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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜29講目

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/03 19:22 ID:n6JRMfQK
>>375
そうなります……っつーかメインひっこめたら怒られます多分。

とりあえずロングすぎるロングボルトは使えないと理解しましたので、6〜7基準で
組みなおしてみますね。ありがとうございました。

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/03 19:46 ID:3R/aUBpu
>>363
「ひく」には「表面に薄く広げる」という意味もある。(ex.フライパンに油をひく)
「LPをひく」も間違えではない。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 01:02 ID:ysbecrF+
FCAS型のステで、監獄でレベル10ボルトを落としまくってる俺は変り種なのか。
いや、珍しいだろうなとは思ってはいたが。

Int112でインジャがFW+ボルト10、リビオがFW+ボルト10を2セット+追撃FDで倒せるうえ、
ボルト10落ちてきたあとに丁度SP回復が発動するから、
すごくリズムが感じやすくていいんだよな…。
あとHD5を使っている場合、威力が単純計算でHD5の倍と考えられるから、
与ダメを推測するのも簡単という利点がある。

横沸きされてもFCで位置取り直せるし、どうしようもないと判断したらCCでぶった切って
仕切り直しもできるし、不便に思ったことはないなあ。

ま、だからと言ってステポイント消費してまでボルト10を取る価値があるかというと、
ちょっと微妙なのは確かだ。
ましてや3色ボルト10なんてのは酔狂な話だな。

…俺のことですが。

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 01:04 ID:ysbecrF+
×ステポイント
○スキルポイント

ｽﾏｿ＿|￣|●|||

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 01:08 ID:pLr1nmKL
TS10とSS9だったらどちらがいいでしょうか。
I＞A＞DのFCAS予定です。
TSはSGに被せるか水亀用かラッコ用に考えているのですがTOM？

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 01:43 ID:CCr4KLci
>>380
たった今TS10取って来た俺が断言する、SGにあわせるのは間違いなくTOM
DEX30やそこらじゃ唱え終わる前に戦闘が終っちまう
対水等でLB代わり+追加オーダー対策ぐらいしか使い道無いと思う

FDにしときゃよかった……orz

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 02:20 ID:13Mn5Xn4
墨汁が無くて転職できねえ……
買いチャットたててもBOTしかとおらねえ…
風ボルト１で根気よくやるしかないのか……

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 02:24 ID:3Z8Bt38P
既出だが，教授でメモライズあるならTS10はありという話だった
SSも消費SPがでかい問題があるが，教授ならありだろう．

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 03:11 ID:kthsWdH2
てか、メモライズって使える？
GvだとLP打つ前にブラギのるかサフラもらうかゴスペル載るかすればLPは十分はやそうだし。
狩場だとそれ使ってるくらいなら他のスキル使ったほうがいい気もするし・・。
とってる人いたら使用感を教えてほしいものです。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 08:21 ID:7cpIrM5s
ＤＥＸ初期値でメモラ取ったがマジ狩りでは正直ＴＯＭが見える。
やっぱテレポとかヒールでも回数消費するのとメモラ自体キャスティング５秒固定
ってのが使いづらい。開発者は実装前にちゃんと使用感をテストしたんだろうか。

386 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 09:28 ID:6e7n8VS+
それをテストするのがサクライじゃまいか？

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 09:37 ID:QRbGvnw9
で、セージの絶対数が足りない、と

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 09:58 ID:L/bNMFDc
ケミと全く同じ事態に陥ってるな('A｀)

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 11:26 ID:P5l74W95
ソウルバーン5持ってる方に質問なんですが石化や凍結の上から
SP2倍ダメージが通った場合は石化、凍結は割れて解除された状態になりますか？
知ってる方いましたらご教授御願いします。

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 13:50 ID:rjiWyli/
>>382
別キャラで取るか、ギルドの人に頼むか、伊豆で墨汁取ってくださいとチャットを立てるか
BOTの後ろを付いていって拾う。魚の尻尾5個必要だったが、全部地面に落ちてるのでまかなえたよ

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 14:56 ID:HEgNI2+H
>>389
ソウルバーンは成功した場合でもプロボック同様攻撃判定があり割れます

ただソウルバーンダメージはあらゆる事をしてもダメージ増やすことも無理なので、
ディレイが長い分ほとんどの場合動けない相手に使うことは無いと思います。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 15:15 ID:P5l74W95
>>391
>ソウルバーンは成功した場合でもプロボック同様攻撃判定があり割れます
現在ソウルバーン4ですが、凍結石化中に成功してもフロボ判定で
割れるような事は起きないので、割れるのは5のダメージが入った時限定という解釈でいいんでしょうか？

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 18:09 ID:w3K6R6AN
目もらい図は必須だろ

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 19:07 ID:mioV3EM4
教授の人は、Gvの時のショートカットどうしてますか？
スキル枠10個で足りる？

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 19:58 ID:P5l74W95
今回の桜井パッチに入ってた転生スキル追加分

WS_OVERTHRUSTMAX
WS_CARTTERMINATION
HW_GRAVITATION
HW_GANBANTEIN
PF_DOUBLECASTING
HP_MANARECHARGE
PA_SHIELDCHAIN
CR_CULTIVATION
CR_ACIDDEMONSTRATION
CG_TAROTCARD
CG_HERMODE
CG_LONGINGFREEDOM


PF_DOUBLECASTING
PF_DOUBLECASTING
PF_DOUBLECASTING


ダ　　ブ　　ル　　キ　　ャ　　ス　　ト　

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 20:06 ID:v5VoJqXZ
まだ教授スキルを満足にとれていない私ですら、ｼｮｰﾄｶｯﾄ足りません。
ちなみに私は
SB・SC・SW・MBｒ・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ・ｸﾛｰｸ・ﾁｪﾝｼﾞ・ﾊﾞｰﾝ・白P

生命変換・LP・SpWとかまで覚えていったら、確実に足りないな。
はやく/BMを早く使いこなさないとな・・・

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 20:09 ID:+qr3sgkd
>>395
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ？

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 20:15 ID:er0CUd7c
>>395
未実装スレで暴走して書くの忘れてたんだけどさ、
名前がデュアルキャストになってほしい気分だ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 20:56 ID:7R8dqoxc
クエストスキルならともかくポイント消費するスキルだと取る余裕なさそう。＞ダブルキャスト
狩りプロフ専用スキルになるんでねーかな。

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 21:10 ID:wZFuNFYp
流れ切って申し訳ないのですがご質問。

現在LV60 JOB47でVIT80 DEX40 INT1の廃マジです。
GvGのみで活動していまして、ヒットストップ用にFW5を取ろうかと思うのですが、
シーズ補正無しの状態でダメージ1の場合、
補正後はMISSになって素通りされてしまうのでしょうか？

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 22:59 ID:mvg67nOa
>>400
yes

ついでにPvでもアスムかかってると0ダメージ

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 23:07 ID:O3X1cqjo
>>384
メモライズはテレポ狩りじゃ無ければ使える。

自分はやってないけどGvなら詠唱は早い方がいいに決まってるからあれば使うでしょう。
ブラギとか考えるとほんのちょっとの短縮の為にスキルポイント多く使うのが勿体無いだけで。

狩りではテレポ狩りだと滅多に使わないけど、使い所はある。
実際に数体まとめてFWで焼いてる時にFW→メモライズ→FW→範囲魔法連発、とかやってる。
効率重視で窓手しか行かないなら全く使わないけどね。

定点狩りなら敵が居ない時にいくらでも詠唱出来るし、IAがかかって無い移動狩りも移動中に詠唱すればいい。
IAかかってると他PTMに置いていかれるけど、そこは事前に打ち合わせて使う使わない決めるべきだし。
あと、DEX高くする人は固定5秒、って制約が詠唱短縮効果より気になるかも。
狩り型でFCAS取るなら消費ポイント1で取れるんだから絶対取った方がいいと思う。

実感としてメモライズ覚える前はINT105からAGI全振りしててFCASだと火力不足だったのが、
覚えてからは火力過剰、Flee不足で狩場上げられない。
これはFCもASも低LvなのにFCAS狩りしてるって特殊事情が絡んでるのもあるけど。
でもお互いカリッツ持ち、セージ持ちで動き易いとは言え、教授殴りアココンビPTでGD3Fで普通に狩れるぐらいの効果がある。
ソウルチェンジが無かったらメモライズあってもアコのSP不足でダメだっただろうけど、
ソウルチェンジあってもメモライズ無かったら火力不足で無理だったと思う。

使用感テスト、って言うとそもそもテレポ狩りって開発者の想定内だったのかなぁ、って疑問もあるし、
私は今のメモライズでもむしろ強すぎの部類に入ると思ってる。

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 23:14 ID:wZFuNFYp
>>401
レスありがとうございます〜
素直にSW10とって転職します。

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/04 23:30 ID:0IAz7Ei4
GvではFWのダメージ1だと素通りって事?
漏れINT1+15程度なんだが、、FW8まで振っちまったよ

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 00:31 ID:pi3zXqlu
>>402
単純に効率に直結しないと微妙と言われるのは仕方ないかも
FCASも狩場を拡張するのに一役買ってるけど
経験値と金銭、レアに直結してないから趣味スキル扱いになるのと同じ感じかな

低DEX型でも擬似DEX型っぽく動けるから
状況と使い方次第で重宝するとは思う
てか、自分もギルド狩りは定点が多いから結構欲しかったり(あとJOB2)
多分ついでに取る分には良いスキルなんじゃないかと思った

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 01:00 ID:fncE59Tt
メモライズは狩り教授の背伸びぐらいかねぇ、オーガよりはマシだけど。

Ｇｖ教授も背伸びＬＰで使えないことないけど、ＳＰ関連とＭＢｒとＬＰの必需セット取ってｊｏｂ５３、
＋霧とディスペル５と蜘蛛取ってｊｏｂ６５と、とてもメモライズにまわしてる余裕がないのが問題。

407 : 402 : 05/04/05 02:34 ID:Z9ALbH4e
メモライズは窓手では役に立たない=効率は上がらない、って考えると確かに微妙。
窓手以外でも効率出そうとするとテレポ狩りになるから実質ソロじゃほとんど使えないか。
でもスキル自体は使い道あるし、狩り型だと前提スキル考えずに取れるのが魅力かな。
対人型だとDEXも高いし前提キツいから要らないかと。

結局全体的な扱いとしては趣味スキルだけど実用性もそれなりに、ぐらいなのかなぁ。

408 : 384 : 05/04/05 03:38 ID:runkd5BX
皆様返答ありがとうございます。
うーむ、DEX高めだとメモライズはやっぱり微妙かな〜・・。
正直、Gv型だとFCAS分とあわせて6ポイントくらい無駄になるんだよなぁ・・。
やっぱきるかなぁ、スキルとしては魅力的なんだが・・。
生命力変換のLVを下げるかなぁ・・・むう、でも5あったほうがいい気もする・・。orz

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 05:00 ID:xq0ERTmY
>>395
それどんなアドベンチャーゲーム？
てボケは置いといてｷﾀｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰ!!と叫んどこう。


いつくるかは考えない方向で････

410 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 08:41 ID:xVGln/R8
ダブルキャスト・・・デュエルキャスト･･･。
同時詠唱･･･？だったら･･･。
LB詠唱しながら、FDで凍らせたり
FB詠唱しながら、SCで石化させたり
FB詠唱しながら、SSなんて不死に最高
ああ、攻撃魔法撃ちながら、回復魔法できるのか･･･、マトリフ師匠みたいだ･･･。
まさか、FBとCBでメドロ（ｒｙ

ええぃ！今日の俺は強いぞ！
TOMだろうがなんだろうがかかってこい!!щ(`Д´ щ)

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 09:03 ID:DpZqcXKk
それだと教授面白くなるな。
スキルツリーで取得なら振り直しｻｰﾋﾞｽないと厳しいな。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:05 ID:stOcucvL
振り直し期待はTOMなんで、これがもし本当に来るとして取りたい人はJOBポイント溜めるのが正解
クエストスキルかもしれんけどな
その場合、性能はたいして期待できんかもしれん

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:10 ID:X9q8ngzb
まぁ、すでにスキルポイント使い切っちゃった人は人柱乙ってことでｗ

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:11 ID:1A7ECb0m
>>410
詠唱がないとダメって可能性もあるから
魔法＋ヒールは無理かも知れん・・・

　　　駄　菓　子　菓　子

もし詠唱がなくても使用可能だとしよう、そうするとアラフシギ。
詠唱無しのスキルの連射速度が２倍になるかもしれないし、
ＳＳ中にＳＳが撃てることになる

今回のＴＯＭは手強いぜ・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:17 ID:R2XpUjkS
どっちにしても

夢　広　が　リ　ン　グ

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:18 ID:+uwJFHvK
ロングボルト2連発か…狩りステだとますます火力過多になりそうだNe

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:25 ID:XWS7OobD
・ダブルキャスティング

案1
パッシブスキル
単純にスキルを2つまで同時に使用可能。
スキルディレイを無視するわけではない。

案2
パッシブスキル
スキルを2つ同時に使用可能。
ただしダブルキャスティングで使用したスキルは詠唱速度+25%のペナルティを受ける

案3
アクティブスキル
使用時に専用のスキル欄に出てくるスキルを2つ組み合わせる。
以後、一定時間の間1つ目に選択したスキルを使用すると自動的に組み合わせたスキルが発動する。


夢がひろがりんぐ

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 10:29 ID:T3sboR8c
マトリフごっこができれば　それでよい
夢がひｒ（ｒｙ

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 11:03 ID:5Bavwf4p
FW>FB7>FB10>FB7発動>蜘蛛糸>FB10発動
こんな感じでマジ狩りに蜘蛛を挟めるだけでも嬉しいな
そこまでする敵も思い浮かばないけど(ﾟ∀ﾟ)

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 11:42 ID:02qNABD9
案４
アクティブスキル
使用した直後のスキルに限り、詠唱中に他のスキルを使用することができる

この程度な悪寒。もちろんダブルキャスト自体にも詠唱ありで

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 12:02 ID:xq0ERTmY
案5
パッシブスキル(on/off)
1度目の魔法発動後に同じ魔法が即時発動する。
SP消費が3倍になる。

面白みは無いけど強いな。

個人的には案1で右手にメラゾーマ、左手にバギクロｓ(ry

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 12:25 ID:5Bavwf4p
>>421
セージの場合、メラミとバギマっぽいけどな

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 12:43 ID:DX5kXhcA
案6
パッシブスキル
スキルを２つまで同時に使用可能。
ただし２個目のスキルは一定確率で失敗する。

この程度の制約はつくかもしれない。舌噛みそうだし。

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 12:48 ID:cnerpyJG
ダブルキャストってINT低め（高くても素で80未満？）で抑えるプレイヤーが
プロフェッサーに多いことを考慮してのソロ狩り救済スキルなのかもね。
二重詠唱可能なら時間あたりの威力は上がるし、生命力変換でSPの問題はあまりない。
ただクエストスキルじゃないと救済にも何にもならないのが欠点。

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 12:59 ID:5Bavwf4p
>>424
韓国は普通にINT105〜120くらいまで上げるのが普通っぽい
VIT-DEXが量産されてるのは日鯖くらいじゃなかろうか

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:07 ID:1A7ECb0m
ファイアーボルト＋ファイアーボール＝カロリックノヴァ
コールドボルト＋フロストダイバー＝スノウホワイト
ライトニングボルト＋サンダーストーム＝サンダーブレイク
アーススパイク＋ヘヴンズドライブ＝ガイアクラッシュ

こうなるわけか

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:14 ID:F4SoQ9H9
ファイアアイビーだったかなんだかと同じ道を歩む予感('A`)

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:25 ID:DX5kXhcA
>>426
ナパームビート＋ソウルストライク＝アカシックリライターも欲しいな

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:47 ID:HUVxly5G
同時に２つの魔法・・・
俄然転生への意欲が湧いてきますた

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:52 ID:1A7ECb0m
>>428
おお、忘れてたよ。んじゃ、

風場＋サンダーブレイク＝スパイラルタイフーン
水場＋スノウホワイト＝ウォーターカタストロフ
ヒール＋応急手当＝クリティカルヒール

これでどうかお詫びを、最後のは突っ込み禁止で。

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 13:59 ID:PNxP8skI
水を差す様で悪いんだが
>>417の3案だと攻撃魔法＋回復魔法はえらい事になる希ガス
例：FB・ﾋｰﾙ
nouni：敵にFB・自分にﾋｰﾙ
現実：敵にFB・敵にﾋｰﾙ　��(ﾟДﾟ;)

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 14:03 ID:VhcepGBE
ファイアーボール＋フロストダイバー＝メドローア
ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

433 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 14:16 ID:+nrYoeZs
新スキル祭の流れをぶった切って質問させてください。
当方ＡＧＩ＞ＩＮＴちょいＤＥＸのＦＣＡＳセージを目指してるのですが
ＨＤって切っても大丈夫でしょうか？現在考案中のスキル振りは下記のＵＲＬを参照してくださいませ。

http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhakbXfNcBakHS7Jy

ＤＥＸが少なめでは高ボルトが使えないと思い７で止め、短い詠唱のＳＳを１０にしてみました。
また、マジ狩りというよりは近接寄りなのでＳＷ１０を取ってみました。
近接ＦＣＡＳセージならば、これがあると便利など教えていただければ幸いです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

434 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 14:34 ID:DcLEZNDN
案7
パッシブスキル
これを習得しているセージが二人で同じ魔法を唱えると
相乗効果で攻撃力が150%ぐらいになる


（´A｀）

435 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 14:44 ID:bALhRAK0
セージ二人が隣接して魔法を唱える

「「ぷちメテオ！！」」


Wiz「メテオストーム!!(´,_ゝ｀)」

436 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:10 ID:bXnnz5Ca
TS＋HDで天地爆ｒ・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、いえ何でもありません。

>434
お前、そんなこと言うと男教授(DS)+女教授(AS)で
ストラクトゴーレム(ABゲイル)相手に七鍵守護神ごっこするぞ。

437 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:14 ID:DcLEZNDN
ごめん元ネタわかんねーや

438 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:19 ID:F4SoQ9H9
>433
SW10はちょっと微妙…背伸び狩りで使えなくもないけど
それならFW使ってた方が良い。
LBと風付与切ると伊豆やオットーに行けないのでキツい。
HDがないと亀地上が苦しいと思うが…
付与はLv5を2種よりLv落としてでも3種ないし4種欲しい。

ボルト7で止めるのは問題ないと思う。それ以上あってもオーバーキルが増えるし。
念に回す分をFDとLBに回したい所。

439 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:29 ID:+uwJFHvK
>>433
近接重視なら、やっぱよほどの拘りがない限りは風付与もできた方が断然いいとおもふ。
そのくらいオットー狩りに監禁されるAGI近接は多いよ。

後SWを使うのは危険回避って意味合いが強いってのもあるかな？
通常狩りでホイホイと使うには色々とキツいような気はする。
オットーとか亀地上とかでの激沸きに備えて使う、ってのは確かにいいかもだけれど。
PT戦で深淵とガチる前衛なんかに即SW張ったりするみたいな、思い切りと青ジェム消費を
厭わない使い方をすると有用。それ以外ではあまり出番は無い、かも。

次にHD。
これ切ると範囲攻撃FBLだけになるけど…('A｀;)

当方、マジ狩り時は杖込みINT105に調整して戦うI-Aサマル所望ですが
HDを使うのは監獄や時計3でのマジ狩り時のみ。SP効率上
3匹以上の敵が来たらHD、ってしてる感じですが。
牛やらおもちゃで殴る場合はHDとか使わなくて十分。というか使ってられない、ってのが感想。
亀地上あたりなら使うのかもしれないけど…そこはまだ行かないし行けないし、分からない。
あと窓手でガゴ相手に撃つくらい？

俺は殴り重視なんだ！　切るのもありなんじゃないかねぇ。
INTの数値によってはSSも微妙になるかもしれないけど。

以上、83歳Int88 Agi72 Dex25の優柔不断型ｽｷﾙ取得者より。
っ[ http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhHxAadobodKHcgNdD1eAJy ]

440 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:30 ID:z18pp+eq
(´･ω･`)つ[ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OV6M/249-0043115-0206773]

441 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:32 ID:+uwJFHvK
最後4行目の訂正。

俺は殴り重視なんだ！　って言うなら切るのもありなんじゃないかねぇ。

442 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 15:36 ID:lW46wP+x
ボルト落とした時もASが発動するようになる

443 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 16:20 ID:+nrYoeZs
>>438.439さん

レスありがとうございます。

>>LBと風付与切ると伊豆やオットーに行けないのでキツい。
オットーが美味いのは確かですけど、他で風付与使わなさそうだったので切りました。
（ＳＳ、ＳＷでポイントが切迫してたのもあります）
オットー行ける様になってもいろんなところに行きたい、という意味もあります。
あと、後に来る「付与失敗で武器破壊」実装のために、いろんな場所で使う水と火だけは５にしてみました。
（本ならば実装後も付与失敗しても壊れないといううわさを聞いたことがあるのですが実際どうなんでしょう…）

ＳＷは439さんの仰られているとおり、危険回避の意味合いが強いです。
ＳＷ内でフェン無し詠唱高ボルトができるという考えで取ったのですが、
確かにそうホイホイ使えませんよね_no
ＩＮＴは完成ステで補正込み８０ぐらいを予定してるのですが、この程度では
ＳＳの火力は微妙ですかね……？
ＤＥＸが少ないので速射できて、不死ダメージも増加しているということで１０取っています。

ＨＤについては完成ステ補正混みＤＥＸ３０程度なので、詠唱が遅すぎるのではと思い切りました。
しかし範囲がないとまずそうですね……考え直してみます。

ところで、ヒルクリやフェンクリというのは常につけておくものなのですか？
ヒルクリは回復のとき切り替える、というのが大体察することができるのですが、
フェンクリは常に装備しておくのかなぁと思いまして……

だらだらと長文すみません_no

444 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 16:35 ID:F4SoQ9H9
>443
ええと…LBがないと「オットーに行けるようにならない」っていうのはOK？
確かに火水付与があればいろんな所に行けるようにはなるけど、風付与を切ると行けない狩り場があるわけで…
LBと風付与を切るくらいならCBと水付与を切る方が良い。
付与失敗で破壊は…どうなんだろうね。　こればっかりはどうなるか判らないので判断は各自でするしか。

SWは青ジェムを回復剤代わりに使う事も出来るよ。
収集品が美味しいか、お金を犠牲にして経験値稼ぎたい時だけだけど…
それでもぶっちゃけ、FWがあれば使う事少ないと思うけどね。

INT80だとSSはおろかボルトのダメージもちょい微妙なので、込み105くらいは欲しい。
対不死のダメージ効率はどうやってもFWが最強なのも含めて、SSは不要だと思う。
見た目がｶｺｲｲとか、どうしても取りたい理由があるなら止めない。

フェンクリはつけっぱ派と持ち替え派に分かれるんじゃないかな。
ボルト詠唱完了のタイミングで杖持ち替える人は忙しい＆SC足りないって事でフェン固定という話を聞いた事がある。

なんか否定的なレスばっかりでゴメンねorz

445 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 16:36 ID:fncE59Tt
AGI>INTはオットー特化と言ってもいいぐらいだぞ。

汎用性求めるなら一から考え直した方がいいよ。

446 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 17:38 ID:+uwJFHvK
>>443
込みDex30だと漏れと一緒だね。

INT103の+7DHバイブルに水つけて牛殴って、CB7を詠唱+AS殴りでも
落ちてくれません。ASのCB3が何度も出るなら別ですが運に左右されるし。
その状態でASで落ちるCBのダメが、1発で約400〜500前後。

基本的に属性が通じて殴りOKな回避が確保できる場所、ってなると
やっぱりオットー、亀くらいしか選択肢がなくなってくるのよ('A｀;)
GHなんて高Lv闇軍団の吹き溜まりだし。SD4はマルデュクとパサナが超絶に鬼門。

フェンは95％回避を保つ相手なら詠唱開始時につけかえ。
被弾前提なおもちゃとかだと逆にフェン付けっぱなしでがんがる。

SSは共闘、追い討ちなどで出の速さが光りまくる、いわばPT用スキル。
FDはソロで弓系（ﾚｲﾄﾞ弓やらｵｸｱﾁｬ）を倒す為の最終兵器。
そのため、ソロでもPTでもそれなりに活躍を目指すなら双方10必要なんじゃまいか、というのが漏れの私見。
だがそれをすると今度はセージスキルをあんま取れなくなるジレンマ。

何度も言われてるけれど、魔法でダメージを出したいなら込み込みでINT105。
これが最低ラインでFAだと思う。それ以下だとやっぱり微妙、と。

ステバランスは難しいﾖｰ。

447 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 18:47 ID:h1ZNJLsV
FCASの効率ですが，テレポ狩りが有効なピラ地下ミノと
テレポ狩りが有効ではない（マップの下半分にしかわかない）
オットーではほとんど差が出なかったのを確認しております．
1000くらいBase経験差があるのですが遭遇率の低さで相殺されて
しまいます．

448 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 19:55 ID:ltiHRvgI
ちょいと伺いたい。

今FCASセージの四属性以外向けの汎用武器として、マリナ武器の製作を計画しとります
（仮に3枚刺し武器に風付与、MDEF33の相手を想定した場合、約10％の確率で氷結（敵攻撃停止）。
　175％の物理ダメージをDEF半減で与え、さらに25％（実質2.5％）の確率で175％のLB1〜3が入る。）
　これだけだと果てしなく微妙なんだが、凍結の”かち割り後0.5秒ほどステ効果持続”と言う特性を利用し
　ASPDを175以上（攻撃ディレイ0.5秒以下）に設定する事で、一度の凍結で与えるＤＥＦ半減物理ダメージが
　175％*2、さらに43％（実質4.3％）の確率で175％のLB1〜3が少なくとも一度入る。
　さらにFCの呪文を風系統に設定しておけば、いくらかの確率でのダメージアップが見込める。
　おまけに人気の無いカードだから滅茶苦茶安く手に入る（うちの鯖じゃアンドレの1/5ぐらい））

正直使えるかどうかはどうでもいい。計算してないけど絶対ハリケーンより弱い。
だけどセージらしい小難しさがあって大好きなんだよ(*´∀`)

そんなわけで、これを作るとしたら

・S4マイン（凍結率がキモだから。でもATK低すぎ）
・S3ブック（AB適用対象、サイズ補正で勝ちASPDで微負け。レベル２武器なのもネック）
・S3グラディウス（ATKがなけりゃDEF半減の恩恵薄すぎ。ただ高すぎ）

STRは20〜40に納めるとした場合、どれがいいだろう？意見求む

449 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 20:10 ID:wiMmADyX
>>448
その3択だったらブックかねぇ

グラとブックで悩むが
ABが有るならブックの方が上回る。
AB10ならASPDも短剣と殆ど変わらない。
値段も安い。

マインは凍結率上がるけど高いしATK低いしでキツイはず・・・

450 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 20:56 ID:kSVH9RF5
>>448

当方純殴りｽﾃsage持ちだが、既に+10Tｱｲｽﾌﾞｯｸ作成済みだ

451 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 21:05 ID:+uwJFHvK
3つ目のDef半減ってオーガトゥース？

452 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 21:18 ID:bXnnz5Ca
>451
自分が2倍ダメージうけてどうする（ｗ
氷化中はDEF半減するのだよ。ちなみにMDEFは50%↑な。

453 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 21:54 ID:Us0zNBrg
def半減≠ダメージ2倍

ダブルキャストってゲームあったよな

454 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 22:15 ID:+nrYoeZs
>>444.445.446さん

度々ありがとうございます。
ＩＮＴ１０５は必須なのですね、勉強不足でした。
ＳＳは……板野サーカスばりの格好よさに惹かれたのがあるかもしれません_no
初めての魔法職故、まだまだスキルの認識度が低いので今回の指摘を元に
考え直してみたいと思います。ありがとうございましたm(_ _)m

455 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 22:25 ID:+uwJFHvK
>>452
あー、なんかトチってたみたい。ｺﾞﾒｿ_|￣|●

そゆ事ならやっぱし本かなー。Lv2武器とLv3武器の違いがあるけど
攻撃力は実は大して差が無いからね。グラと本って。

456 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 22:26 ID:HleynMQ+
>>409,453

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ずれてても、スレ違いでも謝らない

457 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 22:57 ID:kSVH9RF5
ﾀﾞﾌﾞﾙｷｬｽﾄが普通に二重詠唱可能ﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙだったとしたら、
常にﾒﾓﾗｲｽﾞを切らさないようにして不都合なく戦えるようになるね。
ﾃﾚﾎﾟ連打中はﾒﾓ切れてても問題ないので、敵発見次第ﾒﾓ詠唱しながら同時に次の行動に移ればよいわけだ。
あとは、蜘蛛→FBlv10指定→輪唱FBlv9→同時着弾で倍倍ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)とか．．

ｸｴｽﾄでない場合は多分ｽｷﾙﾂﾘｰ的にFCAS系の上の方にくるような気がするし、
このままMbrが減算MDEFしか減らせない状況が変わらないなら躊躇無く切れるってもんなのだが。。

458 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 23:04 ID:z21QxfLI
MBrは仲間にかけた時のMatk2倍が大きいんじゃね？

ゲフェAD内でギルド抜けてMBrをMEプリにかけながら狩ったら、
DI・DL・ｺﾞｽﾘﾝ以外は、すべて1発で終わるくらい威力あがる。
GvGのWP防衛でギルド抜けて仲間にかけてるだけで、すごい効果だと思うが。

ちなみにAD内でWIZにMBrかけてたら、ギルド抜けてるからSGに巻き込まれて教授がアボンな

459 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 23:21 ID:kSVH9RF5
ごめん、自分ｿﾛ専狩り専

460 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/05 23:31 ID:pi3zXqlu
>>457
同時着弾とか無理かと…
FB発動に合わせたセルフLA効果が限界だと思う
それにﾊﾟｯｼﾌﾞで使えるなら、普段の半分のﾎﾞﾙﾄを2重詠唱すれば良くなるから
むしろ相対的にﾒﾓﾗｲｽﾞの価値が低下するような気がする(詠唱回数も増えるし)

461 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 00:10 ID:g2rQfgK7
SSのディレイ中にさらにSS撃てたりするんかなー。
オートスペルかけなおし中も魔法で追撃できたりするしいいねー。

462 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 00:49 ID:xyh6Q6yC
意外にＴＳ10を詠唱しながらFDばらまくのがいいかもね？

463 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 00:56 ID:WTWBhWyI
案１０
ダブルキャスト＝詠唱時間が２倍になる罠スキル

464 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 01:10 ID:x6Q7ZXUs
ASでFBしながらダブルキャストでLBとCB同時詠唱・・・
今までwizさんがPTにいないと実現できなかったら
3属魔法同時攻撃が一人で可能にっ
3色のボルトが同時に着弾する様は絶景ですぜ(゜∀゜)

465 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 01:28 ID:ImCqlebn
>>449-455
ごめん書き忘れた、ASPD大好きなんでAB５止め予定orz
それでもブックに分があるなら、軌道修正検討すっかな……

実際に製作された方もいるようで、ちょっと安心。

466 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 01:35 ID:zAO16Kpo
ASPD大好きならAdB10の本が最速だぞ。短剣より常に速い。
覚醒込みならAdB8から本の方が速くなる。

467 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 01:43 ID:s1bWsMHL
HDは欲しいけれども取るとAdB8になってしまう。
個人的にはAdB10まであげたいけれどもどうしようか迷い中です。

正直なところHDはなくても別に問題ないですか？

468 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 03:45 ID:zCYbySBX
亀、監獄は行かない、PTも入んねとかならいらないんじゃね？
窓手なら最悪ガゴ無視していけばHDいらねし。

個人的にオットーとかでもたまに囲まれるからあった方が効率いいと思うけど。

469 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 04:49 ID:zAO16Kpo
問題あるかないか、なら問題はある。ほとんど唯一の範囲攻撃なわけだから。
なくても生きて行けるかどうかならそりゃあ生きて行けるが、
狩り場が狭くなる、選択肢が減るのは間違いない。

タイプとか全く判らんからなんともだけど、FCASだと想定して
漏れはFCASは柔軟さがウリだと思ってるから、手の内は広いに越した事はない。
AdB8＋HDとAdB10を天秤にかけてるなら、AdB8で我慢してでもHD取るかな、漏れなら。

470 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 04:54 ID:WpMxVFuI
ガゴ対策ならESという手もあるが…

471 : 467 : 05/04/06 05:52 ID:s1bWsMHL
一応タイプはInt<AgiFCAS型にしようかと思ってます。
Intについては補正込みで105を目標にして、スキルについてはAdB8風場5水付与5HD5にしたもの
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?10BuGKwNdocbakHSgNaf1eAJy
風場はなくても問題ないのであれば風場の分のポイントを他に回したいと思っていますが
実際のところ監獄などで狩りをする場合には風場は有効ですか？
監獄で別キャラで狩りをしていても風場を展開しているセージの方をまだ見たことがないです。
風場はオットー用と割り切るほうがよいのでしょうか？

472 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 05:57 ID:s+DS3lfE
風場どころか、Ｇｖ以外属性場は全部TOMと思った方がいいよ。

473 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 06:02 ID:/fwtA2tQ
デメリットその1。
場を使う為にはもう一つの効果は属性鎧を着なくてはならない。
デメリットその2。
とくに属性相性も良いわけでも無いところで風場のFlee増加を見込んだ戦いをするくらいなら、
「場など展開する手間もﾒﾝﾄﾞｸｾ。最初からマジ狩りした方が早い」ってなる。

474 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 06:58 ID:zCYbySBX
デメリットその3。
FCASのDexでは戦闘開始後には使えない。定点狩り推奨になる。

俺の描いた妄想
「うわっ敵がいっぱいいる。よーし風場展開してFLEEUPしちゃうぞー」
現実
→風場をちんたら展開してるうちにﾎﾞｺﾎﾞｺにされる。
→別PTが来て獲物をさらっていく。


ﾈﾀでたまーに属性場展開して定点狩りしてみるけど、みんな場を避けていくのはなんでだろ〜
MEプリのサンクには問答無用で突っ込んでいくのにｗ

475 : (^ー^*)ノ〜さん : 05/04/06 08:45 ID:WfQZOs5q
ダブルキャスティング
Lv1マスター
使用後5分間オートスペルが魔法を使用した際にも発動する。

この仕様だと泣けますね・・・

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