セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目
- 686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:41 ID:iRmpof5o
- 再振りは結局DNでInt上がる分,ボルトとSPR取得レベルの調整だけ
にしようかと思う自分.(現在FD-LB取得型)
FD-LBを取ると騎士団,廃屋に行ける.SSを取るとカタコンの$が
多少楽になり,GDも行ける.ただ,騎士団とGDは経験よりもレア狙い.
廃屋は経験と収集品収入どちらも高いのだが,FWとHDが有効じゃなく
弓の被弾もあり,MHに合うとヒールとテレポ逃げが多くて効率が頭打ち
します.
MHのときにFW-HDでなんとか捌ける亀島との差は結構大きいです.
ということで廃屋は考慮しないで,ボルトはFB7,LB7,CB5でMR,SpB
を削ってDN5になる感じかな.
微妙なところではAdB9->10とSPR6->7のどちらが有効だろうか?って
ことくらいかな.
- 687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:35 ID:hkbXQJ67
- とりあえず今回の再振りで調査したい項目は
SS10、FBL10、TS10、FBLB10、AdB10、MR3〜4、火場対ドル亀かな・・・
1回じゃむりぽ・・・
さよならカリツ貯金orz
- 688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:51 ID:hkbXQJ67
- >>685
スレ見てる限りはソロノーグが話題になった記憶がないんで忘れてた・・・
おそらく再振り以降は2度と振ることのないであろうCB7もってるんで
再振り前にちょっと行ってみる
- 689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:12 ID:6vUJszNM
- すいません質問です
このスレを見ているとCBの評価が低いみたいなんですけど、
CBってあまり使えないんですか?
ミノとか行ったら7くらい必要な気がするんですけど
どうなんでしょう?
- 690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:13 ID:QB9ruMA/
- CBが効く=FWで止まらないわけで、FCAS以外の人はあまり使わない。
そしてFCASの人もミノはサイズが悪くて、楽しめはするものの牛で効率は出せない。
- 691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:20 ID:hf6un+qj
- >>689
ミノやパサナには有効。
けど、690の言うとおりI-Aじゃないと難しい。
だが、ピラやSDはI-Aの最終狩場とは言えない。
後半になるにしたがってCBの使用頻度はガンガン下がる。
CBはミノとかでも使えないよ、というのじゃなく、
高レベルまで想定した時に結局無駄になる可能性が高いって意味で評価が低い。
- 692 : 689 : 05/07/26 14:20 ID:6vUJszNM
- >>690
レス感謝です
そういう理由だったんですか、ありがとうございます。
CB7にしようと思ってたんですけど少し考えてみます
- 693 : 689 : 05/07/26 14:26 ID:6vUJszNM
- >>691
確かに高レベルになると使用頻度下がりそうですね
CBは5か6に抑えてFBかLBのどちらかを上げようと思います
- 694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:41 ID:kRnWpMPX
- FB7,LB7,CB7のメリットはどこでも行けて仕様変更来ても泣かないこと。
ノーグソロが可能になったのならCB7も使えるかもね。
- 695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:43 ID:+gmnl+pl
- 個人的に火属性の敵ってAGI殺しが多くて嫌いなんで、
好んで狩ろうとは思わないなぁ…。
FW越しに敵叩いてASってのも出来ないし。
ミノはHF、パサナはクリティカル、マルはFB、廃屋はシールドチャージのスタン…。
ということで今回の再振りでCBを5にしてLB10にして
火属性はFD→LBコンボで仕留めようと考えている俺ガイル。
- 696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:53 ID:EKBGl35n
- I-DでTSに過剰に期待してたんだけど普通に水路窓手の方が効率は出るね・・・。
ダブルヒットなかなかでないし・・・。
- 697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:10 ID:RPnzNzCM
- 矢消費で水路のBOT減ったせいもあって
ずっと水路で良いのかもね。
最下層は虫が痛いしなぁ
- 698 : 688 : 05/07/26 16:26 ID:hkbXQJ67
- 早速行った見た死んだ ノーグ1
感想:意外と・・・ってか結構いける。ただし即死注意
スキル:FD10LB7CB7水付与 動物盾/オーガ/水鎧(火ないです)
主食: エクスプロージョン/ブレイザーがやわらかい割にうまい
カホは障害にならず、うまくもなくってところ
早く死んだのでディアボリックとゴーレムは遭遇せず、
死因は熊のスタン>スピアスタブ>袋叩きコンボ
熊を相手にしなければ結構うまい感じ。
ただし2〜3体には囲まれやすいので注意(範囲魔法欲しくなる程度の沸き)
熊はEXP高いしドロップそれなりのようだけど、固い上に
AGI殺し(結局ここでもか・・・)のスタン攻撃装備なので戦闘はオススメしない
FDはたまたまかどうか成功しなかった。
沸き、殲滅時間から見るにCB使いにとっては多分エジプト方面(謎
よりは戦いやすくかつうまいかも。(テレポは大前提)
ただこの狩場のためだけにロングCBを取り直す価値があるかどうかは激しく疑問。
「エジプト派でこの先も進む覚悟がある人のための、少しやりやすい狩場」
といったところかと
- 699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:31 ID:doMOJLl9
- >>698
ディアボリックは消えたんじゃなかったっけ?
- 700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:34 ID:NqsdQO3d
- ディアボは消滅だな
騎士が来るようになったのもディアボリック消滅が結構でかいぞ
FLEE高めで小型な上に一匹だけ闇とか凄い邪魔だったし
- 701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:20 ID:EOHDcKgh
- それより、カホうまくないって
確かにジョブEXP、Atk共に話にならないくらい低いが必要FleeもベースEXPも高め
ROmapみるとそれなりにうまいと思うんだが・・・
- 702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:22 ID:HeurzOJ7
- 当方ディスペルLv3所持セージ。前々からディスペルの成功確率が
除算MDEFで減るか気になっていたので、除算MDEFの高い酒天狗に
黄ジェム20個なくなるまでやってみました。
その結果、
20/28(スキル仕様失敗が8回)
で成功確率は71.4%になりました…。
(Lv3の成功率は80%、20回なのでばらつきが激しい?)
試行回数は全然少ないのですが、除算MDEFが82もある
酒天狗でこの結果なのでMDEFではほとんど減らないと
考えていいのではないでしょうか。
- 703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:31 ID:J5QH5fi7
- >698
乙そして南無.
ミノや廃屋と比べて美味いかどうかというところがポイントですが,どうですか?
CB7FCASで1セット確殺でいけますか?
経験値だけ見ると,カホ,ブレイザーは充分美味いようですね.
それと範囲魔法が欲しくなるくらい囲まれるという点は無視出来ない問題です.
火属性に対して有効な足止め&範囲魔法がないですから.
被弾が多くてヒール,テレポ逃げが多発するようだと結局経験効率頭打ちに
なりますし.
やっぱり自分でも感触確かめないと判らないか.CB7持ちなので行ってみます.
- 704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:41 ID:oTojdxu0
- ちょち質問です!
私はI105・A95・D45のLv96のFCASセージなんですが、
今回再振りがきたので、風付与を1取りDbd本で付与狩りできるように
して、丁度今こんな感じにしたんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rHqXxNfObodEGAdA3eAJy
FCのASPD修正ってきてるんでしょうか?(1でもASPD同じっていうのかな)
きてないようだったらTSを取ってココモでも対応できるようにしようと
思ってるんですが、DEX45ではTSはまずいでしょうか?
とりあえず候補としては
(1)TS10取って、FBを1あげる
(2)TS5取って、FC10に
(3)TSは切ってFDをあげて、ボルト・SPR調整
((2)についてはTSの実用性が判らないのと、FCのASPD修正が
きてるか判らないので、とりあえずTSを5としてます;;)
ちなみに狩場は監獄とココモを行き来してる状態です。
- 705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:01 ID:l2dVjdjs
- FCのASPDダウンは今は装備を切り替えたときのみ発生したと思う
魔法を詠唱してからフェンクリに切り替えたりするのならFC10必要
装備を切り替えないのならASPDはダウンしない、だったと思う
- 706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:07 ID:hkbXQJ67
- >CB低評価の件
3色ボルト・栄枯盛衰の歴史
FW効かないMobにこそロングCBでFCASだ。攻撃はAGIでよけるぜ!!
マジとは違うんだよマジとは!!
FDもってるならLBもいいか、FBイラネ、むしろ邪魔
→CB≧LB>FBに
・・・なんで火MobがことごとくスタンだのクリだのAGI殺しスキル完備ですか。
火属性を好んで狩る人が減る。
メインじゃないんだから多少めんどくても氷雷で十分。
→LB>FB>CBに
ってかポイント食うし、素直に窓食おう。FCASは兎を狩ろう・・・
→FB>LB>CBに
・・・現在にいたる
なおこの激しい勢力の移り変わりを目のあたりにした
古代中国・西晋<セーシ(ジ)・ン>の陳寿が自ら編纂した
歴史書こそがかの「三国志」であり
その内容が「3色ボルトの歴史」に強い影響を受けていることは
言うまでもない。
民明書房刊
『歴史を描いた男達』より
勢いでやった。後悔はしていない。
- 707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:16 ID:hf6un+qj
- CB=蜀の劉備
LB=呉の孫権
FB=魏の曹操
か(w
そして司馬家(Ech)の登場で3色ボルトが統一されて晋国建国だな。
- 708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:39 ID:dfZntlvB
- 司馬家が出ても、結局FWのおかげで曹操が勝つんじゃ?
三国志はあまり詳しくないが、セージ的にはそうなりそうな。
- 709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:04 ID:vMjdM8C/
- 火計が最強なのだ
- 710 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:23 ID:0jF8l4DR
- >>706
不覚にもワロタ
- 711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 20:47 ID:EvaApb4R
- みんなで遊ぼうと思って油作った結果があまりにもアレだったので、
長期間放置していたセージを、スキルリセットで復活させようと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhbxnNdnzodKHSafan3Jy
いたってまじめに考えたんだが、どうだろう?
- 712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:04 ID:g0sLQnRt
- ナパームビート3は何の意味があるの?
- 713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:30 ID:crb67fiI
- 油ってagi振ってないだろうにどうやったらAS使えるんだろうかね
- 714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:4WkbY95w
- ヒント:フェン+ペア
- 715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:hf6un+qj
- 賢者らしからぬTOMな答えだな。
- 716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:01 ID:EvaApb4R
- NB3は、ASでパンパン鳴らすため。
ASのNBって10振ってても3で発動するとかどっかで見たから。
まあ、10振るのもTOMかな、と。
油だからって、油専用に作ったわけじゃなく、
INT低めの似非FCASで遊んでたから、
AGIはそれなりに振ってるから問題ないっす。
- 717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:30 ID:lRy6C/S4
- 念願が果たせたのでSS置いておきます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1628.jpg
FCAS志望だが勢いでSC10に振ってみた。
INT120でSC→蜘蛛糸→FB10のコンボ
二度ほどアンクルで飛ばれたが位置に気をつければ意外と飛ばれない。
消費は赤ジェム9蜘蛛糸29。動きに気を使えば蜘蛛糸は20程度でいける。
- 718 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:12 ID:qsiaWcZ3
- FCASでオーラになったけど、今のところ転生する気全くなしの自分。
後で戻すとして、この機会にどうしたものか・・・やっぱ油で一遊びかなぁ。
- 719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:58 ID:kRzCB1CT
- >>718
転生してもFCASで行くなら、育てるうちに成長の遅さと失った力に打ちひしがれます。
転生前オーラステに近づく教授94〜95くらいまで育てる覚悟ないと転生オススメしない。
・・・と、94まであと55Mのサマル教授のタワゴト。
- 720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:12 ID:/zWvCpnw
- INT、DEX先行、教授スキル先行で育ててる自分的には
転生Lv80台で既に転生前オーラより効率良いし、
新しいスキルで戦えてかなり面白いよ
FCとASが揃うのはJOB67だけどキニシナイ
でもINT型で育てるならDC来てからの方が楽だとは思う
そういえばDC確殺を計算に入れて
スキル再振りを考えてる人はいないのだろうか
>>717
せっかくだからMBrも入れてみませんか?
- 721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:15 ID:1Wz3upTe
- 720が激しく甘い言葉をw
- 722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:22 ID:qsiaWcZ3
- >>719
いや、この機会ってのはスキル再振りのこと。
転生する気は今のところないから、経験値効率考えた振りする必要はないし、どう遊ぼうかって話だ。
ベースが高いから、金がかかるのがネックだけどな。
- 723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:43 ID:ovqOVeCZ
- 再振り前にうちもノーグ1F行ってみた.Str1,Int108,FLEE206
+7DHバイブル水付与でCB7
効率600K/h弱 結論 美味いとはいえない.
エクスプロージョンすらFCAS1セットで落とせない.
ブレイザーは1セット+FDでも落ちない
カホは2セット要る.
ブレイザーと同程度の経験値の廃屋が同装備1セットで落とせる
ことを考えると廃屋よりも効率は下と考える.
湧きは確かにいい.でも火属性がたくさん湧いても処理できない.
ブレス貰えば劇的に条件がよくなる(1セット確殺)が,ソロだと
Int112でも微妙と予想.
- 724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:51 ID:03UZm0O0
- >>720
DC取るような人は確殺より大ダメージを夢見る浪漫派かと。
- 725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:04 ID:DWzGPO0E
- >>723
そういう論点でいくと
水は存在が不味すぎるし
風は当たらないし
土はマジ狩りで焼けばいいし
となってFCASそのものが不要という話になる。
廃屋にしても狩場に廃屋しかいない訳ではないし
素直にFCASで狩場が広がったのを喜んだ方が楽しめると思うぞ
- 726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:14 ID:9iacsD1a
- まぁFCASなら火山でも滞在できる。
って感じで良いんじゃない?
どの型にしろ、INT多めなら結局窓手で良いと思うし
なんですぐ否定的になるかなぁ
- 727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:57 ID:GgwRMAbM
- ゴ、ゴーレムってどうなったんだ?
- 728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:15 ID:ovqOVeCZ
- バイブル持ち,短剣持ちでもオーラを目指すなら効率を気に
しないわけにはいかんよ.
監獄,窓手があるからFCASはお察し効率でいいとかいう人は
どうぞそちらで転生してください.
こちらはFCAS狩りでも監獄や窓手に近い効率は出せるんじゃ
ないかというモチベーションでやってますので.
FCASは要求ステがシビアで完成が遅く,そんな中で今回の
再振りでDNのInt+3を取れて喜んでるわけだ.
だが,その分スキルポイントの圧迫が厳しくなって,ボルトか
SPRどちらか切らないといけなくなった.
ぎりぎりの選択でやむを得ずCB切りを考える人が結構いる
今だからこそ,CB残してもノーグ1Fが最終狩り場たり得るのか
の確認に行ったわけだが.
- 729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:26 ID:7jEGHpAS
- >>723
INT108か。もっと高ければどうにかならんか?
と、言うわけで
とんがり+エルダ中段+バイブル+耳輪+S耳輪+DN5
のINT120FCASでノーグ行ってみたくなった。
計算上では悪くない確率で落とせるはず。
報告を期待しないで待ってくれ。
その前にまずDN5にしないといけない俺。
|ジュノー| λ....サイミンジュツー
- 730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:52 ID:DWzGPO0E
- >>728
オットー特化や牛特化の純FCAS狩りでさえ平均時給800kしか出ていない、イコール
牛やオットー以上の美味しいmobが実装されない限りFCASでは800kが限界という事になる。
沸きに耐えられないと言ってたが、タイマンスキルのFCASでこれ以上時給を高めるには、
高DEX振りでFC詠唱時間を短縮しつつ1セットのダメージを維持して回転率向上させたり
非公平ニヨ受けつつ仲間がmobを周囲からかき集めてくるみたいな
離れワザが必要なんだけど、そういうの分かってる?
- 731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:54 ID:aCkpZquP
- 亀地上とかどうなのよ?
1Mくらいは出るんじゃないかと思ってたんだが。
- 732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:57 ID:7jEGHpAS
- >>731
結構前の話だが、1M位は出たぞ。
INT115、FLEE200ちょい、HIT135、+8DCrバイブルに火付与
兎→FCAS
トンボ→FWHD
ペスト→殴るかFWに引っ掛ける
とまぁこんな感じで。
- 733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:01 ID:DWzGPO0E
- 亀の上乗せ分は全部マジ狩りだから彼の言う方向性とは違うと思われ
- 734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:03 ID:Rqrxxgq5
- なぜFCASの相手は動物ばかりなんだ・・・
- 735 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:09 ID:aCkpZquP
- >732
サンクス、やっぱりそのくらいは出るね
>733
>723で「火属性がたくさん湧いても処理できない」とあるので、
FWHDの事も視野に入ってると思うぞ。
FCAS狩り=FCASを主軸とした戦い方、だと思うんだがどうだろう。
- 736 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:15 ID:DWzGPO0E
- >>735
過去ログにもあったけど高時給目指してて沸きの激しい所へ敢えて行き、
耐え切れなかったらすぐマジ狩りに移行では、それはもうFCAS狩りと言えない希ガス。
- 737 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:18 ID:/Mpz61Ht
- FCASな流れの中I>D>V98セージが再振りでDN5とTS10を取得した喜びをここに打ち明ける。
リビオがここまでやわく感じるとは。でもラグは勘弁な。
- 738 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:28 ID:ovqOVeCZ
- 現状Int108でも亀地上で800Kはクリアできるよ.狩り場の
混雑具合で幅は大きいけどね.
(マップが狭くて人が多いときにFWを置けなくて困る)
ちなみに杖に持ち替えて監獄行ってもこのIntでは900K
が上限くらい.こちらは混雑というよりSP切れで頭打ち
>>732
うちの予測でもInt115なら1M辺りまで出せると思います.
現状では兎よりもトンボがFW-HDでFW残り火ぎりぎりで倒せる感じ.
HD後に座って待つ分の時間が掛かっています.
従って112,115と処理時間短縮による効率アップが見込めます.
再振りでDN取ったのでInt112がすぐそこに見えて来ました.
- 739 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:36 ID:aCkpZquP
- >736
それもそうだ…線引きが難しいな。
そんな柔軟性がセージの特色なんだろうけども、と締めてみる。
- 740 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:03 ID:03UZm0O0
- >>736
FCASを活かせるのは主にタイマン時であって、複数相手に被弾覚悟でガチする必要は無い。
不利な状況でマジ狩りに移行しないFCASは、罠使わないハンターみたいなもの。
- 741 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 06:21 ID:YRV1RIpr
- ADでの氷割りのためにサンダーストームを取ってみたDVセージ
ディレイ長くて微妙かも・・・
- 742 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 07:16 ID:7XzwJJUr
- NBより氷割りに適しているスキルはセージにはない
- 743 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 08:09 ID:/zWvCpnw
- >>724
80%とはいえ普段の半分のボルトで倒せるようになるのは
十分なアドバンテージじゃないかな
確かに100%発動じゃないから不確定な部分は否めないけど
DCの確殺計算はしておいた方が良いと思う
ムリに合わせる必要は無いけど、ある程度含みを持たせておけば
実際の使用感が分かってからでも対処しやすいかと
- 744 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:10 ID:Rr/QAGFL
- FCとASを主軸にすればFCASなんじゃないの?
FCのスキルでの攻撃対象を無理やりASで殴ってる相手に限定する必要ない気ガス。
FWにひっかけつつHD+AS殴りで2戦局同時戦闘により
できる限り1vs多数の戦いで互角に演じることを
これぞFCASの真骨頂!と思いつつ戦うI-A>Dな97セージより。
3方向同時FWはめ(うちどっかはFCで魔法かける)
+最後の1方向の敵とはAS+殴り
とかゾクゾクするぞ。派手さ命!
- 745 : 744 : 05/07/27 09:18 ID:Rr/QAGFL
- 〜以下自己満足〜
今までやってきた中で一番かっこいいと思った倒し方。
3方向同時FWはめで大体のFWの耐久力を見切って
それに合わせて自分中心にHD詠唱開始。
FW突破されて、四方のMOBがいっせいに襲いかかってくる!ってときに
ピタリHD発動。一瞬の後、倒れたMOBの中央にたつセージ一人。
絵になりすぎ!かっこいいぞ。皆もぜひともやるべき!
他PTとかギャラリーいるときはかならず狙ってしまう。
FWの消費量を読み違えて早めに突破されても
Fleeにまかせてごまかしてるのは内緒だ。
〜自己満足終わり〜
- 746 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:18 ID:bMyLc2L5
- ほぼ同じ意見な87FCASセージ
FWで馬を足止めしつつジャック撲殺とかやってるともう最高、とか思えてくるinGD2
細かく動いて追加分をFWに入れたりとか
……こういうことやってると確実に辻支援もらうのは必死に見えるって事だろうかorz
- 747 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:28 ID:0qUzdaCD
- てかそれ別にセージじゃなくてもマジWizでもできるし
- 748 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 09:49 ID:DWzGPO0E
- >>740
全くその通り、FCとASが主軸になってないからこそ、FCAS狩りとは言えない訳で。。。
そんな漏れはI>A97歳、転生はどうでもよくなって今更油10TS型で金稼ぎに邁進する日々。
足が早くてMdef低いmobにはTSも十分使えるね、バグ技サイコー。
- 749 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:42 ID:kRzCB1CT
- 倒れている人にイグ使ってるとき、敵が横湧き
→AS撲殺しながら蘇生
→すごい!!
〜ペア狩り時〜
後衛プリがMob2匹に張り付かれた。ピンチ!
→一匹をFDで凍結させ、すかさずLB10(もしくは蜘蛛糸→FB10)
→もう一匹をAS殴りで引き剥がし、AS殴り
→LB10落ちるタイミングで2匹とも同時殲滅
→すごい!!
脳内で考えました。
- 750 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 10:52 ID:u92SSynL
- FCASセージに求めることを
殴り+AS+ロングボルトに重きをおいた『前衛志向』にしているか
戦況に応じて遠近自在に戦術を変更する『中衛志向』にしているか
かな。
中衛思考だと選択肢増やすためだけにセージスキルのほとんど使うのは納得いかん。
って考えが出てくるけどねえ・・・orz
- 751 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:21 ID:aCkpZquP
- 倒れてる人にイグ葉使う
→キャストキャンセル
→(゚д゚)
マジオススヌ
>747
CC/FC/ASを生かさないならマジWizでも幾らでも出来るだろね。
- 752 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:33 ID:Tr2KKHzq
- >731
どのくらいのレベルの話してるのかわかりませんが
Lv96のサマル型で亀地上は1M〜1.1Mは出ます。
全テレポ狩でSPR発動させ、ドロップは青と白ハーブだけ拾ってます。
SP切れるのは30分に1回ほど、SP回復の分もいれて
このぐらいの効率は出てます。
今2PCで支援できるようになったんで、ブレスと速度が切れる
たびに支援させてると1.2〜1.4出てます。in 古鯖
マジ狩では窓で800k〜900kなので
95からだけど,とても亀地上の効率には勝てなくなっています。
なによりASがバシバシ出てウサギを
ナイトとかハンター、アサシンなどなどより早く倒せると、
どぉだ!これが賢者だ!とうれしくなるほど楽しいです。
でも弱く見えるのか辻支援がバシバシきます。
プリの皆さんありがとう。
- 753 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:43 ID:jt6JntOE
- >>751
ちょっとワラタ
- 754 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:52 ID:eNuv39y2
- 最古鯖だが、マジ狩りで窓手1.2M近くはでるぞ。
- 755 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 12:53 ID:eNuv39y2
- あ、FCASタイプで窓をマジ狩りしたら800〜900ってことか。
早とちりスマソ
- 756 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:02 ID:K1jEm/oN
- 昨日、ギルドの殴りプリさんと騎士団2ペアしたけど
レイドアチャはFD→LB
カリッツは、FWかプリさん殴ってるとこにFB
ジョーカーは各魔法適当にレイドはFCAS、湧いたらFW引っ掛けたりFD
深淵はなるべく相手にしない
効率はわからないけど、楽しかった各ボルト7の90FCASセージの感想
- 757 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:19 ID:DaaNh1/2
- >>751
最悪INTスパノビでも出来る
- 758 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 13:20 ID:DWzGPO0E
- >>751
前半は漏れもよくやったなw
あとイグリザ掛けながらまっすぐ画面外逃亡とか
後半だけど
CC…確殺計算していれば遊び以外で使わない。漏れも遊びでよく使うけど。
FC…FW誘導が的確にできれば不要、回避面ではQMのが上だしSPR発動の妨げに
AS…確率低すぎムラあり杉_| ̄|○
- 759 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:01 ID:P3wYaGgr
- >>758
CCはよく使うよ。
食いかけ窓手だらけで確殺なんて計算できないからなっ(゚∀゚)
( ゚д゚)、ペッ
- 760 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:03 ID:ovqOVeCZ
- FW-HDに頼ったらもうFCASじゃないというID:DWzGPO0Eとは
前提からして意見が噛み合わないな.囲まれてもFW-HDしないなら
サマルか純殴りを研究してください.Int高くする必要がありません.
またミノやオットーで純FCAS狩りで800K限界とかいうのは例として
おかしいと思う.(ましてやそれを超えたらニヨ狩りですかい・・・)
ミノはオットーや兎よりも経験値が一段低いにも関わらず,FCASで
狩るのに掛かる時間はそれほど変わらない.ミノが美味いって90
までだよ.ミノ狩りで効率を出してる近接職にしたって2垢水付与,
スキル連打で1匹2秒くらいで倒してるからできるわけで詠唱時間
前提のFCASじゃ不可能.
オットーは充分美味いのだが,いかんせん沸きが少なすぎ.
しかもマップ上半分はわかないのでテレポ狩りしても遭遇率が
飛躍的に上がるわけじゃない.ここではセージじゃなくても800Kが
いいとこでしょ.
752の人や過去スレでサマルオーラ出した人がサマルステでも
亀地上1M,廃屋900Kなどの報告してくれてる訳で800K限界という
数値はいったいどこから引っ張り出してきたのかと.
- 761 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:15 ID:GYY8tuAE
- CCとFCって緊急回避にすごく使えると思うんだけどなー
DEX低くて詠唱遅いからかもしれないけど
アラームまとめて焼いてる時にHD詠唱
横沸きアラーム!FCで逃げる!orCCで詠唱止めて仕切り直しとか 窓手とかでも、ロングボルト詠唱中に窓手横沸き!逃げろーとか
DEXWIZも持ってるけど、全然違うと思う。死ににくいしね
- 762 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:L9VFWR41
- 結局DWzGPO0Eは何が言いたいんだ?
CCもFCもASいらないって主張なのか?
セージ不要論を語りたいならここに来る必要はない。
自虐なら自虐スレに。
とりあえず一生マジ狩りでもしてればいいだろと思った。
FCAS狩りはマジ狩りも含めてFCAS狩りなのだと何度言ったら分かry
- 763 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:24 ID:N9YYERCZ
- 流れに関係ないのですが
教授でWoFogとSBどちらかしか取れない場合どちらを取るのがいいと思う?
INT>DEX>AGIの狩り教授予定ですが対人も時々行くので…
今は両方ない状態なんだけど;;この夏中にレベル上げて催眠術で検証しようと思ってるけど
皆さんの使用感を参考にしたいのと研究費節約したいのと待ちきれないのでw
よかったらご指南頼みます
- 764 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:41 ID:eGTsm0md
- そもそもI>D>Aって、SBr1発くらったら死なないか?と思いつつ。
WoFは今SCにすら入っていないな。SpBはかなり使う。Pvだとな。
GvじゃSpBもSCから外してバーンしたりとか。
以前は脱衣ローグにSpBとかしてたんだが、蜘蛛バーンかけて離れた方が他のことができていい。
- 765 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:46 ID:DWzGPO0E
- この話の発端はマジ狩りでなくFCASで高効率を目指すと言った香具師から始まってる訳だが
どこをどう話を飛ばせばそういう流れになるのか。
亀にしたって高効率が出てる時はFCAS2割、マジ狩り8割ぐらいなもんで
これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。
マジ狩りもFCASのうちと言うなら監獄で9割以上マジ狩りやってもFCAS狩りと言える訳で。
常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。
- 766 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:54 ID:L9VFWR41
- >>763
Pv行くなら霧もSB(バーンだよな?)も楽しい。
優先順位は甲乙付けがたいが、楽しいのはダメージも与えられるバーンのほう。
だが、守りを考えると霧もかなり欲しい。SピアスとかSBrとか阿修羅とか、
即死クラスのスキルを75%不発させられるのは大きい。
狩りでの霧はそんなに使わないかも。霧はどちらかというと防御or逃げに使うスキル。
敵を倒さなきゃ狩りにならんので、狩りでは積極的に使うスキルじゃない。
PT狩りでも相性悪い。単体指定スキル不発ってのが無ければ最高なんだが。
ただ、使い道がまだ開拓されてないだけという気もするので、できれば取っておきたい。
どちらかしか取れないという前提なら、狩りと対人の両方で使えるという霧を推すが、
最振りもできることだし、バーン5もつかってみるといい。
WIZを一撃死させたりすると、対人専門になりたくなると思う。
- 767 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 14:57 ID:7K9rHb1Y
- FCASって殴るだけじゃない。
遠距離と近距離、どっちも出来るからFCASだと思ってる
サッカーで言うならミッドフィルダー、スイッチできるから良いんじゃないか。
狩場で忙しそうに動いてる人に一度聞いてみなよ
- 768 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:02 ID:L9VFWR41
- DWzGPO0Eは文句を言う前に、お前さんの脳内のFCAS狩りの定義を言ってみろ。
>>常時オートスペル掛けて隙見てFCASやるつもりだったけどできませんでしたと言っとけば
オッケーだな。
お前さんのほうが訳のわからん極論を言ってると思うんだが、自覚すらないのか?
- 769 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:11 ID:s5fujGUa
- 型の定義なんかどうでもいいが
>亀にしたって高効率が出てる時はFCAS2割、マジ狩り8割ぐらいなもんで
>これをFCAS狩りと表現するのは強弁もいいとこ。
FCASを利用して狩りしてるんだからFCASセージの狩りとしては何も間違ってないような?
これがAS切りのAGIセージじゃ狩り方はまったく違ってくると思う。
FWを使うマジ狩 (FWも使うFCAS狩) FWを一切使わないFCAS
とかこまごま分けたいんだろうか?
- 770 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:12 ID:N9YYERCZ
- >764,766
さんきゅー
IDAでもSbr1・2発くらいは耐えるかな
相手が専門職で無いだけかもしれないけれど、まぁ2,3発で落とされることは確かw
764がいってくれたことはまさにそうなんだけど、DEXも予定で75しかいかないし無詠唱は高魅力w
ただこちらはpvpでもパーティ組んでいくわけではないので防御が棄てがたいという十字架がね……
766が言ってくれた両用性能で自分も霧にかたむいているのは確かなんだけど
楽しいのはばーんなんだよね(こないだ巻き戻り期間でちょっと試し済)
それでも現状の仕様ならバーンとりたいと思うけど、霧の仕様変更が怖いw
いかにも変更きそうだし、後で狩りで使えるようになったら;;
という訳で比べるのはバーンと霧(の現状と将来性)なんだよねぇw
とにかくご意見ありがとうでした、研究してみます!
- 771 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:16 ID:DWzGPO0E
- >>767
サッカーの事はよく知らないが、攻守の中間にいる選手が
相手チームの大攻勢に防戦一方、終始下がりっぱなしだったら
それはディフェンダーといっていいんじゃないカナ?カナ?
まあ漏れの言いたい事は
・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でFCASとして高効率出そうとする話だから
マジ狩りに偏りすぎる狩り方で証明しようとするのはどうか。
・そもそも狩り時間の大半をマジ狩りが占める狩り方は実質的にFCAS狩りとは言いづらい。
・マジ狩りメインでCCFCASを使いこなしていると言うには無理がある。
マジ狩りに逃げれない火や水mobを狩っている時なら話は別。
・マジ狩りにあまり逃げずFCASで効率を出すにはプラスアルファの何かが必要。
普通にやってたら800kが限界だからぜいたくを言ってはいけない。
こんなとこ。
遊びでなく、本気でFCASで効率を出すという話だから厳しい事を言うのであって
流れを見ず厳しい事を書かれただけで反応されても困る。
- 772 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:30 ID:qsiaWcZ3
- 今回の再振りで、2垢属性付与用になってた油sageが、
各付与5、ついでにボス狩り補助としてLP5、というのがワラワラ増えるかも。
多いのは前者だろうけど、これにより属性付与、LPでギルメンの支援というのは、
自給できるわけで、他者から支援もらうまでもない。
もう成長しないマイsageで付与LP5取るのはTOMだろう。
やはり油で遊ぶなどした後は、DNとってコレまで通りFCAS10取る方向で考えるか。
- 773 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:31 ID:s5fujGUa
- ・マジ狩りやりたい奴はやってろと否定する一方でFCASとして高効率出そうとする話だから
これがまずずれてないか??
まぁ話の流れがどうとか以前に、話してる内容が否定されまくってるような・・・
話題からもずれ言ってることもずれてるっぽい印象が、それこそ読み返してみたほうが〜
- 774 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:32 ID:0E2W+l1s
- 下がってても、隙を見てオフェンスに切り返すんじゃない?
攻める時は攻めて、守るべき時は守る、その繰り返しだよ
防戦一方なら、それは点が取られそうなわけだし。
この狩り場は、こう戦おうとかシミュレーションするでしょ?
- 775 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 15:35 ID:FhT3+0j7
- 流れを見ずにとか言われても困るんだが…
つまりはASで落ちるモノ+打撃だけでの最大効率の話しか。
悪いんだけど、分ける意味が無いんだよ。
マジ狩りとFCASって。
FCASって、皆が言ってるけど一人二役の職の事。
マジと簡易AGI職な。
二つで一つなものの片一方だけを切り取って
議論のネタにしても意味が無くなる。
言いたいことは解るが、ちょっとナンセンスだよ。
- 776 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:fDwfrERI
- おれDWzGPO0Eじゃないけど
今まで亀地上FCAS1M/hってのは
100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな
おれはFCASで亀地上行ったこと無いから
こう思ったのかもしれんなぁ(実際やってみたらFCASだけじゃ無理だってわかるのかも)
おれみたいに経験のないヤツにはFCAS1M/hってみたら
FCASだけで狩りしての効率だと勘違いするヤツもいると思う
―――――――――ここからチラシの裏―――――――――
FCAS「で」1M/hっていうんなら
やっぱFW狩りが入っていてはいけないような気がする
FW狩りしてる時はAS使ってないわけだし
>>767FCASって殴るだけじゃない。
ASなんだから殴らなきゃだめだと思いますよ
セージは殴るだけじゃない・マジ狩りだけじゃない、とかならあってると思うけど
- 777 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:03 ID:u92SSynL
- 今の流れを例えるとこういうとこか
今、手元に銃(マジ狩)と剣(FCAS)をもっている。さてどう戦おう
1:こだわらない派:遠くの敵は銃、近づかれたら剣で相手すればいい、
ある武器を全活用しないのはナンセンス
むしろ切り替えできることこそが長所
2:剣派 :銃メインなどそこらの足軽(マジ)とかわらん、
剣で戦ってこそ武門(セージ)の誉れ
打倒種子島(ゲーム違う
3:銃派 :ってか銃の方が楽やんけ、銃使ってりゃいいだろ
要するにスタンスの違いが今の議論の引き金となっていると見えるがどうか?
んで、結局のところ2を満足させる狩場はどこで何をと言う結論?
マジ技封印でおいしいっていうと
湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
しかもやわらかい敵ってことだと思うけど
ちと思いつかん・・・
シーオッタ-あたりか?
- 778 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:19 ID:03UZm0O0
- 亀地上を例にすると
ウサギ発見→ボルト詠唱しつつ殴り
トンボが追加沸きした→FW(FD)でトンボ止めつつ殴り、又は両方抱えてHD詠唱しながら殴り
更に追加来たもう回避できない→まとめてFWマジ狩り
これFCAS狩りじゃないの?足止めスキル無しだと4匹目が来たあたりで死ねるんだけど。
- 779 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:28 ID:QGb7zumP
- 詠唱しながら更にASで殴るよ→FCAS狩り
詠唱しながら移動したりするけど物理攻撃はしないよ→FC狩り(準マジ狩り)
詠唱中は何もしないでじっとしてるよ→マジ狩り
ASだけ使って詠唱のある攻撃はしないよ→AS狩り
ASもボルトも使わないで殴り倒すよ→殴り狩り(前衛型)
全部やるよ→サマルトリア狩り
- 780 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:31 ID:Rr/QAGFL
- >今まで亀地上FCAS1M/hってのは
>100%FCASでの戦闘での効率だと思ってたけどな
ウサギはASで殴りつつ、同時にトンボをFCのHDで攻撃。
ただ、囲まれると避けられないためトンボにはFWで
ちょっと近寄らないでいてもらう。
ASもFCも使ってるからFCASじゃないの?
上でも書いたけどFCでの攻撃対象が、
ASで殴ってる敵限定にしないといけない理由って何?
FCの使い方としては、
・1匹に対して多数の攻撃を重ねる
・複数の場面で同時に戦う
この2つのやり方があると思う。
FCASセージは大まかに4種(殴り、AS、FC、FW)の攻撃を同時に繰り出すことができるけど、
それを1匹の敵に集中させるか他の敵にも振り分けるか、だけじゃない?
対象をふりわけてもFCもASもメインに使ってる事にはかわりない。
例えば
・もっとも火力を集中させる
FWにはめてノックバックさせつつ、殴り+AS+ロングボルト
・もっとも多面で戦う
FW3枚を使ってダメージ与えつつ目の前の敵はAS殴り、FCでさらに別の場所攻撃
敵1匹だけなら火力集中、前も後ろも横も沸いたら多面での戦い方。
場所と沸き具合に応じて臨機応変に攻撃の矛先と火力を使い分けられるのが
FCASの楽しさであり、プレイヤースキルであり、醍醐味であると思う。
無理やり殴りとロングボルトだけをFCASとか定義して戦い方の幅を狭くするのはもったいないよ(´・ω・`)
- 781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:35 ID:y6MnAE9L
- >>777
FWなしA>I>Sサマル型セージな私は、まさに2の考えでキャラメイクしました。
>湧きが甘くて1体当たりの経験値が相当美味くてよけられて
>しかもやわらかい敵ってことだと思うけど
該当狩場:オットー、シーオッター、伊豆5、SD5、亀地上、廃屋
私のステだと牛よりパサナのが気が楽です。HFないぶん。
半漁も経験値が強さの割りに少ない気がしますが、意外にやわい敵です。
時給はでないけど崑崙1もですね
- 782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:40 ID:wycYifJs
- FCASって、足止めスキル使いながら各個撃破したり、まとめて倒したりするものだと思うけどな
FWで足止めしながらボルト落し、他の敵に殴りながらASで処分
沸いてきたらCC、FCで対応
うん、かっこよさげに聞こえる
- 783 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:43 ID:y6MnAE9L
- >781に追記
亀地上はDBdバイブルに地付与でASにFBいれて殴り。
囲まれそうになったらFDで固めるか、HDとなえながらAS殴り
これで800Kちかくの時給でてましたが、再振りで竜研究覚えて
INT95→98に出来るので効率のびそうな気がしてます(まだ行ってません)。
- 784 : 776 : 05/07/27 16:44 ID:fDwfrERI
- >>780
書き方が悪かったかもしれないなぁ
780さん狩り方は、FCASとしてすごく良いと思う
追加オーダーのトンボにFWで足止めしてウサギ殴る・FD→LB中にウサギを殴る
っていうのはFCAS狩りだと思う
言いたかったのは、上の方ででてる、
ウサギはFCAS・「トンボはFW→HD」でFCASなのかなぁってことなんだけど
これ以上繰り返すと堂々巡りで
結果的にアラシになってしまいそうなのでひっこみますm(__)m
- 785 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 16:46 ID:6s8dEGHt
- 時計B2の廃屋くらいだと思うよ.>剣派
ブリライトとハイオークにFW破られるからそもそもマジ狩りに移行できないし.
で,以前過剰包丁持ちCriサマルでオーラ出した人が最終狩場廃屋で900K/h
の報告してくれてる.この報告には目から鱗だった.
廃屋もブリライトも地味にDEF硬くてStr初期値じゃ殴りダメあまり出なかった
からね.
DWzGPO0Eの話はもういいよ.800Kの根拠が具体的に示されず,過去に報告
のあった事例を見てないのが明らかだからな.