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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜24講目

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:28 ID:VrAIhAXO
>>17
当方補正込みＳＴＲ４０　ＩＮＴ７０　ＤＥＸ３０　素ＡＧＩ９０
殴り重視85歳ＦＣＡＳですが
+7ＤＨバイブル　ＦＣＡＳをはじめたばかりに購入ＳＴＲ低いときに使用
＋７ＤＴｉバイブル　70台で牛用に
＋７ＤＢｄバイブル　亀地上用に作成
＋７ＤＦｌバイブル　Ｓｄ４Ｆ用に作るも一度も使ったことがない
＋９ＤＳＣｒブック　オットー用に。現在のメインの狩場

最終的に補正込みでＳＴＲ８０ＩＮＴ７０のＳＴＲ＞ＩＮＴのＦＣＡＳにするつもりなので
いろいろ揃えてしまいました

73 : 72 : 04/11/17 12:29 ID:VrAIhAXO
sage忘れｽﾏｿ

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:35 ID:SH5QoTXC
黙示録は素で闇属性つきだし、地水火風の敵に+7％ダメもあるので
+4精錬してメイン武器に使ってます。
STR1+補正地で+7DHバイブルより弱いけど黒い本がいい感じ。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:05 ID:MbbIsmPO
ちとすまそ
Gvでも狩りでもなんとかなるさげ娘を作ろうと思っているのだが。
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rEHxdndxbneAaCgNrFrAeAJy
こんな感じでいいのかな？
ステはINT>VIT=DEXくらいに考えてるが、INTはカンストしたほうがよい？

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:17 ID:70MIqCm1
そういう用途なら、INTはフルINT装備で100か105あたりでどうよ。
INT100+杖で囚人がFW1枚になるんで、狩りも楽しみたいなら、これが最低限のラインだと思う。

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:20 ID:BEqhqhbx
転生前提で狩りは窓手時計監禁、転生前にＧｖで攻めに参加しようと思わなければあり。

しかし砦持ちならＤ＞Ｖアジト養殖ですんでしまうワナ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:22 ID:SH5QoTXC
>75
個人的にはSpBやデリュージ等（できれば他属性場も）を削って
メインボルト（多分FB）を7まで上げ、SPRにも少し振ることを薦める。
Gvで属性場を敷く事はあまり多く無いだろうし、その場合でも広すぎると弊害も。

激しくマジ狩りになる上FC等無いのでFWボルトしか頼れるものが無いため、
INTはなるべく多い方がいいのだがカンストまでは必要ないと思われ。
通常狩りで苦戦も辞さない覚悟なら補正こみで100前後にしてMATKや回復量と相談。
Gvメインで資金等が豊富にあり、育成も手伝ってくれる仲間がいるならもっと低めでいいと思う。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 14:44 ID:sAk0OabM
>>57
ご推察の通りDEX型には高レベルFCはさして重要ではない。
SPRとの相性が悪いのもその通り。
スキルP相応のメリットがあるとは言えないかもしれない。
ただこれを切るとDEX型でセージをやる意味が薄くなる（萌えとかは別にして）
だから１あれば十分じゃね、１が最高の選択肢だと思うよ。

80 : 75 : 04/11/17 14:46 ID:MbbIsmPO
>>76-78
thx.
3人の言をあわせると、INTは補正込み100、＋杖のMatkってとこか。
決してGvがメインではないのだが、何せセージは少ないのでどっちにでも対応できるようにしたい。
D-Vの完全支援セージも考えたけれど、狩りがどうにもならないと思ってやめた。

>>78
デリュージはWB用の予定。どこかで5でないとWB撃ったらすぐに切れるとか聞いたので5にしてみたが、広すぎか…
各属性場を3にした時には…
・FB7とSPR6
・CB7とSPR7
・LB7orLB4+SPR6
個人的にはCBがいいのかなぁと思うけど、もう一度ご教授願います。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 15:09 ID:BEqhqhbx
んん？言い方まずかったか…すまそ。

自力転生を抜きにして考えると、

攻撃時のセージはＤ＞Ｖ以外役に立たない、付与だけなら他型セージでもできる。
少ない所属ギルド・同盟ギルドのリソースを特化セージ以外で食うのはあまりおすすめできない。
ただ枠が余っているのならデコイというのもアリだが、それなら他職のがいいというワナ。

防衛時のセージは状態異常食らってもプリのフォローがそれなりに期待できる。
というかよほど足止め能力に長けてウザいと思われなければ相手にもされない。
そんな訳でｖｉｔはそれほどいらない、INT>AGI-VITのバランスでもいいかも知れない。
砦持ちならアジトＤで金魚の糞養殖も期待できるし。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 15:11 ID:BEqhqhbx
バランスならむしろINT>DEX-VITかな？
度々すまそ

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 16:52 ID:SH5QoTXC
>80
う〜ん、WBは確かに強力なんだけど、折角のWIZに単体攻撃させてしまうのは少々勿体無い。
SGやメテオのダメアップで使うと思っていたので、Lv3と5の差は3％しかないためにスキルポイントを
削るという事をお勧めしたのです。
WBを使った戦法に関しては正直よく知らない部分もありますので、ギルドの方と相談してもいいかと。

削ったポイントですが、狩場によって変わると思います。
FWを有効に使うのであれば、多分監獄1Fが最も適した狩場になると思います。
ここだと正直CBでもFBでもLBでもあまり変わらないので趣味でもいいかと。

FDを生かすならLBでいいと思います。
時給は監獄より出ないと思いますが騎士団等でレイドアチャを処理するのが格段に楽になりますし。
SPRは一気に振るのではなく、使用感を確かめつつLvを上げるのが良いと思います。
エギラ靴等でSP回復を補助する事もできますし、ヒルクリの使用頻度でもかなりSP消費変わりますから。

84 : 75 : 04/11/17 17:10 ID:MbbIsmPO
>>81
なるほど。
…一応今は砦持ちだけど、防衛し続けられるような強いGじゃないです。
Gvに参加はする、期待はしてない。みたいなGなので。
Gvオンリーなら>>81さんの言うとおりなんだろうけど、普通の狩りもありますし。
ついでに転生は遠すぎです（つдT)

>>83
そうすると水場だけ5にして、他は3でもOK、みたいな取り方が重要ですか。
ちょっとGMと相談してみます。
ボルトは狩りの時の苦手を減らすためにLBにしてみます。

あと、SPRに関してはセージのスキルポイントでマジスキルを取らないので、試してみてから…というのができないのです。
もうちょっと考えて見ます。
ありがとうございます。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:13 ID:Y/fPEt4/
すごい初歩的な質問なんですが、今転生用にオーラセージを目指してます。
過去のスレとかを見て将来的に監獄でソロ狩りをしようと思ってるんですが
どういうステ、スキル振りをすればいいかいまいちわかりません。
FCASは取らなくても平気なのでしょうか？？？

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:17 ID:+FChaqIs
監獄ならINT極AGI−DEXかな
ﾊｴ避けれれば楽になります。
QMないのでDEX型にはきついかもしれない

基本的にﾏｼﾞ狩りになるのでFCASは使いません。
まー自分はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保つのにあちこちでFCASしてますけどね

87 : 57 : 04/11/17 17:21 ID:vEMxNMFN
>79
レスありがとうございます。
FCは1で止めた方がよさそうですね。
SB・LPを共に3で止めていいものかちょっと悩んでいますが
狩り重視にしたいのでCB1→5、SPR8→10にしようかなと思います。
ありがとうございました

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:28 ID:SH5QoTXC
>85
目標がオーラと言う事で、亀島を除外するならFCASは必要ないでしょうね。
FCはあると結構便利ですのでスキルポイント余裕あるなら取っておくと良いかと。

監獄マジ狩りで必要なのはINT極とSPRをできれば高く、あとはDEXと事故死対策の
VITがあれば装備にもよりますが安定して時給700ｋオーバーで狩れると思います。

>84
私はLB1なのでレイドアチャはFD→HD5を2セット強かかり面倒だったのですｗ
自軍防衛ラインでは>81さんの言う通りあまり敵からは相手されないので
適度にちょろちょろしてSCとディスペルを使っていくといい感じにウザがられます。
VIT大目に振っておくとなかなか死なないのもSageの良いところですね。
多少所持重量で苦労するかもとは思いますが、頑張って〜

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:44 ID:Y/fPEt4/
86,88さんレスありがとうございます。
AGIはどれくらいまで上げれば安定なのでしょうか？？
ちなみに監獄で人がいるときを除いてリビオなどの硬い敵は無視の方向でいいんでしょうか？？

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:56 ID:SH5QoTXC
>89
FCAS型じゃなければ、AGIを上げるメリットはあまりありません。
フェンカードがあればVITとDEXを上げる方が有効です。

マジ狩り（FWボルト）に必要なのはヒルクリ、フェンクリ、ハエorテレポクリになると思います。
できれば過剰精錬装備も欲しいところですが、オーラ目指すのなら自然と揃うでしょう。

リビオは単体で周囲に人も居ない時なら飛んだほうが効率は上がると思いますが…
効率だけを求めるならともかく、そこら辺は適当でよいかと。
ちゃんとリビオも倒す事で結構な経験になりますしね。

あと、サンダーストームが意外と使えるかもしれません。
囚人その他数多いときはリビオとインジャスティスが残りますので、HDかTSを使うと楽なのですが
高Lv取れるTSの方がダメージ効率良さげな感じが…
うちの鯖ではマジ娘さんが高LｖTSでまとめて倒してます。
多分BaseLvうちのさげ娘より高い廃マジ娘さんだと思うけど…

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:06 ID:Y/fPEt4/
90
なるほど！でもINT-DEXな感じなら窓手の方でもいいような気がするんですが
監獄でも同じような効率が出せるんですね。
TSもFCASを取らないならスキル的に余裕が出来そうなのでとってみようと思います！

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:14 ID:SH5QoTXC
ああ、一応TSとHDを比較すると普通の状況ではHD有利なので
TSに期待しすぎると裏切られるかもです。
使っているところを見るのは上記のマジ娘さんだけだしｗ

HD5を二回使う状況でTS10でも倒せるならTSでもいいかなって事なので。
SP効率と単純な魔法攻撃力の比較なら、HD4*2とTS10がほぼ同じです。
高LVTSとるにはマジ時代に頑張ってもSSやFD切らないといけなくなるので
スキルポイントや狩場と相談と言う事で、参考程度にしてください。

窓手はうちのさげ娘がDEX9+補正値、フェンなしって事で行かないので
よく状況判らなかったり。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:16 ID:+FChaqIs
TSはまだﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄ現象が残っているので、監獄で使ってる人は結構います。(HDは修正済み
DEX型ならかなりの火力として使えるのではないでしょうか。

Fleeで安定をとるなら200前後は必要でしょうか・・
FCとCC（ｷｬﾝｾﾙ）は地味〜に便利ｽｷﾙなので１だけでも取って損はないと思います。
あとはSP管理ですね。INT115+SPR10でもMHが多いと枯渇します・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:21 ID:Y/fPEt4/
AGI型もDEX型も効率的には大差はないのでしょうか？

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:21 ID:AtrRF9tJ
vit上げても、ﾋｰﾙの必要量がagiより多い

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:32 ID:SH5QoTXC
最大HPが高いと言うだけで、被ダメが増えるかどうかとは別問題ですから
VITがヒール量増えるとは限りません。
INT極ならDEXはほぼ振る余裕なし、必要Fleeの為完成が遅くなる等、
オーラ目指すならAGI型のデメリットもかなり大きいです。
VITによる減算DEFも馬鹿に出来ませんし、POT使用の場合も考えると
AGIよりヒールの必要量が多いというのは適切ではないと思います。

AGI型DEX型の差、というのはスキル取りと狩場次第かと…

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:39 ID:+kpM8DSX
タブレットと黙示録とメモライズブックってグラフィック実装されてます？

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:48 ID:AtrRF9tJ
agiで95回避じゃないと狩れないと考えるのがそもそもの間違い。
不意のダメージの量を減らすために振るのなら、agi>vitの場合がほとんど。

vitだとPOTの回復量が増えるからヒールは増えるとは限らないなんて言い出したら
str振れば搭載量が増えてヒール量が減ると言っているのと同じ。
そういうことなら何も言わないが。
それにPOTをそれほど使うほど殴られつつ戦うのもどうかと思う('A`)

vitは即死級のときに耐えることができるが、セージならぶっちゃけそんな多数を相手にするのが間違いだと思う。

っつっても窓手ならagiはまったく意味がないが

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:55 ID:2JHkhJvp
やっぱｇｖではINT＞DEX＝VITはイマイチですか
PTでのｌｖ上げは絶望なのでこのステにしスキルは全部ｇｖ用に注ぎ込んだが
>>81さんの的確なお答えで心が折れそうですorz
前回のｇｖではまだjobカンスト前だったけどディスペル取れば少しは変わるのかなぁ・・・
初陣なのに砦内では気がつけばFWとSCとサイトしか使ってなかったり
うちのセージが脱衣か阿修羅に転職しないように何とか光の見える戦法とかないっすかね？。。。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:02 ID:/PeMlIcb
つ【砦内で油】

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:06 ID:SH5QoTXC
>98
STR上げてもPOT回復量は増えませんが…
そもそもヒルクリ前提なのでPOTは緊急用って事ですよ。
あと、AGIで95％前提とは考えてませんよ。
今時敵スキル等あるのに95％回避前提での計算なんてしてません。
POTが必要な時はSB等食らったときになりますが、このような緊急時に
AGIではそもそも耐えられないですし。

もともとの話が非FCASの話なのでAGI上げる意味は薄いと言ったまでです。
AGIの回避頼りでヒルクリ使用頻度を下げるには必要Fleeの面から考えても
利点は薄いと上記もしました。
ウィスパCが無いとさらにきつく、レイドCも使えないのでAGIでHPを抑えるのは
FCAS等のスキル振りで被弾前提と考えないと現実的じゃないですよ。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:22 ID:AtrRF9tJ
監獄には木琴つけてくintdex2極wizがいること自体否定してるわけだが('A`)まあｶﾘﾂあるやつだけだが

agiでSB食らって耐えられないって？じゃあ俺のさげは奇跡が起こりまくってるんだね。
普通に生き残るわ。all7にも満たないがな。

木琴ないと…とかそんな資金ないやつが、てっとりばやく99育成の話なんてしねぇ。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:30 ID:SH5QoTXC
Wiz持ち出してる時点で頭大丈夫ですか？と。

SB耐えるのには確かにVIT1でもブパリジット（カリツ）マタ等にバイタル武器でももてばLv80くらいから
Aｌｌ+4装備でもなんとかならないことも無い。
常にどのような状況でもHP100％維持できてればね。

まぁ、煽り半分なようだし情報としても具体的な事ほぼ書いてないからマジレスする事はないと思うけど。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:35 ID:AtrRF9tJ
QMの存在を忘れていた

んじゃまあ俺は引っ込む

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:56 ID:kXgs0/pa
>>Y/fPEt4/
レス見てる限り型とステの関係が掴めてないまま話しを進められてる
感じがあるので蛇足かもしれんけど簡単に説明しとくよ。
で、狩場より先に型を決めた方がまとまりのないレスが付かずに済むと思う。

１．AGI型=FCAS型(INT=AGI>DEX+α)･･･ボルトを詠唱しつつ殴ってAS発動。敵によってマジ狩りも行う。
２．DEX型=強化マジ型(INT=DEX+α)･･･マジ狩り。ASは取らないがFCは1でも取っといた方がｲｲ。
？．FCAS以外のAGI型･･･QMも無いセジでやるメリットがないのでネタ以外にいないと思うが。
その他、詳細はテンプレのsage進行でも見るべし。

さっきからVitあげた方がｲｲって言ってるのは2番の型。
AGIあげろってのは1番の型と思ってたが>>102見る限り2番なのか？ﾖｸﾜｶﾗﾝ。
で、1と2の効率の話をすると荒れるのはこのスレの定番なのでNG。
個人的にはFCASの方が事故死が少ないのでLv97以上で泣きを見ない。

まあ、とりあえず二人とも頭冷やせ。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:11 ID:BEqhqhbx
INT>AGI>>VITでマジ狩りしてる香具師もいるぞ。

ＨＤが修正されてからボルト唱えるのがバカらしくなってきた93歳がここに。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:13 ID:SH5QoTXC
正直すまんかった。
何時の間にか型論争に近くなってたのね。
いや、うちのINTカンストAGI二極のさげ娘が上記装備でも結構コロっと逝くので…orz
インジャスティスなら3ｋ弱程度で抑えられるからあまり死なないんだけどねぇ。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:19 ID:BEqhqhbx
>>75
そうそう、油防衛に成功したギルドもあるらしいよ。
数集めてみんなで油。DOP以上を出せたらかなりいけるんじゃないかな。

問題は油でｃｃ出るまでいかに持ちこたえるかだそうだけど。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:19 ID:kXgs0/pa
>>106
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ﾈﾀなどと書いてｽﾏﾝｶｯﾀorz

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 21:30 ID:b4VSRqDj
TSは監獄ではHDよりも便利だと感じた。
が、消費SPが結構きついね。SPR無しだとかなり厳しい。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 21:49 ID:UO2rtlcS
監獄で赤蝿以外に頻繁に張り付かれるのは
立ち回りが悪すぎるだけだろ。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 22:17 ID:8FmSi2z/
>>97
すくなくともメモライズブックはグラフィック実装されてないよ。
せっかく両手本ができると思ったのに・・・ｏｒｚ

>>85ほか
経験値効率とお手軽さだけ考えるなら窓手オンラインが確実。
しかし最近はマナーも悪く精神衛生はよくないと思います。
監獄オンラインを最初から予想してキャラを作り90↑から永久に篭っていられる人は凄いと思う。
リアルＳＰの低い自分には単一狩場で光るなんて真似はできません＿|￣|○

あと監獄はステスキルも重要なんですが、鯖とプレイするメイン時間帯によっては死に狩場となる可能性が高いです。
最古鯖で夜メインの人は、おそらく相応のＰスキルがなければ1Ｍ↑などと言う時給は出ないと思われます。
ラグが頻繁に起こる鯖、時間帯がメインではＦＷ透過等による事故死も多くなりますから。
そう言う時に安全に稼ぐためにＦＣＡＳと言う選択肢は残しておいたほうがいいと思います。
以上、ＦＣＡＳ好きの戯言でした。m（＿ ＿）ｍ

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 22:43 ID:SH5QoTXC
当方最古鯖…
夕方から深夜1時過ぎまではかなり厳しいです、監獄。
赤蝿に張り付かれるとか言う以前の問題で､常に四方八方から沸き捲くりです。
頻繁にラグるので、FWの端っこで待機していないとFW通過→ボコられで死にます。
酷い時には縦FW3枚、火柱9個貫通してきたりして、笑えますよ。
ラグあけた瞬間に端っこまで吹っ飛ぶ姿は一見です。

私はさすがにそんな状況では生き残れないので早朝メインです。

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 23:11 ID:924XvK++
そんなラグでさえクライアントのスペックのせいにしますガンホー

みんな止まっとるちゅーねん

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 23:43 ID:UO2rtlcS
>>113
最古鯖なむ・・・

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 00:05 ID:w2G9Inix
うちのさばじゃFW抜けは平日はあまりないね。
土日の人が多いときにちょくちょくあるくらいかな。
90〜94くらい監獄オンラインしてるけど、監獄ソロならAGI型のほうがいい気がする。
というかDEXさげ見たことない。
FLEE215くらいあると不意のSBもめったに食らわない。
まぁその分DEXは20くらいしかないのだが・・・・
ASがしたくて育てたさげ娘なのにはじめての魔法職で
監獄オンラインが楽しくてAS使う機会がない・・・



監獄オンラインして一番思うこと。

WIIIIIIIIIIIIIIIZQMしてくんじゃねEEEEEEEEEEEE

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 00:54 ID:QLgkeKKe
避けれる狩場だとラグ中でも詠唱ゲージは進むから
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、と思ってる俺がいる

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:27 ID:J9ojUYo3
AGIだと、不死相手に斜めFWやりほうだいでうまー

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:44 ID:J+fV4Pwp
spはｳﾏｰかもしれんが、
倒す時間が若干増えてマズゥとか言ってみる

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:52 ID:v2N/YCrf
>>109
別にネタでもいいよｗ
ちなみにステは補正込みでINT115、flee196、DEX27、VIT20。
あ、まだDEXのが高かったか。

95歳でＭａｘＨＰ６ｋ突破を夢見てる今日この頃。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 02:57 ID:bdYr46nZ
管理者狩ろうか悩んでたらいきなり殴られて昇天したorz

火壁の上からアフォみたいにQMかましてく香具師いるな。
時計２Fとか初心者多いから特に多いぞ。
マジスレテンプレ辺りに入れとけばいいのに。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:25 ID:TsnBlnf0
前にマジで、時計２Fにいたときに
QMしてくれたウィズさんに♪だしたりしてたのですが
FWにQMって良くないんですか？

マジはちょっと肌に合わなかったので
初心者の域を出る前に消してセージを作っているのですが
私みたいのが♪だすせいで
QMしていく人が減らないのかも＿|￣|○

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:42 ID:xcFw/rnV
FWも貴重なダメージ源だからな。QMかけられたらそれが減る。
とは言ってもそれで死ぬようなもんでもないから大抵の人は♪出してると思うよ。気にするな。

Wizも持ってるが同じマジ系にQMを掛ける最大の理由は
そのマジ系がいきなり死んだりした時の「保険」だと思ってみる。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:53 ID:vafkRXJ7
>>123
迷惑だろ
せめて自分と相手の間におけよ

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 10:06 ID:xcFw/rnV
少なくとも俺はFW当ててる最中には絶対掛けず、敵に殴られてるとこに掛けるんだけど
自分と相手の間にQM掛けてもどうせウザイと思われるさ…どちらにしろ保険にしか見えないだろうし。
QMが迷惑な相手ならその行動を制限してる事に変わりないし。
同じウザイなら敵にQM掛かる&一応援護で差し引き0みたいにやってしまうなぁ。

結局スルーが一番いいんだけどね…

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 11:25 ID:+TaTilqy
>>97
セージなら黙示録は実装されてる
黒い本になる
プリならされてない

なんか見たような質問だと思ったら
>>71に少し書いてあるな

メモライズはガードと同じグラフィック
タブレットは見たことないけど、実装されてないようなことを聞いた（未確認）

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 11:53 ID:Gr+oKrh+
メモライズは盾装備してないときと同じグラフィック
つまりなにもない
両手本を夢見て買ったのに・・・

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 12:24 ID:WdMElxyb
黙示禄のグラの黒い本ってのがかなり気になる…。
見た目だけで言うとけっこうかっこよかったりしますか？

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 12:31 ID:S+KhXT2l
QMは別に悪意があってするんじゃないから♪ｴﾓで返してる。

MHまとめ中とかかなりありがたい。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:06 ID:w2G9Inix
リビオやインジャスティス1,2匹に張り付かれてるくらいでQMはしてほしくないね。
お前はよけてるのが見えないのかと小一時間

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:37 ID:JGgRC9gz
先輩方に質問です。
ヒルクリつけっぱなしにしておくとSP消費増えるから極力外したいんですが、
フェンクリとテレクリも高レベルの方々なら大抵持っていきますよね？

とりあえずフェンは右に付けっぱなしにしておくとして、
皆さんヒルクリとテレクリどんな感じで付け替えしてますか？
SCの関係で上手くつけかえれらない＿|￣|○

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:46 ID:S+KhXT2l
いや別に常時ﾃﾚｸﾘでﾋｰﾙするときにつけかえれば・・？
慣れれば三つでも普通にまわせますよ。

自分はF3ｸﾘｯﾌﾟ　F4ﾋｰﾙ　F2ﾃﾚﾎﾟ　にしてます。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:50 ID:gSrMHX+H
そろそろ転職が見えてきた64/48FCASわっか志望マジなのですが
先輩方にSPRについて質問です。

現在SPR2で同レベル帯の献身予定クルセ、支援プリ予定アコと3人で
固定PTを組んでいますが、SPが足りなくなるような状況は全くありません。
しかし時計等でソロするとかなりSP足りません。
このPTは転生実装まで続くのは確実ですが、その後はソロになりそうなので
もうちょっとSPRを上げようと思っています。

とりあえず下記のようなスキル振りを考えてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10EIHXDndoboakHcdAdA1eAJy
高レベルになって監獄等でソロするにはSPR5で足りるでしょうか？
また、他にもつっこみどころありましたらよろしくお願いします。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 16:00 ID:jZmOwGqT
属性場レベル1は使えないっしょ。
水場のWBの弾としての利用以外はレベル上げることで効果も増す物だから。

んで、LB9って中途半端だな。最大ダメージ出すための手段だ。Maxまで取ろう。

135 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 16:43 ID:Gi6PmFpY
>>133
FCASのｽｷﾙ振りとしては極力無駄を省いた感じなｽｷﾙ振りだな。
でも、もっと無駄を省くなら水場1と火場1も削るといい。
はっきり言って属性場は使わない。低レベルならなおさら。
属性場削ってボルトかSPR取った方がいいかと。
付与も水と火で1ずつ削れるな。

自分の好きなｽｷﾙ振りが一番だろうけど、
低レベルの属性場が使えないってのはﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

136 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 17:02 ID:WIfqJl1z
>128
この前知り合いに付けさせてもらったけどＳＳ撮ってなかったorz
黒くてかっこいい。
殴り名鑑にＳＳ上げてた人いたかな

137 : (^ー^*)ノ〜 : 04/11/18 20:38 ID:YP7Y7yil
>131
ヒル・フェン・テレは右付け替え、左Ｓ０イヤリングが推奨だと思う。
持ち替えはＰスキル鍛えられるしね。
常時テレクリで２体か３体沸いたらフェンにすればいいだけ。
Ｓ０イヤリング買うまで左をフェンにするならいいんじゃないかな。

９０↑の人でＳ１イヤリングを買う人はヒル・フェン・テレを
Ｓイヤリングで揃えるのかな（つД｀）



２−２ＪＯＢ補正の修正マダー？

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 20:53 ID:6FAUpzPJ
>>131
クイックスペル２（/q2）使ってる？
SCのF７とF８をマウスのホイールの上下で使用できるありがたい機能。
これを使うと持ち替えは格段に楽になる。
何より左手の動きが楽になるのがいい感じ。
左を適当なアクセサリ（マーター首輪でもいいし）で埋めておいて、
F8あたりをクリップにしてホイールぐるぐるすればクリップ三つあっても問題ないと思うよ。
自分はF7テレポにしてる。索敵時は連続でテレポすることがあるのでこうすると楽。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 20:54 ID:Vb81Iq4k
ギルメンがFCASセージを育成中で、BASE80くらい
になったらミノを狩りたいとかで+7THグラを購入してました。

80でのステは、素INT60で他がAGI>DEX-STRのようで、
STRは低いと思います。（詳細はわかりませんが・・・）

スキルはFC10　本修練5でASは5で止めると言ってました。
SPR3までしかないのとINT低めの関係で、AS発動しすぎ
ないほうがいいかな、っと思ったようです。

ここで質問なのですが、このキャラでミノに+7THグラは
悪くない選択なのでしょうか？もし他にオススメ武器が
ありましたら教えてください。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 20:59 ID:w2G9Inix
>>138
ズームはどうするの？

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:07 ID:S+KhXT2l
>>133
監獄ｿﾛ、INT115　SPR10　ｴｷﾞﾗ靴ですが、MH4,5個続けて潰してると枯渇します。
ｽｸﾜｯﾄ多用すれば持ちますがﾒﾝﾄﾞｲ

>>137
固定ｱｸｾがｓ0ｲﾔﾘﾝｸﾞがいいですね。INT補正低いし。

>>140
俺は　/q2でF7FW、F8ﾎﾞﾙﾄにしてます。片手で倒せて楽〜
ｽﾞｰﾑは最大で固定してやってます。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:10 ID:QLgkeKKe
>>138
俺、ホイールでボルトのLv調整してるからなぁ…

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:21 ID:4xRjOWhU
>>139
グラがどうこうよりAS5止めがアリエナイ。INT60が完全に無駄になる。
STRあるなら特化ブックとかのほうが強いかもしらんが、もしかしたらDHアクワンとか
DHバイブルのが強いかもしれん。

おまいさんがギルメンに口出しできるならASだけは10必須と言ってやれ。

>>138
ズームしたいときとかちょっとホイールに触れたときにフェンに持ち替えしてしまったりで
漏れにはq2.3はあわなかった。便利かどうかはマウスやらの環境にもよるかな

>>133
CBとLBは7止めでいい。ミノもオットーもFD追撃も7以上が必要になることはあまりないかと。
INT115なら、だけどね。INT115ならマジ狩りもうまいのでその分をSPRに全部突っ込んでFBCBLB7SPR9もアリ。
属性場は１じゃ使えんが、５とってしまえば開き直って楽しむこともできるぞ(・∀・)

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:35 ID:704mR4Bc
>>137
マジ狩りの自分はテレポとフェンはイヤリングで揃えた、最下層窓手監禁でINT120ほしかったから。
マジ狩りならばヒールはイヤリングでいらないと思う、ヒール付けながら戦うわけでもないし。
３種切り替えは余計にめんどくさい。

使わなくなったテレポイヤリングはSイヤリングの-500kくらいで捌けた気がする、４ｍだったかなぁ、あの当時。

145 : 139 : 04/11/18 21:36 ID:Vb81Iq4k
>>143
なるほど、AS10必須ですね。
DHアクワン等の有用性と共にギルメンに伝えたいと思います。

ありがとうございました。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:39 ID:rkkIOXo/
>>137

ﾋｰﾙｲﾔﾘﾝｸﾞだけはやっちゃったｱｲﾃﾑになってしまうね。
理由？それ付けたままﾎﾞﾙﾄだのFW唱えるのかい？

ﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞはFCASで常時ﾌｪﾝ固定したいと言うなら有り。
しかし、個人的にはｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ+25%のﾍﾟﾅがあるので
FCASで戦うときも極力ﾌｪﾝ付けないことが望ましいと思う。
低lv帯なら固定の方が安定するだろうが、古代ｱｸｾに挿すってことは
90↑なんだから、攻めの姿勢で行った方がいいのではないかな、と。
湧いたり囲まれたり、避けきれないmobと対峙するときにその場でﾌｪﾝｸﾘに付け替えてるよ。自分は

ﾃﾚｲﾔﾘﾝｸﾞは正解に近い。狩りのｽﾀｲﾙにも寄るだろうが、ﾃﾚﾎﾟ頻繁に使うなら作って後悔はしない。
ｸﾘﾐCにﾍﾟﾅﾙﾃｨが無いのが最大の理由だね。緊急時でも索敵時でも使うし。
まあ、ﾎﾝﾄの緊急時はﾊｴの方が安定するんだろうが、重量圧迫と貧乏性のおかげでﾊｴ持ち歩いてないし(笑
緊急時にﾃﾚﾎﾟ持ち替え→ﾃﾚﾎﾟ発動→ｴﾝﾀｰ押す、なんてやってると死んでしまうし、
ﾃﾚ耳輪はﾃﾞﾌｫ装備で、回復時にﾋﾙｸﾘ、必要に応じてﾌｪﾝｸﾘが一番だってのが私なりの結論

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:51 ID:R+gfcGfT
ヒールイヤリングは回復量増やせるときにオスス・

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 21:52 ID:y3/OKfjS
うむ、敵がきたらｲﾔﾘﾝｸﾞを押せばいいわけだしね
統一すればショートカットは減るが持ち替えはﾒﾝﾄﾞ

149 : （^ー^*）ノ〜さん : 04/11/18 21:55 ID:yPR1pofq
97>
タブレットはされてない
黙示録は黒本

150 : 131 : 04/11/18 22:32 ID:JGgRC9gz
皆さんレスありがとうございました。
私に付け替えのテクが無いのも勿論あるんですが、
ヒルクリだけを回復ソースにしちゃうと、横沸きとかの時に上手く対応できないのですよ。
回復剤でSC一つ使っちゃってるのでクリップをSC登録する余裕が・・・

皆さんは回復剤とかももって行ってないのですか？

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 22:39 ID:704mR4Bc
クリップを入れておくSCはF12を押して二枚目でも三枚目でも･･･
ヒールは常に使う一枚目にいれておいて、クリップだけは二枚目でもいいし。
装備外すときはイヤリングのSCを押せばいいのだから。
工夫すべし、回復剤は普通はもっていく。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 22:49 ID:l3aaowWT
>>146
俺は逆にヒルイカ作ったけど全然後悔してないなぁ。
ﾃﾚｲｶ固定のｾﾞﾛﾑ、ﾌｪﾝ、ﾋｰﾙの3つ回転でやってけるから狩りがすげぇ楽になった。
前は無理やりｼｮﾄｶにｸﾘｯﾌﾟ入れてたから使いにくかったんだよね。
ﾌｪﾝへの持ち替えだけを考えるとﾌｪﾝ、ﾃﾚの方が簡単なんだけど、それよりも
ﾋｰﾙのたびにｸﾘｯﾌﾟに持ち替えるのが俺にはめんどくさすぎた。

やっちゃった装備として安く売られてるなら「買い」な装備だと思う。
あとは単純に耳輪+DDアクワンよりﾆﾝﾌﾞﾙ耳輪+骸骨の方が効果高いってのも
個人的な作った理由かな。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 23:04 ID:v2N/YCrf
漏れ漏れも。
ショートカットの切り替えのがめんどいとおもうけどなぁ。

俺のショートカットは
ヒール・ＦＷ・ＨＤ・ＦＢ・テレポ・ＦＤ・ＬＢ・盾その他・ｓ耳輪

ただ監獄オンラインやってるのならいらないかも知れないな。

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 23:10 ID:704mR4Bc
いやまぁ･･･自分の場合は最下層窓手オンラインで、
攻撃スペルはFwとFblとFbしか使わずSCが余りまくってたとか・・・（FD切り

155 : 146 : 04/11/18 23:35 ID:rkkIOXo/
>>152
なるほどね。SC管理の面でｸﾘｯﾎﾟ入れとく余裕がなかったり
ｸﾘｯﾎﾟ入れることで不便になるならそれもありだね。お金があればまあ、いいのかもしれない。

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:14 ID:7RfEH665
Lv90 サマル型Sage　
そんな私が作ったのは マンティスイヤリング。
JOB補正がこないとINTが合わないので
倉庫で現在眠りつづけています。(TдT)

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:16 ID:wKzwdPs4
ソロでDEX3あがったところで大した恩恵もないので、ゼロムはグローブ挿ししかないなぁ
頭上段からアクセまでDEX装備で固めまくってDEXカンストとかなら恩恵ありそうだけど
ソロでINT装備で、しかも素DEX９０もないからアクセサリ欄の右側はいつもｓ０イヤリング

FWで狩る時に、かなり被弾しつつもFWで足止めに成功して、そこからヒール連打しなから様子見っていう状況のときに
テレポ、フェンがｓイヤリング　ヒールのみクリップっていう状況だと
ｓイヤリングのSC押した時にテレポフェンどっちが出るかわからなくて焦ってしまうとか、無いかな？ｗ
テレポフェンヒールをアクセ統一することで順番が固定でき、SCもひとつで済むっていう利点はある

ｓイヤリングはコストもそれなりなので、なかなか難しいところ・・・

158 : 137 : 04/11/19 00:16 ID:wiLBcdQY
みなさんどうもです。
服に子デザｃ以外の物を使いたかったので・・
９２歳ＦＣＡＳなので最初に手に入れるのはテレイカが良さそうですね。

ありがとうございました。

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:36 ID:vSqIW5AC
ぶっちゃけすぐ慣れると思われ。
あとヒール中ＦＷのダメが落ちてINT調整する意味がなくなると思うが、どう？

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:45 ID:ROYYsi+U
SCが足りない？そんな貴方に！

っ/battlemode

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:53 ID:3Ib4urzj
FCASするならまだしもﾏｼﾞ狩り主体の監獄ｵﾝﾗｲﾝやってるうちの歌舞伎は、
ﾌｪﾝ別にいらないのでﾃﾚﾎﾟ・ﾋｰﾙｲｶﾘﾝｸﾞで統一してる。

頭を趣味装備にしたかっただけなんだけど、金溜まるまではｸﾘﾎﾟ+ｴﾙﾀﾞで頑張ってた。
ﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞ使えばｱｸｾ多用しても大丈夫なんじゃないかな

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 00:53 ID:3Ib4urzj
ｶﾌﾞｯﾀ(ﾉ∀`*)

163 : 133 : 04/11/19 01:03 ID:6TgEK7Rx
属性場Lv1は使い物にならないようですね(´･ω･｀)
ネタに取ろうかと思ってたけど、よく考えたら油セージ持ってるので
そっちで属性場は堪能しようと思います。
その分余ったポイントはSPRにつっこむかロングボルトの調節に回すことにします。
答えてくれた先輩方ありがとうございました。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 01:08 ID:wKzwdPs4
SCは足りてるし、ヒール中のFWがダメージ落ちても
もともとFWで止めながらヒール連打の機会は少ないので良いとして（HP赤くなければ、追撃ボルト撃って、あとでヒールだし
ヒールのあとすぐテレポしたい、すぐフェンしたいって時にどっちが出るかわからないのは怖いなぁと・・・
殲滅後のヒールからテレポするのはそこまで気にせずゆっくりでも良いとして
戦闘中とっさのフェンができないのは微妙かも・・・

今はテレポフェンヒールの順でクリップ統一なんだけれど
古代アクセ装備Lvには達しているので、どうするか迷うところ
SC数は問題ないのでテレポフェンヒール全部ばらばらでもいいんだけど、そうするとｓアクセの＋１のメリットは無いね

FCASのときはフェンはアクセ欄右側に固定派なので、フェンイヤリングは作るつもりだけど
マジ狩りでのテレポ装備時にイヤリングにするか、違うのにしてばらばらにするか迷い中

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 01:27 ID:EBKszfHk
ＬＰっていつ外側も効果出るようになったんだ＿|￣|○
５とっちったよ

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 02:20 ID:hM+lRo2R
流れをｽｸｻﾏｯﾄﾞでぶった切りつつ質問投下。
転生後のｽｷﾙって主に対人ﾒｲﾝっぽくなってるけど、通常狩りするなら
どんなのを取るべきだと思いますかね、もまいら。

漏れは現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10yhHXAadobodKHqk4eA3cL
こんな感じのｽｷﾙのｻﾏﾙ目指して修行中なわけですが

ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ：足止めｽｷﾙとして重要？
霧：ｽｷﾙｼﾐｭの説明見ると、今んとこ霧中でも霧の外でもﾍﾟﾅﾙﾃｨは同じくさいので
狩りとしては微妙？
SP交換：ｽｷﾙ使用しまくりな人にSP分け与えることが可能。INT多めな後衛向け？
ﾗｲﾌ置き換え：HPをSPに、ということでﾊﾞﾗﾝｽ殴り型がSP不足な時とか？
ｿｳﾙﾊﾞｰﾝ：対 人 用
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ：ﾌﾟﾛﾎﾞと同じ仕様ならﾌﾟﾛﾎﾞっぽく使える。氷割りとか。
ﾒﾓﾗｲｽﾞ：12秒の固定詠唱でその後の効果がたった3回って時点で通常狩りにはあんまり向かない悪寒。

とまぁ漏れはこんな感じに思うわけですが。
SP交換と蜘蛛糸以外がもうなんか微妙すぎに見えてならない('A｀;)

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 02:47 ID:vSqIW5AC
>>166
その後更に修正が入ったが、ＳＰ関連と蜘蛛以外狩り方面で微妙なスキルが多いのは間違いないと思う。
というかプロフェッサーのスキルはほとんど対人用なんだけどな。

霧…「霧の外からの魔法・物理攻撃」にマイナス命中補正をつける対象指定攻撃用ニューマ、
　　　狩りではどうなるか分からないが、近接であるFCASでは有効でない可能性が。

蜘蛛…遠距離対象指定可能な簡易アンクル。捕縛中火属性攻撃が２倍になるので
　　　　　確定氷雷コンボちっくな事ができるのと、大魔法地帯の足止めに韓国で大活躍中。

メモライズ…回数が５回に増えたが気休め。背伸びマジ狩りに便利だが、効率面の効果はお察しください。

ライフ置換・ＳＰ交換…対人では特に大魔法地帯で回復POTの経費節減に役立つと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　狩りでは効率面で結婚スキルに劣るが、不特定多数とのＰＴである臨時では役立ちそう。

マインドブレイカー…現在MDEF6割カットより、リバウンドのMATK+100%に注目されている。
　　　　　　　　　　　　　韓国の対人では味方にこれを掛けハイｗｉｚが恐ろしい威力を発揮してるらしい。
　　　　　　　　　　　　　とりあえず下方修正が来るのは間違いないだろうけど、どう落とされるかが心配。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 03:00 ID:58hC4D8A
ASFCセージだが転生したらGvで活躍したいね。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 03:05 ID:wKzwdPs4
>>167
臨時なんかでSP交換持ちプロフェッサーに会えないとは思いつつ
自分のSPが無限になるようなものだし、結婚と違って誰にでも使える
結婚スキルのSP譲渡は、譲渡先の相手に回復量の補正がかかるような情報聞いた気がするけど気のせいだったかな・・・
性別問題は解決するようだけど

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 03:08 ID:wKzwdPs4
ちなみに３行目の内容も、現状ではなく変更予定の情報です

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/19 03:24 ID:hM+lRo2R
みんなﾚｽあり�邸�
やっぱSP関連と蜘蛛以外はびみょいままなのか｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

この中から選ぶとなるとかなり頭痛くなるのは健在っぽいな・・・

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