セージスレ〜賢者に関する情報交換〜31講目

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 22:37 ID:jvonrVdp
俺はずっとフリキャスって呼んでるなー

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 22:44 ID:DM96tH/S
別に自分流読み方なんだから他人に通じなくてもいいじゃん。
否定派はなんでそんなに必死になって否定してんの?
なんか、何が何でも「エフシーエーエス」じゃないとダメで
他の読み方全て否定するってあたりFCAS至上論者と同じ匂いすんな。

一般的な例だが、ロイヤルミルクティー
ってあるじゃん?あれ、俺はロイミって読んでる。
新宿はジュク、渋谷はブヤ、日本橋はニッパシ、
池袋はブクロとかも自分流読み方かな。
最初は何それ?な感じで言われてたけど
しつこく言い続けた結果地道に友達連中に
広まりつつあって嬉しい。

>>585
565で言ってる草の根で広めるってのは、
最初は全然通じなくても少しずつ通じる
仲間ふやしてみませんか?ってことじゃね?

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 22:46 ID:DM96tH/S
>>585>>586に脳内訂正ヨロorz

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 23:30 ID:GxRnp6Df
騎士団行くなら少なくともInt105はあった方がいいかも
レイドアチャとカリツは>>576のそれでいけるし
エギラ履いてECしなきゃSPきれないよ。2Fだけど

あとソロFWで血騎士倒すのははどちらかと言うと周りの迷惑になると思う
魔剣はがんばれる

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 23:46 ID:kStqJHZK
否定もくそも、使うのは構わないけど人に通じないような略し方はどうなんだ、っていってるだけじゃないか?
それで「自分がわかればいいんです」っていうならそんな略し方最初から言う必要すらないわけで
日記はチラシの裏にでも書いてろって事だよ

592 : 565 : 05/05/19 23:47 ID:aP6XFF4b
荒れまくってる・・・orz
最近I-DとFCASの話とかで殺伐としてたから
みんなの俺流読み方でも聞いて
馬鹿話できたらいいなーくらいの気持ちだったんだが・・・
荒れる元作ってスマソorz

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 23:53 ID:jvonrVdp
ただの娯楽ゲームに熱くなんなよ

>>565
ドンマイ。色んな呼びかたあるのは新鮮だったかな〜

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/19 23:57 ID:OjT7cx8p
文字言語が「読み」を持ってる必然性はありませんぜ
リアルで友達とROの話したりする人は何かしらの読み方をしないといけないだろーけどな

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:01 ID:yEQyFPHp
>>591
>それで「自分がわかればいいんです」っていうならそんな略し方最初から言う必要すらないわけで
確かにな。けど、その他人に通じないが、お前らだけの
面白おかしい呼び方晒せ!って言うのが趣旨じゃないのか?
各自の自分なりの呼び方って言うのは聞いてて面白いと思ったけどな。
ひとつのネタとしてはそれなりに話せるネタだろ。
おもしろくなければ食いつかなければいいだけだし。
スレ違いだって言うのならわかるが、叩いてるやつらの理由が
一様に”他人に通じない”だからな。
そんな理由でわざわざ叩く神経がわからん。

呼び方は住んでる地域とかも特色でそうだよな。マックとマクドみたいな。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:12 ID:J41G9Dth
読み方なんかどうでもいいじゃん
それともなに?音読しながらゲームしてんの?(^ω^;)

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:13 ID:UGRp3iKW
そういやかなり前の話なんだけれども。

FCAS型セージ作ったーってギルマスに話したらFCAS型ってナニ?っていわれたから
「フリースペル・オートキャスト型」って言ってた。

ほんの少しの違和感だったけれどもよくよく考えたら文字的にもそこまで違和感ないな・・・とおもた。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:13 ID:uZWCgGmk
食いつくから荒れるんですよ
荒れそうなネタはスルーした方が良い

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:20 ID:KPMAhIbr
ASある→大抵FCもある ・・・と思ってるんで
最近はFCは省いて「ASセージ」って言ってるわ。
ちなみに脳内読みは「エーエスセージ」

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 00:28 ID:g2kAABqs
別に言葉遊びしましょって程度だろ。
新しい情報もないんだしその程度の話題あってもいーんじゃね?
しかし、ホントこのスレの住人って排他的だよな。
どっかで出てたが叩いてるやつの中にFCAS至上主義者がいるっぽ。

601 : 565 : 05/05/20 00:47 ID:TVbfX7kH
荒れる元を作った俺が必死にスキッドしてみる。

FCASの新しい狩場としてコモド北なんてどうだろ?
FCASというよりはAgiマジな狩り方になるが。
主食はゴーレムマジ狩り。ゴーレムはHP高いけど
MDEFが5+5でダメ通りやすそうなんだよな。せまいMAPに40もいるし。
三葉虫ネレイドはFW巻き込めばいいし、
メガリスは沸いても射程外に離れれば飛んでく。
Flee215あるなら95%回避できるから叩いてもいい。

何より期待しているのは過疎ってるMAPなのでゴーレム狩ってる人が少なく、
索敵に時間かからない&一度に大量に狩ることができるんじゃないかってこと。
無4なので念は効かないが3属性(とHD)どのタイプでもいけるのもいい。
HPの高さとMDEFの低さで相殺しあって効率が出るのかは不透明。
懸念点は連続狩りによるSP枯渇か。
ゴーレムの速度遅くてFWダメージもあまり稼げないかもしれない。
とりあえず今は机上の空論だけど、週末あたりに試してみるよ。
エルとか出れば金銭効率も悪くなさそうだ。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:03 ID:CjH0/3jh
FCASを殴りと読んでる俺ガイル

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:05 ID:ruzED3Tp
>>600
>叩いてるやつの中にFCAS至上主義者がいるっぽ。
逆なら定期的に現れるんだけどね。
FCAS(AGI)とその他(DEX)の対立を煽って、
最終的には「スレ分ければいいじゃん」とか言ってくる。

>>601
とりあえず俺がDexWizで狩った経験から言うと、
やはりゴーレムのHP高い上に弱点が無いのが難点。
FW1回で倒すには高DEXやSG等大ダメージを出せる魔法が無いと厳しい。
エルの数も、ゴーレムが原石2.51%、塊1.64%に対し囚人は1.33%と確率が低いが、
倒せる数が監獄での囚人の方が上なので、エルの数は同じぐらいになってしまう。
勿論EXP効率は監獄の方が上だった。
あとは人が居ないから敵の循環が悪い。
これらの点から俺はコモド北を諦めてしまった。

しかし試してみるのもアリだとは思う。
俺がコモド北で狩ってたのは結構前(ウンバラ実装直後)の話だし、状況も変わってるかも知れん。

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:08 ID:r+IP0DjS
殴りと言えると楽なんだが
純STR殴りとかとは全然違うんで区別しなきゃいかんしな

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:10 ID:r+IP0DjS
>>603
70にもなってOD1で俺つええ狩してる俺にはちょうどいい狩場かも知れんな
最近やっとヒルクリ買って行動範囲広がったし

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:14 ID:cHzAiN/v
>601
うちの鯖だとBOTが飛び回ってるので過疎・・・っていうほどでもない実状
しかも三葉虫・ネレイド放置なのでたまに固まっていてウザイ

回避できるFLEEがあるのなら、メガリスも積極的に食べるべき
MDEF25+5らしいのでそれなりにダメが通ると思う
HP5300で経験値1758/1075はおいしいし、ドロップに紫がある
FCASでガンガンいけそう

スタラクタイトゴーレムはHP18700で経験値3872/2695
短時間で倒せるのならおいしいのかもしれない
高ATKが問題になるので、HP増強装備で事故対策が必要か
スタン攻撃がある(はず)のでFCAS狩りは怖いかもしれない

コモドゴーレム狩ってた純殴り的には
殴りダメは期待できないので、クリティカル装備あればいいかもね

607 : 565 : 05/05/20 01:28 ID:TVbfX7kH
いろいろとレス・意見tクス。参考にして狩りしてみるよ。

監獄より劣るのはある程度予想してたかな。
龍の城みたいに劣化監獄って位置づけで
監獄飽きたら龍の城(Sブーツ出るかも)→あきたらコモド北(紫出るかも)→・・・endless
な感じにモチベーション保つ狩場候補として期待。
利点として監獄・龍の城3Fよりアクセスがはるかにいいっていうのもあるかな。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:33 ID:uY7i6JQP
俺は「2ちゃんねる」を「にちゃん」と読んでいる
友達は「ツーちゃん」と読んでいる
「sage」は「サゲ」と「セージ」で「FCAS」は「えふしーえーえす」と「フリオ(ー)」
ちなみに商人系2次職製造型のD−L型はDEXとLUKを混合させて「デラックス型」と読んでいた

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 01:46 ID:/xYosG2G
565の必死さにワロタ。
ワロタが、何の情報も出さずにただ煽り叩きしてる連中よりは
なんとか話題や情報を提供しようとしてる565のほうが好感持てるな。
対人ステの俺には関係なさそうだがコモドレポート期待してるよ。ほんの少しな。

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 02:15 ID:qlJbojVh
コモドは盗んだ上で倒してようやく稼ぎになるって感じ
DEXWizならQM+月光で盗んだ後に倒せばいいとしても
セージじゃ月光使っても盗むのはさっぱり期待できない分稼ぎが少ない

ただ黙々と倒すだけなら監獄の方が数こなせるし
コモドでエル狙うくらいならピラ地下で古代マミー焼きつつミミックから箱期待した方がいいかと

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:22 ID:dn87zXvD
ときにみなさん
わたくしあと少しでLv85になるセージなんですが、どうにも自給が伸びないのでございます
子デザート挿してまでInt120にしているのに支援無しだと500k/h 支援あってもよくて700k/hとマンダムな数字しか出ないのです
きっちり図ったことはあまりないので概算になりますけども

んで、聞きたいんですがI-D型&狩場監獄で自給800kとか1M突破してる人にお聞きしたいんですがどのような狩り方で自給出してますか
自分はリビオ、囚人は一匹からでもFWにかけて倒して ジャスティスは周りを歩いてみて他にいたらひっぱって焼きまわし、いなければテレポ
ステはINT99+補正23 DEX63+補正5で、使用スキルはFW FB8 HD5で狩って行ってるんですが
ECは余裕があればかけてSPが600付近になったら切る&テレポ探索から歩きに切り替えてます

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:28 ID:dn87zXvD
眠気もあって繋がりの文章になってる・・・
まあ、I-D型で監獄で高い効率出す為にはどんな動き方がいいかを知りたいんです
一応FBの後に座ったりとSPには気を使ってるんですが、気がついたら残り200とか100とかいう事が何回かあったので・・・

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:45 ID:flGhLlmv
監獄はSP効率がEXP効率に直結するので、まずはSPの無駄を省きましょう。
SPRはありますか?
もしあるなら、歩きでの索敵はSP効率悪いです。
テレポ索敵で、かつ飛ぶ前に座りを入れると、
SPRの発動&擬似マニピが両立できるので素敵です。
歩けば歩くほど効率は落ちると思ってくれて差し支えないです。
また、もし資金に余裕があるならエギラシューズなども使ってみましょう。
高Intであるほど効果が高いです。
的確なFWが敷けるならECも切ってしまいましょう。
ダメージ軽減で浮くヒール分のSPが、EC被弾によるSP減少より多くなければ
SP効率は下がっています。

・・・INT122もあれば荒いプレイしてもそうそうSP切れないと思うんだけどなぁ。
どんなプレイしてるんだろう。

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:48 ID:NQtzi+UW
窓手でテレポ狩り
ガーゴは放置
アイテム拾わない

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 04:49 ID:Hlp7MI9X
>>611
現Lv98I-Dですが、Lv85ではHPとDEXが足りないと思われます。
というのも、MHを安定して潰すことで効率を出しているので、囚人が半画面移動する間にハエにFWHDが決められないと厳しいですし、
使用スキルもHDだと時間あたりのダメージが少ない上、そのDEXでは足止め用のFWを相当数使う必要が出てくるため、
消費SPが多めになってくると思われます。
また私の場合、移動速度が異なる敵をまとめる際に、リビオからの被ダメはある程度無視しているのですが、
SBをくらっても死なない3k以上は維持したいので、そのLvでは余分のHPが1k程度しかなく厳しいと思われます。

狩り方自体はほぼ差はありません。TSを使用し、ECを使用しない程度の差です。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 05:58 ID:dZu14PAX
テンプレ見る限り
Int-Agi型はFlee200〜210辺りを確保すればいい
これはすぐ理解できるが

Int-Dex型で監獄のSB直撃などの事故を抜かした場合の狩りで
Dexの最低ラインはいくつだろうな
これが分かればテンプレ見ろと言えると思うが
INT105前後からDEXに振ることが多いとしか漠然すぎる

監獄行くならばInt120 HP3000以上でできればカリツ必須
範囲攻撃に基本のHD5 Wヒットを見越してのTS10はスレを見た限り分かるが
補正込みのDex推奨はいくつだろうか

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 08:30 ID:GNz2uZGS
ECを切ること、歩かずにSPR発動させること、屈伸すること

これ以外としてはそうだね..

rァ[アンティペインメンツ]

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 08:33 ID:GNz2uZGS
ちなみに接触されてからでは遅い。やばそうなMHを潰そうと思ったときにあらかじめ保険でかけておく。
とりあえず最初のFW1枚を的確な位置に出せれば勝ちなので、5秒以内に勝敗が決まるだろうし。
結果としてまったく接触されなければ無駄にはなるが、保険とはそういうもの。
そのうち、テレポでワープアウトした瞬間に「これならいける」と「これはヤヴァイ」の区別が付くようになる

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 09:22 ID:1uGGoqdg
>618
むぅ、それは考えたこと無かったぞ・・・

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 10:25 ID:jqm8f19M
>616
確かDEX90くらいでシャアに割り込みFWが入れられて安定しだすとかレスがあった

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 12:12 ID:KPMAhIbr
まったくどうでもいいが
rァ ←これ始めて見た。
ちゃんと指アイコンに見えるな。すごいな。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 12:51 ID:cq48FeA3
>>576
≡≡≡≡≡≡火≡≡≡■
≡≡≡≡≡火火≡≡≡■
≡≡≡血火火≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■


≡≡≡≡≡≡火≡≡≡■
≡≡≡☆≡火火≡≡≡■☆にFW詠唱
≡≡≡≡血火≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■


≡≡≡≡火≡≡≡≡≡■
≡≡≡火火≡≡≡≡≡■
≡血火火≡≡≡≡≡≡■
≡≡≡≡≡≡≡≡≡自■
≡≡≡≡■■■■■■■

↑を繰り返すだけ。
HP減ってくるとMSしてくるからヒールで耐えるか狙い澄ましてSpB
壁際にいるのはMSの被弾抑える為。
30%カットEC張ってても撫でられると1kぐらい食らうからFWミスるか抜けられたら御終い。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 13:51 ID:qLgfbllU
vs血騎士
KN02通うようになってイベントだと思って何度か挑戦して一度倒して完全ソロはやめた
ちなみにその時はFD-LBをたくさん、時々縦FW、
1、2度完全にタゲを外しての休憩込み(誰かきたらタゲ譲り覚悟)で10分以上かかったな
それ以来、モンスター情報使ってhpが30k切っている時だけ遊んでるw
hp10kくらいになると属性変わってFDが通るんだよなぁ

vs魔剣
縦FW+ボルト、5分くらい 基本は無視

vs深遠
縦FWでカリツ退治、FDLBを約20セット以内、5分 基本は無視・・・

以上INT119INTagiプチセージ戦記より

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 14:42 ID:DyphsmTg
君達の戦い方はユニークすぎる。
プロフェッサーにはなれない、せいぜいマスターどまりだな

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:00 ID:XMfIL22E
また懐かしいフレーズだな

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:12 ID:fXJM00af
属性付与にフロストウェポンをとって、もう一つ取ろうかと思ってるのだが
火・地・風のどれがいいかねぇ・・・風だとラッコとか伊豆で便利そうとは思う
んだけど、火とか地にして便利な狩り場ってあります?

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 15:30 ID:cHzAiN/v
>626
土は対象が風mobで高FLEEが多くDEXと相談
火は対象が土と不死でカタコン・監獄・ニブル秘境の村で使えるかも
亀地上だとウサギを火付与で叩いたり

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:08 ID:jIGIxs0I
シャアって攻撃のタイミングとダメージ減るタイミングが違うんだよね

DEX60あたりからでも、HPの減りよく見てタイミングよく合わせればシャアでもFWで引き剥がすことはできる
DEX70あたりからシャアを引き剥がしやすくなる(タイミング合わせる前提で。複数に叩かれてたら諦めろ
70↑は知らんけど、>>620にあるように90近くあれば簡単にはがせるようになるから安定してくるだろうね

一枚のFW中にリビオ倒せるだけのボルト落とせるくらいがDEX振る目安かねえ
Lvとかも関係するからわからんけども

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:22 ID:cq48FeA3
フェンじゃ駄目なの?

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:43 ID:dvSrN6Tn
効率が落ちるからつけないって人も結構いると思うぞ
俺はFCASなんでDEX低いからマジ狩りするときはフェンは外してる

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:51 ID:s5AJ0cwt
624がなんだったか思い出せない

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 16:58 ID:6hYvCb8G
マスターキートンだな、間違ってても謝らない

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 17:12 ID:NGPsSUnS
FCASじゃ普通にやってるクリップの持ち替えをしないのかな?>フェンで効率が落ちる

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 17:48 ID:Oxhqao1H
俺も窓手でネズミに近寄られたとき、1発ないし2発は被弾覚悟でFW置いてるな
MHPはあるんだ、きやがれ!!どっせいいいいいいいいい!!!
ってなカンジで('A`)

635 : 626 : 05/05/20 17:59 ID:fXJM00af
>>627
意見どうもありがとう。
土付与は高fleeな風相手に、マミ武器装備した時便利かと思ったんですが。
基本的には持ち替えで対応するのが多そうだし、かけ直しは現実的じゃないですね。
火は土・死系ってことなんですが、よくよく考えると土特化武器は無さそうですし
監獄とかはアスペが多いみたいなので、イマイチ使い所がないのかなぁと。
あ、当方殴りでなくぷち強マジタイプです。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:03 ID:MEuwK9vI
>601
90代前半をコモド北で過ごしてた自分の感想を。
まず、経験値効率は良くない。
自分はDEX20程度Flee215INT115で調整してたけど、それでも時給600k/hってところか。
金銭効率はまあまあ。一応紫箱二つでたし。
スタラクタイトゴーレムに加えメガリス、ネレイドも一応エル落すので監獄よりちょっと落ちるかな程度には出る。

スタラクタイトゴーレムはFW二枚+LB10+LB7くらい メガリスはFD→LB 残りはFWで焼き。(ヒドラはLB2)
最大の敵は対ゴーレム戦時に突如沸くメガリスと、重い時間の頻繁なFWオブジェクト消失。
それでもゴーレムからスタンもらわない限り死ぬことはまずないし、人は少なかったから過ごしやすかった。
結局評価としては劣化監獄になってしまうけどね。
だが自分はTSもSPRもDNによるINT補正もない欠陥型だから、うまくやればそこそこの時給と安定性を持った狩場になるかもしれない。

>626
亀地上行くつもりがあるなら火付与はあると便利。
行くつもりがないなら息抜きに最適なラッコ用に風をおすすめしとく。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:46 ID:ssUN2V5n
FCAS型で本殴りが主体な皆は、バイブルには何のcを刺してる?

参考までに、俺のsageの予定ステは
INT90で止めて、DEXを30〜35にしてからAGIに振ろうと思ってるんだけど

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 18:49 ID:dQQzXXmo
低STR型ならアンドレ、高STR型なら特化カードかな
詳しい数字はシラネ

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:19 ID:u9xCH4N7
タブレットに黒蛇C刺したい俺に
誰か優しい言葉をかけてくれ。

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:24 ID:IX3v+tga
ハイブリッドタブレット
語呂悪リぃぃぃぃ

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:26 ID:CjH0/3jh
タブレットオブインフィニティくらいで妥協しとけ

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:44 ID:lW5HnynH
STR1でも殆どの敵に対しては蟻より特化のが強いですよと
詳しい数字はシラネ

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:46 ID:wff9Pd/B
どうせそこまでINTあげればFWが最強ですよっと。遊びでしかなぐらなくなるから
なんでもいいと思うよ

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 19:49 ID:2vKSAGJI
まあ無難に蟻だろうな。一冊で済むし。
特化なら中型が一番使いでがあると思う。

かく言う私はこの二冊を持っているわけだが。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:00 ID:nRLvdzJ7
Str1なら蟻で十分
サマルトリア目指すなら特化は少々欲しいな
一番気がかりな武器は

オーガトゥース

DLが落とすこの短剣に
FleeUPの追加オプションが付いた頃
+7を目指していたセージ達はいま生きているだろうか

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:05 ID:cHzAiN/v
>639
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1128.jpg

ま、ちょとは覚悟をしておけ

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:07 ID:sKinCqZl
>>645
遊びで精錬して+6にはなったけどDEF半減って時点でネタ以外のなんでもない

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 20:34 ID:2vKSAGJI
Fleeちょっと足りなくて痛い狩場なら使えるな。
回避85%→95%で被弾は1/3になるしな。
DEF半減っても、もともとsageで装備できるDEFなんかたかが知れてる。
上から下まで+8出揃えてますってんなら痛いかもしれんが、そういうやつはオーガなんか使わずに高精錬特化武器選ぶだろうしw

まあいずれにせよメインで使う武器じゃあないよな。

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/20 21:45 ID:VtbnsRMp
オーガは育成武器ってイメージだよな。
ATKもそれなりに高いし。
殴り系のマジ時代には重宝した。

650 : 637 : 05/05/20 23:02 ID:ssUN2V5n
色々意見ありがとう
str上げる予定はないし、とりあえずアリ刺してみるよ。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:26 ID:LhieaR6N
オーガ装備でどれくらい被ダメが増えるか計算してみた(対オットー)
装備はサクレ、ミンク、マフラー、ガード、シューズ

[左から、なし→動物盾→盾+EC(30%)]
精錬合計:0
なし:860→602→421
オーガ:942→659→461

精錬合計:25(全装備+5)
なし:676→473→331
オーガ:850→595→416

精錬合計:35(全装備+7)
なし:604→423→296
オーガ:819→573→401

精錬値が上がるほど差が開いて、
+7装備の場合で被ダメ+100くらいという感じっぽい

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:35 ID:LhieaR6N
というか装備、精錬DEF以外の軽減要素が増えるほど
オーガのDEF半減デメリットは軽減されてくのね(当然だけど)
精錬全+7で、3減/EC/イミュン/アスムまで付けると
素:241、オーガ:327(86差)まで縮まりました(´・ω・`)

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:44 ID:rxf3GVcX
ストーンカース+蜘蛛糸でFBTueeeeeeeeeeeeeしたいと思うんだが上手い組み合わせが見つからない
ジェム消費だからマジ型だとあまり回数こなせないしSTRあげて重量増やしたら今度はIntが低くなってFBYoeeeeeeeeeeeになっちゃうし
やっぱり狩りでSC使おうと思う事じたいTOMか

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 00:51 ID:VBoqrjqF
つ[ミストレスカード]

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:01 ID:LhieaR6N
>>653
というか、SC入れるまでも無く
SpW>FB10だけで大抵の敵は倒せますよ

むしろ一匹ごとに"赤J+糸"は散財し過ぎだし
常用しないなら、時々前提のSC1で雑魚相手に遊ぶ程度で良いと思う

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:12 ID:kbBK6lH9
ごめん初歩的なこと聞かせてくれ
スキルのデータだけ見ると、FDとSCって効果自体は似たり寄ったりで
射程とかコストとかでSCの方が不利な感じがするが
その分のアドバンテージみたいなもんは、SCには何かあるの?

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:14 ID:uYw2zcBK
SC1〜5だと失敗時に赤ジェム消費するからそれこそ出費でかくならないか?

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:34 ID:VBoqrjqF
>>656
石化と凍結は全然違う

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:41 ID:Rz+b6kzC
>>656
対人での差がでかい。
石化は$Cでしか防げない上、SCの石化進行中は攻撃とスキル使用ができない。
なので回復アイテムを積んでないプリなどはSCかけてタコ殴りにしてれば死んだりする。

660 : メデューサカードおよび黄金蟲カード : 05/05/21 01:45 ID:/yyLlrbW
(´・Ω・`)

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 01:46 ID:R5eqHNcH
>>656
今回の例だと蜘蛛糸の「火属性攻撃が2倍のダメージ」を活かすため
FDだと凍結で水属性化、SCだと石化で土属性化だから
対人or蜘蛛糸との組み合わせじゃなきゃFDの方が有利だね
一応SCはFDでダメージが入らないから凍結させられないMobも石化させられるけど

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 02:03 ID:qqB0dquN
>653
それこそ上で語られていた連中を倒すために蜘蛛糸→SC→FBのコンボを・・・
・・・あ、TOM先生、こんばんは。

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:03 ID:kbBK6lH9
>>658-661
レスt。よくわからんので自分でSC1使って確認してきた。

FD
- ダメージを与えることによって凍結(即凍結)。
- 凍結中水属性。殴ると凍結解ける。

SC
- ダメージと無関係に石化。
- 石化完了までに5秒。この間、敵は攻撃してこない。また、殴っても石化の進行は止まらない。
  また石化進行中はまだ土属性にはなっていない。
- 石化中土属性。殴ると石化解ける。

ということだな。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:13 ID:LhieaR6N
SpWでTUEEEしたいならプリさんにお願いした方が良いんだけどね(´・ω・`)
INT130のSpW+LA+FB10でリビオくらいなら一撃で落ちるし
INT135まで上げればドルも50%くらいの確率で一撃で倒せるっぽい(これはまだ試した事無いですが…)

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 03:38 ID:kXzNHj5w
SC蜘蛛糸コンボは順番が重要じゃない?
蜘蛛糸で捕縛可能時間は一般フィールド8秒、対人で4秒
SCは石化進行時間は5秒だから先に蜘蛛糸だとコンボにならないし

しかし、
SC→石化→蜘蛛糸→LA→FB10→ダブルキャスト発動
なんてのは見てみたい・・・さらに言うならMBrでMATK2倍状態とか・・・

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 05:16 ID:PLPPMPiz
蜘蛛糸は置きなおしができるからSC決まってから置きなおせばええんちゃう。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 06:47 ID:I8oarfvN
>>653
そんなにSC+SpWを狩りで使いたいなら白ポをやめて
マステラ アロエ ヒナレにするしかない
Str上げるのもいいが他上げた方マシ
狩りでSpW使う機会はそんなにないと思うけど

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:21 ID:/yyLlrbW
ROラトリオだとMbrの仕様が敵除算MDEFも下げてるようで、正確な計算ができねえな..
教授になれば霧もあるし、遠距離mob対策にはFD必須というわけでもなくなるであろうし、
FCASでなくマジ狩りで通すつもりなら牛とか狩らないから(あいつjob低めだし)CBも低めでなんとかなるかとおもって、
FDとSCどっちにすべきか迷いどころであるなあ。でも、CBあると初期の育成が楽になるし..(ホロン将軍ゴートetc)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10rKHxwNdocskEdCgSaCaNeAjPqofY
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10uXaXwNdxcskEdCgSaCaNeAjPqofY

↑にDCを追加。まあ、これだと完成jobがアレなのでTOMせんせいがおはようございまさってくらぁと言うことでですね

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pro.html?10rKHxwNdocsdrdpgSaC1eAjNabfY

このへんが一応の目標(DC込みでjob54)ということになるかと思っているわけですが..
基本はやはりどのみち監獄onlineしかないだろうし、憂さ晴らしやネタにしかSC使わないであろうことはわかっているが
sage時代に辛酸を嘗めさせられたニクイ闇4高MDEFのアンチキショウとかコンチキショウに高笑いしながらボルトの雨を降らせたいという夢があるわけで。umm

結局何が言いたいのかというと、狩りステ教授でFD切りの人の使用感についてのコメントやらSC持ちの人の以下同文とかを
伺ってみたいということでございますm(_ _)m

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:33 ID:rSS2D4jB
話ぶった切った悪いですがFCの不思議現象のことの報告。

1;FC途中とめの状態で辻速度受けてASPDが一時的に上がった場合、速度が切れると速度無しの時よりもASPDが下がる

2;呪いを受けて移動速度が下がった状態でFCによる移動詠唱を行うと、移動速度がその間だけ普通に戻る

これって既出ですか?特に1は、装備持ち替えするまで治らない模様。
付与した時に辻速度もらうと泣けるので、プリさんには悪いですがPT名に「速度ハ御遠慮下サイ」といれなきゃならない(つДT)

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:39 ID:2BbTSqTP
前者は初耳だがもしそれが事実なら武器持ち変えなくてもAGIの値を1でも変化させれば元に戻るはず。仕組み的にな。
FC中に装備持ち変えたらASPDが下がり、装備持ち変えない限りASPD戻らないというのは昔から既出だが仕様変更入ったのだろうか。

後者は既出。ローグのトンネルドライブ等でも同じ減少が起きるな。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 12:51 ID:/yyLlrbW
FCでのASPD逓減処理はキャスティング中に物理攻撃行動をとった瞬間ではなくて
従来からあるASPD再計算処理の時に行われるから。1の内容そのものはスレじゃ初出かもしれないが、
原理がわかっていれば納得モノですね。

キャスティングしてない状態でASPD再計算処理を挟めば元に戻るので、AGI装備の付け外しだけでなくてDEX装備でもOKかと。
わむてるくりっぽとか持っていけば付与狩り中の不意の辻支援にもあわてることはないよ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:04 ID:LhieaR6N
>>668
霧は期待し過ぎない方が…
今の暗闇仕様だと下手に放置出来ないので
処理出来る確信が無いと使いにくいのと
消えるまで見ておくのが無難だったり
割とリスキーなスキルだと思ってた方が良いですよ

あと対レイドアチャだとINT120のFD>LB7は確殺ですが
FB10だとまず倒せないので、多分余計に時間がかかると思います

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:21 ID:/yyLlrbW
>>672

おへんじありがとう。

>消えるまで見ておくのが無難だったり

なるほど..単騎のアチョにタゲられた時に自分の足下に霧散布して倒したとしても、その霧に別mobが横湧き侵入してくるなんてのは
ザラに想定されるわけだしね。霧に入ってきたレイド一匹にFWからHDってのもSPコスト的にいかがなものかとは思うよね。
いくらHPCがあるとはいえ..

>FB10だとまず倒せないので、多分余計に時間がかかると思います

んだね。アチョ全てにSpwなんてやってられないよなあ。DCに期待しすぎると発動せずに(´・ω・`)になるだろうし

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:50 ID:ikJTX//A
ちょいと亀だが・・・。
石化って、毒の効果も持ってなかったっけ?

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 13:55 ID:PodeTKkW
5秒でMHPの1%だっけか
どうせ石化過程も含めて20秒だしな

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 18:17 ID:oB8SfXQt
>673
いや、霧って「スキル不発」する空間だから

霧置いてテレポ→そこにPTが来る→スキル不発しまくり→????

って現象を避けるためかと思われ。
監獄とかだと霧があること自体よく判らんし、
霧の事知ってる人が多いとは思えないんで。

Mobのスキルも不発するんだけど、霧踏んだのが槍騎士とかだと
もうどうにもならんって状態になる、通常攻撃のピアースが当たらなくなるからね。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 19:36 ID:TfmDz/ZW
関係ない話だが気孔できるカードが実装されたら
気→油爆裂→気→油阿修羅 とかできんのかな。
男セージの「セーフ!」モーションで
阿修羅ドーンとかやってみてえ。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:03 ID:zCU3wAqj
既に、油だけで阿修羅を完成させた油神が過去に居た模様

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:15 ID:bkt2kq5K
まじか・・・
油セージがサイトラシャ発動するだけで、かなりインパクトあったけど・・・

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/21 21:36 ID:I8oarfvN
やっぱりオーガトゥースはTOMか

スレ読んでる限りセージで必須な攻撃スキルは
FW FB TS HD なんだな

Agi-Intで亀島と監獄以外行かないなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10bucKnadoIOaeGAas3eAJy
こういう風になるんだろうか

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 00:14 ID:O1zoKOqU
>>680
TSは必須とまでは行かないと思うぞ。
消費SP、ディレイ、威力の面で同LVのHDに劣ってしまう。属性も風は結構不便。

持ってるなら持ってるでリビオの殲滅が早まってかなり便利だけど。
時計で本やミミックに使っても良い。

とりあえず俺は高LVボルト、SPR、FD、TS、SSあたりと取捨選択で取る、
有れば便利だけど無くてもどうにかなるスキルと考える。

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 02:45 ID:Nsx2f+Xe
TSとHDを比較するなら、TS10一回とHD5二回を比較するべきじゃないですか?
詠唱・ディレイ→同じ
威力→TS(約)ボルト8分、HDボルト10分
消費→TS74、HD88
マジ時代のポイントで取れますし、ダブルヒットまで総合的に見るといい勝負ではないかと思います。
JTがサブウェポンの定番になっているwizでは評価が下がりますけど、セージではいいスキルですよ。

地の敵メイン(土星さん、窓手)で狩るならFBL10も申し分ない威力です。
私はFB10、FBL10、TS10、ES5の予定。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:12 ID:3iHNi3Rq
>>682
TS10とHD5を比べたら2回に分けて小回りが効くHDのが圧倒的に有利
TSとHDがいい勝負とか思わず笑ってしまうTS10HD5持ちI-Dsage

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:16 ID:LW4IbbWd
マジスレでFD切りでTS10を取ろうとした時期が確かあったな
うろ覚えだがDexが110周辺を超えたら
Lovのディレイ終了までにTS2回撃てるようになるとか
そこまで行くにはLv90↑は確実になってしまうが
IntDexセージならTS10を使いこなせるはず

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 04:37 ID:8VWYyFBZ
必須
FW FB HD 高Lvボルト一本 FDをとる場合は高LvのLB

あれば便利
SPR SS SW FD Lv6↑Fbl

FD取得するタイプだと、追撃の為のLB及びTSで15+α分スキルポイント使うんだよな
そういう面で考えたらFW取得と考えて
FWセットで20P消費、FD10までに15P消費、高LvのLB取得で7〜10P消費より
FWセットで20P消費、SCで10P消費、FB10にするために6P消費でもジョブ37だから他のスキルに振る余裕も出てくる
詠唱時間ではFDに負けるけどディレイがないから1〜2発貰ってでも固めてしまえば長い時間無力化できるわけだし
なによりスキルポイントをさほど圧迫せずに無力化できるスキル+高威力の追撃方法を増やせるのが大きい
あれ、ラジオ体操から夢カラ覚メサナーイって聞こえてきたぞ?

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/05/22 09:26 ID:FS4o+r3k
>682
圧倒的とは思わない、転生済み元I-Dセージ

強さに関してはTSのほうが圧倒的、
狙ってリビオ一発で殺せる転生前スキルはそう無い。

ただ、小回りが効くってのは同意、リビオ3以上になると
TSの詠唱はともかく、ディレイはかなりきつい物がある。
詠唱とディレイの事考えると無理して使うことも無いってのも確か。

監獄、時計が主戦場になる場合はTSの有る無しは大きいと思う。
モチベーションの観点からもね。

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