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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜35講目

38 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:47 ID:Mj28+7fQ
賢者の先輩方に質問です。

サマルなFCAS型をやってみようと思うのですが、
低いFLEEを補うために常時風場を使用というのは外人さんが来ちゃいますか？

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:49 ID:+P2S795T
来ます。

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 16:59 ID:Mj28+7fQ
やっぱりそうですか。
属性場の話題が結構少ないから、そういうことだろうとは思ったのですが…
やっぱり詠唱時間とかの問題ですかね？

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:14 ID:IZqx6m+f
>>36
土精さんかｸﾛｯｸだと思う。
属性相性を考えると、やはり土属性の奴を相手にする以外ないんじゃないかね。
後は基本に立ち返って赤芋とか。BOT多いのは一緒だけど。
ｶﾀｺﾝも考えてみたが、SPきついかも知れない。でもまあ、やってみる価値はあるかも。

>>37
ｷﾓｺﾞｰﾚﾑは無理ｼﾞｬﾏｲｶ。MDEF低くてもHP多すぎ＆無属性だし。
ｾｰｼﾞの狩場としては初めて聞いたんだが･･･

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:17 ID:j2dexZ+D
>41
赤芋を進めておいて　無属性だから　と難色を示すのもどうかと思った
ただの重箱の隅だけど。

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:28 ID:SgF3e5tD
弱点が無くてで高ＨＰだからだろ
どっちかだけならさほど問題じゃない

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 17:43 ID:NwugJSVY
おいおいスタラクタイトゴーレムはスタン＆槍突撃の即死コンボ持ちだぞ
とてもじゃないがFLEE達成してないキャラで狩れないって

45 : 37 : 05/08/02 18:06 ID:tKsFy97i
有効属性じゃないと狩れないってわけじゃないし･･･ていうか実際狩ってるし。
属性が合うことと減算MDEFでは、減算MDEFの方が効くと思うんだけどな。
他狩場から来て見るとありえないくらいよくダメージが通るよ。
ためしにちょっと調べてみたけど、Int補正込み80でMATK231-386。
魔法ダメージ計算機で計算したら、ボルトLv10で2075-2720。
FW1発が200-270くらい。
DEXがわからないので、FWでの総HIT数が見積もれないけど
ボルトLv10が5〜7発＋FWダメージで倒せそう。ちなみにゴーレムのHPは18700ね。
殲滅速度は、あそこは芋洗い場のようにキモゴーレムが転がってるから
まとめてFWに絡めておけばそこそこ早い。
ただし、当然危険性もあがるので何匹同時に相手にするかは自分の力量と相談。
属性がないってことはHDが躊躇なく使えるということもある。複数相手の狩りにも向いてる。
巻き込める数次第では効率は飛躍的にあがってく。
殴りプリかニューマモンクつれていけば、白ポのかわりにレモンでもつめば
そこそこ長くこもってられるんじゃない？

>>44
誰がガチでやれといいました(w
狩り方はFWひっかけて遠くから攻撃。基本はクロックと変わんない。
ノンアクティブ・ノーリンクだしね。

まぁ、そもそもがソロでの狩場はどこか、という質問だから
筋違いの答えなんだけどね。
36には、こういう選択肢もありますよ程度に参考にしてもらえたら。

それと、他の博識な方は代替案ヨロ。

46 : 37 : 05/08/02 18:07 ID:tKsFy97i
↑MATKは杖装備時ね。

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 18:23 ID:JWXi/JKp
てかVIT43あればそんなにスタンも恐くなくない？

48 : 36 : 05/08/02 18:25 ID:coYfbeEU
ふむふむ、なるほど〜いろいろありますねぇ
プリもモンクも効率出ないからペアでなんて組んでくれないんですよ。
崑崙も行ってみたいんだけどなぁ…まぁ私がプリでも組みたくないからいいんですがねｗ

クロックもカビが居なければいいんですけどね
カビ倒すのに時間かかるから、その間にクロック取られたりｗ
初心に帰って赤芋や土精に行ってみまっす

49 : 36 : 05/08/02 18:32 ID:coYfbeEU
あ、FBとFW以外は対人スキル取ったので無いのです…
SW取っちゃったからなぁｗ
コモド北も試しに行って見ます〜

50 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:02 ID:uUojo7Tt
>>36
個人日記はブログにでも書いとけ

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:04 ID:TdbiFmz0
>>36
そこまでInt振っちゃってるならもうペストC視野に入れて
素Int77まで振っちゃって、狩り時はINT装備でブーストして囚人焼く方が良い気もする
対人教授ならともかく、対人セージならスキルP余るし話題のDN4もいけるしね
最初から狩ステにしてないから転生は視野にいれてなさそうだし
かと言ってDV2極ってわけでもないからソロ狩りも視野にいれてるんだろうし。

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:10 ID:TdbiFmz0
途中で途切れた。

ソロ狩りもできて、対人も微妙にできるって型で目指すのは
如何に苦労せず狩りも対人も続けれるかだと思う。
究極を求めると端から転生前提の狩りステorDV2極の2択しかないしね
狩りを苦痛に感じちゃった時は素直にInt振っちゃうのが微Intの対人ステで大事な部分だと思う。

ちなみに自分が>>36の立場ならもう囚人余裕で焼けるまでInt振って転生狙うな

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:10 ID:PTwwcZoy
前スレ >>993
月光剣でFWに1回当たるごとにSP3回復しますよ。
カタコンでグールや骨囚人焼くなら殲滅速度に影響でないし、
SP怪しくなってきたら杖から持ち替えで永久機関で狩りできます。
たまに杖に戻すの忘れてドルにSS撃ち込むと、音が違って焦りますｗ

窓手でもネズミFWに引っ掛けて放って置くだけでSPガンガン回復するので
これあればSPRは不要ですね。
INT120調整用にバゼ用意するなら、相場が同じ位なら月光の方がSP回復面では
断然優秀だと思いますよ。MATKに関しては杖との+5%の差で微妙なようですし。
バゼラルドは短剣セージ・教授以外には価格面からも趣味装備っぽいかな。

>チャッキーの話題
INT91・SPR切り95歳サマルセージでマイトスタッフでパサナ試しましたが、
SP全然もちません。ECしてもしてなくても座ってる時間のほうが長かったです。
ちなみに亀で時給
サマルのチャッキー2枚刺しはSP補給手段を考える必要がありそうです。

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:14 ID:+P2S795T
途中でなげちゃった…orz

ちなみに亀で+7DHバイブル火付与狩り時給850k程度の時に450k前後の時給でした。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 19:18 ID:rvBjwpnD
再振りで大体のスキル試したので使い勝手の報告（長文御容赦）
といっても、結果から言うと大体Wikiの内容とあまり変わらないけど
もってなかった人からの視点､ということでご勘弁ください。

なお､ステはInt91、Dex30、AGI80で
武器によってInt105とFlee200を切り替えるタイプ
元騎士団/牛型（FD、LB、HDもち）

FB10　：Int100時FCAS1セットで兎を倒せることが多く使い勝手良好
　
FBL10：出の早い魔法としてはそれなりだが威力低すぎ、熊も倒せない
　　　しかし窓手ではかなり強いので専用に6とるのがいいと思う。
　　　ただ氷割で使おうと思うとやはり詠唱速度が気になる

SS９　：このスキルに最適の表現思いついた。「最強の露払い魔法」
　　　　格下相手には最強だけどそれ以外にはお察し。
　　　　セージで収集品集めする人とかにはあると世界が変わる
　　　　NBは氷割に最適､それだけ

SC８　：8なのはポイントの関係。ネタでとったのだが意外に使える
　　　　LA入るし射程以外ではFDに勝る（支援ありだがこれで深遠倒した）
　　　　特に対ジョカでは最強魔法。弓には無謀なのは噂どおり

TS10　：このDexだとやはり遅い（使えなくはない）
　　　　でも威力的にも消費的にもInt105ではキツイ

Adb10　：短剣並みの速度と優秀なサイズ補正（でも�砲砲魯泪ぅ箸諒�が上)

火場　：ﾊﾟｻﾅ鎧ないので真価は発揮できず。でも詠唱中に殴ってたほうが
　　　　早いのは確実。というか・・・本気で使えない。ODですらも・・・

MR　　：とるなら剣魚のWB全て吸える4以上が推奨。でも伊豆でしか使えん
　　　　（伊豆でWBでSP回復という真似は十分実用範囲）

以上
結論としては属性場以外はどれもつかえるということに
ただTSはInt/Dexとの相談要です。

・・・さあ当分は貧乏生活だ・・・

56 : 乙。 : 05/08/02 19:40 ID:g3ir/Btl
>>55の意思や行動は決して滅んではいない・・・

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 20:44 ID:SKREc9qG
>55
一応カッパも使うんだけどね・・・ＷＢ

58 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/02 23:13 ID:bwGbBkmr
属性場はーFCで殴りながら使うんだと思うー
だから >>55 さん火場はFCで殴りながら詠唱しようー
でも55さんはFCASだからFB詠唱した方がいいかもなぁ…

ちなみに純殴りで使うと一応使えますが
でもやっぱ詠唱長いのと土Mobってすぐ死んじゃうのが…
Agi極でレベル上げて土精狩るくらいの勢いじゃないとダメかも…

属性場はSWから使うとそのマスに効果が出なかったり
場を展開した瞬間ジェムの活性化時間５分が経過して消えて寒いなど
なんか障壁が多すぎですね…

ちなみに >>38 さんのようにFleeが足りない状態で風場を展開して
ｵｯﾄｰを殴る！には挑戦しましたが、詠唱してる間に被弾します…
FCで逃げ回りながら詠唱でも足が結構速くてダメでした
SWから殴る方が全然安定しててマシです
ｱﾘｹﾞｰﾀｰなら割と安定するけど…半漁はやばいです

水場を展開してWIZと遊ぼうとしても結局WIZはSGを使ってしまいます
ダメです

以上属性場のダメさを書いてみました　orz
詠唱２秒程になるか、演奏スキルみたいになるかしないもんか…

59 : 55 : 05/08/03 00:20 ID:l8Wd7Q1j
>>57
忘れてたorz 　一応ガラパゴも使いますな。ただそこまでSP枯渇するかは不明

>>58
ご指摘の通り（言葉が足りなかった・・・）
展開中は付与武器でAS殴りをやってました。でもって
「場なんか唱えてる暇あったらロングボルト1セット叩き込めるわっ」でFA。
無理やり使って純殴りが辛うじて使えるかですかね・・・
土星での知り合い育成には多少役に立ったかな（多少・・・ね）

風についてはおっしゃるとおり。場が欲しくなるような状況で
悠長に詠唱してたら死ねますorz
オットーはじめ水鎧ないとキツイ敵が多いのも×

水は・・・WB５もってるAGIWIZを見つけるしかないか・・・

兎に角、「LPのために9ポイントを生贄に捧げる」
みたいな現状はどうにかならんものか・・・

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:25 ID:LSnQcmrm
そこで属性場の上でのみ発動するクエストスキル実装ですよ

61 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:27 ID:aPtz31Gu
>>60
TOM

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 00:37 ID:l8Wd7Q1j
>>60
ELCがそういう仕様になったりして；（土は・・・？

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:37 ID:vxnD4/n5
GvG用のセージのタイプとして　STR型とINT型に分かれると思いますが
GvGではINT型の方が有利なんでしょうか？
INT型ならSTR型よりも育成が早いと思うのですが、GvGだとどうなんでしょう…
よくSTR型よりもINT型　と話をしているのをよくうちの鯖では聞くので　どうなんだろうと疑問に思いまして

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:42 ID:KN3msPIm
>>62
>（土は・・・？
LPの（ｒｙ

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:42 ID:FnyHC+rb
育ちやすさ : 低int<低str , 高int>高str
対人性能 : 低int<低str , 高str<高str（ただしvitdexが低くて話にならない)

おｋ？

66 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 01:48 ID:5HjnUubr
>63
GvG用ならD=V二極じゃないか？
根本的に見るべき点がずれてるっつーか比べ方が間違ってる気が。

INTやSTRを上げるのは妥協。
INTは >37 のように自分で育成するつもりである程度まで上げれば
"そこそこの"効率は出せるだろうし意味も出てくるが( >52 )
INTに30とか40とかあってもぶっちゃけ意味無い。
よってその分Gvに必要なステの方が低くなり、完成も遅くなる。
で、10･20･30とかちょっとソロ用に上げるならSTR上げて殴った方がいいと思う。
アイテムももてる用になるし。

67 : 34 : 05/08/03 05:16 ID:eZbUTwtN
>>53
> INT91・SPR切り95歳サマルセージでマイトスタッフでパサナ試しましたが、
> SP全然もちません。ECしてもしてなくても座ってる時間のほうが長かったです。
> ちなみに亀で時給
> サマルのチャッキー2枚刺しはSP補給手段を考える必要がありそうです。

私はINT105 SPR6
SPRが結構大きいのかな。
>>34で立ってるだけで450/m回復と書いたが、SPR0だと300↓にまで落ちる。
ASやFCでの消費、さらに相手がパサナだと回避足りてても必中攻撃が痛いからヒールも多めになる。
そう考えると、SPR無しではチャッキー活用は難しいのかな...

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:07 ID:LSnQcmrm
>>66
対人はVIT-DEXが強いのはわかるけど
錐とか、アシッドデモみたいな高VIT殺しが増えてくると
安易にVITを上げすぎるのは、かえって仇になったりしないかな

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:27 ID:omOt7fcl
>>68
セージのメインスキルはSCLPディスペル。
教授が増えつつある今、セージの役割は教授で後回しになりやすいLPの展開。
そしてセージで無詠唱LPを行う為には教授と違いDEXカンストが必要。

そしていくら「VIT高すぎると危なくないか？」と言っても、それ以前に
スタンを回避するためにVITはやはり最低60からは欲しくなってくる。

そうなるとセージのポイントだとLv99になってもINTは40程度しか振れない。
>>66の言うとおりINTは40程度振ったところでは狩りでもほぼ意味がない。
ただセージだと生命力変換が無いので、重量確保の為にVITを多少削って
STRを20・30上げるのは選択肢としてありかもしれない。

教授だと完成が遅くなれども無詠唱LPも視野に入れられるD>I=V型も
選択肢に入るがセージだと役割的、Job補正的にDV以外のステに振りすぎるのは厳しい。

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 08:42 ID:CGdysFRg
>>68
HP無いとそれはそれで死ねるからなぁ。
INT振るのもMdefも上がるんで悪くは無いけど、狩りに使えるほど振るとそれだけスタン耐性に影響が・・・

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 10:47 ID:Lsrxk6WY
>>69
とりあえずラトリオしてみたらLv.99で素ステを1/1/60/72/99/9にできたんだが
Intに40しか振れなくなるVitは86だった

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 11:03 ID:Ehd1ajYI
オーラになる頃にはＲＯが終わってそうだな

73 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 11:13 ID:omOt7fcl
>>71
そのくらい行くのか。
しかし完成Lv90台後半で考えるなら狩り型にして教授目指した方が。
ちなみに鯖にも拠ると思うが素INT70程度だと水路窓手でBase効率600〜700kほど。
素INT99（補正込み120）だと1〜1.1M。

ちなみにVITは60だとスタンした時に結構苛々する。
70くらいだとスタンしても結構すぐ回復する感じかな。
対人VIT最低ラインは50、バランスで多いのが70〜80、完全対人で100。

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 12:30 ID:U4VLdOEy
V>Dだと、対人に早くから参戦できるというのもあるな。

まぁ自分の育成環境や、好みと相談じゃないかね。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:14 ID:ki3Y5bqw
無詠唱LPってそこまで必要かな？（ロマンってのは分かるが）
献身なしで出せるというメリットはあっても、出した瞬間死ぬんじゃ意味ないし…
DEX120+なら１秒切るから十分なような気がするけど。

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:36 ID:Ehd1ajYI
ソウルバーンのディレイがもっと短ければ
対人教授はDEXｲﾗﾈという話になるんだがなー

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 15:46 ID:ki3Y5bqw
メモライズある分削れそうな気もするってのはTOM？

ところで再振りでDN5取った93歳FCASがINT110FLEE210調整で亀地上1M安定。
最終的にINT112に調整してDEX上げて行こうと思ってるんだが、
大量に来た時に限って投石→スタン→死が多いorz
常に予約テレポしてるとギルチャできんしな…
VIT多少振ったくらいじゃ回避できないよね？

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 16:10 ID:1CUzACwk
>>77
多少のLukだかVitでうさぎの石投げは回避できるって話あった希ガス

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:35 ID:17EoNDJ5
>>77
振ってしまうのも良いけど
ちょっとした事でウサギの巻き込みは回避出来ると思うよ

80 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:41 ID:ki3Y5bqw
ウサギ殴ってる最中にトンボの二、三機編隊が突っ込んできて、
FWに移行→投石というパターンが多いんだよなぁ…
うまくトンボだけ止めればいいのか。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 19:54 ID:LlzZE1bK
ハイドしてウサギのタゲを切る。　　　……ってのはどうよ。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/03 20:34 ID:ki3Y5bqw
ハイドするとFWの判定も消えるから微妙なとこだな。

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 00:48 ID:DXRcSH8Z
逆にトンボ焼いてる最中にウサギ２、３匹突っ込んできて、
というパターンも多いんだよなぁ…
巻き込んだウサギが直接来てくれればいいけど
都合よく毎回FWの軌道をはずれてくれる訳ないので
できれば一緒に焼いてしまうのが一番効率いいんだが。

84 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 00:56 ID:q/yOP9a5
>>83
それは落ちてるドロップの処理と立ち位置の問題じゃないか？

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 01:30 ID:DXRcSH8Z
２、３匹の出現位置が同じ方向とは限らないし
１匹でもFWの軌道にはまってしまったら危険度が跳ね上がる
ドロップを拾ってたら効率は上がらない

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 03:42 ID:sgBUvt48
と言うかすぐ重量限界に来るからドロップは放置せざるを得ないんだよね。
なるべくまとめて捨てたり、ハーブ類は片っ端から食ってるんだが…

まぁ
・なるべくウサギは接近して殴る
・FWで処理せざるを得ない場面になったら必ず予約テレポ
を心がけたら死亡率がかなり下がった希ガス。

87 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 07:40 ID:q/yOP9a5
別に全部拾っても普通に1M↑出るよ
死んでしまったらそれこそ元も子もないし
2時間くらいで帰還する感じだけど
店売りドロップだけで100Kはいくから渡航費には困らないかと

細かいケアを積み重ねるだけで、巻き込む事自体ほとんど無くなるし
逆に「ドロップは拾わない、でも巻き込みは避けたい」と言われても困る
拾わない分のリスク向上は覚悟するか、VIT振るしか無いやね

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 08:40 ID:G7w5hTTO
1M前後なら行く価値がない
87の鯖では亀地上にさほどBOTがいないらしいな
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 09:07 ID:cF9zWOla
窓手、亀地上とBOTだらけだよねぇ
1M以上出るのって、後は監獄くらい？
自分はへたで出ませんが

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 09:51 ID:UFyk7mmo
唐突にINT120教授の狩場報告〜
二次ﾏｲｸﾞﾚ鯖
時計塔地上3F
Base：1M〜1.1M/h
Job：650k〜700k/h
空いてても混んでても効率は大して変わらず。
如何にMHを潰せるかが鍵でしょうか。
長く狩ってるとｸﾘｯﾌﾟなどﾌﾟﾁﾚｱが結構出るので金銭効率も悪くないかも。
霧とTSとﾒﾓﾗｲｽﾞの相性がすこぶる良く、気持ちよく狩れます。
FLEEが190ありそこそこ避けるのでﾒﾓﾗｲｽﾞを唱えつつ敵をまとめ、
FW→TS10×2（敵が多すぎたら間に霧でFWを食い潰すまでの時間を稼ぐ）
で大体殲滅できました。
TS使ってるとSPが結構減っていきますがHP変換3のおかげで問題ありません。
TSは小回りが効かないのが玉に瑕ですが教授ならかなりいけますね〜

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 12:39 ID:akInABcY
うちの鯖じゃ、窓はどっちも本当にどうしようもない･･･
弓だけならまだしも、公平相手の教授もびゅんびゅん飛んでるから
精神的な効率も著しく低い･･･
弓の方も次から次に転生して、効率が幾つ出るとか以前の問題、
狩場としては完全に終ってるとしか思えない。

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 12:57 ID:wNSl+9DF
公平場所はMAP右下(橋の下あたり)に移動してない？
てかBOT公平なら普通ｽﾃﾙｽしてるような気がする

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 14:49 ID:/M4OUTR8
公平プリとかセージ、アルケミは、最近は座らないで飛び回ってるのが増えてきてる
ミノ、騎士団にもいるし

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 14:54 ID:DXRcSH8Z
ステルスは飛ばなくても元から見られない件

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 17:00 ID:0dO4hll9
流れぶったぎって。

Eir鯖なんだが教授が光っていた…

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:00 ID:shBQyW5J
それがもしソロだったらかなりすごいな…
うちの第三期マイグレ鯖でそんな噂流れたらすぐわかるだろうな。人少なすぎるから…(∩ω∩)

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:14 ID:k4oaYYKo
>>95
他鯖住人だけど
数ヶ月前に97と聞いていたからやっとかって感じだな
ＡＤニヨでギルド抜けてＭｂｒで大魔法ブースト係りで上げた人だろう

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:29 ID:tGpMAm0K
古鯖だけど98の教授が何人かいるな。
うち一人はミストレス持ち。

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 18:41 ID:LPi5dQKH
ローカルな話だが>>95の教授はBAD独占ﾆﾖﾆﾖなギルドの養殖キャラ

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 21:01 ID:S5aoUHSx
ドラゴノロジー前提キツすぎだろ･･･

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 21:23 ID:mUN5x1xZ
chaosにはとっくにD-V教授オーラがいるわけで

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 21:52 ID:dA5Qx/OP
転生でオーラとかマジ意味分からんな・・オーラノビとどっちが辛いんだろう

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 21:55 ID:vMWMI3xF
ヒカリもの好きのオバチャンに似てるよな。
ごっついダイヤのついた指輪両手にガバガバはめて
頭のてっぺんからつま先までなんらかのアクセサリつけてるの。
転生オーラを見た時も、↑なオバチャン見た時も受ける印象は
「確かにすごいんだが、悪趣味・気持ち悪い」
本人と取り巻きのオバ連だけが満足しててまわりは引いてる。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 22:01 ID:Pf3TWS9+
妬みにしか聞こえないわけだが

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 22:15 ID:q/yOP9a5
ひと月かからずにオーラが出てるご時世に
半年かけて、転生オーラならどうって事も無いと思うが

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/04 22:31 ID:I9b0xKhM
オーラ出すほど頑張ったなら良いんじゃない？
　byオーラ→転生目指して頑張ってる92セージ。

楽しんだ者勝ちだよ

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:04 ID:2veRszx1
いや妬みとかじゃないんよ別に。他の人はどうかしらんけど

ただ転生するのも相当だるかったなーって記憶があるだけ
転生でオーラとかマジすげーというか凄い超えてヤベーというか・・

＞106
教授は転生するだけの事はあるよ。色々仕事も増え、回りからも楽しそうとか
よく言われるし勿論自分もめっさ楽しい。何かと派手だしねｗがんばれー！

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:23 ID:bS9F8PxP
>>102
＞転生でオーラとかマジ意味分からんな・・オーラノビとどっちが辛いんだろう
自給５Mとか６Mの養殖なら、ぶっちゃけ別次元なんだろう。ノビだろうがなんだろうが関係ないと思うが。
むしろそこまで仲間に依存しまくって光ったとしても、自分で育てた実感というか充実感沸くもんかな？
もはや自分のキャラという自覚すら・・・・ギルド共有の無機質な兵器って扱いか。



転生後ずっとソロで育てて93/60まで来たサマル教授のたわ言。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:27 ID:DU6ZZmMv
>>108
つ[支援プリ]
支援寄りでLvが上げれるのは幸せな事ですよ

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:35 ID:5pMnnTJr
>>107
歴史は繰り返す
そして人は慣れる

オーラ実装直後
「Lv99とかありえね。どれだけROしてるんだよキモ過ぎ」
「まさに廃人ｗリアル捨ててるねｗ」

ニブル実装期
単体オーラキャラ別に珍しくなくなる
「オーラキャラ3体とかありえね。どれだけROしてるんだよキモ過ぎ」
「まさに廃人ｗリアル捨ててるよねｗ」

最近
転生職複数持ちもそんなに珍しくなくなる
「転生オーラとかありえね。どれだけROしてるんだよキモ過ぎ」
「まさに廃人ｗリアル捨ててるよねｗ」

まぁなんだ
オーラまで遅い早いややり方に賛否両論なんかはあるだろうが
素直に「すごいね」で済ましとけばいいんじゃね？

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:37 ID:Elw0gCHB
慣れる
と
時期的におかしい
は
まったく別ですが

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 00:57 ID:4rlKiOWB
まあなんだ、
最近やっとオーラ吹いたセージだが
ずっと窓監禁でやってきた･･･

やっぱ達成感っていうか、素直にうれしいよ。
確かに経験値は増えるが、スキルも増えるし
人間は状況になれるからなー。

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 01:57 ID:4cvE9mAs
まぁな
BOTもちょっとだけと思ってたらやめられんくなったしな

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 04:49 ID:GbbH3CZl
>108

漏れはFCASだからソロしかしてないが

＞転生でオーラとかマジ意味分からんな・・オーラノビとどっちが辛いんだろう
自給５Mとか６Mの養殖なら、ぶっちゃけ別次元なんだろう。ノビだろうがなんだろうが関係ないと思うが。
むしろそこまで仲間に依存しまくって光ったとしても、自分で育てた実感というか充実感沸くもんかな？
もはや自分のキャラという自覚すら・・・・ギルド共有の無機質な兵器って扱いか。

前衛にSPあげたりWizにまとわりついたMobを蜘蛛で引き剥がしたりSW張ったり
（対人型なら）壁になったり敵ひっぱってきたりとか　ADならできることは
それなりに色々あるだろ

Exp的には自分でダメージ与えてないから「吸ってる」ことになるだろうが、
それならプリも養殖扱いですか？支援職としては十分立派だと思うが。

高レベルの教授は何の努力もしないでExp吸ってるだけという見方は
非常に気に入らない

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 07:18 ID:Hf3rz92z
>>114
D-Vオーラ教授は「吸える環境にする努力」をしてると思う。
D-V教授を加えて効率の上がるPTなんぞないし、ﾆﾖも仲間か2PCが必要

ソロonlyで育てた98セージの戯言(´･ω･｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 07:53 ID:4Lo1cyLX
だーな、そんなにお手軽だと思ったら、試しに自分がGvG入って頼んでみればいい

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 08:20 ID:dPJ1yp3+
ディスペルの成功率が相手のMDEFで減少するの未実装じゃないか？
Lv1数十回試したけど5割以上は確実に成功してるぞ。

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 09:09 ID:/HC15HbJ
MDEF低い相手に5割出ても検証としては意味ない気ガス。
相手のステ晒し希望。

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 09:52 ID:dPJ1yp3+
PvでMDEF装備してると言っていた騎士やプリに使ったんだけどね

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 10:22 ID:/HC15HbJ
いや、だからMDEF装備と一口にいっても「MDEF装備」の定義が個人個人でそれぞれだし。
とりあえず大魔法で即蒸発がなくなる程度の事をMDEF装備としてるのか、
頭のてっぺんからつま先までMDEF最優先ガッチガチの装備なのかで変わるんだが･･･
相手ステわからんと検証にならんよ。

でも、一応そこそこMDEFある状態で5割というのはわかった。
けど、それでも検証回数十回は乱数の偏り考えると少ない気がする。
Lv1の基本成功率が60%であること考えると数十回の試行で5割程度は
普通にありえる話で、「MDEFによる成功率の低下はない」ということを
証明してるとは言えないんじゃないか？
むしろ、MDEF次第では「この程度のMDEFで成功率が10%ほど落ちましたよ」という
そんな結論になりそうな気がする。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 10:41 ID:b526OTEA
MDEF0と50くらいに100回ずつ試行すればおおよそわかるでしょ
スキルLvごとにやれば完璧

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 11:53 ID:rKk7RNO9
金剛(MDEF80だっけ)相手にディスペルLv1〜4がMDEF影響一番正確にわかるのかも？
MDEF影響ならほぼ失敗じゃない？

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 12:19 ID:5F/0ZG7g
特性として変な設定されてなければデータ上９９＋０の草でいいんじゃないか

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 12:26 ID:dPJ1yp3+
草にLv1ディスペル2連続で成功確認。

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 12:45 ID:5F/0ZG7g
MDEFが有効な場合どういう計算式になっているかも解らないのに２回成功くらいで報告されてもしょうがないんだが。
ポリンあたりと草に１００回ずつくらい試してからにしてくれないか。

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 12:46 ID:dPJ1yp3+
そんなに黄ジェムねーよ

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 13:45 ID:/HC15HbJ
検証は行おうとする熱意のある人がするべきもの。
真相解明するだけのやる気と情熱もないのに
ただ数回samplingしただけでこれが正解じゃね？ってかんじで報告されても
それは誤った認識の元にしかならない。
検証するべき手順、方法、回数なども明確に指摘されておきながら
逆切れして中身のないレスするならそもそも検証に手出すべきじゃない。

途中までは興味深かったのにな。残念だ。

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:01 ID:E4mBeRta
穴だらけの検証結果を報告する奴
他人の検証の穴を煽り口調で指摘だけして、自分ではやろうとする気も見せない奴

さて、どっちがスレ的に不要でしょうか？

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:12 ID:/HC15HbJ
他人が提起した議題を横からかっさらって発表するよりも
提起した本人が検証するのが筋だろ？
117は草に試すなどしてまだ検証しようという姿勢見せてたわけだし。
今はまだ117の検証をアドバイス面等から支援するべき段階だろ。
他人のアイデア奪って論文発表なんざどこぞの大学の教授じゃあるまいし。
いきなり自分で手を出すなんて早漏にもほどがある。

興味深い提起だったので117が放棄するのなら
最振りの金ためてスキル再振り期間中に検証するが。
黄ジェムのストックも今1k以上はあるし、
マジメに収集に走ればその倍はすぐ溜まるしな。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:14 ID:06jetfb/
Ａ：他者を無駄に煽りたてたり、見下したりする人。

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:27 ID:4Lo1cyLX
自爆乙＾＾

どうせ対人型は５確定だしやるなら勝手にやってくれ

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:30 ID:4UiWKWRS
今はｼﾞｪﾑ交換あるから、青ｼﾞｪﾑ買って交換すれば無問題。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:33 ID:E4mBeRta
127の発言しといて、今さら
＞今はまだ117の検証をアドバイス面等から支援するべき段階だろ。
＞いきなり自分で手を出すなんて早漏にもほどがある。
とか言っても、単なる言い訳にしか聞こえないから

まあ自分で検証すると言ってる以上、これ以上煽ると俺も同類になるのでもう黙ってます

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 14:39 ID:OB1iNXIG
暑くてイライラするのは分かるが、お前らもう少しおち着けヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"

確かに、検証するのには数回程度じゃ何の役にも立たんが、
沢山やるのは金がかかる。
そこで、対象とスキルレベルを決めてみんなでやるのはどうだ？
1人2回でも、100人がやれば200回だ。
まぁ、計算式に自分のステが関係したらダメというのと、
報告レスのせいでスレが荒れるかもしれんが・・・

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 15:30 ID:5oowo5bh
>>134
短い周期の確率を集計しても意味無いかと

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 15:48 ID:5oowo5bh
良く考えたら、MDEFで成功率が下がるなら
Lv5でも失敗するって事じゃないか？

137 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/08/05 16:06 ID:/HC15HbJ
>>136
Lv5は確実に100%。
MDEF装備そろえてくる可能性がある対人では、
Lv4以下だとよく失敗するけどLv5だと確実。
Lv4とLv5の間にはものすごい開きがある。
だから、対人で使用するならLv5必須と言われてる。

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