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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜33講目

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 01:15 ID:Td2mrOkH
>>355
2PCロキやゴスペルに使ってるけど微妙
自己満足な感じがするぜ

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 01:44 ID:IE3VCyka
韓本鯖に実装されたけど、賢者の日記の入手情報は0だね

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 07:44 ID:odR1oVHF
質問なんですけど、
素手でFCASってTOMが来ますか？

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 07:59 ID:K1Ndv6sV
目的によります。殲滅力を出したい場合は外国の方が見ていますが、
狩場でより多くのショックエモが見たい場合などは非常によいのではないかと。

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 08:54 ID:odR1oVHF
>>361
どうもです。
今日セージになったんですけど、ASあんまり出なくて微妙だなーって感じです。
大量にボルトがどどどってのを想像してたんですけど。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:08 ID:IE3VCyka
>>362
今日転職したならASPDの関係もあると思う
ASが10じゃないって事は無いよね？

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:14 ID:odR1oVHF
ASはまだ３です。
１０にする予定ですけどJOBがまだ低くて。
１０にすれば確率あがるみたいですけど、そうしたらすごいことになるかな？

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 09:34 ID:WVvpJJFM
>>364
ならない。
それは仮にASPD190あってもおそらくこんなもんか…って感じだと思う。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 10:38 ID:KMXwzQsS
>>364
動乱数次第。
Lv10でも出ないときは数十発殴っても出ないし
出るときはLv3ボルトが連続して出る。

数時間の臨時で深遠C2枚出したって話も聞いたな
動乱数どうにかしる･･･orz

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:11 ID:E8yXtf0T
妄想の範疇を超えられないが、ストーンカースって
石化が解けた後も0.5秒間ぐらいは地1属性が保たれるよね？

以前蜘蛛糸を二つ設置しとくことでダブルキャスティングのボルトが
両方2倍になるという書き込みがあったから、石化コンボって
相当凶悪にならないか？(･∀･)

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:28 ID:mkc6pnMy
PVでINT120、ジャック無しなら10ｋ近く通る。
まあI-DステでSCは無謀だとか$ｃで乙だとか色々あるけど。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 11:29 ID:odR1oVHF
そうですかー。
あんまりすごくないってのはちょっと残念だけど、
とりあえずAS１０にしてASPDをもうちょいあげようと思います。
SPRを取らなかったことを後悔してるけど。

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:21 ID:5xQTAibk
FCAS(FD取得型）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykGXwNdocBakGOdF3eAJy

FCAS(SS取得型)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yhakxNfOcBakGOdF3eAJy

40転職D-V対人型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10doaNfkeKcBrbbcgArdrA1Jy

I-D最速転生型(付与ｺﾝﾌﾟ)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10yxbkwNdoIOabbsrF3eAJy

それぞれの型のｽｷﾙ取りを妄想してみた。
I-Dの型はｾｰｼﾞのﾎﾟｲﾝﾄが結構あまるので、LP・場・付与と
用途を絞ってｽｷﾙ取るのがいいような気がした。

どうでもいいと思った人はﾇﾙｰしてくださいorz

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:25 ID:H4A+gG7A
>>370
FCASのFD型はそれとは別に
FDを活用するために、FB7 LB10もあると思う

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 12:34 ID:odR1oVHF
SPRMAX & 付与FCAS型なんて考えたけどどうですか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10ykcKqndoboakHSqA3eAJy

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:00 ID:ARGwZQ/8
>372
俺ならCBを1減らしてFDに1振るな。
CBは6でも7でも使い勝手はほとんど変わらない。
NBとSSは仕方ないとしてもせっかくAS10なんだから
ASで使えるスキルは1つでも増やしておいた方がいい。
FCASは楽しむ＞効率な型だと思ってるからな。

374 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:24 ID:D+3OfW9a
ちょっと質問です。
MBrがこれから先使いづらくなるということなので、メモライズを取得しようと思っているのですが、
DEXに影響されない5秒は長い気がして・・取得している方は使い心地どんな感じでしょうか？

また、LPを捨てて(一応JOB67で取れますが・・)も他のスキルでGvPvでの活躍は可能でしょうか？
不発はあまりない鯖です。

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 13:31 ID:p6WzX+42
>>374
ソロ狩りだと重宝してるけど対人主体だとわかんないです

関係無いけどメモは足止めスキルの不要なFCAS狩りの方が向いてるね(ｽｷﾙﾂﾘｰ的にもそうなのかな？)
PTの後ろからごつミノで水場広げる時とかもいいけど(ﾟ∀ﾟ)

>>366
乱数を短い範囲で計ると偏るのは普通ですぜ

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 14:26 ID:NpOVlGsm
>>375
ヒールとかテレポでも回数消費しちゃうからPTで使うのがモアベターな気が。
回避足りてないFW併用狩りだとメモラの恩恵は受けにくい印象がある。

確かにごつみのの水場支援とかならFCASがもってると便利そうだね。
DEX低いから交戦開始してから詠唱すると初撃のLAピアースに間に合わないのよね。
ガーゴ処理にもHDの詠唱遅いと面倒だし。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:42 ID:odR1oVHF
>>370
あまったポイントでSPR１だけ、とか意味あるのかな？

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:53 ID:BggeU6Ul
>>377
10秒タイマーとか

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 15:57 ID:odR1oVHF
>>378
１８回発動したらカップラーメンが出来るね〜。
ラグでのびたりｗ

は置いといて、SPRっていくつから実用的なのかなー。

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 16:12 ID:6u6LZYVx
SPR1→10秒タイマー
SPR4〜6→SP休憩でいらいらしない
SPR7〜10→中の人が休憩できない

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 17:29 ID:BggeU6Ul
>>379
ふざけて言ったんじゃﾈｪYO ヽ(`Д´)ﾉ
FW使ってると何かと便利なんだよ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 18:00 ID:8oGn2n9p
まだLv70のFCAS志望セージが質問です。
まずはステの質問で、現在AGI62+5、INT78+13なのですが、
最初はこのままAGIカンストしようかと思ってましたが、INT上げないと80以降が辛いようなので、
AGIを81か91で止めようと思うのですが、どっちのほうがいいでしょうか？
INTはJOB装備補正込み105あればいいでしょうか？

次にスキルの質問で、現在FD10、LB4、TS6なのですが、
LB7+TS7とLB4+TS10どっちがいいでしょうか？
TS7なんてTOMかもしれませんが・・・元々はLB4のTS10を考えてたので、
マジ時代にここまで上げてしまったのです（汗
よろしくお願いします。

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 19:13 ID:bGOjcUF6
>>382

行きたい狩り場と、その狩り場にどれくらいの時期から籠もりたいかによって全てが変わってくる
ちなみにINT105は、

監獄：なんとか狩りできてるってレベル。リビオぶっちぎりならｼﾗﾈ
亀：大量のtﾎﾞﾍﾟｽﾄに追い回されてHD連発してると、低SPRの場合はすぐ枯渇する。
　　FCAS主体の狩り場だと言っても、一概にINT低く目でいいやってわけではない。WHIT健在時ならまだ、ね．．
　　殴りダメージ重視のサマルならｼﾗﾈ
ｵｯﾄｰ：問題ない。SPが切れることがないので。
SDB4：○もﾊﾟｻﾅもMDEF高いので、FCASよりはｻﾏﾙ向け。INT105で済むかどうかは殴りﾀﾞﾒｰｼﾞの見込み量による。
騎士団：行っていけないことはないが、ﾚｲﾄﾞｱﾁｮを氷雷で処理するにあたってはLBの確殺ﾚﾍﾞﾙ=8になる。
　　　　　ちなみにｿﾛでEC必須と感じる装甲ならｵｽｽﾒできる狩り場ではない。

AGI81は

監獄：最低限FLEE200は欲しい。つまり200-(81+5+20)=94歳があなたの監獄デビュー年齢。
　　　　ｺﾞｷ杖使うならもっと下げれるが、監獄でｵｰｶﾞは外人さんがこっちをみている。
亀：安定して狩りたいならFLEE210はほしい。素AGI81なら何らかのFLEE補正装備が欲しいところ
ｵｯﾄｰ：ここは207必要。
SDB4：ここは204。しかし、いくらFLEEがあってもﾊﾟｻﾅのｸﾘﾀﾞﾒに泣かされる。
　　　　回避力に加えて殲滅力とFDの使い方が重要になる。
騎士団：いくらFLEEがあってもどうせｱﾁｮは避けない。ここも最低限200は必要。

とまあ、FCASしたいなら素81だとﾋﾞﾐｮｳに足りてないと思うことがおおいかと。
それからLBとTSについて。これも狩り場によるが、
氷雷で処理したい敵がいる狩り場、具体的には騎士団に頻繁に通いたいならLB7(ただし推奨INTは112↑)、
監獄に籠もりたい＆修正来ても泣かないならTS10。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 19:16 ID:bGOjcUF6
っと、こう書くと監獄や騎士団でもFCASで狩っているかのような印象を与えそうだが．．
FCASｽﾃのﾏｼﾞ狩りってことで、一つ

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 20:32 ID:odR1oVHF
監獄ではどういう風に戦ってるんですか？
リビオだけマジ狩りで他はFCASかな？

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 22:18 ID:rxc3rtsg
FCASはな、気分転換用と割り切れ

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 23:43 ID:eI9I5cp0
純殴り教授自体がTOMとかいうのは抜かして。
メモライズと純殴り教授の相性はどうなんだろう？
常時属性場の上で戦えそうで良さそうなのだが。
メモライズ詠唱5秒も殴りながらであまり影響なさそうだし。

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/02 23:59 ID:K1Ndv6sV
>>387
メモライズとってないから分からんけどDEXカンストだから
属性場は割りとあっさり出せる、DEX>>STR-VITな教授。
つーか火場とかいらんもんとった気がして後悔してるから
無理やり使ってるだけってきもしてる。

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:13 ID:pPHkXztB
2割のブーストは普通に強そうな気がするんだけどなぁ。
通常の純殴りだと霧と蜘蛛があるからDEX抑え目にするよね。
メモライズ無しで場は使いこなせるんだろうか。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:49 ID:1W4xD+WG
通常の純殴りってなんなのさ？(;´Д`)
A>S>Dの殴りのことか？そっちのほうがよっぽど数少ない非主流な希ガス。

メモライズつかえば詠唱速度は確保できるけど
実際火鎧固定でいいとこってあんまないと思う。
想定狩場が分からんからなんとも言えんけど、少なくとも俺はODでしか場はつかってない。

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 00:54 ID:pPHkXztB
だからTOMって言ってたんじゃないの？＞非主流

あと、殴りの場の用途は付与の通る狩場での
属性攻撃火力20%UPだと思ってたんだけれど違うのだろうか。
そりゃ火鎧でATK＋50があれば尚良いけれど、
無くてもカード一枚分の恩恵はでかいかと。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:06 ID:1W4xD+WG
炭鉱とOD2と亀地上？亀は土付与で兎インベって線もあるから分からんけど。
火だけでよくて要求FLEEがさほどなくて沸きがそこそこって俺は思いつきにくい。

むしろどのくらい時間かかる敵なら場が実用的なのか？と
何匹いれば場が実用的なのか？の両面から探っていくほうがいいと思う。
結果MBより場のほうが効果が多きい状況や、場が使いやすい狩場を探してくほうが現実的かも？

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:09 ID:1W4xD+WG
すまん、火だけじゃなくても単一付与でよければいいんだった(;´Д`)
オットーとか伊豆、SDも候補に入るんだな、申し訳ない

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 01:33 ID:aCnkelWA
ぶっちゃけ場のためだけにメモライズする暇あったら素で場を展開した方がよっぽどまし。

そもそも実用性考えたら場自体が微妙かと。
火と風場は霧と共存できんから水しかまともに使えない。
水は水で上に置いた霧の効果時間が倍加するから枚数制限に引っかかりやすくなる。
多少火力上がっても霧が使いにくくなるくらいなら使わないほうがましだと思ってる純殴り教授。

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 04:59 ID:tId88LYx
>>391の言うように属性場は特に有効な属性がない場所でのブーストと言う使い方もある。
たとえば天津２Fとかでやると割りとしゃれにならない火力が出せる。
純殴りはそこまで実感わかないかもしれないけどA=I>Sとかのステータスだとこの20%の差は大きい。
属性相性で軽減さえされなければ特化1枚余分に刺してるのと一緒だしボルトダメージも強くなる。

まだ教授にはなってないけどサマルステータスではともすると不足がちな火力を補うのに
属性場はかなり優秀だということは主張しておきたい。
もちろん使える狩場自体はごくごく限られるんだけども。

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 06:52 ID:lWxRlOFw
それぞれの属性場が使える狩場リストみたいなのがWikiにあったらいいな。
属性が合って、湧きがよくて固定狩りでもいけるところ。

■火場
・監獄
・亀地上
・OD2

■風場
・伊豆4,5

■水場
・SD4

とかかな？

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 10:41 ID:esnnfz1b
>>392

亀なら土じゃなくて火付与じゃない？風に100%通るんだからさ＜火

>>396

■水場
・SD4
･ﾋﾟﾗB2
･ごつみの


・・・・いや、最後のやつはその、、

こ、こっちを見るなｧｧ！そこの外国人！！

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 10:56 ID:lWxRlOFw
あと付与狩り可能な狩場リストもほしいな。
属性場とあまり変わんないけど。

質問ですけど、付与失敗時武器破壊ってのは韓国ではもう来てますか？

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 11:42 ID:esnnfz1b
新C新装備来たら、
FCAS教授にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｴｸｽﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ賢者の日記持たせてDC状態で笑いながらﾐﾉに襲いかかってみたいですﾈ
純殴りのﾈｵ氷雷もﾊﾃｨｰｾｯﾄが手に入ればASに回す10ﾎﾟｲﾝﾂを他に回せる上、SP消費無しのFDLV3がいっぱい発動してくれるわけですﾈ

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 12:01 ID:o3wjariJ
これからの時代はFBｌ10。
ミュータントドラゴンcさしてASでFBｌを選択。ﾋｬｯﾊｰ。

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 12:33 ID:1W4xD+WG
>>397
俺は殴ってるけどAGI型教授じゃないんで亀はかなり想像。
HP変換かけながら兎はインベで殺したほうが事故は少ないのかなぁと思っただけなので。
兎はMBの追加ﾀﾞﾒも狙いやすいしトンボさっくりやるために
土付与狙う人もいるのかなぁと･･･

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 13:15 ID:qfUK/YHY
>>401

実際は湧きがかなり偏る狩り場なので、範囲殲滅力に欠ける純殴りだとリスクが大きいのよね＜亀地上
教授になれば霧でどうにか対処できるだろうけど。。

↑の事情から、

FCASやｻﾏﾙの方が適している→tﾎﾞに当てるにはHIT不足→てゆうかHD使うし→地付与ｲﾐ(･A･)ﾅｲ!

となるので、火に落ち着く。
純殴りの固定狩りでも火鎧火場のATK+50＆ATK+20%はtﾎﾞにも効くわけだし、
純殴りのINTで兎ALLｲﾝﾍﾞは流石に厳しいものがあると思うが、、実際やったことないので誰かﾚﾎﾟﾖﾛ

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 15:39 ID:qfUK/YHY
>>400

ときに、AS系ｶｰﾄﾞの発動率ってどんなもんなんだろね？
あと、複数種のASが同時に発動しないのはわかってるが、
複数発動可能な条件下でのﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ等の処理はどうなってるんだろうね。
例）ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾌﾛｽﾄﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾞｯｸ（それぞれSB、FD、FBLがAS発動）を装備して、本家ASをFDｾｯﾄｱｯﾌﾟした場合

ﾊﾃｰﾍﾞﾍﾞのFD率がｎ%として、太ﾏﾘのように本家とC効果のAS発動率が加算処理されて25+n%でFD3が出るのか？
はたまた、本家ASの方が優先で25%の確率でFDlv1、本家ASが出なかった際にn%の確率でFDｌｖ３が出るのか？
CRIとDAの適用関係のように本家ASとCでのASは、いずれかのASが優先的に発動するのか？
仮にそうだとした場合、AS系のCを複数挿した際のﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨはどうなる？

ﾓﾙﾎﾞﾙのように同時発動しないのならこういった適用関係の問題はどうやって解決されてるのかなぁ？

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 17:54 ID:rkQ56M8N
知らんがなｗｗｗｗｗ

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 18:55 ID:qfUK/YHY
おれもれもｗｗｗｗｗ

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 19:21 ID:F3fH1rJ9
知ってたけどディスク抜き取られて忘れちったｗｗｗｗｗ

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 19:40 ID:4d7Njrrw
もうすぐペットアリスとジルタス実装ｗ
油叩かれ時代再来ｗｗｗｗｗっうぇ

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 20:48 ID:zg3Unrl0
新cっぽい流れに乗じてちょいと質問ですよ。
新cや賢者の日記の追加効果条件の「INT77以上」とか「STR50以上」とかってのは、
素ステなのか？補正込みなのか？
私はサクライのことなんてまるで分からんし、同じ人がほとんどだと思うが、
知ってる人がいたら教えてくれ。

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/03 20:51 ID:KRkhGvQU
素ステのみに修正ってのがあったから
もとは補正込みで、後から素ステのみになったはず

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 00:38 ID:SgBtUeWt
毎日ラーゲをチェックしてるけど
賢者の日記の入手情報はいまだに無いね
まだ入手経路が未実装か、ｲﾍﾞﾝﾄの景品だったりするんだろうか

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 01:04 ID:bLDpxxBM
こんばんは。
Roを初めて2ヶ月、多少の金銭的余裕が出来たのでセージを作ろうかと。
基本的には知り合いに付与しようと思っているのでぷち強いマジ型にしようと思っています。
I >D>Vなステ振りで考えています。
セージに関しては全く無知で
テンプレにもスキル振りは余り詳しく乗っていなかったので自分なりに考えてみました。
現在スキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10rGGKnadoHOaebsqAkDqneAJy
と、言った形で考えているのですが、セージの先輩の方々から見てどうでしょうか？
こうした方がいいのでは？ココが謎だ。と言ったところがあればご指摘お願いします。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 01:08 ID:mypcgXqI
まずそのステで付与以外に何がしたいんだ？

狩りだけ？対人も視野にいれてるのか？
そこが解らないとちょっとアドバイスのしようがない

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 01:54 ID:bLDpxxBM
>>412
書き忘れていました。
申し訳ない。
付与と、ランドプロテクターでBOSS狩り支援と狩りを考えています。
セージでの対人に関してはよく分からない部分が多いですので、視野には入れていません。
ランドプロテクターだけでどうにかなるものだとは思えませんし・・・

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 02:13 ID:G5dHEXKu
何をどの程度やりたいんだ？
転生も視野にいれて育てるというのならFDを切ってDNとSPRを上げておけ。
あとFBももうちょっとあったほうがいいな。
FCは1でいい。

基本を付与セージとしてちょっと遊びたい、くらいならその段階ではVITに振る必要はない。
Iカンスト残りDが早いと思う。
この場合はTSは使いこなせるLVではないのでいらない。SPRとDNとFBを上げておけ。

BOSS狩りを中心にしたいというのなら悪いことはいわないから騎士かモンクあたりにしておけ。
どうしてもセージでやるというのならLPよりディスペルをとったほうがいいな。

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 02:43 ID:bLDpxxBM
付与以外は狩りを中心に、BOSS狩りはあくまで気分転換と割り切ってやろうと思っています。
転生はマッタリしながら目指そうかな、と考えています。
414さんを参考にこんなステ振りにしてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eHcKnadoIOedbsqF1bneAJy
皆さんはFBはどれくらいのLvで使ってるんですか？
あとDNっていうのはドラゴノロジーのとこですよね？
質問ばかりになりますがよろしくおねがいします。

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 02:48 ID:rypV/bu1
いや、セージでボス狩りって、騎士とかBSに付与したらログアウトとか、
ミストレスやマヤ辺りにLP敷いたら座って待機とか、そーゆーんじゃねえの？

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 02:55 ID:FExu0U+5
やる気があるなら、過去ログ・テンプレは見て欲しい。
それがめんどくさいというやつは、セージをやってもすぐに飽きるだろう。

しかし、セージの楽しみを見いだすことができれば、
またここに戻ってきて詳しく調べようとするだろう。

そうなるなら最初から調べておけ。
最初に調べて魅力がなければ、作らなければいい。

実際にやってみなければ分からないというならば、ここで質問する前に作っているはずだ。
ステ・スキル振りを失敗したくない？それはやる気がある故の言葉だろう？

一番上に戻る。

セージは考察してこその職で、その考察こそが賢者の醍醐味だと思うのだがどうだろう？

突っ込みよろしく。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 03:12 ID:G5dHEXKu
>>415
FBは10とったほうがいい。SPRを多少削ってでもな。
DNはINTが上がるのでソロINT120が高級装備なしに達成できる。
とくにI-Dセージの最終狩場は監獄なので、リビオにダメージを通すことを考えてINTは高ければ高いほどいい。
SP回復量もあがり、効率を底上げする効果がある。

他に削っても大丈夫そうだと思う部分は付与5→4、FC3→1

BOSSはまぁ、セージが必要とされる、という状況はまずないと言っていい(ミストレス戦は知らん)。
マヤはそこまで飛ばなくなった上、出現マップはテレポが効かないから騎士を増やした方がいいし、
大魔法を使ってくるBOSSはLPで封じれば楽勝、というほど甘くはない。
逆に安定してそれらのBOSSを狩れるPTなら別にLPはいらない。
ディスペルで超FLEEを解除する、という役もあるにはあるが、これも必須ではないし、阿修羅が飛び交う状況なら全く意味がない。
が、BOSSに挑んでみよう、というレベルで放置BOSSを狩るのであれば超FLEEの解除は使えると思いディスペルを推した。
まぁ、おまけ程度に考えておいたほうがいいということ。

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 03:55 ID:zayzqkLo
>>bLDpxxBM
417の言いようはアレだが、セージはスキルがショボいので自力で開拓できる意志がないと使いこなせないのも事実。
とりあえず416あたりを参考に汁

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 04:26 ID:bLDpxxBM
助言ありがとうございます。
当方社会人でして、自由な時間が少なく、
時間の掛かる過去ログを漁るという行為を避けていました。
これからは時間が無いなどという逃げ道をつくらずに過去ログを読むようにします。
わざわざ助言してくださった方々、ありがとうございました。

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 05:13 ID:Zn/V2Rmw
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>420 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 07:13 ID:aP1RPa0Q
みんな監獄でどんな狩り方してる？
インジャスティスとかも全部倒すのかな・・・？

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 07:49 ID:aP1RPa0Q
ちなみに俺のステはI>Dでインジャスティスは単体の時は無視してるかな
監獄ってなんか独特の慣れが必要だよね・・・

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 10:30 ID:f1hx+R98
I>Dって監獄向いてなくない？
監獄はI>Aが行くものだと思ってたけど。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 10:38 ID:HxgQOeeT
そんなことはないぞ？

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 10:54 ID:u/GPq4Pu
Int>Agi>>DexのFCASだがインジャスティス単体ならFCASして楽しんでるな。
HSP込みASPD171でDex35+補正程度で。これでボルト10FCASで倒せるかどうかぎりぎり。
ボルトの種類変えたりFW越しFCASをしてみたりいろいろ手を変えて楽しめる。
周りに誰もいなければ即飛びもありかな。
歩きで無視はインジャを妙なところに誘導して他PTに迷惑かかる可能性あるのでやらん。

ちなみにリビオ単体の時は足速いから単体ならショートトレインして
他のMOB含めて2,3匹になったらまとめて倒す。
他PTとかにぶつかればそのまま単体でリビオ倒す。
ゾンプリ・シャアは瞬殺できるので単体でも即倒してる。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 12:17 ID:FJp3CLDB
監獄で光ったI>Dの私が来ましたよ。

リビオ、シャァと足の速いMob多いから向いてないと言えば向いてないかもしれん。
リビオはともかく、シャァに貼り付かれて他Mobに追いつかれると地獄が見れる。
ただ詠唱が早い分、的確にFWかけていければテンポよく狩れるのは確か。

実際、うちの鯖じゃI>Dのセージソロは殆ど見なかった。
あと、夜接メインの人は今の鯖状況じゃ辛いものがあるかも･･･

変態単体だと無視して飛ぶかな･･･、下手に引っ張ると足遅いから面倒な上に
捕まるとASPD結構早いから、HP１ｋ近く持っていかれる。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 13:27 ID:gGHwdk03
監獄篭りでI>D>V、先日98になった私も来ましたよ。

書き込んでたら全部427に書かれちゃった･･･orz
ほとんど同じですね。変態単体はのんびり狩るときは相手にしよう、って程度。
Flee足りないDex型にはシャアが一番の鬼門ですねぇ。
Vit60ぐらいあるのでプロボが地味に痛いです。

3期鯖ですが、同じくDex型のソロは見かけず。Agiっぽい人はちらほら見ますね。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 13:49 ID:u/GPq4Pu
>>427,428に質問。
最終的にDexいくつくらい？
それで、フェンありだとやっぱり違うのかな。
Dex高いとフェンつけてもあまり気にならなさそうだけど。
I-D型だと、シャア相手でもFW割り込ませるのは楽だと思ってたけど、
お二方の話を聞く見るかぎり割り込ませることはできるけどタイミングが重要そうなので。
428はVにも振ってるようなので大丈夫だろうけど、
I=D2極だとシャアに張り付かれると死活問題。
高レベルデスペナは洒落にならないので
多少効率おちてもフェンありで確実にFWでMOB引き剥がすのが
いいのかなーって思ってたけどそこら辺どうでしょ？

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 14:08 ID:FJp3CLDB
>429
フェンは一度も使ったこと無いです＞In監獄
詠唱完了すればピンチ脱出ってのはI-Dソロの場合は少ない気がします。
少なくとも私はそう感じてますね。
TSのトリプル通して死んだはずのリビオからSB貰って死んだことも･･･

例えばシャァだけどフェンFWで剥げても囚人と一緒だと一気に破られて
かまれ続けるのはおんなじで、かえって危機に陥りそうな･･･
シャァにタゲられた場合移動しつつFWだして切り抜けてます。
少なくとも変態囚人とは距離が開けれるので、FWだせれば何とかなります。
移動した先にシャァが２匹居たりすると飛びます･･･

最終Dexは９５+５、９７と９８のポイントはVITに振りました。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 15:02 ID:TxYK9s2y
とりあえず個人的主観でまとめてみた付与狩場

地

カララ湖　中型武器に付与。フェアリーフとトンボがそこそこ旨い。
　　　　　亀に行くにはちょっと早いかなぁという人にお勧め

亀地上　　中型武器に付与。まぁウサギはノンアクだし、やっぱトンボ優先？
　　　　　なんて人にお勧め。
　　　　　HD持ってないor純殴りはこっちの方が効果的？

水

ＳＤ４　　対火武器に付与で問題無し。
ＳＤ５　　中型武器に付与。
　　　　　マタ、黒蛇には付与意味無いけど、やわらかいのであんまり問題無し？
　　　　　牛のHFが嫌いな人はこちらへ。

火

崑崙１　　対植物武器に付与といきたいとこだけど、パピヨン居るので中型武器に付与。
　　　　　ただし霧持ちでない限り、被ダメが結構馬鹿にならない。
亀地上　　トンボはHDで処理出来るならこっちの方がお勧め。

風

伊豆　　　対水武器に付与で問題無し。
　　　　　高レベルだと伊豆５で対半漁人がうまうまらしい。
　　　　　伊豆５は付与効かないペノ居るので注意。
ココモ　　対動物武器に付与でほぼ問題無し。
　　　　　レグルロ用のインベクリは忘れず持って行きましょう。
　　　　　同職多め。
　　　　　策敵が面倒。

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 15:08 ID:u/GPq4Pu
>>430
レスtｸｽ。
フェンなしのほうがかえって生存率高いのか。
新CのFW5%UPつきフェン(ﾊﾟﾋﾟﾖﾝC)を常時装備とか
いろいろ妄想してたんだけど、イマイチそうだね。残念。

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 15:33 ID:60b8ECMK
現在教授81歳でDEXが57＋補正。
監獄でのｼｬｱの対応だが、このDEXだと運がよければﾌｪﾝなしで
ｼｬｱの攻撃の隙間にFW入れられるって感じ。
だからﾌｪﾝは必ず持って行って、引き剥がし用につかってるな。
ってか、凶悪な沸きに合った時、人に擦り付けないためには必須と思うが。

囚人と混ざったときに破られてピンチになるってのは確かだが、
それならなおさらﾌｪﾝ付けてきっちり縦FW決めた方が安定する。

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 17:00 ID:Lwnamwef
囚人混ざった時は斜めFWでシャアだけ剥がせるぞ

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 17:16 ID:jskO2a/m
>>431 乙です
追加するなら
水
時計B2
対人or対火武器．
AGIカンストするならFDはなくてもいけそう．

ピラミッドB2
DHアークワンド（セージスレで以前検証した結果杖がいいようだ）
ただし，AdB強化後はシミュレートされていないと思う．

土
GD3
グールはFWでさばく．小型特化かアンドレ．
SS取得型なら付与はいらない．

いずれにせよ，土付与の場合はASにESがないのでMATK依存が
高い２極型ではあまり有効ではなく，FW-HDする方が早い．

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 17:48 ID:gGHwdk03
>429
素Dex70ですね。あとはIntカンストVit60微Str(対人やるため)
ソロではフェン使いません。
リビオや変態のSBでもMHPからなら3発はどうにか耐えるので、落ち着いて立ち位置とタイミングはかればFWではがせます。
大雑把な狩りなんでヒールがかなり高頻度ですが･･･
ただこのDexだと横沸きにかなり弱いのが難点ですが(Fleeないし)、FCで既に出てるFWに誘導したりCCしたりでなんとか。
FW3枚出し切ったあとでもシャア2匹ぐらいなら殴られながら最初のFW消えるの待ちって感じで。

転生したらI-D二極にしたいな(･ω･)

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 18:15 ID:Yqu/a8HZ
>>429
漏れも監獄で光った(I99 D99)ので答えてみるが、
シャアは1,2匹なら慣れれば張り付けたまま移動できるのでそこまで問題はない。
むしろ囚人とインジャが問題で、これらが混ざったのに張り付かれるとFWきかないわ攻撃痛いわSBされるわでなんともならなくなる。
幸いこいつらは足は遅いので、漏れの場合は囚人がいればシャアを張り付けたまま距離を取る→フェンFW、の順で剥がしてた。
HDの詠唱が早いので、一度剥がせてしまえばシャアを瞬殺して残りを焼くだけだしな。

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 18:41 ID:mZBQi/Ku
質問なんですが、FD無いと無理、FDあってよかった。
みたいなことってあります？
マジ時代SPR取らずにFD取ったせいかSPがきつくて作り直そうか考え中なのですが・・・。
ステはI-Aです。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 19:14 ID:LgWOgtrX
>438
それは狩場によるんじゃないか？
漏れはSPRが1しかないボルト777型SAGEだが
気抜かずきっちりSP管理しながら狩りしてるからSPがきついなんて
思ったことないがな。
SSやFD乱用し過ぎてるんじゃないのか？

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 19:19 ID:jskO2a/m
>>438
うちもFD10，LB10のSPR0で転職して，今Lv95でセージスキル
使ってSPR8にした．
FDの有用性は，あれば便利で行ける狩り場も多少増える．
重要度でいえばSPR＞FDただしSPRは10まではなくてもいい．
FDの使い道
１．弓MobにFD-LB
２．討ち漏らしに追撃
３．FWで焼き中やFCASタイマン中に沸いた追加Mobを凍結
（特に火属性Mob）
１．で騎士団に行ける．
３．ではピラ地下，廃屋で横湧きのときにちょっとだけ無理が利く．

I-AのFCASにとって，SP不足になるのはFW-HD頻度が高くなる
狩り場．そしてFLEEが不足している狩り場でECを張るとき．
従って，オットーやピラ地下ではSPRなくても枯渇しない．
亀地上や廃屋は枯渇する．

個人的な意見としてはスキル修正後はFD，SS，SCのどれを
上げるかがマジ時代の選択で，SPRの適正レベルはDNとの
兼ね合いもあると思う．

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 20:10 ID:mZBQi/Ku
レスありがとうございます。
SPが足りなくなる原因はヒールとFWだと思います。
INT７０からAGIに振ってるのでINTも足りてないせいかもしれません。
クロックをマジ狩りしても休憩、ODでFCAS狩りしても休憩が必要なので
SPRがないからかな、と思いました。

FDとSPRの重要度は低LvのうちはSPR＞FDで、
高Lvな狩場にいけるようになるとFD＞SPRとなる感じでしょうか？
いまのところFDをほとんど使ってないのでSPR取っとけばよかったかなと。
高INTになればSPR無くてもSP枯渇しないんでしょうか。
まだLv低いので作りなおすには早いほうがいいかなと思ったので。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 20:24 ID:eAOncC5n
INT115とんがりエギラSPR10だが、監獄マジ狩りするとすぐに枯渇する。
休憩無しで行けるようになるってのはわりとTOMいので、
自分なり妥協点を見つけると良い。
FCAS狩りに限定しての話であれば、SPRは必要最低限で良いと思う。
私はFDとSPR両方10だが、どちらかと言われればFDを取るな。

443 : 43 : 05/07/04 21:18 ID:12CUm+9b
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1451.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1452.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1453.jpg

LP+枝のコンボをしてきましたよっ！
皆さんの助言のおかげです。ありがとうございました。
SG無効化、テレポ防止のおかげでハエのない方をことごとく滅殺できました。
かなりMHの寿命が延びましたね。

今後の問題としては
・白ぽを超連打（5〜回/s)しながらBB・BDSを撃つ方をどうするかですね。
対策としては
・ツール使用者として板の晒しスレに貼る
これが一番良いでしょうか。

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 21:26 ID:U4jdZ2UN
とりあえずＴｙｒ板に帰ろう。
な？

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 21:31 ID:aP1RPa0Q
>>443
プロ北はうまいと思った
その時間レーサーが復帰しまくるからmobがLP外に出ることもないしなｗｗｗ
プロ南はさすがにGv中はペナ痛くないような雑魚しかいないだろ

446 : 443 : 05/07/04 21:55 ID:12CUm+9b
このSSではわかりませんが、
LP撃つ時にポタを消し飛ばしました。
ここを待機場所にしていたギルドが居たようです。

プロ北なのですが、一番の問題はｶﾌﾟﾗがすぐ近くにある事です。
飛んできたキャラは一定時間ターゲティングされないので
その間にカプラに話しかける事で
死んでいる間に倉庫からハエ・白ぽを取り出せてしまいます。

なかなか難しいですね。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 22:24 ID:Ui6ehqPC
>>443って防衛側のつもりでやってんのか？
こんなやつが同じセージやってると思うと
かなしくしくなるぜ

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 22:32 ID:zayzqkLo
分かってないなー、これは特定のギルドに粘着する為に使うんだよ。

ポタ子の妨害から始まって、枝テロと組み合わせてデスペナ＆復帰妨害。
不発激しいセージスキルを砦内で使うよりよっぽど役立ってると思うぞ。

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 22:32 ID:rypV/bu1
>>443
ネタとしてやるなら、城2とか火山2でLPのが面白いと思う

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 22:39 ID:Ui6ehqPC
>>448
なんでこんな粘着しなきゃいけないの？
相手のギルドはチーターだらけとか？

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 22:58 ID:aP1RPa0Q
テロするのに理由がいるのか？

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 23:00 ID:Yqu/a8HZ
流れをぶった切って、ソウルバーン5の成功率について実験してきました。
攻撃側：Lv68 INT1+9
防御側：Lv91 INT20+2 VIT1+6 MDEF0+25
100回やって成功64回 失敗36回

真の成功率を70％と仮定した場合、成功回数の標準偏差は4.58回、期待値からのずれは6回。
80％と仮定した場合、成功回数の標準偏差は4回、期待値からのずれは16回。
従って正規分布で近似して考えた場合、真の成功率が80％であるというのはちょっと考えにくいのではないか、という結果になりました。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 23:05 ID:buT3rM3C
>>451
ちょっと脳みそを洗浄してきたほうがいいですよ

>>452
1000回試せ

454 : 443 : 05/07/04 23:05 ID:12CUm+9b
>449
LP5取った時うれしくなって時計兄貴MAP行ったんですよ……
残念ながらLPは一枚しか張れませんでした！

監獄でMEに合わせるのはおもしろいかも知れませんね。
この場合じゃかなりいろいろな危険をともないますが……

>450
そこに人がいるからです。
90overのキャラにデスペナを与えた気分を考えてください。
最高じゃないですか！

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 23:08 ID:Ui6ehqPC
町の中とかなら別に理由無くてもいいんだが
Gvﾌﾟﾚｰﾔｰ(高ﾚﾍﾞﾙの人が多い)に通常MAPでだろ
故意にﾃﾞｽﾍﾟﾅ(何Mとかの人もいるだろう)を与えるのには
それなりの理由があるのかなと思ったんだが・・・

理由なしでもこういうのがまかり通るのがROなのだろうか

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/04 23:35 ID:zayzqkLo
だろ。

チートなんかよりよっぽど正当な手段だし、
枝も通常ＭＡＰでの使用が認められてる以上ｎｐ

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/07/05 01:10 ID:4g8l1al7
ここはひどい釣堀ですね

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