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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:29 ID:tithzorH
要するに
・サマルより普通のFCAS、FCASよりI=Dマジ狩りの方が効率がでる
・セージはPTに向かない。AGIWIZ同様効率・安定面共に　ソロ>ペア
とかそーゆー事かな？

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:51 ID:jysLmYlC
I=Aでもマジ狩りの方が効率でる、というよりマジ狩りに移行しないと死ぬ。
マジ狩りに移行しなくてすんだ時間帯は効率でないしにゃー

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:56 ID:UFflByD6
>>635
FCAS、サマルの亀島について少し補足。
セージ視点に立って、亀島に限ってはペア＞ソロだと思う。
・キリエ+ECでMHにも耐えられる
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く
・言わずもがなブレス・速度の恩恵(MATKとASPD、詠唱速度)
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP

個人的な感覚ではサフラがでかいかな。
沸き具合に左右されやす狩場だけど、ソロよりも時間あたり
2倍は狩れるので公平・共闘の倍率も考慮にいれると効率はペア>ソロかと。

ただ、亀島いけるくらいの高レベルセージと組んでくれるプリがいれば、だけど。
そのレベルのプリなら他においしい話がいくらでも転がってるしね。
亀島プリ募集したことあったけど、自分のレベル±5じゃなくて
自分のレベルを上限、-10Lvで募集したよ。
Lv90セージに対してLv80プリなら、なんとかカッコが･･･

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:08 ID:MqiSp5Sc
>>635
セージがPT向きで無いってことはないと思うぞ。
むしろプリとは違う意味での支援職のはずなんだが現状それが生かせないだけで。
付与、属性場、SpBあたりは確実にPT向けのスキルな訳だし。
そりゃまぁ、セージ入って一人分効率上がりますかって言ったら微妙だけども
Wizと比較されても困るとしか言えない。
効率上がんなければPTじゃないっていうんならシラネ。

まぁ、付与セージって運用もその辺が影響してるんだろうなぁとは思う。

効率面にかんしてはおおむねあってるがそれもやりかた次第。
まぁ、マジ狩りは他職で自分を基点とする範囲攻撃やる変わりに
ダメージ判定のあるポイントに敵を誘導するある意味範囲攻撃だとは思うけども。

>>637
サフラキリエはかなりありがたいね。
キリエあればフェン無しでも詠唱中断されないのはあるし。

レベルにかんしては回避向上スキルのないAGI職の宿命だろうなぁ。
不足分はどうしてもBaseで補わないといけないし。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:19 ID:FaOUDn0x
・キリエ+ECでMHにも耐えられる→マジ狩りで解決
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー→詠唱が短い分殴り回数が減ってます
→その分FCボルト増やすと劣化I-D狩りにしかならない気が
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く→マジ狩りの腕が上がればノーダメ
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP→亀で拾うべき収集品はない

残るは支援だが２垢を除いても、ソロのテレポ索敵できる利点にかなうかどうか…

効率無視の趣味狩りならこんな話をする事自体無駄
それなりの戦闘型でプリいれば死なないのだから

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 11:22 ID:+PeORSv8
つまりあれだろ、効率が欲しいんならマジ狩りソロにしとけと。
ＰＴ狩りするのは効率だけってのでもないだろ。
ソロに飽きてふらっといくとか。

８５ＦＣＡＳ拾って亀地上いった８３プリ。
まだＦＬＥＥも足りず殲滅力にも不安あり。
たまってきたトンボやらその他は必死でこっちがタゲ持ち、
乏しい殲滅力で着実に減らしてった。
生きるか死ぬかのすげーぎりぎりのペア臨時で久々に面白かった。
１時間ほど粘ってあえなく沈没したが、経験値とかそんなんじゃなく満足だったよ。
亀地上とか無茶を快く聞いてくれた同胞にも感謝。
言った時は半ば冗談だったんだが(;´ω`)

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:06 ID:dO1HuXC0
カタコンがおいしくなったと聞いて
久々にカタコンに行ってみたけど
$がMDEF高くてきっついね
SS10あれば楽って書いてあるけど
SS10って$相手にどれくらい効くの？
実用的ならスキル最割り振りで取ろうと思ってるんですよ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:16 ID:aGXHzHy+
スキル再分配を前にしてまとめると転生目的のI-D型で
一番ソロ効率の出るスキルは・・・
1位・・・リビオ監獄でFW・FB10・TS10・HD5所持。
2位・・・水路窓手でFW・FB10・FBl10・HD5所持。
3位・・・最下層窓手でFW・FB10・FBl10所持。

こんな感じ？

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:57 ID:jv1WI4DG
>>641
>>67で書いてあるとおりですね。
INT120でもいい所2500弱。
倒すのに必要なのはおよそ７〜１０発。
SS連射できるくらいSPに余裕がある人なら・・・ってスキルです。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:22 ID:kc6SM4s+
結局稼ぎを考えたらドルはできる限り避ける
避けられない状況になった時にSSなり殴りなり対抗手段持ってると気分的に楽、程度？

レアもいろいろ持ってるし何かいい方法があれば落としたい所なんだけどね
ASTUとか欲しいわぁ

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:42 ID:844fPcHT
まあ効率重視で理想の相方：I=Vプリなわけで、それに勝とうというのが間違いかと
FCAS付与付きセージが組んで、お互いうまそーな相手は・・・

１、TUもち殴りプリ
　　セージ：ステUP＋SP回復はやっ＋カタコンドルTUでよろ＋ニュマ＋塩で石節約
　　プリ　：AGI壁確保＋不死雑魚FW瞬殺で早っ＋4属性敵楽ー

２、AGI　WBQMもちWIZ
　　セージ：QMｳﾏｰ
　　WIZ　：AGI壁2倍＋どこでもWB（これはさすがにTOMか？）

３、アルケミスト
　　セージ：PPｳﾏｰ
　　ケミ：　付与ｳﾏｰ

４、ブラギバード
　　セージ：SS砲台（カタコン限定）＋火力ブースト
　　バード：全方位アンクルゲッツ（セージ本体+FW×3）

あたりかな・・・
他の近接全般は、相手は付与ｳﾏｰだけどセージは火力不足に劣等感持つかも。
支援プリはセージにはオーバースペック気味？
GXクルセにいたっては狩場がまるで合わず､
ハンターやDEXWIZとだとセージの出番がない。
そこそこの強さでバランスがまとまってるのがFCASだから、相方も
バランス型の職の方がお互い楽しめるんじゃないかなあと・・・
（1+1=２の発想かな）
それ以前に贅沢いえる立場じゃないけどなセージは・・・orz
騎士団か廃坑にナンパに行くかっ

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:55 ID:jysLmYlC
実際組んでないからお互いうまそーとか言えるんだよな
ペアでソロと同じ狩場行ってソロの半分しか時給出ないのはザラ
いくら遊びとは言えさすがにへこんだよ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 13:59 ID:kc6SM4s+
お互い暇だったから知り合いのAGI騎士と組んであちこち行ってみたけど
どこ行ってもお互いのソロ効率より稼ぎは悪かったな（それなりに面白かったが）

ひょっとしたらお互いうまい　狩場・組み合わせ　もあるのかも知れないけど
（Lv帯やタイプの組み合わせは無限にあるし）開拓する機会もあまりないんだよね

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:15 ID:75X+YKu8
ソロだとテレポ詮索狩りできるしねぇ

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:16 ID:844fPcHT
>646
狩場と相方を是非詳しく

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:24 ID:1li7IUXO
言うなればテレポ禁止な上に常に敵を奪い合ってるようなものだからな…
ペアでソロ以上の時給を出すには1+1を2にするだけじゃ足りない。

セージに限らずROってそんなゲームなんだけどね
共闘ボーナスがもっと大きければなあ…

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 14:32 ID:kc6SM4s+
付与用武器をもっており、なおかつ付与環境がない近接職とかいれば
お互いソロできる狩場で公平PT組んでソロ狩
などAGI騎士ファンネルでお馴染みの方法の方ならひょっとしたらうまくいくかもね
数値は適当だが　普段1M、付与時1.6Mの前衛　と　800K出せるsageだったら
公平時1.2Mになってお互い効率UP　相手の位置が見えるから索敵効率もUP
交戦中すれ違ったらNBで共闘でも適当に入れればさらにUP。PT会話もできるだろう。

PTっぽくないのはお察しください。　机上の空論つーかTOM?

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 15:20 ID:hiKdIIs4
>>590
最古鯖では教授は全部で推定25人いるようだぞ
しかし上位３勢力で15名前後抱え込んでる事実
そして200人前後の勢力のためせっかくのGVGステ
教授もいかされる機会が少ないという事実

Chaos Loki Irisに関しては「けいおすきゃらくえ」って
いうサイトを利用するとどの職がどれくらいのレベル
でどれくらいいるのかが分かる

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 16:31 ID:lbDO2WZi
>>652
ぐぐってもでないんだけどどこから飛べるか教えてｐｌｚ

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 16:54 ID:hiKdIIs4
ChaosのHSPっていうギルドのHPにコンテンツ
としてある

このサイトの情報でBOTerがGVGギルドに
紛れ込むことがかなり少なくなった

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:00 ID:jysLmYlC
>>649
固定相方はいないがAGI系を中心に色々組んであちこち行った。
時給は半分と書いたけどよくよく考えたらそれ以下がほとんど。

とりあえず最悪の組み合わせなのがVIT支援とのペア。理由はお察し。
次に合わないと思ったのがペコ騎士とのペア牛。
移動速度の差でこちらが足引っ張るわ、mobは足らないわで
結局651でいいやという結論で付与の時だけ会うバラ狩りにorz

アコ系とのペアは速度のおかげでそれなりの数は会えるものの、
FCASのスタイルでは共闘狙ってる暇がないのとやはりmobが足りず、
時給は丁度ソロの半分かそれ以下。

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:10 ID:UFflByD6
>>654
ChaosのGvギルドって良識なのが多いのな。
うちの鯖なんて、最大手からこぞってBOTerを使って
しかも板で晒されてもそのまま処分も何もなしだ。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:17 ID:AG6rPsO8
Lydiaって自他共に認めるBOTer升erｷﾞﾙﾄﾞがでかい顔してんだろ？

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 17:26 ID:x4Ml4MZd
でかい顔してるのか？あれは
Gvではレーサーにすら勝てないまま撤退。
Pvではギルド戦に乱入しても全く相手にならず、まったり組を大人数で殺して俺TUEEEしてるだけ。

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:09 ID:A5nDMqsS
監獄TS狩りってTSは基本的にリビオ単体の時だけ？
変態はともかくシャアが混じってる時は先にHDでシャア落とすのが正解だろうか。

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:13 ID:dBLD/JKk
HD詠唱中にシャア落ちるだろ

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 19:18 ID:Zb5OOcBs
殺せるなら、見学にきたノビにもメテオ降らせるような奴らだからな。
Pvは殺し合いしてなんぼだとは俺も思うが、流石にあれは引いた。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 20:48 ID:8+l5lBDv
Base94Job62のi89>d72>v69教授の考察
(再振り期間にLv96目標狩り専用スキル）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20rXHxGAdocskB2s2NeAqFqndx
終了後はこんな感じでしょうか。。。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20oKaXnndxcskEdpgEaCbn1kfqoeK
似タイプ教授の意見よろしく。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 21:22 ID:aRRfHAAB
風場5とったけど全く使わなかった
ので振りなおしてから今からLP1取るのってどうなんだろう・・
対人はしないFCASですが；

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 22:38 ID:MQ9UDY1H
BOSS狩りたいなら3くらいの範囲は無いと厳しいとおも。

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 23:08 ID:ojcxvc8U
ｺﾞｽﾘﾝくらいならどうにかなりそう。


BS+FCAS(orサマル)でSD4F、PDB2F、西兄貴はどうだろうか?
相手が特化持ちならこちらが付与、BSがWPでちょっと得するだろうか。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:12 ID:anH3E+wO
PD西兄貴はちょっと物足りない。
SD5は結構楽しかった＜BSペア

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:29 ID:nTpw8prd
LP使って狩るのってゴスくらいだなぁ
カタコンはわからんが、BADのDLはロキの方がいいしなぁ・・・
強いて言うなら、DL、BAPの大魔法から後衛守るのとミストレスのテレポ封じるくらいかね

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:37 ID:SLbjDyvM
ゴスはFWに当てて倒せば飛ばないのは常識だと思ってた

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 00:42 ID:KpdMSEsw
ポリン島とかだとノックバックを使っているとわざわざ近寄ってきて
タゲをかすめとろうと狙っている奴ばかり

それがChaosｸｵﾘﾃｨ

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:20 ID:nTpw8prd
>>668
すまんねD=Vで('A`)
さらに3人くらいでワイワイやるのが好きなもんでな

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:47 ID:/ZyGTpVG
ちょっと質問です。
８５歳FCAS、Int９９AGI６３Dex２４で、
質問はIntについてです。
ＤＮを５とりInt＋３が付きますが、装備補正を含め
Int１１２と１１５〜１１８というのは、やはり違うのでしょうか。

取りたいスキルもあり、ＤＮを３で止めようか迷っております。
先人の方々のご意見をお願いします。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 01:50 ID:DcSkvSAA
112と115だと結構違うと思う　116、117、118はほぼ無意味
後はボルトいくつだとか。狩場と狩り方によりそう。

673 : 671 : 05/07/26 02:02 ID:/ZyGTpVG
>>672
スキルは再振りをしますので、確定してるところまでですと以下の様になります。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rHHxwNdocBdKGOdA3eAJy

狩り方は、効率必死ではなく気の向くまま出かけていって殴って落として・・・
という感じです。

亀や騎士団にも行ってみたい夢はありますが、そうするとInt１１５を目指した方が
生き残りやすいという事でしょうか。
（効率としてみてません、スキルもステも楽しみたいので）

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 02:38 ID:KWJH1O3o
=====ここからチラシの裏っぽい=====

趣味と実用の両立を考えてたどり着いた、
MyFCASのスキル再振り折衷案。
ステはIntカンスト＞Agi＞Dex

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKGAdocodKGOdF3eAJy

ｴﾙﾀﾞｲｶﾘﾝｸﾞSoS装備でInt120到達させたいのでDN5(趣味装備だって実用可能だZE!!)
短剣ｽｷｰなのでAdBは9止め(i||i＿|￣|●i||i)
宴会芸が欲しいのでSpB1(今まで覚えていなかったから、これはどうしても欲しかった)
やっぱり氷雷コンボはビシッと決めたいので、LB10(使い道の有無なんて二の次DA!!)
あとは普通。

短剣装備でも現実的な装備でInt115に届くDN5はやっぱり魅力的。
でも前提がなあ…。
本は使うつもりはないとは言っても、やっぱりAdB9っていうのは勿体ないかなあ。

=====チラシの裏ここまでかも=====

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 03:13 ID:bDq7F2x0
うーん、SS10取ってみようと思うけど
SS10取るとFD取れないんですよね
FDないとやっぱりきついですかね？
FD持ってない人の意見が聞きたいです

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 03:18 ID:vMjdM8C/
FD使うのは騎士団とミノくらい。あとはFWでどうにでもなる。
SSがあるなら念と不死に強くなる。PT組む時にお手軽な攻撃方法になる。
FWだけ取ってあれば苦労することは無いから好きに取るといい。

677 : 675 : 05/07/26 03:34 ID:bDq7F2x0
>>676こんな遅い時間に返事くれてありがとうございます！
SS10取ってみようと思います！

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 04:25 ID:rbxhJShM
転生しました。
よろしく先輩。頑張れ後輩。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 06:32 ID:mGjNntbn
>>678
おめでとう先輩。自分も頑張る。
そしてやっとで再振り費用貯まったー

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:11 ID:FF1l6wNF
今日までＳＳ10のＦＤ３だった・・・
今日からＦＤ１０に生まれ変わるっ！
ＳＳは、対不死とＰＴ組んだ時にはすっごく良いんだけど
最近は西兄貴や牛に行ってるから、高レベルＦＤが欲しくなるんだよね
騎士団も行けそうだし
ＬＢ５→７にする予定だし、ドラゴノロジーも５取っちゃうぞ
またＳＳ１０欲しくなったら再振りすれば良いしね。
良い世の中になったもんだ

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:18 ID:Ucuk7fRn
昨日までFB４だった･･･
今日からはFB１０を取る！
これで土精に２ｋダメージが出る！


そして最終日に元に戻す。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:23 ID:iHD382Hx
どせいさーん♪　
どせいさーん♪
中華な国のどせいさん〜♪

こえだちゃんの歌が頭に浮かんできたよ・・・orz
ＦＣあると楽だよね、アレ

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 11:59 ID:WaGika1n
土星さんって、何かのマンガでそんなキャラがいたような。
ROの奴は土精なんだけどね。

あー気になりだしたら止まらん。
スレ違いは分かってるんだが、知ってる人がいたら教えてorz

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:01 ID:oxlSyaYV
マザーじゃないの？

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:37 ID:gmNxc2vA
ところでノーグ行ってる人って居ないかな
ゴーレムが減ってソロ狩り場化してるみたいだし
韓国だと以前からFCAS最終狩り場の筆頭だから行けると思うんだけど

自分は転生してLv低くて行けねっす(´･ω･`)

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 12:41 ID:iRmpof5o
再振りは結局DNでInt上がる分，ボルトとSPR取得レベルの調整だけ
にしようかと思う自分．（現在FD-LB取得型）
FD-LBを取ると騎士団，廃屋に行ける．SSを取るとカタコンの$が
多少楽になり，GDも行ける．ただ，騎士団とGDは経験よりもレア狙い．
廃屋は経験と収集品収入どちらも高いのだが，FWとHDが有効じゃなく
弓の被弾もあり，MHに合うとヒールとテレポ逃げが多くて効率が頭打ち
します．
MHのときにFW-HDでなんとか捌ける亀島との差は結構大きいです．
ということで廃屋は考慮しないで，ボルトはFB7，LB7，CB5でMR，SpB
を削ってDN5になる感じかな．
微妙なところではAdB9->10とSPR6->7のどちらが有効だろうか？って
ことくらいかな．

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:35 ID:hkbXQJ67
とりあえず今回の再振りで調査したい項目は
SS10、FBL10、TS10、FBLB10、AdB10、MR3〜4、火場対ドル亀かな・・・
1回じゃむりぽ・・・
さよならカリツ貯金orz

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 13:51 ID:hkbXQJ67
>>685
スレ見てる限りはソロノーグが話題になった記憶がないんで忘れてた・・・
おそらく再振り以降は2度と振ることのないであろうCB7もってるんで
再振り前にちょっと行ってみる

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:12 ID:6vUJszNM
すいません質問です
このスレを見ているとCBの評価が低いみたいなんですけど、
CBってあまり使えないんですか？
ミノとか行ったら7くらい必要な気がするんですけど
どうなんでしょう？

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:13 ID:QB9ruMA/
CBが効く＝FWで止まらないわけで、FCAS以外の人はあまり使わない。
そしてFCASの人もミノはサイズが悪くて、楽しめはするものの牛で効率は出せない。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 14:20 ID:hf6un+qj
>>689
ミノやパサナには有効。
けど、690の言うとおりI-Aじゃないと難しい。
だが、ピラやSDはI-Aの最終狩場とは言えない。
後半になるにしたがってCBの使用頻度はガンガン下がる。
CBはミノとかでも使えないよ、というのじゃなく、
高レベルまで想定した時に結局無駄になる可能性が高いって意味で評価が低い。

692 : 689 : 05/07/26 14:20 ID:6vUJszNM
>>690
レス感謝です
そういう理由だったんですか、ありがとうございます。
CB7にしようと思ってたんですけど少し考えてみます

693 : 689 : 05/07/26 14:26 ID:6vUJszNM
>>691
確かに高レベルになると使用頻度下がりそうですね
CBは5か6に抑えてFBかLBのどちらかを上げようと思います

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:41 ID:kRnWpMPX
FB7,LB7,CB7のメリットはどこでも行けて仕様変更来ても泣かないこと。
ノーグソロが可能になったのならCB7も使えるかもね。

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:43 ID:+gmnl+pl
個人的に火属性の敵ってＡＧＩ殺しが多くて嫌いなんで、
好んで狩ろうとは思わないなぁ…。
ＦＷ越しに敵叩いてＡＳってのも出来ないし。
ミノはＨＦ、パサナはクリティカル、マルはＦＢ、廃屋はシールドチャージのスタン…。

ということで今回の再振りでＣＢを５にしてＬＢ１０にして
火属性はＦＤ→ＬＢコンボで仕留めようと考えている俺ガイル。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 15:53 ID:EKBGl35n
I-DでTSに過剰に期待してたんだけど普通に水路窓手の方が効率は出るね・・・。
ダブルヒットなかなかでないし・・・。

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:10 ID:RPnzNzCM
矢消費で水路のBOT減ったせいもあって
ずっと水路で良いのかもね。
最下層は虫が痛いしなぁ

698 : 688 : 05/07/26 16:26 ID:hkbXQJ67
早速行った見た死んだ　ノーグ1
感想：意外と・・・ってか結構いける。ただし即死注意
スキル：FD10LB7CB7水付与　動物盾/オーガ/水鎧（火ないです）
主食：　エクスプロージョン/ブレイザーがやわらかい割にうまい
　　　　カホは障害にならず、うまくもなくってところ

早く死んだのでディアボリックとゴーレムは遭遇せず、
死因は熊のｽﾀﾝ＞スピアスタブ>袋叩きコンボ
熊を相手にしなければ結構うまい感じ。
ただし2〜3体には囲まれやすいので注意（範囲魔法欲しくなる程度の沸き）
熊はEXP高いしドロップそれなりのようだけど、固い上に
AGI殺し（結局ここでもか・・・）のｽﾀﾝ攻撃装備なので戦闘はオススメしない
FDはたまたまかどうか成功しなかった。

沸き､殲滅時間から見るにCB使いにとっては多分エジプト方面（謎　
よりは戦いやすくかつうまいかも。（テレポは大前提）
ただこの狩場のためだけにロングCBを取り直す価値があるかどうかは激しく疑問。

「エジプト派でこの先も進む覚悟がある人のための､少しやりやすい狩場」
といったところかと

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:31 ID:doMOJLl9
>>698
ディアボリックは消えたんじゃなかったっけ？

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 16:34 ID:NqsdQO3d
ﾃﾞｨｱﾎﾞは消滅だな
騎士が来るようになったのもﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸ消滅が結構でかいぞ
FLEE高めで小型な上に一匹だけ闇とか凄い邪魔だったし

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:20 ID:EOHDcKgh
それより、カホうまくないって
確かにジョブEXP、Atk共に話にならないくらい低いが必要FleeもベースEXPも高め

ROmapみるとそれなりにうまいと思うんだが・・・

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:22 ID:HeurzOJ7
当方ディスペルLv3所持セージ。前々からディスペルの成功確率が
除算MDEFで減るか気になっていたので、除算MDEFの高い酒天狗に
黄ジェム20個なくなるまでやってみました。

その結果、
20/28（スキル仕様失敗が8回）
で成功確率は71.4％になりました…。
(Lv3の成功率は80％、20回なのでばらつきが激しい？)

試行回数は全然少ないのですが、除算MDEFが82もある
酒天狗でこの結果なのでMDEFではほとんど減らないと
考えていいのではないでしょうか。

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:31 ID:J5QH5fi7
＞698
乙そして南無．
ミノや廃屋と比べて美味いかどうかというところがポイントですが，どうですか？
CB7FCASで１セット確殺でいけますか？
経験値だけ見ると，カホ，ブレイザーは充分美味いようですね．
それと範囲魔法が欲しくなるくらい囲まれるという点は無視出来ない問題です．
火属性に対して有効な足止め＆範囲魔法がないですから．
被弾が多くてヒール，テレポ逃げが多発するようだと結局経験効率頭打ちに
なりますし．
やっぱり自分でも感触確かめないと判らないか．CB7持ちなので行ってみます．

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 17:41 ID:oTojdxu0
ちょち質問です！
私はI105･A95･D45のLv96のFCASｾｰｼﾞなんですが、
今回再振りがきたので、風付与を1取りDbd本で付与狩りできるように
して、丁度今こんな感じにしたんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/sag.html?10rHqXxNfObodEGAdA3eAJy
FCのASPD修正ってきてるんでしょうか？(1でもASPD同じっていうのかな)
きてないようだったらTSを取ってココモでも対応できるようにしようと
思ってるんですが、DEX45ではTSはまずいでしょうか？
とりあえず候補としては
(1)TS10取って、FBを1あげる
(2)TS5取って、FC10に
(3)TSは切ってFDをあげて、ﾎﾞﾙﾄ･SPR調整
((2)についてはTSの実用性が判らないのと、FCのASPD修正が
きてるか判らないので、とりあえずTSを5としてます；；)
ちなみに狩場は監獄とココモを行き来してる状態です。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:01 ID:l2dVjdjs
FCのASPDダウンは今は装備を切り替えたときのみ発生したと思う
魔法を詠唱してからフェンクリに切り替えたりするのならFC10必要
装備を切り替えないのならASPDはダウンしない、だったと思う

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:07 ID:hkbXQJ67
＞CB低評価の件

3色ボルト・栄枯盛衰の歴史

FW効かないMobにこそロングCBでFCASだ。攻撃はAGIでよけるぜ！！
マジとは違うんだよマジとは！！
FDもってるならLBもいいか、FBｲﾗﾈ、むしろ邪魔
→CB≧LB＞FBに

・・・なんで火MobがことごとくｽﾀﾝだのクリだのAGI殺しスキル完備ですか。
火属性を好んで狩る人が減る。
メインじゃないんだから多少めんどくても氷雷で十分。
→LB>FB>CBに

ってかポイント食うし、素直に窓食おう。FCASは兎を狩ろう・・・
→FB>LB>CBに
・・・現在にいたる

なおこの激しい勢力の移り変わりを目のあたりにした
古代中国・西晋＜セーシ（ジ）・ン＞の陳寿が自ら編纂した
歴史書こそがかの「三国志」であり
その内容が「3色ボルトの歴史」に強い影響を受けていることは
言うまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『歴史を描いた男達』より

勢いでやった。後悔はしていない。

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:16 ID:hf6un+qj
CB=蜀の劉備
LB=呉の孫権
FB=魏の曹操
か（ｗ
そして司馬家(Ech)の登場で3色ボルトが統一されて晋国建国だな。

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 18:39 ID:dfZntlvB
司馬家が出ても、結局FWのおかげで曹操が勝つんじゃ？
三国志はあまり詳しくないが、セージ的にはそうなりそうな。

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:04 ID:vMjdM8C/
火計が最強なのだ

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 19:23 ID:0jF8l4DR
>>706
不覚にもﾜﾛﾀ

711 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 20:47 ID:EvaApb4R
みんなで遊ぼうと思って油作った結果があまりにもアレだったので、
長期間放置していたセージを、スキルリセットで復活させようと思う。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhbxnNdnzodKHSafan3Jy
いたってまじめに考えたんだが、どうだろう？

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:04 ID:g0sLQnRt
ナパームビート3は何の意味があるの？

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:30 ID:crb67fiI
油ってagi振ってないだろうにどうやったらAS使えるんだろうかね

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:4WkbY95w
ヒント：フェン＋ペア

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 21:57 ID:hf6un+qj
賢者らしからぬTOMな答えだな。

716 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:01 ID:EvaApb4R
NB3は、ASでパンパン鳴らすため。
ASのNBって10振ってても3で発動するとかどっかで見たから。
まあ、10振るのもTOMかな、と。

油だからって、油専用に作ったわけじゃなく、
INT低めの似非FCASで遊んでたから、
AGIはそれなりに振ってるから問題ないっす。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/26 22:30 ID:lRy6C/S4
念願が果たせたのでSS置いておきます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1628.jpg

FCAS志望だが勢いでSC10に振ってみた。
INT120でSC→蜘蛛糸→FB10のコンボ
二度ほどアンクルで飛ばれたが位置に気をつければ意外と飛ばれない。
消費は赤ｼﾞｪﾑ9蜘蛛糸29。動きに気を使えば蜘蛛糸は20程度でいける。

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:12 ID:qsiaWcZ3
FCASでオーラになったけど、今のところ転生する気全くなしの自分。
後で戻すとして、この機会にどうしたものか・・・やっぱ油で一遊びかなぁ。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 00:58 ID:kRzCB1CT
>>718
転生してもＦＣＡＳで行くなら、育てるうちに成長の遅さと失った力に打ちひしがれます。
転生前オーラステに近づく教授９４〜９５くらいまで育てる覚悟ないと転生オススメしない。

・・・と、９４まであと５５Ｍのサマル教授のタワゴト。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:12 ID:/zWvCpnw
INT、DEX先行、教授スキル先行で育ててる自分的には
転生Lv80台で既に転生前オーラより効率良いし、
新しいスキルで戦えてかなり面白いよ
FCとASが揃うのはJOB67だけどｷﾆｼﾅｲ
でもINT型で育てるならDC来てからの方が楽だとは思う

そういえばDC確殺を計算に入れて
スキル再振りを考えてる人はいないのだろうか

>>717
せっかくだからMBrも入れてみませんか？

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:15 ID:1Wz3upTe
720が激しく甘い言葉をｗ

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 01:22 ID:qsiaWcZ3
>>719
いや、この機会ってのはスキル再振りのこと。
転生する気は今のところないから、経験値効率考えた振りする必要はないし、どう遊ぼうかって話だ。
ベースが高いから、金がかかるのがネックだけどな。

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:43 ID:ovqOVeCZ
再振り前にうちもノーグ1F行ってみた．Sｔｒ1，Int108，FLEE206
+7DHバイブル水付与でCB7
効率600K/h弱　結論　美味いとはいえない．
エクスプロージョンすらFCAS1セットで落とせない．
ブレイザーは1セット＋FDでも落ちない
カホは2セット要る．
ブレイザーと同程度の経験値の廃屋が同装備1セットで落とせる
ことを考えると廃屋よりも効率は下と考える．
湧きは確かにいい．でも火属性がたくさん湧いても処理できない．
ブレス貰えば劇的に条件がよくなる（1セット確殺）が，ソロだと
Int112でも微妙と予想．

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 02:51 ID:03UZm0O0
>>720
DC取るような人は確殺より大ダメージを夢見る浪漫派かと。

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:04 ID:DWzGPO0E
>>723
そういう論点でいくと
水は存在が不味すぎるし
風は当たらないし
土はマジ狩りで焼けばいいし

となってFCASそのものが不要という話になる。
廃屋にしても狩場に廃屋しかいない訳ではないし
素直にFCASで狩場が広がったのを喜んだ方が楽しめると思うぞ

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:14 ID:9iacsD1a
まぁFCASなら火山でも滞在できる。
って感じで良いんじゃない？
どの型にしろ、INT多めなら結局窓手で良いと思うし
なんですぐ否定的になるかなぁ

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 03:57 ID:GgwRMAbM
ゴ、ゴーレムってどうなったんだ？

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:15 ID:ovqOVeCZ
バイブル持ち，短剣持ちでもオーラを目指すなら効率を気に
しないわけにはいかんよ．
監獄，窓手があるからFCASはお察し効率でいいとかいう人は
どうぞそちらで転生してください．
こちらはFCAS狩りでも監獄や窓手に近い効率は出せるんじゃ
ないかというモチベーションでやってますので．
FCASは要求ステがシビアで完成が遅く，そんな中で今回の
再振りでDNのInt+3を取れて喜んでるわけだ．
だが，その分スキルポイントの圧迫が厳しくなって，ボルトか
SPRどちらか切らないといけなくなった．
ぎりぎりの選択でやむを得ずCB切りを考える人が結構いる
今だからこそ，CB残してもノーグ1Fが最終狩り場たり得るのか
の確認に行ったわけだが．

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:26 ID:7jEGHpAS
>>723
INT108か。もっと高ければどうにかならんか？

と、言うわけで
とんがり＋エルダ中段＋バイブル＋耳輪＋S耳輪＋ＤＮ５
のＩＮＴ120FCASでノーグ行ってみたくなった。
計算上では悪くない確率で落とせるはず。

報告を期待しないで待ってくれ。

その前にまずDN５にしないといけない俺。
|ジュノー|　　λ....ｻｲﾐﾝｼﾞｭﾂｰ

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:52 ID:DWzGPO0E
>>728
オットー特化や牛特化の純FCAS狩りでさえ平均時給800kしか出ていない、イコール
牛やオットー以上の美味しいmobが実装されない限りFCASでは800kが限界という事になる。

沸きに耐えられないと言ってたが、タイマンスキルのFCASでこれ以上時給を高めるには、
高DEX振りでFC詠唱時間を短縮しつつ１セットのダメージを維持して回転率向上させたり
非公平ニヨ受けつつ仲間がmobを周囲からかき集めてくるみたいな
離れワザが必要なんだけど、そういうの分かってる？

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:54 ID:aCkpZquP
亀地上とかどうなのよ？
1Mくらいは出るんじゃないかと思ってたんだが。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 04:57 ID:7jEGHpAS
>>731
結構前の話だが、1M位は出たぞ。
INT115、FLEE200ちょい、HIT135、+8DCｒバイブルに火付与

兎→FCAS
トンボ→FWHD
ペスト→殴るかFWに引っ掛ける

とまぁこんな感じで。

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:01 ID:DWzGPO0E
亀の上乗せ分は全部マジ狩りだから彼の言う方向性とは違うと思われ

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/27 05:03 ID:Rqrxxgq5
なぜFCASの相手は動物ばかりなんだ・・・

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