セージスレ〜賢者に関する情報交換〜29講目
- 780 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:35 ID:jENFIRgG
- >FWは火、範囲は風土系と属性が噛み合わない事もあってペア火力としてはイマイチ
普通は手持ちの属性に合わせて狩場選ぶもんだ。
逆に、最終狩場と決めてるトコにあわせて属性を選択するもんだ。
ていうかおまいさんはいったい何を主ダメージ源として考えてるんだ?
わざわざ合わない属性のいる狩場にいって合わない属性で攻撃するなんてありえないし。
そんな事してればキリエヒールSWが必要になる”いざっていう時”だらけになるぞ。
>せっかくの高DEXによる高い殴りダメを捨てるのはもったいないですね
(;´д`)???
DEXによるMinダメージ底あげの事言ってるのか?
だとしたらTOMすぎ。
- 781 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:39 ID:OMjk9cnN
- DCすごいって皆いってるが必ず発動するわけじゃない
不安定なスキルにたよって使うボルトのレベル下げたり
したら発動しなかった時に敵が生き残ったりするんじゃない。
その対応で逆にSPとか経験の効率悪くなるんじゃないかと思ってしまう。
誰かバカな俺にDCこう使えばいいじゃんってご教授ください。
- 782 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:41 ID:QsCUgZvv
- >>>777
>いざという時にヒールとキリエとSWで耐えれる
騎士のような範囲攻撃もハンタのような瞬間火力もないから諦めろ。
- 783 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:42 ID:+M4KiQSK
- >>781
FCASとか。
ASの確率が低いけどクリティカルが出て確殺が減るのと同じ感じで使えると思う。
- 784 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:42 ID:OXrJQ44h
- 不安定というが発動率90%だからほぼ期待できる
圧倒的な発動確率なのだから
>その対応で逆にSPとか経験の効率悪くなるんじゃないかと思ってしまう。
これはない
これが発動率50%近くぐらいだったらその話しはわかる
- 785 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:57 ID:8fJ4rBL4
- BOTerが憂さ晴らしにない知恵振り回してるのか?
論理破綻っつかむちゃくちゃ言ってる馬鹿がいるな
まぁDCは確実に発動率落ちるか
ASのようにボルトLv制限がつきそうな予感
- 786 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 13:57 ID:SLZQ82hE
- >781
普通のI-D教授でも、普通ならFW→FB10が必要な敵にFB5を撃てる。
10%の確率で不発してしまった時は追撃でFB3、これで99%倒せる。倒せなかったらFDとかSSとか。
成功率が高いお陰で、平均消費SPはぐっと下がるわけね。
- 787 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:01 ID:w+o3VyCs
- >>785
転生二次スキルにしては制限付けなきゃならんほどヤバイスキルには見えん。
WIZの大魔法の方が対人でも狩りでもよっぽど使えるし。
- 788 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:13 ID:6E+0MvXb
- 教授スキルって楽しそうなものばっかだな
転生前job50になって、どっちに転職させようか悩んだあの瞬間に戻りたい('A`)
本当にうらやましいよ
チャンポンのたわ言でした
- 789 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:18 ID:cSPBpWhB
- ノビでjob50にしたのか?
- 790 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:33 ID:CeQsD2vH
- >777
俺はあれもいいと思うけれどな
確かに冒険ではあるが、FDもFWも無ければ無いで見えてくるものがあるのではないかと思う
ただ、土附与は1にして全附与を5にだけはするのがお勧めだな
>757
おいおい、今まで不遇過ぎただけだよw
最新の修正でアサシンに何が起こったか見てみろよ
DCがそのままで実装されて、LKを蹴散らせるか?HWのampSGに匹敵するか?
DCくらい全然ぶっちぎりで問題ないね
- 791 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:37 ID:cSPBpWhB
- むしろ100%成功になってもいいくらいだと思うな。
- 792 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:45 ID:zDO8KUd3
- 妨害スキル網羅されてるのに攻撃スキルまで強化されるわけないだろ
ボルトで死ぬ雑魚なんかいないぞ・・・
- 793 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:46 ID:piQhDuGp
- 死なないなら強化しても問題ないわけだが
- 794 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:46 ID:4Uxp6E+E
- 昨日のアレの問題はJob46でしかも壁が居たのにSSがメインとか言ってる頭の悪さだと思うんだが…
あと同じく壁が居るのにAGI上げるのも意味が無い
壁前提だったらTSとHDは必須なんじゃないか?
サフラやLAもあるからボルトも全部10欲しいな
FDとFWはスキル足りなきゃ切ってもいいかもな
で、そうなるとINT-DEXセージで付与も使わないんだからどう考えてもWIZの足元にも及ばない、と
- 795 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 14:53 ID:oteArzF2
- 弱体化される可能性があるとしたら弓Bsbの時のように
韓Wiz「教授の分際で我ら廃Wiz様より便利な魔法を持つなんて許せないニダ、修正するニダ」
動「おっしゃる通りでございます」
な展開だろうな
- 796 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 15:03 ID:w+o3VyCs
- 廃Wiiiiz様にも便利魔法追加されるからきっと大丈夫。
- 797 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 15:08 ID:cSPBpWhB
- ハイWIZではなくWIZから苦情がある。
- 798 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 15:08 ID:ywuhPBMj
- すでにベタンがあるって罠
- 799 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 15:16 ID:dLz4P28R
- くだらない揚げ足に付き合って休憩時間潰したくないんで最低限だけ。
ボルトの選択論争の時もそうだったが、結局FCASはどれも微妙でFAはないんだから人の型をああまで叩く必要はない
明確な定義なしでそれをやると自分以外の型は全てFCASじゃないって事になるぞ
例えば
杖FCASはDEX型同様にASPD犠牲にしてAS振らせないから
短剣FCASはABが無駄になるから
というように否定しようと思えばいくらでもできる
つまりだ、何を言いたいかというと
つまらないゴタク並べてないで「養殖帰れ」と一言ですませろってこった
- 800 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:15 ID:AvPYw/mI
- 教授でLP取得を考えている人、待った方がいいかもしれない。
廃Wizのガンバンテインが範囲以外はLPの完全上位互換。
詳しくは未実装スレへ。
- 801 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:17 ID:BSwN4rZS
- DCはDCで楽しそうなんだが
もうちょっと近接戦闘に使えるようなようなスキルも
一つくらい追加して欲しいと思うのは贅沢なんだろうか
- 802 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:22 ID:w+o3VyCs
- >>800
今までのセージはアンチWIZだったからその代償として攻撃力が弱いのは
納得できたが何でWIZがアンチセージになっとるのか。
教授はともかく対人でのセージの存在意義が・・・。
- 803 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:23 ID:cSPBpWhB
- ガンバンは設置スキルじゃないだろ
- 804 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:24 ID:45+Z5OLt
- ようしょく やう― 0 【養殖】
(名)スル
魚・貝・海藻などを池や生簀(いけす)、筏(いかだ)などの施設で人為的にふやし育てること。
養殖するのは食べて美味しい魚などなわけで・・・。
赤潮養殖してもしょうがないって罠(;´ω`)
- 805 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:27 ID:SY6/HRb5
- 上位互換じゃないだろー
LPは継続的に防げるのが最大の利点。
ガンバテインが楽しそうなスキルなのは否定しない。
- 806 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 16:53 ID:jENFIRgG
- ガンバテインはキャスティング3秒が短すぎだな。
LP死守のためSbr、Sバーンをしかける教授側と
極Dexでなんとか詠唱ぎりぎり終わるかどうか?のガンバテイン。
ここらへんの駆け引きができたら楽しそうだと
GvもPvもした事のない俺が妄想してみる。
余談だが、”ガンバテイン”は通称”がんばってv”になるに1票。
当然♀ハイwizじゃないと使用は認めない。
- 807 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 18:16 ID:45+Z5OLt
- じゃ、癌BAN珍に1票
- 808 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:18 ID:teYF9zj6
- ごきげんよう、メルランのみんな
付与sage作ろうと思って40転職でsage作ったんだけど
FWでクロック焼いているうちに楽しくなってきて、
GGも兼用にしようと思うんだ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10eKakdAdxbneabsqAkDrneAJy
スキルはこんな感じで
ステはLV99時点でINT90止めのDEX30あとVIT
ディスペルを4にするかフレイムランチャーを4にしようか迷ってるのでアドバイスよろ。
- 809 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:42 ID:cTxN3iFD
- >>808
俺なら迷わず作り直す とだけ言っておく。
- 810 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 19:55 ID:9jV7i9ME
- 確かに少々アレだが、サイズミック以降の土切ってディスペル等を補完すれば何とかなるんじゃない?
ただDex30でLPはあってなきが如し。素Int70止めでDex振りすべき。ロングボルトがあるから最低限の効率はでるでしょ。
- 811 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 20:25 ID:teYF9zj6
- (´・ω・`)
- 812 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:01 ID:8uA78byw
- てかいつの間にか属性付与が30分になってるね。転生パッチから?
- 813 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:21 ID:Qc52NY1F
- >>808
攻めの場合、DEX30だとゴスペルブラギサフラ貰ってもLP展開するのはかなり厳しい
防衛の場合、やっぱりDEX30だとSCやディスペルの運用が厳しいし、狙った時に
高速でカウンターLPをできないってのは結構辛い
Gv兼用でオーラが計算に入ってるなら、純狩りステにして教授になるのを勧めるかなあ
どうしても高INTでGvを兼用したいなら、VITを抑えてでもDEX振った方がいいんでない
- 814 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/13 21:56 ID:QsCUgZvv
- 俺はDEXカンストVIT50なんだが、攻めじゃロキ抜けるのも難しいな。
防衛で高速ディスペルと微妙なINTのFWで足止めしてるくらい。
攻めで活躍したいならINTは50あたりが限界だと思う。
- 815 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:25 ID:vrmNuQXT
- >>808
Lv99ベースで考えれるくらいなら、とっとと教授になったほうがいい
Dex30じゃ攻めはまず無理
防衛でブラギ乗ってディスペルか、無詠唱対策のLP要員くらいにしかならん
- 816 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:48 ID:ia/uqvAA
- ディスペル5の100%って相手がどんなMDEFでも問答無用の100%なの?
それとも100%から引かれていくのか?
4と5でぜんぜん違うと聞くから多分前者かとは思うんだが
- 817 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 00:53 ID:vrmNuQXT
- >>816
Wikiくらい見ようぜ
成功率は対象の乗算MDEFによって減算される。だが、スキルLv5の場合は減算されない。
- 818 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 01:28 ID:SEWusg+W
- 806 :(New) ダブルキャスティング [sage]:05/04/14(木) 00:25 ID:UlPIE+gb sage
(´・ω・`)結構良いらしいぜ…
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=4&divpage=26&ss=on&no=140197
未実装スレより
- 819 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 03:27 ID:vJCmR9jm
- 809 :(^ー^*)ノ〜さん :05/04/14 00:56 ID:b5bZVKeQ
>>806の概要
・90%の発動率は美味しい。
・追加ボルトにはSP消費がない。
・蜘蛛糸やLAの増幅効果は最初のボルトにしか乗らない。
・ディレイは普通にボルトを使用したときと体感上変わらない。
・SP変換の時と同様に発動率低下パッチが来そうで恐ろしい。
・スティングでは使えるが監獄では微妙。
- 820 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 05:17 ID:eR+YwWwV
- V>DでGv教授をやっているものです。
ソウルチェンジで敵にSPを預けられるという事はわかっていると思いますが、
この効果、Gvのガーディアンに使用できないかなと思いました。
暇なとき預けておいて、緊急時生命力変換じゃ時間かかりすぎる際、
SPチェンジで取り出せれば便利かなと思いまして……
私のギルド、ガーディアン研究無くて。オネガイシマスorz
- 821 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 05:45 ID:Ggi6uMU0
- すまん。これだけだが言わせてくれ。
>>820
いい逆毛具合だな。
- 822 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:08 ID:UlPIE+gb
- >>818
それ見て>>737書いたんだけどね(´・ω・`)
でも監獄で微妙というのは謎、INT低めだからかな?
- 823 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:15 ID:1kGZe+Or
- すごいな完璧な逆毛だ
- 824 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 07:35 ID:17slVVKf
- まぁなんだ、その……
ASにまでいちいちDC適用するくらいなら最初から発動率Max50%か上限ボルト5にしておけと思わなくも
- 825 : 820 : 05/04/14 07:38 ID:eR+YwWwV
- ぉ ほんとだw 今頃気づいたorz
ちょっとだけ誇らしいぜ。
- 826 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:19 ID:er5RyIb9
- >>820
ガーディアンにはできない、検証済み
まだ実装されてないけどクリエイターの植物栽培が実装されたらその方法使えるかもね
- 827 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:23 ID:er5RyIb9
- あと追記
韓国は同盟内なら誰にでもソウルチェンジが使える修正が入ってるけど
それが来ればガーディアンにもいけるのかも。
今試すなら攻めでガーディアン相手にチェンジ使えるならいけるのかな。
ともかく同盟下にいる時はガーディアン相手にチェンジは無理でした、とだけ。
- 828 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 09:45 ID:BlkGT9Ai
- 叩いてるつもりはないんだ、あのスキル振りに「良い線」を見出だしたのならどこに見出だしたのか、
その延長でどんなペア専セージのスキル振りを想定するかを
純粋に聞いてみたかっただけなのだが…
- 829 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 10:06 ID:gb/97Cqg
- まさにドリームキャスティングだな
- 830 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 11:03 ID:KQeEahXL
- DCが監獄で微妙なのは常にTSでダブルヒットさせてるから、とか?
韓国ではTS10が標準なら分からなくも無いけど…
でも確実にダブルヒットする訳でも無いし、消費SPがボルトの倍以上だし
DCあれば対リビオが大分楽になると思うんだけどなぁ
- 831 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 12:36 ID:y99pB+Xm
- >>829
そんな不吉な呼び方するなよ(´・ω・`)
>>830
多分湧く狩り場は範囲スキルが主体だからという意味なんだろうね
TSにDC効いたらクアドラヒットとかしそうだけど…
リビオと言えばSpW+DC+FB10でINT120で30%、INT126で52%くらいの確率で倒せるっぽい
くも糸に余裕のある人なら結構効率upに繋がるんじゃなかろうか
- 832 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 13:29 ID:oSHfZjJJ
- >>828
確かに、それは知りたいな。
昨今、FW10やFD10の足止め兼攻撃スキルが必須と言われているマジスキル。
それを使わないor必要のない狩り方、狩りペア、狩場の発見は凄い。
それにより、40転職やスキルの余裕ができて、新しい未来が見えるってことだ。
煽り、焚き付けとかじゃなく、素直に思ったことを聞きたい。
>>829
segaってsageに似てるよね。
俺は、サターソも夢キャも大好きだから、良い呼び方だと思うw
>>831
それでも、追撃が必要ってことか・・・。
その穴をAS殴りで埋めれたら素敵なんだろうけど。
亀とかならできるかな。リビオはキチィ・・・。
- 833 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:03 ID:sRZ5+Ifi
- ゴスペルってLPで無効になりますか?
- 834 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:51 ID:PgaDJhyo
- >>833
>>20
- 835 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 14:57 ID:PgaDJhyo
- よく見たらwikiの方に書いてないや。スマン。
LPでゴスペスは無効になる。
- 836 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:31 ID:RU0DK1Qq
- 人の話をよく読めば分かる話なんだがもう一度確認させてもらうよ。
・今回の話はペア限定のFCASであって、>>671がソロマジ狩りもやるとは言ってない。
・FW不要だが、>>671が本殴りしたいんだからFWは防御にしか使わない事になる。
だいたいFWの火力は微々たるものだから火力特化であるDEX型マジペアには優先度が低い。
AGI型マジがFWの火力もアテにするのはそれだけAGI型の火力が低いからだ。
更にROはそもそも弱いものイジメで数こなすか、範囲殲滅しないと効率出ないようになってる。
だからFWの微火力をアテにする、または防御しないと危ないなんてのは狩場の選択間違い。
・FDは防御に使うのならFWと同様の理由で不要。
属性変化による火力向上はAGI型ですらレイドアチャの始末以外で攻撃的に使う局面が
ほとんどない事から察しろ。
・SSはGDでの数減らしや不死始末に使うからそれほど無駄にならない。
不死始末でFWを使うにはセージが前に出ないといけないからあまりよろしくない。
・FCAS自体微妙なんだから、質問者のやりたい方向に沿った助言をすべき。
INT-AGIマジは火力を犠牲にし狩場の汎用性を高めたソロ特化型。
AGI型マジがペア組んだところで狩場も広がらないし、効率もソロ以下になるのがオチ。
だからペアなら片方は火力特化型にする必要があり、DEX寄りになるのは当然の帰結。
極端な話、ペアならINT-DEX2極でFCAS殴りやらせてもいいぐらい。
ペアとソロを分けて考えろとはそういう事だ。
- 837 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:49 ID:RU0DK1Qq
- ただ>>671のおかしい点は
・AS1は意味がないので、せめて3属性使えるように4は欲しい。
・ペアでやるならDEX寄り、そしてDEX寄りにすると最低限回避できるAGIは取れない。
・SSの使いどころは確かにあるがメインにはならない、いやなる狩場が少ないというべきか。
まぁSS取る代わりにロングボルト捨ててる訳じゃないのであとは本人の判断に寄ると。
こんなところかな。
- 838 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 15:53 ID:NGzV1hnA
- 何の確認なんだか意味分からん。
- 839 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:00 ID:kAqELgpx
- よしOK。
話がまとまってきてるわけだが・・・。
最初、>>671のしたかったことは
(1)お手伝い
(2)育成はプリとペア
(3)早期完成
(4)早期完成をも兼ねながらのAGIでFlee確保
(5)Int91(99)→ある程度Dex→最後にAGI振り
(6)そして、本でパコパコ
(7)ミノ・オットーを倒すなど、GメンのLv上げの手伝い→付与属性場
スキル型は一部端折って・・・。
SS10 FB10 LB7 CB7 SPR10
AdB10 FC10 各種付与2(土1) 属性場5 HD5
そして属性場などの仕様を知り、スキル予定を変更
属性場なくして、付与を各4まであげ、ドラゴ5、AS1を追加したわけだ。
それぞれの理由をまとめると
FW、FD切り→プリペア前提→サフラ、肉壁を使うと思われる。
AS切り→ミノくらいは倒せる→結構事実。ASは不安定である。
ドラゴ→Int上昇のため→これはよくある
付与→属性武器が出回ってない。→個人的に、付与は特化に追加って考えだが・・・、まぁよしとする。
SS10SPR10→不死狩り→確かに効果的ではある。他の狩り方との比較はしないでおく。
こんなとこだろうか。
謎なのは、>>687
ここで一部理解の差が出たと思う。
「プリは他の方に頼むようにします。」
ソロなんだか、プリペアなのだか。まぁ、後のレスで、嫁プリペアって理解できるが。
一先ず、まとめ終了
- 840 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:01 ID:kAqELgpx
- うほ、書き込んでる間に、まとめられてしまったよorz
- 841 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:04 ID:1gKvhnmx
- いや836はどこらへんもまとまってないだろ(;´Д`)矛盾だらけじゃないのか…
- 842 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:kAqELgpx
- だけど、ちょっとしたかったことがあったので、追記(´・ω・`)
ゾンビプリズナーに対して、戦闘する。
Intは92とドラゴ、Int装備、補正、ブレスで込みこみ126とする。
Dexは初期値+補正+ブレス。
SS10サフラ付きで詠唱0.23秒 ディレイ1.8秒 最小4430 平均5985 最高7535
攻撃回数は2〜3回となる。
FW10サフラ付きで詠唱0.3秒 ディレイ0.1秒 最小4578 平均6272 最高7952
攻撃回数は2〜3回となる。もちろん14Hitと過程した場合である。
FB10サフラ付きで詠唱3.23秒 ディレイ2.8秒 最小6890 平均9310 最大11720
攻撃回数は1〜2回となる。
結果
FWは詠唱こそ負けるものの、ディレイで勝り、威力に関しては十分にSSに匹敵する。(不死の話)
無論、位置取りしなければならない点もあるが、そこはPSでどにかならないわけでもない。
また、一列に並べれば複数に一度に攻撃できる利点もある。
- 843 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:18 ID:j89O3n8m
- >>839に追記
>>709見るとプチ強いマジ希望とも思われる。
- 844 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 16:52 ID:kAqELgpx
- >>843さんありがとう。
それも後で触れたかったんだけどね・・・w
なわけで、ついでに・・・。
彼のInt91(99)後の指針について、Dex型とAgi型で分かれた感じになったわけで。
ぷち強いマジは、大抵の場合Dex型にはいると思われる。
それに対して、本人は本で殴ること希望している。
無論、Fleeはヒールその他スキルで補うとあるが、殴る回数もAGIに依存するわけで・・・。
つまり、両方とるなら、バランス型になってしまうわけだ。本人もI>D>A希望だったわけだし。
まぁ、効率云々はこの際置いておいて、その型と過程しよう。
そして、戦闘方法。
AGI、DEX振りsageの攻撃手段は、
(1)FC
(2)-1殴り
(2)-2AS
これらを同時に展開することで、幅広く且つ効率上昇につながると俺は思う。
本人も、殴りたい&FC10・AdB10なわけだし。
問題はFC殴りにSSが使いづらいってこと。
反面、FWはその場に残るので、少なからずダメージになる。
FDも、属性作用を変えるという意味でダメージ上昇になり、プリの技能次第でLAも乗せられる(はず)。
つまり、低Intならまだしも、高Intなら、FWやFDは十分な「攻撃」手段であるということ。
また、念は、対念・不死以外においては、高レベルになるほど効果が薄い。
故に、>>837でもあるが、SSのみだと狩場が少なくなる。
無論、各ボルトもその欠点はあるが、FD系FW系を取得することにより、高レベル水以外ならなんとかなる。(マジテンプレにもある
また、SPRはほぼソロ狩り用になる。
サフラ、ブレス、それこそ高Dex型では、次の敵に移る速さが早いので、移動してしまうからだ。
ペアではテレポ散策も出来ないし、FC殴りならなおさら歩くので、微妙になる。
一先ず、こんなとこだろうか・・・。
- 845 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:05 ID:RU0DK1Qq
- 多分ペアでFWが使えるなんて言ってるのはペア狩りでセージが前衛で全部タゲ取ると
思ってるんだろうな。
ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。
AGIペアの筆頭であるハンターとプリのペアですらプリが前衛やる事が多いというのに
セージが前でてタゲを集める必要のあるFWは危なくて使えたものではないと思うが。
- 846 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:10 ID:kAqELgpx
- 連続カキコもそろそろ終わりにします(´・ω・`)
長文よりは、こっちのほうがいいと思ったんで・・・。
ここからは、>>836への個人的突込みとかと、もちっとGマスとしてのG狩りを考えた戦術の話題に・・・。
まず、本殴りしたい=FWは使わないは結構おかしい。
育成をぶっとばしてるし、沸いたときの処理にも使えるってこともある。
また、FCASの戦術に、殴り&ASしながら、高FleeMobをFWで足止め+ダメ&ボルト、ってのがあるしね。
あと、プリのタゲはがしにも便利だと思う。
そして、防御しないと危ない=間違い、これこそ間違いだと思う。
湧き、中BOSSなど色々な要因もあるわけだし、防御は出来ないより出来るほうがいい。
FDの属性変化についてはさっきも触れたけど、無・念・闇・毒などの属性はもちろん、
FW&FB無しの場合は、地に対しても有効。
SSについては、そのとおりだけど
FWについては、本人に聞かないとわからない。
プリを完全に壁にするのか、自分が出るのか。
Flee確保ってところも、その辺から着てるのかもしれないけど、なんともいえない。
AGI型マジってのはAGI型sageに変換するとして、狩場が広がらないのは変だと思う。
Flee上昇を始めとする各種ステの上昇。ヒールを代表とする防御支援。
オーガトゥース持って背伸びより確実に高いとこにいけると思うぞ。
あと、DEX極ってると、ボルト10でも詠唱時間短いので、FCASしてる暇なし。
Dex99+補正+ブレスだけでも、ボルト10は0.92秒。
無理な話です。
- 847 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:11 ID:GpsukrYu
- ASPD上昇のためだけにAGI振るくらいならSTRにでも振った方がまだマシだろ
どうせI>D>AのAGIじゃ何も避けれんぞ
- 848 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:12 ID:GpsukrYu
- >>845
ペアにおけるFWは足止めじゃなくて火力
- 849 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:18 ID:kAqELgpx
- 多分、連続カキコも最後。
人の揚げ足とりとか、まとめだけじゃ脳がないですし、最後に>>679で
「Gマスターですので><」
こう言ってたので、G狩りとか養殖方法について・・・。
属性場は、新鯖だと属性鎧Cが手に入らないだろうからちょっと微妙なんだけど、
一応、固定マッタリ狩りとか湧きのいい狩場で、みんなでワイワイやるならネタにはなる。
また、Wizとペアすれば、WB連発できて面白かったりする。AGI型なら、QMで壁にもなれるしね。
属性付与は、現在どのレベルでも30分持続って話だし、原石の流通具合でレベルを決めるといい。
残念だけど、セージの出来る支援ってこんなもの。
スキルの取り方次第だと、SWでとっさに守ったり、BOSSにブレイカーしたりもあるけどね。
以上、たらたらとお邪魔しました(;´Д`)ノシ
- 850 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:30 ID:cduCep/4
- >ペアFCASはプリが全てタゲ取って、その横からセージがこっそり殴るというのが基本。
き ほ ん ね
俺の相方のDEXプリに土下座してあやまれ。
- 851 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:52 ID:gb/97Cqg
- >>850
新手のDEXプリ叩き乙
- 852 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:RU0DK1Qq
- >>851
ワロタ
つか俺もそう思った。
どう考えてもペアでのDEX支援プリ叩きをさせたいようにしか思えない。
- 853 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 17:56 ID:KQeEahXL
- ん?
今回はあの相談者についてじゃなくて純粋に壁プリ使ってのペアFCASの可能性を語るんじゃなかったの?
私にはINT-DEXの各ボルト10、TS10HD5、DN5しか思いつかないんだけど
壁プリが居るならそれこそSSなんて要らないでしょ
846が言ってるようにINT-DEXの場合ボルト10の詠唱は1秒程度
これにLA入れられるのに何にSS使うんだか
削りに使うにしても対念以外は適当なボルト5の方がいいでしょ
とりあえず高DEXにおいてSSが要らないってのは反対意見無いよね?
で、そもそもの前提として壁プリ居るんならAGIと言うか防御要らないでしょ…
とにかく火力を上げなきゃいけないんだからINT-DEX以外考えられない
ってのが一般的な考えだと思うんだけど、それを覆す理論があるなら是非知りたいな、と
例えばFCASを考えてステータス分配するとINT-AGI-DEX-STRとか絶妙なバランスにすると最大火力になるとか
- 854 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:gQaPAhXA
- あれだな、もう人によって解釈が異なるって事でいいような気がしてきた('A`)
FW一つ取っても皆受け取り方が全然違うじゃないか。
ただ、一つだけ言える事がある。
手伝うだけならQM5のWizが絶対に有利だと。
sageで手伝うのはアレだな、ワイワイ出来るだけだよ、うん。
- 855 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:02 ID:bDz48BsZ
- むしろそこまで本殴りしたいならSTRあげろよと
使えもしないAS1入れてるくらいならそれくらいしないとsageでその狩り方をやる意味がない
WIZやってるほうがよっぽどマシ 見た目萌えとかいう理由なら勝手にしてもらって構わんが
- 856 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:03 ID:RU0DK1Qq
- >>853
違うな、今回もスレ標準以外の型を持ってきた香具師を総叩きしてるだけだろ。
誰も可能性を語ろうなんて思ってない。
その証拠に叩きばかりで>>853みたいな独自の意見がまるで出てこないからな。
- 857 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:07 ID:gQaPAhXA
- >>856
そうなのか?
俺はアレで効率よく狩りもできてお手伝いも出来ると考えてたヤツに、そりゃ後悔するよって皆が忠告してたように思えた。
楽しみたいだけなら誰も何も言わないし、そもそもここで助言を求める意味が無いじゃないか。
標準外なのは確かだが、ある程度セージを知ってる人間にしてみれば余りにも利点が見えにくい型だった、てのも事実だろう。
実はとんでもない盲点があったのだとしたら、俺も知りたいとは思うけどなぁ。
- 858 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:17 ID:kAqELgpx
- 自分も、>>857と同意見。
あと、FWやFDを単なる防御スキルと取ってるのがちょっと気になったわけで。
それらが、十分な攻撃スキルだといいたかったのもある。
- 859 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:26 ID:nN3+5F96
- マジ系もってない人はFW軽視しがちだな。
- 860 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:33 ID:NguGo34f
- 標準外って大体コンセプトを決めて作るもんなんだよ
SPRとSSとドラゴ取ってFWもFDもASもLPも取らんって
何やりたいのかわからんしな
まあそれでペア狩りの新しい可能性が見えるってんなら
面白いかも知れんけど、プチ強いマジとか、GM育成とか
いろんなこと言ってて、あんまり深く考えてるようには
見えんかったがな
- 861 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 18:42 ID:A3NsdFg8
- もう見てないと思うけど、GMならとりあえずsageは好きに作って
装備は使いまわせるし、育成用にマジwizを何度か作り直して公平で引っ張って
外からsageの養殖してくれた人に支援させるのが一番楽だと思う
そんな訳で意味があろうが無かろうが、どんなsageに育てても本人の自由ってことで
ここに書きに来たのは、sggeでGMしながら嫁プリもいるって言うのを自慢したかった。
って事じゃないですか?
意見聞かないのはただの自慢の証拠
- 862 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 19:24 ID:E9BMwA28
- >>856
『そんなもん、やってみなきゃ判らないだろ!』
『やらないと結果も予測できないのかね、君は』
これだけのやり取りに検証だの可能性だの言い出す方が不可解
- 863 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:NguGo34f
- いや実際やってみないと分からないところってあるからなあ
こんなとこで聞くより、自分の思うようにやってみることが一番だよ
たとえ、実際やってみた先輩方がどんなに否定的な答えを出したとしても
どうせ自分でやってみないと納得しないんだろうしな
- 864 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:5ERm8On4
- >>856
脳付いてますよね、脳。脳使ってくださいよ。脳マジ便利すから。
- 865 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:09 ID:RU0DK1Qq
- 僻み妬みが凄いな。
ソロFCAS以外は立入禁止って貼っといた方がいいんじゃね?
- 866 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:14 ID:bDz48BsZ
- RU0DK1Qq
脳内変換が凄いな
ちょっと煽られるとすぐ僻み妬みとか面白すぎ
- 867 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:21 ID:RU0DK1Qq
- おまえにレスした覚えなんかないが?それともおまいさんの1人芝居?
- 868 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:40 ID:GXsVGFY2
- 「意見を聞きにきた」って割には何か突っ込まれる度に
「○○は××の理由でこうなっているから」と跳ねつけるから叩かれてるんでしょ
リアルでもよくいるよ、相談持ちかける振りして自分語りしたいだけの奴
- 869 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 20:53 ID:RU0DK1Qq
- 奴はだいぶ修正してたがな、ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと思うが。
正直ここのスレ標準のFCASにしたって突っ込みどころはあるが
漏れがそれを無理に押し付けないのは個人の好き好きだから。
どうせどれも微妙なんだから、質問者の型だどこまで狩れる、でもここをこうすると
ここまで狩れるが最終判断は任せるとか、少しは理解を示した言い方をしたらどうよ?
>誰か
>>867のレスの方がFW優先度低い論よりよっぽどツッコミどころ満載なんだが
そこでパッタリやんじゃうあたりは素直だな。まだ救いようがあるぞ。
- 870 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:15 ID:X/qdyiV4
- FWの火力は微々たるもの、なんて言っちゃうマジ系未経験者の言うことなんてまともに耳を傾ける人はいないと思うな。
- 871 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:17 ID:YjdvDQJK
- 壁プリと組んで養殖用というならもうセージに転職しちまったなら
仕方ないがそうでなくマジならWIZになってがスターでやってろが
最適解だからな。
セージなら殴るのをあきらめてHD、TS、各種ロングボルトを
プリの後ろから叩き込むのが一番だろう。
- 872 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:27 ID:YjdvDQJK
- FWは確かに高速で動く敵相手には高火力だが火力として使うなら
他人がいられちゃ邪魔だぞ。前だろうが後ろだろうが
マジアコペアはなぜはやらないのか考えろよ。
他人のFW使うのは自分のより難しいぞ。
- 873 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:41 ID:GpsukrYu
- >>872はアンデッドと戦ったことが一度もないのだろうか
- 874 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 21:49 ID:X6zgRjs6
- >>872
アコが経験値にほとんど貢献しないから。
HPが低いうちからATKが強い敵に挑むからヒールするにはSPを食う。
でも、アコはそのSPを捻出するだけの回復力がない。
結果、飛んだほうがいい。
組んでも効率が上がらないだけ。
ところで、ペアだからって相手が生きているときだけの前提で考えるのは
やめたほうがいいと思うんだがどうだろう?
- 875 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:08 ID:bDz48BsZ
- なんか勝手に一人芝居にされてるが
>>867
別にレスされたから返したわけじゃない
あまりにも滑稽だったから突っ込んだだけ
そうやって勝手に脳内で展開するのが馬鹿みてェっつってんだよ
- 876 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:17 ID:UlPIE+gb
- そろそろ職叩きスレで「メルランスレは〜」って始めるんだろうな
- 877 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:38 ID:E9BMwA28
- >>869
主張には頷ける所もあるんだが
>ペアにソロのテンプレ押し付けても仕方ないと
いつまでもペアで居られるとは限らないんだよ……お別れしたらキャラ消します、ってんでない限り。
- 878 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:47 ID:kAqELgpx
- まぁ、一先ず落ち着こうよ。
言葉遣いまで荒れたら、荒廃する一方だよ。
んで、いくつか突っ込み。
>>872
わかってる支援職なら、クロックとかカビとかFWに混ぜてくれる。in時計
即死&一発で瀕死なら無理だけどね(;´ω`)
>>869
>>867のレスって自分のレスのこと?それとも>>868のこと?
あと、>誰か じゃ意味が通じない。
匿名掲示板なんだから、しっかり書けばいいのに。
で、折角>>842書いたのに・・・(´・ω・`)
やっぱり、FWは火力として認めてくれないか・・・。
でみんないってるけど、ペア前提とはいえソロも考えるべきってのはあるよね。
それに、壁があるからAGI防御ステいらない、とか言ってると
専属以外のプリだと、普通に大変だと思うから、相手にしてくれないことがある。
専属でも、大変なのは変わらない。
両方が、防御できたほうがいいってのは理想だしね。
- 879 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/14 22:53 ID:jRFXCuwV
- めちゃくちゃおかしいとおもったら、親切心で止めないで最後まで突き進むのを応援してやることにしようよ。
面白い研究結果が出るかもしれんじゃないか。
その後逆ギレされて荒れるって流れになったりするかもしれんが..