セージスレ〜賢者に関する情報交換〜29講目
- 833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:03 ID:sRZ5+Ifi
- ゴスペルってLPで無効になりますか?
- 834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:51 ID:PgaDJhyo
- >>833
>>20
- 835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:57 ID:PgaDJhyo
- よく見たらwikiの方に書いてないや。スマン。
LPでゴスペスは無効になる。
- 836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:31 ID:RU0DK1Qq
- 人の話をよく読めば分かる話なんだがもう一度確認させてもらうよ。
・今回の話はペア限定のFCASであって、>>671がソロマジ狩りもやるとは言ってない。
・FW不要だが、>>671が本殴りしたいんだからFWは防御にしか使わない事になる。
だいたいFWの火力は微々たるものだから火力特化であるDEX型マジペアには優先度が低い。
AGI型マジがFWの火力もアテにするのはそれだけAGI型の火力が低いからだ。
更にROはそもそも弱いものイジメで数こなすか、範囲殲滅しないと効率出ないようになってる。
だからFWの微火力をアテにする、または防御しないと危ないなんてのは狩場の選択間違い。
・FDは防御に使うのならFWと同様の理由で不要。
属性変化による火力向上はAGI型ですらレイドアチャの始末以外で攻撃的に使う局面が
ほとんどない事から察しろ。
・SSはGDでの数減らしや不死始末に使うからそれほど無駄にならない。
不死始末でFWを使うにはセージが前に出ないといけないからあまりよろしくない。
・FCAS自体微妙なんだから、質問者のやりたい方向に沿った助言をすべき。
INT-AGIマジは火力を犠牲にし狩場の汎用性を高めたソロ特化型。
AGI型マジがペア組んだところで狩場も広がらないし、効率もソロ以下になるのがオチ。
だからペアなら片方は火力特化型にする必要があり、DEX寄りになるのは当然の帰結。
極端な話、ペアならINT-DEX2極でFCAS殴りやらせてもいいぐらい。
ペアとソロを分けて考えろとはそういう事だ。
- 837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:49 ID:RU0DK1Qq
- ただ>>671のおかしい点は
・AS1は意味がないので、せめて3属性使えるように4は欲しい。
・ペアでやるならDEX寄り、そしてDEX寄りにすると最低限回避できるAGIは取れない。
・SSの使いどころは確かにあるがメインにはならない、いやなる狩場が少ないというべきか。
まぁSS取る代わりにロングボルト捨ててる訳じゃないのであとは本人の判断に寄ると。
こんなところかな。
- 838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:53 ID:NGzV1hnA
- 何の確認なんだか意味分からん。
- 839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:00 ID:kAqELgpx
- よしOK。
話がまとまってきてるわけだが・・・。
最初、>>671のしたかったことは
(1)お手伝い
(2)育成はプリとペア
(3)早期完成
(4)早期完成をも兼ねながらのAGIでFlee確保
(5)Int91(99)→ある程度Dex→最後にAGI振り
(6)そして、本でパコパコ
(7)ミノ・オットーを倒すなど、GメンのLv上げの手伝い→付与属性場
スキル型は一部端折って・・・。
SS10 FB10 LB7 CB7 SPR10
AdB10 FC10 各種付与2(土1) 属性場5 HD5
そして属性場などの仕様を知り、スキル予定を変更
属性場なくして、付与を各4まであげ、ドラゴ5、AS1を追加したわけだ。
それぞれの理由をまとめると
FW、FD切り→プリペア前提→サフラ、肉壁を使うと思われる。
AS切り→ミノくらいは倒せる→結構事実。ASは不安定である。
ドラゴ→Int上昇のため→これはよくある
付与→属性武器が出回ってない。→個人的に、付与は特化に追加って考えだが・・・、まぁよしとする。
SS10SPR10→不死狩り→確かに効果的ではある。他の狩り方との比較はしないでおく。
こんなとこだろうか。
謎なのは、>>687
ここで一部理解の差が出たと思う。
「プリは他の方に頼むようにします。」
ソロなんだか、プリペアなのだか。まぁ、後のレスで、嫁プリペアって理解できるが。
一先ず、まとめ終了
- 840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:01 ID:kAqELgpx
- うほ、書き込んでる間に、まとめられてしまったよorz
- 841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:04 ID:1gKvhnmx
- いや836はどこらへんもまとまってないだろ(;´Д`)矛盾だらけじゃないのか…
- 842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:kAqELgpx
- だけど、ちょっとしたかったことがあったので、追記(´・ω・`)
ゾンビプリズナーに対して、戦闘する。
Intは92とドラゴ、Int装備、補正、ブレスで込みこみ126とする。
Dexは初期値+補正+ブレス。
SS10サフラ付きで詠唱0.23秒 ディレイ1.8秒 最小4430 平均5985 最高7535
攻撃回数は2〜3回となる。
FW10サフラ付きで詠唱0.3秒 ディレイ0.1秒 最小4578 平均6272 最高7952
攻撃回数は2〜3回となる。もちろん14Hitと過程した場合である。
FB10サフラ付きで詠唱3.23秒 ディレイ2.8秒 最小6890 平均9310 最大11720
攻撃回数は1〜2回となる。
結果
FWは詠唱こそ負けるものの、ディレイで勝り、威力に関しては十分にSSに匹敵する。(不死の話)
無論、位置取りしなければならない点もあるが、そこはPSでどにかならないわけでもない。
また、一列に並べれば複数に一度に攻撃できる利点もある。
- 843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:j89O3n8m
- >>839に追記
>>709見るとプチ強いマジ希望とも思われる。
- 844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:52 ID:kAqELgpx
- >>843さんありがとう。
それも後で触れたかったんだけどね・・・w
なわけで、ついでに・・・。
彼のInt91(99)後の指針について、Dex型とAgi型で分かれた感じになったわけで。
ぷち強いマジは、大抵の場合Dex型にはいると思われる。
それに対して、本人は本で殴ること希望している。
無論、Fleeはヒールその他スキルで補うとあるが、殴る回数もAGIに依存するわけで・・・。
つまり、両方とるなら、バランス型になってしまうわけだ。本人もI>D>A希望だったわけだし。
まぁ、効率云々はこの際置いておいて、その型と過程しよう。
そして、戦闘方法。
AGI、DEX振りsageの攻撃手段は、
(1)FC
(2)-1殴り
(2)-2AS
これらを同時に展開することで、幅広く且つ効率上昇につながると俺は思う。
本人も、殴りたい&FC10・AdB10なわけだし。
問題はFC殴りにSSが使いづらいってこと。
反面、FWはその場に残るので、少なからずダメージになる。
FDも、属性作用を変えるという意味でダメージ上昇になり、プリの技能次第でLAも乗せられる(はず)。
つまり、低Intならまだしも、高Intなら、FWやFDは十分な「攻撃」手段であるということ。
また、念は、対念・不死以外においては、高レベルになるほど効果が薄い。
故に、>>837でもあるが、SSのみだと狩場が少なくなる。
無論、各ボルトもその欠点はあるが、FD系FW系を取得することにより、高レベル水以外ならなんとかなる。(マジテンプレにもある
また、SPRはほぼソロ狩り用になる。
サフラ、ブレス、それこそ高Dex型では、次の敵に移る速さが早いので、移動してしまうからだ。
ペアではテレポ散策も出来ないし、FC殴りならなおさら歩くので、微妙になる。
一先ず、こんなとこだろうか・・・。
- 845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:05 ID:RU0DK1Qq
- 多分ペアでFWが使えるなんて言ってるのはペア狩りでセージが前衛で全部タゲ取ると
思ってるんだろうな。
ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。
AGIペアの筆頭であるハンターとプリのペアですらプリが前衛やる事が多いというのに
セージが前でてタゲを集める必要のあるFWは危なくて使えたものではないと思うが。
- 846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:10 ID:kAqELgpx
- 連続カキコもそろそろ終わりにします(´・ω・`)
長文よりは、こっちのほうがいいと思ったんで・・・。
ここからは、>>836への個人的突込みとかと、もちっとGマスとしてのG狩りを考えた戦術の話題に・・・。
まず、本殴りしたい=FWは使わないは結構おかしい。
育成をぶっとばしてるし、沸いたときの処理にも使えるってこともある。
また、FCASの戦術に、殴り&ASしながら、高FleeMobをFWで足止め+ダメ&ボルト、ってのがあるしね。
あと、プリのタゲはがしにも便利だと思う。
そして、防御しないと危ない=間違い、これこそ間違いだと思う。
湧き、中BOSSなど色々な要因もあるわけだし、防御は出来ないより出来るほうがいい。
FDの属性変化についてはさっきも触れたけど、無・念・闇・毒などの属性はもちろん、
FW&FB無しの場合は、地に対しても有効。
SSについては、そのとおりだけど
FWについては、本人に聞かないとわからない。
プリを完全に壁にするのか、自分が出るのか。
Flee確保ってところも、その辺から着てるのかもしれないけど、なんともいえない。
AGI型マジってのはAGI型sageに変換するとして、狩場が広がらないのは変だと思う。
Flee上昇を始めとする各種ステの上昇。ヒールを代表とする防御支援。
オーガトゥース持って背伸びより確実に高いとこにいけると思うぞ。
あと、DEX極ってると、ボルト10でも詠唱時間短いので、FCASしてる暇なし。
Dex99+補正+ブレスだけでも、ボルト10は0.92秒。
無理な話です。
- 847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:11 ID:GpsukrYu
- ASPD上昇のためだけにAGI振るくらいならSTRにでも振った方がまだマシだろ
どうせI>D>AのAGIじゃ何も避けれんぞ
- 848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:12 ID:GpsukrYu
- >>845
ペアにおけるFWは足止めじゃなくて火力
- 849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:18 ID:kAqELgpx
- 多分、連続カキコも最後。
人の揚げ足とりとか、まとめだけじゃ脳がないですし、最後に>>679で
「Gマスターですので><」
こう言ってたので、G狩りとか養殖方法について・・・。
属性場は、新鯖だと属性鎧Cが手に入らないだろうからちょっと微妙なんだけど、
一応、固定マッタリ狩りとか湧きのいい狩場で、みんなでワイワイやるならネタにはなる。
また、Wizとペアすれば、WB連発できて面白かったりする。AGI型なら、QMで壁にもなれるしね。
属性付与は、現在どのレベルでも30分持続って話だし、原石の流通具合でレベルを決めるといい。
残念だけど、セージの出来る支援ってこんなもの。
スキルの取り方次第だと、SWでとっさに守ったり、BOSSにブレイカーしたりもあるけどね。
以上、たらたらとお邪魔しました(;´Д`)ノシ
- 850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:30 ID:cduCep/4
- >ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。
き ほ ん ね
俺の相方のDEXプリに土下座してあやまれ。
- 851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:52 ID:gb/97Cqg
- >>850
新手のDEXプリ叩き乙
- 852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:RU0DK1Qq
- >>851
ワロタ
つか俺もそう思った。
どう考えてもペアでのDEX支援プリ叩きをさせたいようにしか思えない。
- 853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:KQeEahXL
- ん?
今回はあの相談者についてじゃなくて純粋に壁プリ使ってのペアFCASの可能性を語るんじゃなかったの?
私にはINT-DEXの各ボルト10、TS10HD5、DN5しか思いつかないんだけど
壁プリが居るならそれこそSSなんて要らないでしょ
846が言ってるようにINT-DEXの場合ボルト10の詠唱は1秒程度
これにLA入れられるのに何にSS使うんだか
削りに使うにしても対念以外は適当なボルト5の方がいいでしょ
とりあえず高DEXにおいてSSが要らないってのは反対意見無いよね?
で、そもそもの前提として壁プリ居るんならAGIと言うか防御要らないでしょ…
とにかく火力を上げなきゃいけないんだからINT-DEX以外考えられない
ってのが一般的な考えだと思うんだけど、それを覆す理論があるなら是非知りたいな、と
例えばFCASを考えてステータス分配するとINT-AGI-DEX-STRとか絶妙なバランスにすると最大火力になるとか
- 854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:gQaPAhXA
- あれだな、もう人によって解釈が異なるって事でいいような気がしてきた('A`)
FW一つ取っても皆受け取り方が全然違うじゃないか。
ただ、一つだけ言える事がある。
手伝うだけならQM5のWizが絶対に有利だと。
sageで手伝うのはアレだな、ワイワイ出来るだけだよ、うん。
- 855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:bDz48BsZ
- むしろそこまで本殴りしたいならSTRあげろよと
使えもしないAS1入れてるくらいならそれくらいしないとsageでその狩り方をやる意味がない
WIZやってるほうがよっぽどマシ 見た目萌えとかいう理由なら勝手にしてもらって構わんが
- 856 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:03 ID:RU0DK1Qq
- >>853
違うな、今回もスレ標準以外の型を持ってきた香具師を総叩きしてるだけだろ。
誰も可能性を語ろうなんて思ってない。
その証拠に叩きばかりで>>853みたいな独自の意見がまるで出てこないからな。
- 857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:07 ID:gQaPAhXA
- >>856
そうなのか?
俺はアレで効率よく狩りもできてお手伝いも出来ると考えてたヤツに、そりゃ後悔するよって皆が忠告してたように思えた。
楽しみたいだけなら誰も何も言わないし、そもそもここで助言を求める意味が無いじゃないか。
標準外なのは確かだが、ある程度セージを知ってる人間にしてみれば余りにも利点が見えにくい型だった、てのも事実だろう。
実はとんでもない盲点があったのだとしたら、俺も知りたいとは思うけどなぁ。
- 858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:17 ID:kAqELgpx
- 自分も、>>857と同意見。
あと、FWやFDを単なる防御スキルと取ってるのがちょっと気になったわけで。
それらが、十分な攻撃スキルだといいたかったのもある。
- 859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:26 ID:nN3+5F96
- マジ系もってない人はFW軽視しがちだな。
- 860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:33 ID:NguGo34f
- 標準外って大体コンセプトを決めて作るもんなんだよ
SPRとSSとドラゴ取ってFWもFDもASもLPも取らんって
何やりたいのかわからんしな
まあそれでペア狩りの新しい可能性が見えるってんなら
面白いかも知れんけど、プチ強いマジとか、GM育成とか
いろんなこと言ってて、あんまり深く考えてるようには
見えんかったがな
- 861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:42 ID:A3NsdFg8
- もう見てないと思うけど、GMならとりあえずsageは好きに作って
装備は使いまわせるし、育成用にマジwizを何度か作り直して公平で引っ張って
外からsageの養殖してくれた人に支援させるのが一番楽だと思う
そんな訳で意味があろうが無かろうが、どんなsageに育てても本人の自由ってことで
ここに書きに来たのは、sggeでGMしながら嫁プリもいるって言うのを自慢したかった。
って事じゃないですか?
意見聞かないのはただの自慢の証拠
- 862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 19:24 ID:E9BMwA28
- >>856
『そんなもん、やってみなきゃ判らないだろ!』
『やらないと結果も予測できないのかね、君は』
これだけのやり取りに検証だの可能性だの言い出す方が不可解
- 863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:NguGo34f
- いや実際やってみないと分からないところってあるからなあ
こんなとこで聞くより、自分の思うようにやってみることが一番だよ
たとえ、実際やってみた先輩方がどんなに否定的な答えを出したとしても
どうせ自分でやってみないと納得しないんだろうしな
- 864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:5ERm8On4
- >>856
脳付いてますよね、脳。脳使ってくださいよ。脳マジ便利すから。
- 865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:RU0DK1Qq
- 僻み妬みが凄いな。
ソロFCAS以外は立入禁止って貼っといた方がいいんじゃね?
- 866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:14 ID:bDz48BsZ
- RU0DK1Qq
脳内変換が凄いな
ちょっと煽られるとすぐ僻み妬みとか面白すぎ
- 867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:21 ID:RU0DK1Qq
- おまえにレスした覚えなんかないが?それともおまいさんの1人芝居?
- 868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:40 ID:GXsVGFY2
- 「意見を聞きにきた」って割には何か突っ込まれる度に
「○○は××の理由でこうなっているから」と跳ねつけるから叩かれてるんでしょ
リアルでもよくいるよ、相談持ちかける振りして自分語りしたいだけの奴
- 869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:53 ID:RU0DK1Qq
- 奴はだいぶ修正してたがな、ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと思うが。
正直ここのスレ標準のFCASにしたって突っ込みどころはあるが
漏れがそれを無理に押し付けないのは個人の好き好きだから。
どうせどれも微妙なんだから、質問者の型だどこまで狩れる、でもここをこうすると
ここまで狩れるが最終判断は任せるとか、少しは理解を示した言い方をしたらどうよ?
>誰か
>>867のレスの方がFW優先度低い論よりよっぽどツッコミどころ満載なんだが
そこでパッタリやんじゃうあたりは素直だな。まだ救いようがあるぞ。
- 870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:15 ID:X/qdyiV4
- FWの火力は微々たるもの、なんて言っちゃうマジ系未経験者の言うことなんてまともに耳を傾ける人はいないと思うな。
- 871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:17 ID:YjdvDQJK
- 壁プリと組んで養殖用というならもうセージに転職しちまったなら
仕方ないがそうでなくマジならWIZになってがスターでやってろが
最適解だからな。
セージなら殴るのをあきらめてHD、TS、各種ロングボルトを
プリの後ろから叩き込むのが一番だろう。
- 872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:27 ID:YjdvDQJK
- FWは確かに高速で動く敵相手には高火力だが火力として使うなら
他人がいられちゃ邪魔だぞ。前だろうが後ろだろうが
マジアコペアはなぜはやらないのか考えろよ。
他人のFW使うのは自分のより難しいぞ。
- 873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:41 ID:GpsukrYu
- >>872はアンデッドと戦ったことが一度もないのだろうか
- 874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:49 ID:X6zgRjs6
- >>872
アコが経験値にほとんど貢献しないから。
HPが低いうちからATKが強い敵に挑むからヒールするにはSPを食う。
でも、アコはそのSPを捻出するだけの回復力がない。
結果、飛んだほうがいい。
組んでも効率が上がらないだけ。
ところで、ペアだからって相手が生きているときだけの前提で考えるのは
やめたほうがいいと思うんだがどうだろう?
- 875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:08 ID:bDz48BsZ
- なんか勝手に一人芝居にされてるが
>>867
別にレスされたから返したわけじゃない
あまりにも滑稽だったから突っ込んだだけ
そうやって勝手に脳内で展開するのが馬鹿みてェっつってんだよ
- 876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:17 ID:UlPIE+gb
- そろそろ職叩きスレで「メルランスレは〜」って始めるんだろうな
- 877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:38 ID:E9BMwA28
- >>869
主張には頷ける所もあるんだが
>ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと
いつまでもペアで居られるとは限らないんだよ……お別れしたらキャラ消します、ってんでない限り。
- 878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:47 ID:kAqELgpx
- まぁ、一先ず落ち着こうよ。
言葉遣いまで荒れたら、荒廃する一方だよ。
んで、いくつか突っ込み。
>>872
わかってる支援職なら、クロックとかカビとかFWに混ぜてくれる。in時計
即死&一発で瀕死なら無理だけどね(;´ω`)
>>869
>>867のレスって自分のレスのこと?それとも>>868のこと?
あと、>誰か じゃ意味が通じない。
匿名掲示板なんだから、しっかり書けばいいのに。
で、折角>>842書いたのに・・・(´・ω・`)
やっぱり、FWは火力として認めてくれないか・・・。
でみんないってるけど、ペア前提とはいえソロも考えるべきってのはあるよね。
それに、壁があるからAGI防御ステいらない、とか言ってると
専属以外のプリだと、普通に大変だと思うから、相手にしてくれないことがある。
専属でも、大変なのは変わらない。
両方が、防御できたほうがいいってのは理想だしね。
- 879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:53 ID:jRFXCuwV
- めちゃくちゃおかしいとおもったら、親切心で止めないで最後まで突き進むのを応援してやることにしようよ。
面白い研究結果が出るかもしれんじゃないか。
その後逆ギレされて荒れるって流れになったりするかもしれんが..
- 880 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:29 ID:NguGo34f
- 結論:
FW持ってるマジはただのマジ
FW持ってないマジはよく訓練されたマジかマジ以外の何か
- 881 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:42 ID:Im2NXnV1
- >>835
ゴスペルってLPで消せる?
知り合いのゴスペルにLPしたら、十字架のエフェクトが消えなかったから、
てっきりあれは演奏踊りと同じ扱いになってると思ってたんだけど
もう一度知り合い掴まえて確認してみよう
- 882 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:43 ID:0IMU6rPn
- >>881
消えない
- 883 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 23:53 ID:yOLsxjNZ
- >>880
FW持ってないマジはよく訓練されたマゾ
- 884 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:12 ID:yl9HpMYl
- おまいらあんまりFW切り殴りwizセージを馬鹿にしてくれるな。
- 885 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:15 ID:1000cZem
- 殴りなら別に無くてもいいんじゃね。
スキルポイント余り気味なら、といっても殴りなら大体余るが
FW分のスキルポイントと合わせてSW取った方が良いからな。
- 886 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:22 ID:atIykfre
- セージ始めようと思って、ステ、スキルシミュレートしてみました。
ステはI≒A>D>S
マジ時代に高LvFB、LB、CB、FW10。
セージで、土以外の属性付与Lv2、属性場Lv5、AB10、FC10。
ステ完成は遅いけど、FCと高Lvボルト、属性付与&場でソロ。
PTでも属性付与&場で貢献できるので作ろうと思ってるんですが、
テンプレを見てもこの型が書かれていません。
何か、重要なことを見落としているor気づいて無い弱点でもあるんでしょうか?
もし何かあったら教えてくれませんか?
- 887 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:22 ID:bti0Ruqs
- まあ殴りは別の生き物みたいなもんだからな
好きに取ればいい
- 888 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:24 ID:R7ZHJxuu
- >>886
頑張ってその道を開拓してくれ!頼んだぞ!!
- 889 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:32 ID:atIykfre
- >>883
すいません、あるAGI前衛職をやっていたんですが
転生スキルに魅力を感じることができなくなったことと
プロフェッサーのスキルに憧れを感じた。という邪な気持ちで
セージの中で一番早く転生できる型を考えていたんです。
もし、既に開拓されている型でこれより育成速度が速い型があるなら
それにしようかと思っています。
なので私の考えた型より育成速度が速い型があったら教えてくれませんか?
すいません。
- 890 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:35 ID:atIykfre
- >>883
↓
>>888でした
- 891 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:36 ID:vQSlft95
- WizがPTにいるなら場は水だけでいいと思ってる自分ガイル
城とかでWB使えて地味に喜ばれる
D>Vしかいないけど、PTで風・火場使った記憶がないぜフゥーハh
- 892 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:37 ID:BdhLA+P+
- >>886
671以降のスレ読むと参考になるかも、逆に混乱したらごめん
ボルト全色とるならES5もw(←は冗談としてもHDは取った方が幸せかも
- 893 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:40 ID:bti0Ruqs
- >>886
以下、予想される回答
1.属性付与は最低4
2.HD取らんの?
3.FCはFCAS型なら10、それ以外は1で十分(高ボルト逃げ撃ちとか無理)
4.属性場は全種類とかいらない
- 894 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 00:42 ID:bti0Ruqs
- で、属性付与とか属性場とかしぼって、FDなりHDなりASなり取るのがいいかと
- 895 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:00 ID:R7ZHJxuu
- 最後まで単一狩り場のモチベーションが続くならFB10とFWで窓online
そうでなければAGI振ってプチ強いマジかFCAS。
DN取ってINT120達成して監獄onlineや亀地上online
AD養殖環境あるならしらん
単に最速発酵したいだけなら殴りも場も出番はない
殴ろうとすればするほど効率は下がる。なぜなら殴りは敵一匹にしかダメージを与えられない上に
1/20で必ずダメージを受けるから。
PT狩り時にPTMを有利に出来るスキルはsage時代にはほとんどないと思ってくれ。
自分はAGI型でテレポ狩りしかやったことないんで、
ペアやPTの時給がソロのそれを上回った記憶がないが
今は廃wizと組んで水場WBでごつみのonlineという手があるって程度だろう
付与は特化と併せて初めて真価を発揮するが、
四属性のうちのどれか一つで事足りる狩り場は非常に限られている上、
最終就職場となるべき時給が出るようなMAPはせいぜい亀地上一つのみ
(監獄は火付与よりアスペだろうということで除外)
とりあえず
ブラキ+サフラ+マニピ+大トレインがあるならI-D二極でHDorTSだけでいいんじゃないかとかそんなオチでよろしいか?
- 896 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:02 ID:atIykfre
- たくさんの返信ありがとうございます。
HDは取る予定でしたが書き忘れました。
属性付与&場は3色欲しかったんですがソロ目的の風かPT用の水にしようと思います。
ASですが、これを取るとFCAS型になりますね。
好きな言い方ではないんですが、質問させてください。
FCAS型が一番効率出る型なんでしょうか?
- 897 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:08 ID:yKq2DXQB
- FCASはせいぜい1Mじゃないかね。
I-Dで窓なり監獄のほうが時給は↑。デスペナ率も↑だが。
- 898 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:14 ID:R7ZHJxuu
- だから895で書いたじゃないか..殴ろうとすればするほど効率下がるってよォ〜
それでなんでFCASが一番って結論になるんだい、ンン〜??
- 899 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:15 ID:atIykfre
- >>869,867
そうですか。
やはり早く教授になりたいので殴ることは我慢してI-Dにします。
そういえば窓手とは今までソロで狩ったことはありませんでした。
FW縦置き?や窓手ソロなど、まだやったことがないので結構楽しみです。
早速ノビを作って来ます。
みなさん、ありがとうございました。
そして、これから1セージとしてよろしくお願いします。
- 900 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:15 ID:atIykfre
- >>898
すいません、リロードしてませんでした。
- 901 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:24 ID:vQSlft95
- >>898
モチベーションも考えるとFCASの方が効率↑っていう見方もできるけど
同時間で比較すれば確かに落ちるとは思う
何が言いたいかまとまらんけど、自分にあった型の方がオーラは早いと思うぞ
- 902 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 01:29 ID:A0DHLdW7
- >>899
頑張りや〜
セージで一番辛いのは、70〜80代がちっとも強くならない事だから
そこを乗り切る事ができれば何とかなるはず
- 903 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 02:14 ID:VCdnf7Ad
- >>899
漏れ96のI-Dなんだが、ひょっとしたらI-A>Dの方が最終的にはいいかもしれん。
現状水路の窓で2PC支援ありアイテム無視で大体1.4M/hくらい出る。
が、効率が上がるときって、まとめてFBLで焼く時なのな。
その場合は漏れFBL5だからDEXの高さが生きてるとは思えんし、
アクラウスが回避できるようなら最下層でまとめ焼きした方が効率伸びるかもしれん。
憶測で物言ってるから、実情はQMされまくってできねーよ禿、とかかもしれないが。
I>A>>Dの人の話をぜひ聞いてみたい。
- 904 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 02:55 ID:43bVHbls
- 属性付与は最低4って韓国で武器破壊実装でもされたのかな
あとsage進行見て思ったが今のスペルブレイカーってLv1〜4は同じなんだろうか
- 905 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 02:56 ID:43bVHbls
- あ、それと昔は町中かフィールドで他人の結婚スキルとかブレイクできたと思うんだが今もまだできるのか教えてくれないか
連投スマソ
- 906 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 03:11 ID:yKq2DXQB
- 街中ならできる。フィールドは同じPTのみ(?)できる。
- 907 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 05:10 ID:JD09prpm
- >903
その型、結構いいんじゃないかと思う。
俺はFCAS持ち(IカンストA90弱D30)で監獄onlineなんだが
A切ってDexもっと取っておけばよかったと思ってるよ。
FleeにまかせてMHまとめあげてFW→HDがなかなかウマイんだよな。
窓手を考えるなら、Agi速度なしFlee208(アクラウス)達成して
あとはIntとDexをバランスよくふって最下層のほうが効率出そう。
- 908 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 06:08 ID:ytstat/s
- こみでInt102AGI90@DEXの90歳FBL10だけど
軽い時間で人居なくて座りマニピがんばりまくって1.4Mだな。(1.5倍期間前)
基本は虫焼いてから窓処理だからQMはそんなに痛くない。
水路よりは窓が多く、若干うまい。
でも人いる&ラグると1M切るときもあるA`)
んでもって>>907ってほぼ903の言ってる型じゃないの?
- 909 : 903 : 05/04/15 06:18 ID:VCdnf7Ad
- >>908
ネックになってるのはSPで、QMはさほど気にならない、と考えていいということ?
漏れは支援込みINT126 DEX108なんだが、I-Dは窓以外をいちいち相手しないとヒールに時間かかって効率落ちるんだわ。
1.4Mと書いたがマニビ込みでSPがありあまってる時の話で、
支援なしで狩ると1:1が基本&ヒールを結構使うため、頑張っても1Mちょっとだった。
I-DはLv90あたりからは効率はほとんど伸びないので、2PC使えればI>A>>Dの方が最大効率・狩場の広さともに上になるのかもしれない。
- 910 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 08:40 ID:R7ZHJxuu
- 今>>898がいいこと言った!!
- 911 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 08:41 ID:R7ZHJxuu
- ジエン乙orz
>>901ですた..なにやってんだか。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。
- 912 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 08:41 ID:VCdnf7Ad
- >>910
- 913 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 09:35 ID:pIOXFabR
- > R7ZHJxuu
R7Z ← がんばればくずおれるひとに見える
- 914 : 907 : 05/04/15 09:45 ID:G/c+fnhb
- >>908
903で提案されてる型に近いな、何かアドバイスになれば、としゃしゃり出てきてみました(´・ω・`)
ちなみに俺の場合、最下層は
SPRがゼロ、FBlが5とスキルが窓手最下層に適していない、
2PC支援待機ポイントがアノリアンMAP出口になるため補給しにくい、
という理由のためあんまり行ってない。
これからFlee208確保して最下層行こうと考えている諸兄へアドバイス。
あそこはテレポ狩りはおすすめできない。
テレポ先で窓手がいてFW巻き込もうとしても
FW張って後退した先にまた窓手、というケースが少なくない。
通路がせまくターンしにくい地形のため、
こうなるとまたテレポで逃げることになる。
多少窓手と出会いにくくても、歩いて退路の安全確保しつつ狩りしたほうが
結果的に滞在時間が長くなって良いと思う。
また、ペア・PT狩りがいた場合には素直にあきらめることおすすめ。
IAかかってるため後ろからぬかされて根こそぎ窓手もってかれるし
窓手の直下沸きで死亡確率が異様に高くなる。
まー、結局何が言いたいかというと、だ。みんなも監獄おいでよ(´・ω・`)
- 915 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 10:02 ID:Gw0OQRn8
- 狼鯖は監獄セージが多くて幸せです(´ω`)
- 916 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 10:04 ID:3EL1c1wx
- 皆牛殴ろうぜ!
FCASsageなら効率求めて窓手監獄なんかやめてFCASしようよ!
- 917 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 10:19 ID:K3JHGNmK
- >903
転生前がI>A>>Dでした。転生直前の平均効率は
監獄:1.2M/h、亀地上:1M/h、時計3:900k/h
でした。終盤は窓手は行きませんでしたが、BASE90前後で
地下水路:800k/h、最下層850k/h
ぐらいだったと記憶してます。
この型の有利な点
・金銭効率の高い狩場である監獄で一番適した型である
・I>Dより神経使わなくても死なない
・場所によって狩り方のスタイルが変わる
この型の不利な点
・監獄は装備揃ってないと効率低下、死亡率増加
・PT狩りは不向き、非公平プリがいてもあまり変わらない
・AGIを上げている段階(BASE70→90ぐらい)がだるい、弱い
自分がもう一度狩りセージ作るとしたらやはりI>A>>Dにしますが、
動かす人の性格や持ってる装備、狩り友とかで適正な型が決まりますね。
絶対I>A>>Dが最適狩りステとか、絶対I>Dが最適狩りステとかは言えない。
総合的に見るとおそらくほぼ拮抗してると思います。
- 918 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 11:06 ID:mwjUEHdm
- (;´д`)ノ
先生、装備に悪魔盾は必須ですか
- 919 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 11:12 ID:Qu+EroEG
- 必須というわけではないがあると安定する
- 920 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 11:21 ID:G/c+fnhb
- ずっとSOS・・・AGI+2が捨てきれませんorz
盾もてないよママン(´・ω・`)
- 921 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 11:29 ID:lRWtR3p+
- 胸のあたりから手をもう一本追加して欲しいな
- 922 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 11:57 ID:bPP+pdRt
- なあ、>>465なんだけど>>466の発現を鵜呑みにしてAdB10にしたんだよ
だけど今本と短剣持ち替えてみたら両方ASPDが同じなんだ
これはあれか、どういうことなんだ?
- 923 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 12:02 ID:sB9jgo2G
- >>922
計算上はどうだい?
- 924 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 12:07 ID:3EL1c1wx
- >>922
ASPDは小数点以下も存在するぞ
- 925 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 12:10 ID:45V+1x/c
- >922
ASPDは表示されない小数点以下にも効果あるのはOK?
AGIかDEX調整して数値変えてみるとよかんべ
- 926 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 13:24 ID:maoAgQI5
- ふと思ったんだけれどもセージが関係する職業祭ってのは殴りマジ系祭だけなんだよなぁ
誰かセージ祭とか企画したら人とかって集まるのだろうか
セージが一杯集まってFCASとかしたら結構面白そうな気がするんだけれどもなぁ
どう思います?
- 927 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 13:39 ID:bPP+pdRt
- >>923
ROラトリオ計算だと短剣がすんげー微妙に勝ってる
>>924-925
調整してみた
AGI68、DEX29、集中ポーション……本ASPD166、短剣ASPD166
AGI69、DEX25、集中ポーション……本ASPD166、短剣ASPD166
AGI69、DEX27、集中ポーション……本ASPD167、短剣ASPD166
AGI69、DEX29、集中ポーション……本ASPD167、短剣ASPD167
→DEX1〜2ぶんだけ、本の方が早かった。
……確かに早いけどよ……w
- 928 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 14:01 ID:G1fb+kfU
- ちょっと前にもそれあったな。
祭り企画してみるか。
で、参考にいくつか聞きたいんだけど。
(1)土日開催がよいか。
(2)他職と重ならないのがよいか。
(3)月何回くらいがよいか。
その他意見あったらよろ〜
- 929 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 14:20 ID:UeJb/21T
- >>926
殴りマジ系祭りにAS封印して参加してるサマルな俺。
STR40くらいしかないけど、AB10
- 930 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 14:22 ID:sB9jgo2G
- AdB10で上がるのは5%
ってことは基本ASPDの差2.5を上回るとき早くなる。
基本ASPDで同じ。
ってことは、上がるにつれ差が開くだけか?
- 931 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 14:23 ID:4IMzs0Qo
- クルセやモンク祭りと違って大回復できないし、セージはでかい一発がないからな…
プリに助けを求めつつ耐久力の高いごつミノやAマミやリビオ相手に総リンチとか?
- 932 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/15 14:25 ID:UeJb/21T
- 途中で送信してしまったorz
STR40くらいしかないけど、AB10のおかげでそこそこ殴れてる。
でもどうせなら魔法も全開で楽しみたいよな。
sageにもいろんなタイプがいるから、みんな揃えばそこそこ楽しめそう。
企画されたら可能な限り参加するよ