても仕方ないべ
そもそも育成コンセプトが違うんだから好みのセッティングで楽しめればいいじゃない
プリのI-DとI-V論争と同じくらい不毛な比較だ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:17 ID:55LRqdui
I>D I>A　どっちでもいいんだが
俺はI>A何故かと言うと横沸きしてくる敵から逃げるのめんどくさいから

で監獄効率はTV見ながら一時間中五分は休憩しても
1.2Mは切れない、逆に1.2切るのが難しい
早朝集中して狩りすると1.5Mは一時間程度なら保てる
鯖は二期鯖
って監獄で狩りした事あるならわかると思うけど
I>Dは少ないよ？
シャアが横に沸いただけで何発かくらう
つまりヒールしなくてはいけない
その間座ってSP回復できないで逆にSPが減る
1.2M程度は出ると思うけど
その先の1.5MはいかにSPを節約し豆に回復するかが鍵なわけで

監獄に限るならI>Aをお勧め
窓ならI>Dだね

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:29 ID:evV/dmjO
I-Aセージ時代はこんな感じだった。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bxcKoafOIPak2s3eAJy



Agi殺しのMobが多いSDはそもそも行かないって事で火念sageに決めた。
使い勝手の良いSS、敵をまとめて倒すHD、足止めのFW。何不自由は感じなかった。
一番使うのは火なんだから火をたくさん使おうってmage作った時から決めていたしね。回避はちょっぴりきつかった。

TSに関して悲観的な人が多いが、恐れる事はない。
TS修正されるまでに光れればいいんじゃないか？

窓でも1M↑出るしI-Aステは良いと思うよ。I-Dと比べてクランプ気にせずに悠々と行動できるのが強み。
ただボルトの詠唱の早さとか考えれば殲滅力はI-Dの方が当然上。窓手はそもそもアサでも回避するのが難しいのだから、Agiセージが避けれるはずがないんだがね。死ぬときゃ死ぬ。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:29 ID:ZgelgzMx
同じ型で同じようなステなのに
適当にやっても1.2M出る人もいれば
どんなに頑張っても800Kしか出ない人もいる
それが職スレ効率報告クオリティ

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:33 ID:gU7437aC
むしろ全員一緒の方がおかしいと思わないか？
つまり同じ型同じステでも、混み具合、鯖、狩り方などでどうとでも変わるということ。
自分でやってみるのが一番だが、これくらい出るよ、というのも聞いてみたいし
報告がバラバラな事自体は全然不自然な事ではないと思うよ。

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:36 ID:E+bmdAY8
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10cKcKcKfNcBabbnafqn3Jy
ヒマだからこんなスキルにしてみた
意外と普通に楽しめたｗ

ここで問題なのは今日でチケ切れでしばらく忙しくなりそうなんだが
1day買って振り直すかこのままにしとくかなんだ

調度いいからI>AかI>Dかは伏せて両方での助言を乞いたい
当方ソロ９ＰＴ１くらいの割合な感じ

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:37 ID:ZrpJLk/3
I-Dで光って、未だに監獄に居るI-Dだけど、
ここん所の絶望的な鯖状況をかんがみるに、
接続時間がゴールデンになる人にはI-Dは薦められない…

FW１マスしか消費してくれない、もうどうしようもない。

PT組める環境があるならばI-Dは結構お薦め。
亀地上とかD２で結構な効率が出るので。
ペア前提だとDEXの伸び幅による効率の上がり方が変わってくる。

うちの鯖は、窓が居るところは全てBOTに占拠されてるな…
転生してからの予定が完璧に狂った、あんなの耐えれるはずが無い。

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:40 ID:55LRqdui
例えばINT120にしてない人も意外といる
どれだけ120がいいよといっても聞かない人ね
その他にも同じくらい絶対な条件五個あるんだけど
一つ上げるとテレポ狩り（理由は自分で考えよう
二PCとか非公平は論外でね
その条件満たしてる人うちの鯖には自分以外で一人かな
意外と95位でもなんでそんなかりかたしてるんだろうって多いよ

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:40 ID:B/N6mtSd
ただオーラ持ちの報告は全くアテにならないと思う漏れガイル
ぬるかった時代の効率持ち出されてもなぁ。

監獄で言えば、スキル使用率激化→SBにスタン付く→TUBOT横殴りしまくり
→ECOでパーツ回線持ってかれて過疎時間帯でラグ増FW未消化
これだけ環境が劣化してきているし。

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:48 ID:8C5MVgKz
>>58
おまいは俺のDOPですか。
うちが悩みに悩んで考えた末に決めたスキル再振りと同じやん(；´∀`)

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:51 ID:vJZgrGAe
INT120について

とりあえず簡単にROratorioで計算してみた。
対リビオTS10(杖装備)
左から順番にINT、最小ダメ、平均ダメ、最大ダメ

105　790 1410 2040
110　820 1570 2320
112 1010 1670 2330
115 1030 1820 2600
119 1240 1940 2630
120 1250 2080 2910

まあこれくらい違うわけだ。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:52 ID:y2U/8Kca
ぬるい事ばかり強調されてもな。
DNのInt補正前から育ててた身にとっては
補正後とかうらやましすぎだった。
昔のsageのInt確保はいろいろと犠牲にしてたんだぞ。
DNのInt補正が来た後、作り直したほうがオーラ出るの早いんじゃないかってくらい。
今はスキル再振りが来たからまだいいけどな。

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 00:57 ID:wVO1rEb8
>>58と>>61
どちらもツワモノだなｗ
でも個人的にに言いたい
>>58よ
ＣＣ２にするなら是非モンスター情報に清き一票を！

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:02 ID:B/N6mtSd
>>67
いくらINTあってもワープしてFW抜けられたらどうしようもないし。
MH処理中に起きたらシャレになってない。

つくづくMMOは先にやったもの勝ちだと感じたね。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:03 ID:rO9TM1fV
あー。そりゃ、裏金でも渡さないと無理だ

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:05 ID:ryEnMSog
>69
人柱連中の生け贄捧げた直後の廃が一番強い

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:07 ID:5VXYfevw
>61
なんつーかそのままつっぱしってください

73 : 66 : 05/08/25 01:07 ID:vJZgrGAe
ついでにHDも計算。

105　635 1025 1410
110　655 1120 1590
112　770 1185 1595
115　780 1275 1770
119　915 1350 1785
120　920 1440 1955

MATK倍率がTSよりいいため、MDEF高いリビオに対して低INTでも比較的安定した与ダメ。
INT低めなセージならダブルヒット修正が怖いTSを無理して取らずにHDという考えもありかな。
その分マジスキルの選択肢が広がるし。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:16 ID:8C5MVgKz
>63の残りの４個を予想してみる
スクワット
ＨＤ５
ＦＢ１０
I>A>D

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:17 ID:rs41e7uG
I-A型はどんなスキル振りすれば良いのでしょうか？
騎士団は行く予定ありません。

すみません、テンプレに書いてなかったもので意見を聞かせていただければなと思った次第なのです(´･ω･)

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:19 ID:3kYJG9Zo
>63の残りの４個を予想してみる
２アカ
非公平支援
ツール
ネカマ？

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:20 ID:k7mSklFm
intセージはFWあればlv上がるだろ・・・
unk-

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:26 ID:y2U/8Kca
TS修正怖い怖いって騒いでるけどそんなに怖いものか？
オーラ目指すために一番効率の出るマジ狩りonlyで行くのなら
セージスキルはDN,CC,HD,FCであとは前提で十分。
あとはマジスキルに回せばSS,SPR,TS,FW,FD全部取れる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rEJkoafOIOab2s3eAJy

たとえ修正が来るとしても、修正直前までTSダブルヒット狙いで育てて
修正きて使いづらくなったらHDでもなんでも切り替えて狩りすればいい。
つか、TS分のスキルポイント使って他に何まわすよ？
監獄でオーラ出すのならロングボルトなんざ取ったところで使わね。
せいぜいCC5にしてSP節約くらいしか思いうかばんよ。

最終狩場として監獄視野に入れるなら修正なんか何も恐れる事はない。
胸はってTS取ろう。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:26 ID:n05OPJh3
>75
>58か>61

80 : 66 : 05/08/25 01:28 ID:vJZgrGAe
>>75
なぜI-Aにしようと思ったんだ？
そして、I-Aで何がしたいんだ？
それがわからないとスキル構成なんか決まらない。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:34 ID:4ImPf5RJ
この流れでんなこと聞いてくるなんて釣りだろ

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:35 ID:fS6W9CWS
TS10持ちI-DセージでTS10封印して範囲魔法をHD5だけ使うことにして監獄に行ってみた。
INT120+ｴｷﾞﾗｽｸﾜｯﾄECﾅｼﾃﾚﾎﾟMH索敵狩りでSPが10分で切れた。
SPR4しかないから10取ってれば悪くない感じだけど、
効率出すならやっぱりTS10は欲しいね。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:49 ID:16MtWuzA
I-DでMH狙いねぇ…

何回横湧きされて何枚FW無駄にしたか
数えてみるといいと思うぞ

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:50 ID:vJZgrGAe
とりあえずここまでの流れで、マジ狩りにおけるステの有効性をまとめてみる。

I-A 90↑までの成長は遅いが、ステが完成すれば96以降のデスペナが怖いレベル帯でも安定。
I-D ピークの効率はI-Aより高いが、常に死の危険が付きまとう。

転生まで速いのは？
ソロオンリーならI-A
相方(or 保護者)あり、あるいはPスキルに自信があるならI-D


と、こんなところでいいよな。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 01:51 ID:evV/dmjO
>>78
概ね同意なのだが、FBとFCが低Lvなのは辛くないか？
窓ではFBの高Lvは役に立つし、監獄ではFCしつつ敵から距離を取るのが得策だし。

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:00 ID:TBQBxBDF
窓はフリキャスあると無いとじゃ全然違うよ

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:07 ID:TX11V5RB
IntチェイサーがシーフセットでアモンラーのFP盗作して狩りってどうだろう。
窓とか超時給出たし。

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:19 ID:V913CReq
前スレ999の　廃屋で93が7%/h　ってひょっとしてすごくないか？

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:26 ID:lQC5d+00
>>88
凄いな。
1,28Mぐらいか？

俺が96セージで行った時は950k/hだったぞ。
ステはINT120　FLEE207　HIT133　+7DHバイブル

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:32 ID:rs41e7uG
監獄でリビオ無視で狩れば実は1.5M/hいく訳だが

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:37 ID:N6iLFtfg
Ｉ＞ＡでＤＥＸ３０位のセージだけど
効率はＩ＞Ｄの方が絶対出ると思うよ
ｉ＞ＤはＷＩＺしか持ってないけど
でも、ソロの時の死ななさはあると思う
どっちも９０くらいで、両方ともＳＰＲ４

８０〜９０台で死んだ数は、圧倒的にＷＩＺが多かった
>>84の言ってる通りだと思う

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 02:55 ID:9LQ0q064
時給に関してかなりの齟齬がある感じだが、
計測ツール云々の黒い話以前に、高効率を公開している人ってのは
瞬間効率を提示している気がする。
具体的には
狩り→SP切れる→座る→SP全快(狩り始めの状態　までを１サイクルと見るべきところを、
狩り→SP切れる　で見ているんじゃないかと思うのだがどうなのだろう。
監獄の例で言えば、頑張っても１Mちょっとしか出ねーよ！って人と、
１．２M↑ぐらい普通に出るよ、って人が古くからいるわけだが、
私の場合SP切れるまでで1.2〜1.4程度、SP全快時点で1〜1.1程度になり、
偶然か蓋然か、このズレにちょうど符合する。
この辺で時給の定義？みたいなのをしっかりしておかないと、
せっかく数字でレポートが上がってきても何の参考にもならないわけで。
せめてサゲスレ内だけでもある程度統一しないか？

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:14 ID:7D6Krqjf
スピードアップポーションの恩恵ないけど30分目安にする為に飲むよ。
スピポ効果消えたらログアウトしてキャラセレで数値計測。

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:15 ID:leRX+q8t
>>92
なんかＳＰ回復だとか色々書いているようだが

時給＝1時間狩って増えた経験値　だろ。

1時間（ＳＰ回復してるのも含めて）狩って増えた経験値を報告すればいいだけ。

1時間ぴったり狩らなくても、後で計算して1時間あたりの経験値にすればいい。
まぁその場合は最低でも30分ぐらいは狩ったほうが良いがな。

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:22 ID:B/N6mtSd
オーケー、３０分でSP切れるような全力狩りして出た効率が
回復剤服用なしの時給として認められるって事ね。



正気ですかｗｗｗｗ

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:28 ID:V913CReq
どうせ参考程度なんだからそこまで細かく考えることもないんじゃないか？
そもそもほんとに出てるかどうかも分からんのだし
勘違い・虚偽なんかいくらでも出てくるし図るごとに幅もでるだろうし
あれこれ考えると移動時間や滞在時間なんかも関わってくることだし

まぁその手合いの報告するなら成るべく細かく状況を言ったほうが親切
(ステ・装備・サーバー・時間帯ercetc...)って事だけど、これまた今更の事だしな

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:30 ID:QyU6nys3
将来は
監獄1、窓手、亀地上、時計3
で狩りたいと思っているI>A>D志望マジです。

この場合の型の、理想的なスキル振りはどのような感じがよろしいでしょうか？
CCはLv5まで取った方が良かったりしますかね・・・FDは騎士団行かないので取らない予定です。SDも行かないでしょうし。

FCの有効性についてもお聞きしたいです。
SSは皆さん使っているか気になります。Skillポイントが結構きつくなりますが、それに見合う程使えたりしますか？

質問ばかりですが答えてもらえれば嬉しいです。

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:38 ID:wpbJ+R8c
I-AはLv80ぐらいまでしかやったことのない漏れだが、CCが1でいいのだけは断言できる。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:44 ID:9LQ0q064
まぁ言いたかったのはまさに95の内容だったわけだけれども。
30分だけ測って1.3で報告する人が、


>まぁその場合は最低でも30分ぐらいは狩ったほうが良いがな。
ってな人が何の疑問も持たずに報告してるんだなぁって事が確認できただけでも収穫でした。
いや、本当に１．２やら３やら出てるんだったら詳しく話聞きたかったからさ。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:45 ID:B/N6mtSd
>>96
通りすがりのレスならそれでもいいけど
型の比較話とかデリケートな話で持ち出してくるのがヤバイ。
特にI-Aはそういう必死な保身をする傾向が強いね。

I-Aは主観的な勇者思考、I-Dは客観的な最強厨的思考の持ち主が多い気がする。

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:46 ID:55LRqdui
時給という以上�〇�間で出すんじゃないの？
監獄とかで
狩行けば一時間くらいは狩るはず

なんで30分なのか意味が分らない
SP切れるまでとかありえないし、話にもならない
発想が斬新すぎて1Mがやっとというのが納得できる
ここら辺でセージスレのLVが見えてしまった気が・・

自分で考えて自分で調べて検証すれば1.2位まではすぐにいける
一時間通しでね（休憩も入れて
つまり55分狩り+五分休憩で
増えた経験地が1.2〜1.5
回復剤使えば1.3〜になるOK?

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:47 ID:9LQ0q064
なんか途中で書き込んでしまった
30分だけ測って1.3で報告する人が、
たとえば3時間程度、その時給を維持できるのか？って話。
維持できない以上それはただの瞬間効率でしょう。

まぁ、SPまで含めるって場合でも、回復財の仕入れとか、
アイテム拾って重量超えたとかで町に帰る必要があるわけだけど、
セージは基本ヒルクリ回復だから永久機関だしね。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:54 ID:wpbJ+R8c
細かい数字はおいとくとして、最近増えた監獄の効率系の話のまとめとしては
・I-AもI-Dもさほど変わらない効率が出せる
・事故死率はI-Dの方が多い
・I-Aは監獄で狩れるようになるまでの時給がI-Dに比べて低い
・ボトルネックはSPなので2PCにしたときの伸びはI-Dの方が大きい

ってことでいいのかな。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 03:55 ID:leRX+q8t
スマン。
俺が30分とか適当な事を書いたのが不味かった。
超必死全力狩りの30分を書くような奴は居ないと勝手に思いこんでた。
世の中そんな真面目な人ばかりではないですな。

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:16 ID:B/N6mtSd
　 　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　 n　　　　こんなスレで書かれたことを信用するんですか？ だったらこちらから言ってあげますよ
￣　　　　＼　　　（ E）　 　I-Aは詠唱時間の差を超えて効率でI-Dと並びますっ回避率は１００％ラグくても事故死ありませんっ
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　　　I-Dは過疎時間帯でも横わきで被弾しまくって安定しないわ効率伸びないわで大騒ぎ！

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:36 ID:rHFMbFON
リビオ３体いたら喜んで飛び込んでるAGIセージですみません。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:41 ID:ZrpJLk/3
いや、I-Dでもリビオ５体居たら喜んで突っ込むぞ。
もちろんハエが2匹居ても突っ込む、HD無くてもｷﾆｼﾅｲ。

リビオ固め焼きしないと効率伸びないと思うんだけどどうなんだろ？

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 04:42 ID:9LQ0q064
『30分必死狩り』はあくまで極論。
別に必死狩りじゃなくとも、30分じゃなくとも論旨は同じ。
（そもそも必死狩りな話なら１．５とか６とか軽いわけで

■■■■■□■■■■■□■■・・・・
　　　　　　　　　　|←この辺で一時間
ってな感じに、休憩周期*ｎが1時間からずれている限りは、
狩りを長時間続ければ続けるほど計測誤差が減り、
時給計算結果は、休憩１サイクルに近づいていく（下がっていく）
ってのはわかってもらえると思う。（この時点で異論があるならちょっとアレだが）
つまり１サイクル単位で測らない限りは、本来の時給と比較して少なからず
(この伸びしろがどの程度かは知らないが)高くなるわけで。
だったら最初から１サイクル単位で測れば誤差少ないんじゃねーの？って話。

あと誤解があるようだが、別に私はI-Aで１．３なんて出るわけねぇ！
とか言ってるわけじゃないですので。
１サイクルあたりの休憩時間の割合を減らす事→SP回復力の向上　が効率に直結するわけだが、
ただ古〜最古鯖早朝、INT120量産にエギラとんがり、座り擬似マニピ入れても1.1程度なので、
古〜最古鯖で1.2強〜1.3、とかいう話を聞くとどんな特殊な狩り方してるのか気になる、ってだけ。

>>105
BOTerの罠有無のテンプレがサゲスレに張られていることにプチ悲しくなった。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:24 ID:qJ13m0Zh
効率話が出てるので、参考までになるべく正確に書いてみる。
単純に％の伸びから換算した値で、１時間〜２時間の平均。古鯖。

Lv95FCAS I>A>D FLEE211 SPR7
精錬は大体+7、各種三減盾あり。緊急用の白ポと蠅のみ。

亀 FCAS+トンボはFW INT112 +8DBd聖書+火付与 テレポ索敵
ソロ:900k〜1M/h 1M出る時は囲まれて即死の危険がある
非公平支援:1.2M〜1.4M/h ちなみに杖持ってLAFBだけしたら1.6M/h出たorz

監獄 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h SPが尽きてしばしば休憩
2PC支援:1.1M〜1.2M/h 入り口にプリ置いて４分に一度ブレスとIAするだけ

最下層窓手 マジ狩り INT115 DDアーク テレポ索敵
ソロ:800k〜900k/h BOTが共闘つけまくった蟲が主食という惨めな狩り

オットー FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:700k〜800k/h

シーオッター FCAS INT112 +8DBd聖書+風付与 アクア鎧 徒歩索敵
ソロ:600k〜700k/h FLEE足りてないので多少痛い

効率では亀がベストだが、常に死の危険がある。
監獄はカリツ装備してればまず死なないかな。
例え朝４時でも囚人がFW抜けてくるので
１マスずつ踏ませられるAGIが楽と言えるかも知れない。

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:28 ID:vEmr27yA
Int120になって初めてリビオうまいと思ったぞ。
FW1枚で倒せる時があるしFW→TS10やっただけで倒せる時もある。
普段はFW→TS10→FB10で9割方
ステはInt-Dex2極だが監獄は時給850k/hから沸きや調子いいときは1.1M/h位。
SPはそんな減らなくなったがもっと被弾減らせば余裕もっと出ると思う。
やっぱ被弾でSPもってかれるよ、赤蠅一匹ついてもFWおけるまで最低4回はくらう・・・
Int120なると劇的に変わるとか言ってるけどそりゃ変わるが1.1m/h維持するときはスクワット必須な気がする。
常時テレポ狩りだしな。

リビオ3とかいてもまとめるの難しいな、これは漏れのPスキルがダメなだけだが
TSレベル調整でうっててもやっぱTSはSP消費がでかい。
つかTSがバグだったなんて初めて知った('A`)ずっと仕様だと思ってた・・・
年内に修正がこない事を祈る、今レベル88で年内オーラ目標なので。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 05:41 ID:tgvF6Q6A
SPキツいときの単体赤蝿は斜めFWだけ置いて
ヒール&SPR待ちの休憩タイムと割りきってみる

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/25 07:52 ID:gU7437aC
>>108
古鯖でI-Aで1.3Mと報告した者だけど、SP回復休憩はほぼないね。
早朝狩りでINT120のSPR10、エギラトンガリ、座りマニピなしでした。
TS10使ってたけど、これが詠唱遅くていい具合にSPR発動してたのが良かったのかも。
ものすごいMHを連続で潰すとたまにSPが0に近づくことはあったけど、
それでも狩りしてるうちに自然に回復していたし、
そういうときは1.5とか出てるんでちょっと休憩しても1.3Mくらいは出てた。

ということで、SPR10というのも監獄での効率UPには結構重要かもしれない。

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