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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜34講目

544 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:30 ID:7idIMnco
RMCでサンクをスペルブレイカーで邪魔されるっていうスレッドがあったんだけど、
通常フィールドでキャラにSBrって出来たっけ・・？

545 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 00:55 ID:YtQj02Bv
街中(弓手村とか一部除く)ならできるよ。街の外はできないけど。

546 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:22 ID:shFE0SzA
>>544
545氏の言うとおり、街中なら可。
無駄に大魔法やME連発するギルメンを止めれたりする。

547 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:38 ID:hefBfXk3
>>540
(1)に関してだけ少しアドバイスを
TSの実用LVは本、リビオならINT120あってもLV10ほしい
箱とデビルチはわからん
リビオに対してFW→TS10→FB10のコンボが間に合うDEXになると効率が一皮剥ける
素DEX85↑はないとTS10は使いこなせない。
ちなみにFW中にINT120でTS10を2回落とせるDEXになると監獄1Fでwiz効率に肉薄する狩りができる。
まぁ再振り期間に色々試してみておくれ　そして情報提供を頼む

548 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 01:38 ID:aIjvRdwv
前スレで言った対mob特化ステ＆装備の計算をしている者だが、ASのボルト発動率の計算を間違えてやり直してる。
多忙なこともあり計算結果はスキル再振りが来てからになりそうだ。
>>34氏等期待してもらっている方には申し訳ない。

>>540
一について
というわけでお得意の計算を披露させてもらう。
たまに（よく？）計算違いをしてくれるが魔法計算機から。
撃破率がTSダブルヒットで100％となるレベルを求め、撃破出来ない場合は10としその間に当たるFWの概算で計算。

ミミック
TS10平均3630　FW54発平均5068　合計8698（撃破率100％）
デビルチ
TS10平均4530　FW42発平均4767　合計9297（撃破率100％）
ライドワード
TS10平均4730　FW42発平均5817　合計10547（撃破率8.4％）
リビオ
TS10平均2850　FW26発平均1222　合計4072

TS10の詠唱時間は7.85秒、ディレイは2秒です。
一応10じゃないと完全撃破とはいかないみたいですけど、
ミミックは9で94.7％、デビルチは87.4％なので追撃で充分倒せるはずです。

二について
仮にオットーをおそらく540氏と思われるステで攻撃。
装備はとんがり、ブローチ、ライトシューズ
武器は+7乾いてる風の書と仮定。
AdB9　ASPD173.09（秒間1.858回攻撃）　秒間ダメージ421.78
AdB10　ASPD173.18（秒間1.864回攻撃）　秒間ダメージ432.51
これを+7風ダマに変更
ASPD173.31（秒間1.873回攻撃）　秒間ダメージ316.6

AdBのASPD処理はすべてのASPD処理が終わってから改めて攻撃ディレイを5％カットする、というもの。
これが本当ならば短剣より早くなることはほぼないはずですが、0.1程度の差まで縮めることは出来ます。
長文な上机上の空論ではあるが、参考していただければ幸いです。

549 : 540 : 05/07/23 03:43 ID:wDNeRY5t
アドバイスありがとうございます。

(1)TS10の詠唱時間、8秒近くですか…うわぉ。
　とりあえずTS10が使いこなせるワケはないと、わかっていましたけれど、
　実際数値で見ると説得力ありますね…
　TS10×２回なんて夢のまた夢で（笑
　とりあえずTS5くらいから初めて、不満だったら徐々に上げていこうかなと思います。
　スキルポイント残しておいて誤振りしたら目も当てられませんが…

(2)なるほど、AdBのASPDってそういう処理なのですか。
　ならやっぱり9止めにしようかな…
　計算の結果、風本と風ダマで秒間ダメージがえらく違うのは
　修練分＋サイズ補正の差でしょうか。

と、ここで大事な事を思い出しました。
再振りってお金さえあれば何度でもできるんですね…お金さえあればorz
他にもいろいろ微調整したい部分があるので、振る順番や誤振りに気を付けて
ちょっとずついろいろ試してみようと思います。
ありがとうございました。

550 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 06:00 ID:Dg2B7lrK
AGI-INTでDEXは込み３０しかないけど、監獄で複数相手にFW→TS１０使ってるよ
素INT=AGI=９０　でINTを込み１１０で狩ってる
↑にもあるけどジャステスやリビオ単体は放置で、何匹か来たらFW２つ並べてTS１０て感じ
詠唱遅いのでDEX型みたいにFW１回で間に合うことはない（単体相手はしないから、TSするときは複数になる）けど範囲攻撃としてTSしか選択肢がない実情も
セージのポイントで今は場とかLP3とか遊びで取っちゃってるけど、今度のでDN５がとれて嬉しい
マジスキルのほうでFBLB7↑　CB５とFD１０を取るため、DNとFCASとって付与各Lv1で最後TS１０でいっぱいいっぱい
TS分をHDにまわすことは出来るけどTSもHDも詠唱どうせ長くかかるので、それなら２〜３ヒット狙えるTSにしようという感じ
監獄いかず亀優先ならHDでもいいのかも

551 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 07:24 ID:xIE+uO+W
>>543
SCとElcに差が出るとしたらおそらく射程かな。
SCは近づかないとだめなので実質狩りではI-Aじゃないと使えない。
ElCは縦FWの向こう側から出来るようになる、と硬く信じる。

552 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 07:33 ID:dtyhjHrs
>>551
・MDEFの上昇
・攻撃によって解除
この辺りは解消されるように思う

553 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 10:56 ID:h1ANZ0Ue
再振りのスキル取り悩みますね〜
FCAS型なんですけどFD、SS、TSの選択肢のうちどれを取ろうか迷ってます
■FD
・利点
　囲まれたときに敵を足止めしFLEE低下を防ぐ
　レイドアチャを相手にでき騎士団にいけるようになる
　詠唱が短く追撃に便利、FD→LBのコンボは強力
・欠点
　威力が低め、凍結確率が低い
■SS
・利点
　詠唱が早く威力も高い、不死への追加ダメージが強い
・欠点
　SP消費が激しい、前提にNB４
■TS
・利点
　足の速い敵にダブルヒット、監獄のリビオなどに便利
・欠点
　詠唱が遅い

今はFD１０だけどSS１０にしようかな・・・
A-Iで最終狩場は監獄予定なんですが、どれが便利でしょうか？
監獄ではどれも便利そうだなぁ

554 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:05 ID:crNHdVmA
TSは利点が欠点だ。
修正が怖すぎる　いつ来るかは知らんが。

555 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:30 ID:rNeblyAi
んだんだ

バグ技確定でいつ修正来るか分からないし、再振りの機会はもうないだろうに
どうしてみんな平気で取得を考えられるのかﾜｶﾗﾅｰｲ

556 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:42 ID:lpPpk5z5
HDは修正されたけどTSは修正されなかった

これをどう勘違いしたのか仕様とでも思ったんじゃね？
マイナーすぎて修正されなかっただけだけどな
TSのダブルトリプルは癌に報告しとくよ

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:48 ID:h1ANZ0Ue
レスどうもです修正怖いですね
dexが初期値なのでTSは３つの中では一番考えてませんでした
SSとFDはどうですかね〜？
今はFD10持ってるので大体の使い勝手は分かるのですがSSがよく分かりません
監獄の狩りではSSは便利ですか？
dex初期値でFB10はとても詠唱が長いので、詠唱が短く不死に威力の高いSSに憧れています

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 11:48 ID:DzaJBDfj
とりあえずTS10なんてWizでも取得する機会ないからこの機会に体験しとく

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:11 ID:vVbRVjdv
>>553
FDはセージスキル屈指のMDEF貫通スキルですよ

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:14 ID:X5G//ihj
唯一だろｗ

561 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:15 ID:stSGFmnP
>>557
TS10はキャスティングが脅威の9.05秒（DEX14）
8で7.25秒です。さすがにDEX初期値だと実用的とは言いがたいかも。

SSは監獄だと必要なさそうです。
一緒に監獄籠もってる方が「焼きもらしを処分する程度にしか使え無い」とぼやいてましたので。

自分は転生前TSなしSSなしでしたけど不便は感じなかったですね。
むしろここぞと言うときでリビオを凍結させてくれるFDが頼もしかったです。

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:28 ID:HYL8UVHL
再振り２度と来ないとか正気で言ってるのかね･･･

今回ので新スキル追加時に再振りがあるのが確実になったんじゃない。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:35 ID:t3giTRd8
おまいさまは癌に何を期待してるのかと

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:41 ID:rNeblyAi
ＴＳ取得に３つの壁がある訳だが

再振りが来ない可能性が高い。新クエストスキルに前提がなければ再振りさせる必要は全くない
ＴＳダブルトリプルはバグ技確定であり、これを敢えて知りつつ使用する倫理感
ＴＳは元々煮ても焼いても食えないカススキルであって、修正来たらスキルポイントを捨てるようなもの

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:43 ID:cH8kfooQ
他にもいろいろともっと全プレイヤーにとって影響のある不具合があるだろうに
セージだけにしか影響のないような修正をあえて他の不具合より優先させてやるかね。
(wizはTSなんかとらないだろうからあえて除外)

と言いたい所だけどケミセージにはとことん冷遇してくる動だからなorz
厚遇してくれとは言わないのでせめてTS修正に関しては放置プレイして欲しい(´・ω・｀)

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:45 ID:oZCdbxFb
再振りで取得して修正来る前に転生までもっていって、教授になったら取らないのが賢い消費者では。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 12:46 ID:rM/wcLBH
>>562
秋に来るとされてるRO2βが今回の飴配り最大要因だと思うけどね。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 13:24 ID:C/Opf6vv
TSにもDC適用させろと

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:21 ID:245NKQCn
再振りで対人スキル全て切ってSPR10、完全狩りスキルにするI>D>Vな俺が勝ち組

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:25 ID:crNHdVmA
属性場とLPの魔方陣を、いわゆるWizの大魔法系と同じにしてほしい。

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:30 ID:TCrA78oP
レベルで効果範囲が変わるから難しいと思われ

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:32 ID:3A3NQ8Xs
>>570
詳しく

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:34 ID:stSGFmnP
LPなら無理でしょうが、現在の仕様なら属性場はレベルにかかわらず7×7なので可能では？
あの、低い地響きが聞こえそうな大魔方陣に魅かれるという気持ちは分かりますね。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 16:56 ID:crNHdVmA
なんか知らんが、レベルで効果範囲が違うと問題があるらしいな
FPはどーなってんだろ

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 17:28 ID:k8TRXNE7
FPは別に効果範囲が広がったところで地雷の大きさが変わるわけじゃないから

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 18:13 ID:hS2dsKRp
再フリのあとＭｂｒ取る教授の方っていますか？（後回しでも最終的に取るという意味で）

577 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 18:20 ID:dYC7tuFk
取ることは取る
他に取るものもないしね

よくいわれるように教授はGvよりPvの方が強い
GvだとMbr役になることでLPなくても問題なかったけど
これからはMbrを後に回してLP取ってセージの完全上位互換になる

Mbr自体はADいくならなかなか使える
Mbrなかったら貢献度が低くて・・・

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:15 ID:iemx+egl
Mbr取った教授９２なんだがスレ違いと叩かれても聞きたいことがある
漏れはＡＤでギルド抜けて同ＰＴメンバのＷｉｚにＭｂｒして自給３Ｍ近くたたき出してる
しかしこれ、某所でメチャメチャ叩かれている　バグ使用してるってな
おかげでＳＳ(スクリーンショット)とられて漏れの通報用テンプレまでできちまう事態だ
ＡＤでＭｂｒはやっぱり規約違反覚悟でやれってことか？

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:21 ID:wsLlEtW/
普通にギルド抜けられるのなら別に問題ないだろ

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:22 ID:9u0sX5JZ
うちの鯖じゃ皆やってるし何の問題もないと思うぞ

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:26 ID:k8TRXNE7
規約違反かどうかはともかくどさくさに紛れて殺されても文句は言わない覚悟くらいはしとくべきだな

582 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 21:49 ID:27qR4HCq
反応しないほうがいいんじゃない？そういうのは

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 22:05 ID:t3giTRd8
いじめの理屈と似てるような
反応するから突っつく、って感じで

公式で何も言われて無いのなら、勝手にバグ利用とか決めつけるのは
スルーした方が良いと思うけど・・・


それはさておき微妙に話題に乗り遅れた感もあるスキル再振り
取り敢えず狩りに必要なスキルだけ取得して残りは保留する日和見なセージがここに

取り敢えずFBとFWだけで・・・(´ω`)

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:02 ID:0QoIvhIS
どこがバグなんだろうな･･･ｗ

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:48 ID:v7vBRKlo
>>578
気になるとか実害が出ているなら
素直に癌に質問したほうがいいと思う

安心したいとかなら気にするなとアドバイスになるけど
ここでそういっていたからとか効果無しだから
事が大きくなっている(なって来ている)なら自粛が吉かと

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:54 ID:9u0sX5JZ
癌はそういうの答えないから聞いても意味ないって

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/23 23:56 ID:X5G//ihj
ウザ狩りしてて晒されただけじゃね？

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 00:04 ID:GblMlc5R
片方だけの言い分だけで判断するのは良くないな

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 00:04 ID:bzvDlrGo
せっかく攻撃当てないために同盟組んでるのに、
ギルド抜けられると気を使わないとだめだからとか？
状況わからないからなんともだけど。

ところで全鯖合計で教授って何人くらいいるんだろう。
やっぱ最古鯖とかなら数十人とかいるんかね。

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:24 ID:El93+Fj9
なんでもかんでもバグといったら、騎士のＢＤＳのダメージや、アサクロのソウルブレイカーのＩＮＴ部分が、
ＭＤＥＦ無視しているのもバグかもしれないわけで。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:38 ID:PcZEZsOQ
通常は無所属じゃＡＤに入れないのにわざわざＡＤ内でギルド抜けるような事してるんだから
そういう事をしてないor禁止している所からは少なからずよくない目で見られることくらいは理解しておくべきかと
同盟してても抜けるわけだから殺されても当然文句言えないし
評判のよくない個人やギルドだったらそういうのをきっかけにして盛大に祭られて叩かれるしな

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:46 ID:El93+Fj9
つまり、トレインできないようにインデュアスキルが修正されたり、
敵がキーピングするようになったのに、トレインしている奴は、
わざわざトレインするような事が、よくない目で見られるのと同じような事かな？

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 01:55 ID:uRjV5TVg
>>582
擁護してくれているのかここの書き込みをネタに
さらに叩きを増長させたいのかはわかりませんが
とりあえず人のキャラを勝手に名乗るのはやめて頂きたい。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 02:01 ID:tQbrMj8/
騙りか本人か、なんて関係者にしか解らないことだろうけど
ｓｓ（名前付き）張ってる時点でどうかと思うが

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:07 ID:Sp7K8kM4
>>590
irisだけど20人ぐらいは最低いると思う
隠れとか探し出すときりがないけど
なんだかんだで各同盟に絶対とはいわないけど一人ぐらい居て
大手で育成盛んなところは2〜3
最大手に同盟は特に多くて5人
それとは別に趣味の教授や純殴りっぽい教授やら目撃情報があるから
鯖に一桁ってもんじゃないな

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:18 ID:JE20OIeA
>>594
晒された時点でもう手遅れなのはわかってるでしょ。
どうしても嫌ならキャラ消して作り直すしかないんじゃない？

つか、SS張った奴も本人（？）もこっちまで乗り込んで来ないでくれ。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 03:59 ID:6B8Wp3+8
MBｒ教授のせいでAD誘われなくなったD-Vセージの嫉妬に見えてしかたない

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 05:05 ID:aX2DZmMp
Lydiaですら15~20人くらいいるし、最古鯖だと軽く25~30は超えてそう

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 06:11 ID:wF9FC3Vf
どーいった人物が晒されたんだ？

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:04 ID:vMzz71w3
ECh消費40で触媒はﾂﾃﾞﾛｰ、対人成功率30%、BOSS無効

ということは一般mobには100%成功か。原石消費でもないし問題なさそうだな。
あとは詠唱とﾃﾞｭﾚｲがどうなるかだが、、

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:06 ID:Q+kVkyXS
Odinでも20人ぐらいはいる
Wikiなんかに載ってるのは実際の半分ぐらいだろ

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:27 ID:wF9FC3Vf
考えてみれば俺の質問に答えるのもある意味晒し行為だよな(´-`)
まぁ、あれだ




ジュノーの賢者はうろたえないィィィィィィィィッ！

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:41 ID:is9FxH7V
ECだのEmCだのECｈだの
ECっぽいのが増えてきたな

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:45 ID:pai6+NUv
>>601
未実装のはネタでしょ

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:45 ID:cO3QDK5T
>>600
それはﾗｰｹﾞおなじみ妄想だと思うのだがいかがだろうか？
実装すらされてないのに(ry

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 10:58 ID:HA0zswr7
EChって何の略？
エンチャント？エナジーコートハイ？

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 11:10 ID:cO3QDK5T
エナジーチャージ

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 11:33 ID:JE20OIeA
（E）ええかげん（Ch）ちゃんと情報提供しやがれ。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:05 ID:IuQzqa4c
新米セージなのですが、よろしければ先輩方々相談に乗ってください

ステータス　STR25　INT99　AGI81　DEX31　辺りで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhGKwNdosBakGOdF3eAJy
はどうかと考えたのですが

１：TSは5で使い物になるかどうか？
　　少し前にも10推奨とありましたがポイントが足りません
　　高DEXにはできませんし、HDと使い分ける形で行けないかと思いました
　　亀地はなんとなく好きではないし、いっそHDを抑える・切るのも考えてはいます

２：STR30程度でSD４やカタコンで狩りになるか？
　　現在INT92 AGI50で、これからAGIを目標値まで振りその後INTカンスト
　　DEX完成させて、後半狩場を増やす(ドルや○を叩ける)ように微STRにと考えたのですが
　　似た様な育て方をなされた先輩がいらっしゃれば後押し、修正案があれば是非お聞きしたいです

特定の狩場に特化した方がよいのは分かっているのですが
多少効率劣ってもあちらこちらに遊びにいける方向で行けないか考えています
アドバイス等あればよろしくお願いします

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:19 ID:xmGHQ28z
どの段階でstr上げるつもりよ

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:23 ID:6B8Wp3+8
書いてあるだろ
でも、str振りはじめるの97くらいか？

613 : 610 : 05/07/24 12:28 ID:IuQzqa4c
今は　91でINT、AGI完成　94でDEX完成　97でステ完成
の予定で考えてます。(STR振るのは95〜97)
先に魔方面を完成させた方がやり易いかと考えたのですが
STRも早めに振ったほうがいいのでしょうか？

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 12:44 ID:SqfR/AFR
>>610
１＞とりあえずWikiで性能比較
TS5：基本詠唱5秒、ディレイ2秒、攻撃力4×Matk、消費SP49
HD5：基本詠唱5秒、ディレイ1秒、攻撃力5×Matk、消費SP44
と同レベルの場合ならHDの方が性能が遥かに高い。
TS好きならとめはしないが・・・騎士団でジョカと闘う時に泣きたくなると思う
ダブルヒットは修正怖いので想定しないでおく

2＞Fleeさえ足りてれば$はSTR１マイト殴りでも何とかなる
・・・えらく時間かかるが（火付与で1撃200前後）
つかおいらそれで狩ってるし
SD行く時はﾊﾟｻﾅメインなので○はわからんです。

その他
FDもってるとCB7がだんだん無駄に思えてくること請け合い
火Mobの代表MobがAGI殺しで有名な牛ﾊﾟｻﾅだからなあ・・・
一方でFBとLBの火力不足がだんだん響いてくる。

・・・まあベストは金ためて期間中に全部試してみることだが

615 : 610 : 05/07/24 15:32 ID:IuQzqa4c
>614さんアドバイスありがとうございます
STRは１でもなんとかなりそうなので安心しました
とりあえずこのまま他の面の完成を優先させることにします

TSはオットーだとか、監獄でダブルヒット狙いだとかで
HDにはない有用性があるかなと思ったのですが
やっぱり基本性能の差からHD削ってまでどうこうというものでもないのかな？
むしろTSやCBを削ってFB、LBにまわすべき･･･？
中途LvTSを使っている方がいらしたらお話を伺いたい所です

期間中にいろいろ回れるLVになったらスキルもいくつか試して見たいと思います
･･･資金はまぁ、なんとかがんばってみます

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 17:13 ID:kZjDZYFC
STR25(補正込み30?)くらいなら、振らずにDEX上げた方が狩りになると思う。
+40くらいのATKよりも、DEX上げてHITとASPD稼いだ方が単位時間あたりの殴りダメも増えそうな気がする。
詠唱短縮で魔法の攻撃力もアップするのでいい感じ。

ちなみに$は...難しい敵じゃないけど時間かかりすぎてやってらんないって感じ。
STRがもっと高ければ楽になるかも...とSTR40(補正込み)の微サマルが言ってみる。
○は殴りで楽勝です。
SD4ではパサナが痛いけど

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 17:49 ID:/FrRQ5GE
ダブルヒットはともかく､TSの使い道というと
・オットー3〜4匹に殴られつつ
・伊豆でMobに囲まれつつ
あたりだと思うので、ちとROラトリオ叩いてきた
結論としては､伊豆はともかくオットーで1セットで落ちることはほぼ皆無､
AS殴りでも苦しそうというものだった。
やっぱMEのように1撃必殺というわけには行かんなあ。
それでもTS10取る人は頑張ってくれっ。

TS10、Int105/120で杖もちのダメージ値。ずれてたらスマソ

　　　　　　　　　　　　　Int105　　　　Int120　
オットー（HP9114）　　3090〜5400　　　3930〜7030
　　　　　　　　　　　　2〜3セット　　　2〜3セット

半漁人　（HP12300）　2780〜5020　　　3600〜6590
　　　　　　　　　　　　3〜5セット　　　2〜4セット

マルク　（HP6900）　4090〜7210　　　5250〜9340
　　　　　　　　　　　　1〜2セット　　　1〜2セット

剣魚　　（HP4299）　3250〜6020　平均4630
　　　　　　　　　　　　1〜2セット　平均1

おまけ
ミノ　　（HP7431）　1910〜3790　　　2600〜5100
　　　　　　　　　　　　2〜4セット　　　2〜3セット　

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/24 23:43 ID:ZprOFq/+
同レベルのTSとHDなら、HDの方が詠唱とディレイと威力で優秀。
ただ、TSはダブルHITがあるのでダブルHITが効く相手に限りTSの方が優秀。
じゃ、ダブルヒットを前提にしたTS5とTS10じゃどうかというと、決定的に違う要素がある。
十分なIntを確保した上でだが、リビオがTS1発で沈むかどうか、だ。
TSLv5x2回とTSLv10x1回だとディレイの部分が如実に効いてくる。
ここらへんは効率に直結だな。
ただ、TSLv10だと詠唱が長いのでFWの消費速度を正確に読みきる必要がある。
なれないうちはヤバイと思ったら無理しないでCCしてFW引きなおすといい。

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 00:25 ID:qgtz6Y8z
もうすぐ再振り来るし、貯めてた9ﾎﾟｲﾝﾂを試しに全てTSに振ってみた93/59ｻﾏﾙ教授が来ましたよ。

FCAS狩りだと伊豆＆ｵｯﾄｰ以外は使いにくいわ〜・・ずっとHDに慣れてたし。

TSだとﾒﾓﾗｲｽﾞ前提になっちゃうし、囲まれてるときにﾒﾓ切れになったらﾋﾟﾝﾁだわ。
まーとはいえ、霧との相性いいから慣れて使いどころわかってきたら便利かも。

次はマジ狩りｵﾝﾘｰで試してきますﾉｼ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 00:29 ID:qgtz6Y8z
補足

あえて教授のTSの利点？といえば、ﾒﾓや霧、変換（SP消費でかいからよく使う）といった
教授スキルが大活躍するところかな。ていうかこれらがあると、よりTSが生きるって感じ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 01:04 ID:j5++oaZv
FCAS志望教授74/42
とりあえずTS10とFBL10とFB10と変換5にしますヽ|･∀･|ノ
最終的にどうするかはまだ思案中・・・悩むorz

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 02:10 ID:1V/AOltc
Ｇｖやってる７４/４５セージなんだが。
Ｇｖ専用ステで必死こいてほぼソロでここまで上げた。
現在Ｇｖ装備・支援コミでＤＥＸ１００ＶＩＴ５０といったところ。
これだけ頑張っても同盟にいる８５の狩りステセージより下に扱われるorz
ステよりレベルのほうがウェイト高いんだろうか･･･


っていう愚痴('A`)

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 02:28 ID:a/CB68RT
>>622
どっちが性能いいかっつーと、そのレベル差でも対人特化の方が強いね

ただ、何度も言われていることだが・・・
育成環境がないのに対人セージを作っても、結局は伸び悩む
理解の無いギルドで対人セージを作っても、支援環境が整わないから実力を発揮できない
活躍したいなら、環境を整備しないとダメよ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:00 ID:NkdrgHd+
そのままなんとなくGVするなら知らんが
真面目に対人、転生も視野にいれてるならADが使える理解のあるギルドに入れ。
必死こいてソロで上げても はいはいわろすわろす って感じだぞ。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:15 ID:jysLmYlC
>>622が狩りセージなどＧｖでは役立たずと言わせたい
釣りとしか思えないのは漏れの心が汚れているからとして、
重要視されてないのなら動きが悪いとも考えられるかな。

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 05:22 ID:iDopcWfu
日頃の行いかもしれず。

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:03 ID:AG6rPsO8
FCASで付与をせずに戦う場合、素strに50ほど振ったｻﾏﾙとint≒agi>dexの型
の2種類だとstrが高くても付与でブーストされない分後者の型のが強いのでしょうか？

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:21 ID:1li7IUXO
>627
相手によるとしか言い様がない。
FCASの現実的な相手だと付与してても後者が上回る事が多いようだがね。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:38 ID:AG6rPsO8
やはりそうですか…
賢者の日記のASPDｱｯﾌﾟにはstr50必要で自分は付与なんて貧乏性でできないので、現状のｻﾏﾙはどうなのかなと思ったのですが
やはり量産が上回りますか…Matkｱｯﾌﾟ目的だけで使うって方向でｽﾃ振りしていこうと思います。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 06:43 ID:1li7IUXO
ああ、賢者の日記込みでの考察はまだ出てなかったかもしれない。
もしやる気があるならDHアクワン、DHバイブル辺りと比較考察してみると意外な結果がある、かも。

貧乏性で付与出来ないのは…なんていうか、しない方がもったいない希ガス。

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:21 ID:QcGun/2I
貧乏性たって･･･ハンターだって銀矢2K本打てばもう6Kzだぞ？
殲滅力が２割増しになったとして、単純に考えれば収入もその分あがるわけで･･･

気持ちは分かるが、費用対効果でものを考えてみるのもいいかも知れないぞ

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:22 ID:XI6TblVA
サマルを志す上で考慮に入れておいて貰いたいと思うのは、各種ｼﾐｭﾚｰﾀで想定mobに最適なｽﾃ･ｽｷﾙ振りを割り出したとしても
それは常に単体殲滅力の評価にしかならないということ。
実際の狩りは一匹狩ってハイおしまいではないので、範囲殲滅力や継戦能力も考慮しておかないと後で後悔することになりかねない。
STRを上げると単体殲滅力は向上するかもしれないが、範囲殲滅力には直接的な影響が出ない。
処理時間が早くなって被弾が少なくなり、間接的に貢献することと、緊急用回復材を多めに積めることはメリットとなるだろうが、
大きめのMHを連続処理しなければならない状況が頻繁に想定される狩り場では、MATK、SP回復力が最低どの程度必要になるのか
よく見極めた上でINTをどこまで削るか考えて欲しい。STR多めに積んでSP回復材がぶ飲みで狩るとか、
常にﾏﾆﾋﾟがもらえる状況なら問題ないかもしれんが、遅かれ早かれ外国人の熱い視線に気づくことになるだろう。

サマル型を否定するつもりはないが、ロマンに生きるつもりが逆にそれに殺される（ｷｬﾗﾃﾞﾘに至る）例も少なくないので、
それなりの覚悟が必要だと思う。98歳FCASsageの独白。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:27 ID:1Y/o0FeI
流石にソレは狩場選択とかの話じゃないか？？
FCASに限らずどの職・型でも得意不得意あるだろうし
どっちかというと後は本人との相性の問題だと思う。

ついでに、>629 は賢者の日記に夢をもってる感じだけど
実装されたとしてもそうたやすく手に入るものにはならないと思うが･･･

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 07:37 ID:XI6TblVA
>>633

うん、その通りだと思う。↑の書き方だと不足が多くて、これじゃ純殴りの生き方を完全に否定してるようにもとられかねないかと思って．．
狩り場選択と本人の覚悟の度合いが最終的に必要なファクターだと思う。

以下、自己ﾚｽ

＞常にﾏﾆﾋﾟがもらえる状況なら問題ないかもしれんが、遅かれ早かれ〜
私の経験上の話しだけど、監獄とか湧きが激しくﾀｹﾞ移りしやすいmobがいる狩り場だとﾌﾟﾘﾍﾟｱでﾏﾆﾋﾟもらっても
自由に移動しながら焼けないのでどうもしっくり来なかったり、ﾃﾚﾎﾟ狩りの方が性に合ってたりするのでこう書いたけど、
ﾏｼﾞ系経験豊富で理解のあるﾌﾟﾘさんとのﾍﾟｱならうまくいくようなきがするよ

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:29 ID:tithzorH
要するに
・サマルより普通のFCAS、FCASよりI=Dマジ狩りの方が効率がでる
・セージはPTに向かない。AGIWIZ同様効率・安定面共に　ソロ>ペア
とかそーゆー事かな？

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:51 ID:jysLmYlC
I=Aでもマジ狩りの方が効率でる、というよりマジ狩りに移行しないと死ぬ。
マジ狩りに移行しなくてすんだ時間帯は効率でないしにゃー

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 09:56 ID:UFflByD6
>>635
FCAS、サマルの亀島について少し補足。
セージ視点に立って、亀島に限ってはペア＞ソロだと思う。
・キリエ+ECでMHにも耐えられる
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く
・言わずもがなブレス・速度の恩恵(MATKとASPD、詠唱速度)
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP

個人的な感覚ではサフラがでかいかな。
沸き具合に左右されやす狩場だけど、ソロよりも時間あたり
2倍は狩れるので公平・共闘の倍率も考慮にいれると効率はペア>ソロかと。

ただ、亀島いけるくらいの高レベルセージと組んでくれるプリがいれば、だけど。
そのレベルのプリなら他においしい話がいくらでも転がってるしね。
亀島プリ募集したことあったけど、自分のレベル±5じゃなくて
自分のレベルを上限、-10Lvで募集したよ。
Lv90セージに対してLv80プリなら、なんとかカッコが･･･

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:08 ID:MqiSp5Sc
>>635
セージがPT向きで無いってことはないと思うぞ。
むしろプリとは違う意味での支援職のはずなんだが現状それが生かせないだけで。
付与、属性場、SpBあたりは確実にPT向けのスキルな訳だし。
そりゃまぁ、セージ入って一人分効率上がりますかって言ったら微妙だけども
Wizと比較されても困るとしか言えない。
効率上がんなければPTじゃないっていうんならシラネ。

まぁ、付与セージって運用もその辺が影響してるんだろうなぁとは思う。

効率面にかんしてはおおむねあってるがそれもやりかた次第。
まぁ、マジ狩りは他職で自分を基点とする範囲攻撃やる変わりに
ダメージ判定のあるポイントに敵を誘導するある意味範囲攻撃だとは思うけども。

>>637
サフラキリエはかなりありがたいね。
キリエあればフェン無しでも詠唱中断されないのはあるし。

レベルにかんしては回避向上スキルのないAGI職の宿命だろうなぁ。
不足分はどうしてもBaseで補わないといけないし。

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 10:19 ID:FaOUDn0x
・キリエ+ECでMHにも耐えられる→マジ狩りで解決
・I-Aの弱点である詠唱の遅さをサフラでカバー→詠唱が短い分殴り回数が減ってます
→その分FCボルト増やすと劣化I-D狩りにしかならない気が
・大回復量のヒールのため多少の無理も利く→マジ狩りの腕が上がればノーダメ
・交戦中にプリが収集品を拾ってくれるため1戦闘の回転速度UP→亀で拾うべき収集品はない

残るは支援だが２垢を除いても、ソロのテレポ索敵できる利点にかなうかどうか…

効率無視の趣味狩りならこんな話をする事自体無駄
それなりの戦闘型でプリいれば死なないのだから

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 11:22 ID:+PeORSv8
つまりあれだろ、効率が欲しいんならマジ狩りソロにしとけと。
ＰＴ狩りするのは効率だけってのでもないだろ。
ソロに飽きてふらっといくとか。

８５ＦＣＡＳ拾って亀地上いった８３プリ。
まだＦＬＥＥも足りず殲滅力にも不安あり。
たまってきたトンボやらその他は必死でこっちがタゲ持ち、
乏しい殲滅力で着実に減らしてった。
生きるか死ぬかのすげーぎりぎりのペア臨時で久々に面白かった。
１時間ほど粘ってあえなく沈没したが、経験値とかそんなんじゃなく満足だったよ。
亀地上とか無茶を快く聞いてくれた同胞にも感謝。
言った時は半ば冗談だったんだが(;´ω`)

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:06 ID:dO1HuXC0
カタコンがおいしくなったと聞いて
久々にカタコンに行ってみたけど
$がMDEF高くてきっついね
SS10あれば楽って書いてあるけど
SS10って$相手にどれくらい効くの？
実用的ならスキル最割り振りで取ろうと思ってるんですよ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:16 ID:aGXHzHy+
スキル再分配を前にしてまとめると転生目的のI-D型で
一番ソロ効率の出るスキルは・・・
1位・・・リビオ監獄でFW・FB10・TS10・HD5所持。
2位・・・水路窓手でFW・FB10・FBl10・HD5所持。
3位・・・最下層窓手でFW・FB10・FBl10所持。

こんな感じ？

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/25 12:57 ID:jv1WI4DG
>>641
>>67で書いてあるとおりですね。
INT120でもいい所2500弱。
倒すのに必要なのはおよそ７〜１０発。
SS連射できるくらいSPに余裕がある人なら・・・ってスキルです。

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