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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜24講目

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:09 ID:7UTPlP+m
極まってきたINT-AGI二極はASPDの速さとボルトのダメが凄いんだがな。
AGIを削ればFlee不足に悩まされ、INTを削ればボルトのダメの低さと
SP回復力の低さに悩まされる。

実際やってみりゃ、リビオなんぞFW+FB10を2セット+FB2くらいで終わり、
DEX初期値でも縦FWが消える前にFB10撃ってさらにFB3〜4くらいを
叩き込める余裕がある。（フェン無し）

ま〜、計算機等で頭でっかちになるより、実地で体験するなり実際に
そこで実行している人に聞く方が現実がわかると思うよ。

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:11 ID:7UTPlP+m
極まってきたINT-AGI二極はASPDの速さとボルトのダメが凄いんだがな。
AGIを削ればFlee不足に悩まされ、INTを削ればボルトのダメの低さと
SP回復力の低さに悩まされる。

実際やってみりゃ、リビオなんぞFW+FB10を2セット+FB2くらいで終わり、
DEX初期値でも縦FWが消える前にFB10撃ってさらにFB3〜4くらいを
叩き込める余裕がある。（フェン無し）

ま〜、計算機等で頭でっかちになるより、実地で体験するなり実際に
そこで実行している人に聞く方が現実がわかると思うよ。

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:16 ID:7UTPlP+m
そしてお約束の二重投稿……＿|￣|〇
マジすまんかった。

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:33 ID:v0QxgBmQ
今更だが、
書き込み失敗って出てもちゃんと書き込めてるはずだから焦るな。
私たち賢者なんだし学習しようやヽ(´ー｀)ノ

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:33 ID:+HbOgd7N
*カウンターダガー:装着時クリティカルが90上昇します。

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:34 ID:oyNv8DDg
int115
FW→10ボルト→FW→10ボルト　追撃でFD
これでリビオをボチボチ倒せる。

int120ってお馬鹿さんですか＾＾；；；

監獄は敵多いから
FW→HD→FWの流れでリビオは残るが
放置前提で狩れるほどリビオが少ないわけでもないだろ

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:44 ID:M/JgImDz
うはｗｗｗ確率書いたら馬鹿呼ばわりｗｗｗ
体感言い出すよりはマシだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ



('A`)=3ﾊｧ

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:50 ID:Cxmhfw/8
>>662のコンボ見ててふと思った。

ﾌﾞﾚｲｸ+蜘蛛糸かけてFB10詠唱しながら氷なり雷でASしつつ二倍ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄﾀﾞﾒで確殺
やっべ脳汁出てきた（*´ρ｀）

ﾘﾋﾞｵは、経験地効率は良いんだけど激しくSP効率が悪い。
二体とかでHD連打してるとすぐ枯れますわ

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:52 ID:M/JgImDz
まあ馬鹿は俺でしたと

int120だと(FWﾎﾞﾙﾄ10)*2で100%倒せるってﾊﾅｼ

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 22:59 ID:oyNv8DDg
リビオが頻繁にプロボ使ってきたら無理じゃない？ｗ

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:04 ID:7UTPlP+m
M/JgImDzはまともに文章も読めないのか…
体感もなにも、倒せるっつーねん、FW二枚の間に。
あとINT120があまり現実的ではないから突っ込まれてるんだろ。
100％だの25％だの、関係ないんだよ。
現実を見ていない数値上だけのやり取りにげんなりしてる人が多いって事だ。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:08 ID:M/JgImDz
むしろ1-2回でも無理かもしらん
発動した瞬間からﾌﾟﾛﾎﾞﾗｸﾞその他なしで1枚最大41ﾋｯﾄだから
2枚で82ﾋｯﾄ。100%倒すのに必要なのは77ﾋｯﾄ以上なのでﾌﾟﾛﾎﾞ1-2回で100%倒すのは無理になるな。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:11 ID:M/JgImDz
>675
現実も数字もなにも、俺が出した数字自体が違うわけで。
俺はお話にならないってことだよ

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:27 ID:Cxmhfw/8
まぁレスする前に一息置こうな。

ﾎﾞﾙﾄ10持ってないんだが、俺はINT115、DEX35で（補正込み　
FW+ﾎﾞﾙﾄ7ｘ2でほぼ倒せる感じ。たまーに追撃FDいれるかな

参考になるか知らんが。

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:39 ID:JNHfRQQY
>>672
殴ったら石化潰しちゃいますよ？

蜘蛛糸はソロだと足止めかflee半減化に使うのが主で
通常狩りなら、基本的にFWに当てた方が強いと思う
ただ、土系のノンアクのタゲを瞬間的に取れるから
クロックとか倒すのには良いかも、
クロックはINT120のFB9で確殺出来るみたい(INT115だと99.2%)
ウサギはINT120のFB10で99.5%とちと硬い

680 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:40 ID:2c8IteA3
>>666
FW一枚でFB10+3〜4入るってのに結構驚いた。
FB7止めだからFB7+4(DEX初期、フェン外し)でやってるんだけど、
これでも殴られずにFW繋ごうと思うとかなりギリギリ。

話は変わって
DEXに振らずにAGI上げた場合、やっぱり囲まれた時の安定度とか、
違うんじゃないだろうか。･･･ないだろうか。

681 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:53 ID:BmfKIEmf
>>680
>>666さんの書き方は（ＦＷ+ＦＢ１０）を２セットって意味だと思いますよ。
一応計算上でもダメが平均値ならこれで倒せる計算です。
実際はプロボ使って足止めるから結構撃ちもらすんですけどね。

あと、リビオの要Ｆｌｅｅ足りてると安定しますよ。
自分は靴をハエにするか杖をＴ♀ｺﾞｷスタッフにするとＦｌｅｅ223達成するんですけど。
囚人三匹でもほぼ回避できるのでぐっと楽になります。
自分古い鯖なのでこうしないと結構厳しい・・・

682 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/06 23:58 ID:VkRcPbs5
毎度の事ながら、おまえら揚げ足取りに必死すぎて笑えないぞ。
少しは現実派の意見も容認しろよ。

>>680
AGIは囲まれたら南無る、DEX初期値ならフェンＦＷでの回避も遅れて被弾数が余計増す。
更にVIT初期値なら以下略。

683 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:25 ID:wNWKw7Mp
>682
>682

どんな型にだって欠点はあると思うんだがな。
682氏の言ってることはAGIの揚げ足取りにしか見えないんだが・・・

無論こんなこと言ってる時点で俺も同罪な。

684 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:31 ID:owDaBQqj
そうやって論旨を無視して言葉尻だけ捕らえてるから揚げ足とりだっていうのよ。

だいたい一旦収まりかけてたのに、わざわざ燻ってる火に油注いでどーすんの？

685 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:33 ID:8J+JROII
俺のセージはエリュダイトグラス装備でint120にしてるけど
リビオに対してＦＷ+ＦＢ10を2セットしても倒せないなんてざらにあるぞ？
実際int120にして監獄にいってみな

686 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:38 ID:rem1Hl4u
なあ、思ったんだが、
FB10×２と、FB５×５だとどっちが平均ダメに近づくんだ？

687 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:39 ID:rem1Hl4u
まちがえた・・・
後のほうはFB5×4に修正よろ・・・

688 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:39 ID:mq68Fhh+
ﾃﾞｰﾀ上の数値と実測は違いますからね。

倒せない確率を多いと感じるかそうでもないと感じるかは個人個人ですし。
まぁ95↑とかでもない限りﾃﾞｽﾍﾟﾅもないした事ないから体感してみるのがよいかと

689 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:41 ID:EM5GgRib
>>686
試行回数が多い方

690 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:42 ID:gKf04Aah
>685
ﾗｸﾞ0、FW発生と同時に当てる、ﾌﾟﾛﾎﾞ無しが常時じゃない限り100%にはならないかと

それでも縦FWの1本目と2本目、2本目から3本目のときの間隔が長いから
その分も入れるとほんと完全に当てないと確殺にはならなさげ
ｴﾙﾀﾞｸﾞﾗｽはあってもﾁｹなくて確認できないけれども。

691 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:45 ID:rem1Hl4u
>>689
だったら、
平均ダメで倒せるなら、FB１０×2よりFB5×4のほうがうちもらしすくなくなるのかなぁ

692 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:46 ID:gKf04Aah
打ちもらしは確実に減るけど、消費SPの増加がけっこう痛いんだよね

693 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:47 ID:wNWKw7Mp
む、すまんかった。＿|￣|○
こう言うのは華麗にスルーしなきゃいけないんだったな。
自分の持っている考えを否定されるとむきになるのは悪い癖だな、改めねば。

ところで話しは変わってウィズ杖なんだが・・・
現状ｓ中段をつかう以外でソロ時INT１２０を達成するにはこの杖を使わなきゃ行けないわけだが。
実際両手杖使ってまでINT120にするメリットはあるかな？
685さんのようにｓ中段使ってるのとはまた別の感触なんだろうけど、実際どうなのかな？

694 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:49 ID:EM5GgRib
つか基本的にINT115でFW*2+FB7*4くらいだと思うんだが
FB10*2だと既にボルト4発分ダメージが少なくなってるし
計算機上でも全然足りてない感じ…

>>693
INT120以上でSP回復にボーナスが付くから
盾無しでも簡単に死なない自信があれば火力シフトって感じで悪くないんじゃない？

695 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 00:57 ID:gKf04Aah
int115じゃ(FW+FB10)*2で倒すのは無理があるんじゃないかなあ
115>120の間で119と120の最低最大matk両方にﾎﾞｰﾅｽついてるわけだし。

>693
int120あればSPの減りがずいぶん違う…んだけど盾をはずしてまでって言われると結構悩む
何気に盾ってdef高いしなあ。盾なしでSB+打撃1-2発耐えられるなら使うかな。
価格にもよりますが…ｴﾙﾀﾞが出てるからもうそれほど高くないだろうし。

696 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 01:07 ID:EM5GgRib
間違えた、ボルト8発分だなorz

697 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 01:07 ID:MCn+WOKu
>>693
回復面や被ダメに不安が少ないPT狩りとかでならありかも。
ECが優秀なので多少は潰しが効くと思うし…。

698 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 01:08 ID:wNWKw7Mp
>694>695
レスサンクス。
現在自鯖だと8M↓位になってきたので実用度があるなら手を出しても言いかなと思っていた次第です。
現状だと鎧の精錬値を上げてあとひとつベースを上げればHP的に余裕が出てくるので
底値が見え始めたら買ってみようと思います。

699 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 01:21 ID:s+owrtLq
ロングボルトでSP節約するZEEEEEEEEEE

700 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 01:59 ID:8J+JROII
もし今カリツ盾装備してるなら、無理して120にする必要はないと思うよ。
自給だけでいえば115あれば1Mはでるだろうし。
ただ装備がall4で虫盾もってて、リビオのSBで即死、
インジャスティスのSBでも瀕死くらいなら、いっそ両手杖でもいいんじゃないかな。
int120の利点はその火力よりSP回復力にあるように感じた。

701 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 02:22 ID:SAcEr8Ib
自ステ。
FLEE216（TSスタッフ）INT97＋補正で112、DEX20くらい？

>>682とか
私の場合はFWで回避しない。フェンも普段つけない。
円状に歩き回って分散させてからFW。
リビオ＋シャア>3でしかも重なってるとか出なければこれで大丈夫。

んで、リビオ確殺どうのこうのいってても実際監獄いってたらそんな状況あんまないでしょ。
結構複数でくるし、焼いてる間にほかのが見えたらそいつと一緒に焼きなおすし・・・
しかしカリツ盾ほしいね。ごきたまだとリビオのSBで即死。

今は子デザ服だけどINTカンストしてDSアクワンで115にするか、
それとも骸骨＋プパでFLEEおとしてSB防御に主眼をおくか・・・
それともINTはカンストせずにDEXに振るかAGIに振るか・・・
監獄野郎の意見求む。

702 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 02:27 ID:FuHf0WEt
Ｗｉｚスタッフってマイト並にＡＴＫがあって中々いいねえ

703 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 02:30 ID:xkvjxK2/
M/JgImDzをヲチしてると必死すぎて飽きないな。

704 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 02:56 ID:yR9BBljX
>>701
INT1上げて子デザ脱ぐという選択肢はダメですか。
Flee落とさずSB対策。

>>703
蒸し返すな。

705 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 03:51 ID:owDaBQqj
>>703
氏ね

706 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 06:22 ID:po2XRMog
>>705
お　前　が　な

707 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 08:33 ID:I+c+u46u
どこかリビオが常に単体で襲ってくる鯖があるみたいでうらやましいなぁ…

708 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 08:55 ID:D2c9PnRn
もういいだろ
実際監獄で狩ってる奴は解ってる事だしな
実際監獄なんてＬＶ７０くらいから行けるんだし…
安定してくるのは８０越えてからだがな

709 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 08:57 ID:mDaHInlM
よくお勉強してるだけじゃあ賢者にはなれんってこったな

710 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 09:52 ID:CGfOpUOa
そういうこった

711 : 662 : 04/12/07 10:17 ID:C08ZA7xT
>>664

ｿﾛで深淵倒したいというﾛﾏｰﾝですよ

>>701

個人的にはINT120狙えるなら頑張りたいけど、無理なら115調整でも問題ないと思う。90代でｺﾞｷﾀﾏ盾持てば
VIT初期値でもSBでﾏﾝﾀﾝから即死はないとおもうし。まあ、ｶﾘﾂがあればそれに越したことはないけどね。
あと、DEXについては自分が持ってるﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄをFW一枚中に2発叩き込める程度にしておけばいいとおもう。

712 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 10:29 ID:dndFn094
行けるけど美味くないのが監獄

713 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 13:29 ID:owDaBQqj
んだんだ、監獄の恐ろしさはリビオのＳＢだけじゃない。

まずラグＦＷ貫通、それにMHや追加オーダーによるシャアと変態高ASPD被弾にあるからね、、、
カリツ盾はもちろん、ＨＰ装備でINT115達成でもしないと安定しない。できればVITも欲しい。
かと言って安定させても被弾した分の回復でまた効率が落ちるから、普通にやってたら効率は出ない。
午前の早い時間帯の必死狩りでかろうじて出たけど、、、それって一般人じゃできないよ＿|￣|○

ちょっとアクシデントがあったぐらいでハエなんかしてたら、時計塔か窓手へ帰れとか叩かれそうだ。

714 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 13:47 ID:I+k2dw1Y
監獄はＥＸＰと金銭効率のバランスがいいから俺は好きだよ。
ＬＶ90からオーラまで篭ったら楽にｓ中段買える位お金貯まる・・・はず。

ＩＮＴ＞ＤＥＸの話だけど
ＦＷ1枚でリビオ単体処理できると楽しくなってくるな。（ＩＮＴ119です）

715 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 14:47 ID:caWCpaXe
Wiz杖ってむちゃくちゃ重いよ？
重量２４０
監獄は遠いから滞在時間もそれなりに考えなきゃいけないから
鎧にミンクやロング使ってると、重量でかなり制限されるのは否めない
ガイコツが７０、アクワンが４０、メモライズが１００、SOSが１４０だから
SOSならアクワン＋メモライズってことで重量問題はあんまり無いとおもうけれど、Wiz杖は別

しかも装備制限Lv９０だから、９０代ともなると白ポ携帯する人も少なくないと思うし
リビオから出る白ポ、とっておくよね？
エルやオリ原も重量うえに監獄は収集品も多い
鎧がフォマル・メントルあたりでないと滞在時間に響くよホント

個人的にはアクワン（AGIかDEXかVIT挿し)＋メモライズがおすすめかな
旧鯖などでリビオに頻繁に接触されるのならカリツでも可
INT１２０より、１１２や１１５で妥協したほうが安定ではなかろうか・・・

716 : 698 : 04/12/07 15:41 ID:fE9Nfvgf
おや、寝ている間に結構レスがついてた・・・
>715
そうか、重量問題がありましたね。
ミンク愛用なので重量は厳しく
現在緊急回復オンリーと割り切ってマステラもってってますが・・・
この状況でウィズ杖なんか持てないですね。
ならＩＮＴ１１５で妥協すべきかな。
メモ本あるのでアクワン＋メモ本で行きます。

>701
重たい鯖で重い時間しかつなげないなら極力安全策で、ＳＢ防御に重点を置いていいかと。
軽い鯖や軽い時間メインならＩＮＴとＦｌｅｅをバランス良くあげると安定する。（事故死は免れませんが）
ＩＮＴ９７＋８＋２（エルダ）＋３（アクワン）＋１（メモ本）＋２（イヤリング）＋２（イヤリング）
で鎧プパと言うのはどうでしょう？（お金はかかりますけど）
これならステポイント的には余裕ができるはず。
職業修正変更くればメモ本はずせますしね。

と、なぜかsageスレがすごい下がってるんですけど、あげちゃだめでしょうかね。やっぱり。

717 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 16:08 ID:o0JhFP/c
保守する気もしないほどゴミカキコ続いていたけどage

718 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 16:29 ID:SW+TAFPB
教授スキル見たけど、殲滅力自体が上がる攻撃スキルは無いんだね。
FCAS関連も一切無いし。
簡易QM、簡易アンクル、強化サフラ、魔法プロボの４種類が目を引くけど
安定性は増すことはわかるけど、結局ソロしやすくなるだけで
PTで役に立てるのかどうかは・・・。
簡易QMと強化サフラのおかげでDEXが不要になりそうだね、その分Strに回して
本来の魔法剣士らしい戦い方ができるようになるのかな。
霧→５連装速射ロングボルトの援護射撃をしながら魔法剣で攻撃って形になるかな？
けっこう楽しいかもね、他の２次職のようなハデさは無いけど。

719 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 16:46 ID:eJqXqQp9
メモライズはサフラみたいな使い方は無理っぽくない？
詠唱12秒だったかDexで減らない糞長い詠唱があったと思う。
使うなら弾幕内での一瞬の隙の間にLP展開したいとかのときぐらいじゃないかなあ。

720 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 17:04 ID:owDaBQqj
教授は対人７割、PT２割、ソロ１割仕様だと思うけど…

殲滅力が上がらない時点でソロ時給は頭打ち。しかも経験値テーブルは倍以上。
つまり教授はセージと同レベル時に１０レベル分上ので効率を出して、はじめて％効率で並ぶという事になる。
そしてFW狩りの殲滅向上に使える新スキルはマインドブレイカーだけ。
これがザコを大量に潰すのが最も効率の上がるＲＯにおいて、
何を意味しているのかあらためて言うまでもないだろう。

ぶっちゃけ教授は自分で殲滅するより
上位２次PTで城、監獄２、AD、ゲフェニア遺跡のような所へ行って
他プレイヤーの殲滅向上に貢献した方が役立つし、効率稼げると思う。

まぁどんなステスキルでも好きでやり続けられればいいんだけどねー。

721 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 17:06 ID:SW+TAFPB
詠唱は５秒かな、策敵中に詠唱歩きしてればちょうどいいと思うけど。
INT-DEXで超速５連射もおもしろいと思う、５発撃てばだいたい倒せるっしょ。
あぁ、教授楽しみだ〜
、、、の前にまだレベル７０だけど。
一日１時間程度のプレイ時間では一生教授にはなれないだろうな・・・。

722 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 17:31 ID:77cFktRt
ｵｰﾗFCASが監獄について主観をﾊﾟﾋﾟｺ

監獄はINT-AGIのFCAS向き。
理由は横沸きが多いのでAGIあると安定することと、
DEX低くても詠唱の短いFWで囚人を即殺できるため、殲滅効率がいいから。
INT-DEXでもいいとは思うが、Pｽｷﾙ必須。DEX型なら窓手のほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

INTについては115でも問題ない。
INT120にする場合は、殲滅力は上がるけど安定度は多少減ると思われる。
Pｽｷﾙに自信があるならきっと効率を上げられる。

ｶﾘﾂ盾あるとVIT1でもﾘﾋﾞｵの即死がほぼなくなる。
96以上にはおすすめ。私は光った後で買ったが。

杖だが、私は骸骨装備してた。
不死闇を殴れなくなるけど、それほど困らない。
子ﾃﾞｻﾞを脱いで、ﾌﾟﾊﾟ装備したんだが、96から↑の長い道のりで
4〜5回は即死を免れてると思う。

あと、効率については装備、時間、鯖、Pｽｷﾙなどの不確定要素多いから、
そこを考慮したうえで冷静に話しましょう。賢者たる誇りをもって議論すべし。



まあ、チラシの裏と思った人はどうぞ読み飛ばしてくだされ･･･

723 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 18:07 ID:aTOdbT4J
メモライズ使ってからさらにサフラつかってもらえるとさらに詠唱馬鹿はやいことになるのかな。
教授になったら
やっぱりAGI-INTの2極目指しつつ余りステPあるならDEX>STR、っと。
DEX-VITでもありか。

724 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 18:15 ID:caWCpaXe
監獄みたくSP枯渇する狩場では、転生してHPSP変換やれば効率かなり上がるかと
FWで倒しまくる不死相手の狩場ではSPが効率だから、確実に転生前より効率でるでしょ

マド手はあんまSP切れないから、そこまで変化はないだろね

725 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 18:43 ID:owDaBQqj
不可能ではないと思うけど問題が２点あるね。

・ＳＰ交換後、減ったＨＰを回復する時間。
・新スキルはいずれもスキルポイントを相当無駄に振らされるので、
　セージ時代のように気軽にSPR10にできない。

漏れもスキルシミュレータと相当にらめっこさせられたよ…

726 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 18:45 ID:aTOdbT4J
あまりスレとは関係ないが、
FWを透してアラームの倒れたときの筋肉がアクセサリ(クリップ)に見えて、
かならず確かめてしまう…。
病気でした。

727 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 19:43 ID:SW+TAFPB
あまりスレとは関係ないが、
FDで凍結してるMobにLB7を詠唱してる最中にどこからともなく現れた
ペコ騎士やローグが氷を割ってアイテム強奪→ハエされるんだよね。
全然サイファー拾えなかった・・・。

728 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 20:06 ID:qyaClV5u
>725
コンバーションをメモライズして歩きながらヒール使えば時間はかなり短縮できるはず。
教授で監獄行く頃にはSPは2ｋ近くあるんだし、500↓になってから変換することになるから問題ないはず。
コンバーションさえあればSPRはマインドブレイカー前提の3でも何とかなる気がするんだけどなぁ・・・
まあ、現状何言っても机上の空論にしか過ぎないけどね。

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 23:24 ID:EM5GgRib
韓国でもHP変換は教授の看板スキルと言われてますよ

>>728
メモライズ使ってる時間の方が長いかと
HP変換もヒールも詠唱ないし、メモライズでディレイは減らないですよ
難しく考えなくても、「座って回復するより断然早い」で良いじゃない

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 23:30 ID:PqYc06PI
セージの皆さんに質問。
バイブルを拾ったのですが、うちの鯖だと露店相場とNPC売り価格が大差ないので
NPCに売っちゃおうかなと。
でも念のためこのスレを見てみると、メイン武器にしてる方もいる様子。
テンプレサイトも見させてもらいましたが、残念ながら武器評価が無い。

このバイブル、流通させる必要ありますか？
需要有りなら、儲けはなくとも少数職同士助け合いたいなぁと…。

余計なお世話ならごめんなさい。

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/07 23:49 ID:qyaClV5u
>729
そっか、詠唱ないのか。それならなおさら楽かも。

>730
過剰精錬にことごとく失敗し、完成品を買ってしまった自分としては
流通を強く希望。
好きで使っている人は結構いますから。

732 : 730 : 04/12/08 00:30 ID:pprZhYU9
うぎゃ、sage進行さんのFAQに武器評価あった。
武器防具リストしか見てませんでしたっ。

>731さんも流通希望ってことだし、露店に並べるようにします。
お邪魔しました！

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 01:17 ID:uT3PiUvY
今さら何言ってんだって感じだけど
カウンターダガーってマジ系専用だったのか…
クリ率+90%に妙に納得。クリリングと合わせて100%(ﾟ∀ﾟ)？
というか、あまり値段が上がらなさそうで良いねコレ
包丁イラネって感じだけど

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 01:32 ID:sk/TcYIu
いまさらかも知れないけど，オットー回避95%になったのでココモ
いってみた．（チョンチョン靴）
武器は+7Dクレマロバイブル風付与．Int105調整DEX40．水鎧．
・結果
LB10＋FCAS1セットでほぼ確殺．SPはほとんど満タンを維持（SPR7）．
・効率600K/h程度（20:00台）
Zenyはレアなしで30K・・・
テレポ狩りが有効ではない分，ミノと効率がかわらないという結果に．
俺つえー感覚を味わいたいときの気分転換程度でしょうかね．

むしろオットーでLB10+FCAS1セットの結果は，同程度のHPを持つ
スプリングラビットにもFB10が必要になるのかなという新たな問題を
生みました．
残りのスキルポイント振ってもFBは9しかできない．Int105を押し通す
のはいよいよ難しいのか・・・

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 02:04 ID:pchq6OHy
>>730
ぜひ流通させてください、ただでさえ数少なくて困ってるんです。
>>734
ＳＵＧＥＥＥＥ！！！！
未来の自分を見ているようでとても勇気づけられます。
やっとＬｖ７１〜

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 02:06 ID:U8dg8gJ1
TSってダブルヒット残ってるらしいね。10にすればよかったと激しく後悔。

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 02:49 ID:pchq6OHy
暇そうなオーラプリさん捕まえて監獄行ってみた71歳INT105残りagi。
・・・この火力でどうしろと！？
ってなくらいどうにもならない状態でした・・・。
リビオはおろか、インジャスティスにすらまともなダメージ出ず。
加えて詠唱の遅さが悲しいかな、次々と沸くMobに耐え切れず圧死。
予定ではここからStr,Dex,Agiを順々に上げていくつもりだったけど、
軌道修正が必要な気がしてきた。。。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 03:20 ID:JqX8Voht
>>737はINT不足のうえにボルトをちまちま撃っていたに違いない

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 03:28 ID:IJ5TBk8Z
決めつけるのは良くないけど、通常補正込み105なら
プリ付だと115になって歯が立たないってことはないと思うんだけどね・・・
本装備してたかブレス込み105でもない限りインジャスティスに苦戦するのはないと思う。
でもベース71ならEC込みでもSBで即死するから監獄は危ない。

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 07:31 ID:li4dx5aF
>>737
Wiz経験者なのかもね
リビオはセージではFW→ボルト（HD・TS）が何セットか必要だけど
WizならSGであっさり倒せるし

Lv71で辛いのは、回避できない点だと思う
シャアやインジャスティスは攻撃速度が速いから、回避できないと辛い
回避できないからフェン+詠唱となってるのかもしれない

セージで監獄狩りする場合は立ち回りが重要だと思う
どうしても囲まれやすいので、FCで敵をまとめる必要がある
その為には、AGIを信頼してわざとすれ違ったりもするし
縦FWと斜めFWの使い分けも必要（特にシャア対策で）

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 07:44 ID:eHqyz0+p
AGIがあればMHにも突っ込めるしな。安心感が違う

742 : 737 : 04/12/08 11:43 ID:UItZAwlp
なるほど、意見ありがとうございます。
INT95＋ブレスの10で合計105のWiz出身者です。
みなさんの武勇伝in監獄を多数聞いていたので一歩上のレベルを想定できる
支援付きという形で未来の自分を見に行ったつもりだったのですが・・・惨敗でした。
まだスキルが揃ってないことと、ASが使いこなせてないこと、プリ壁に頼って
FWが活用しきれてなかったこと、反省点は多いのでこれからも精進していく次第であります。
ですがStr含FCASを目指しているのでINTをどこで止めるか未だに迷ってます。
しばらくはミノさんをFD→LB狩りしながら考えたいと思います。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 12:25 ID:6P3WGVPV
>>742
セージの監獄狩りはプリ付で1歩上のレベルの想定にはならないよ。
テレポで飛んで囚人焼いてナンボだし。FWのダメも結構期待するからプリ壁はホント邪魔。
WIZとは決定的に違うかもね。

>>734
漏れもオットーたまにいってるよ。
+7DHバイブル風付与、INT113FLEE210。アクア＋兄貴盾
LB8＋ASでほぼ確殺。2匹以上はFWで分離しつつタイマンに。3匹以上は纏めてFWHD。
効率も700K程度で同じくミノとほぼ変わらないけど、違うのはラクできる点。
HFとか考えなくていいし、FW効くから緊急対処もラク。横沸きも少ないし。
オットーだけは/noctrl入れてテレポも使わずのんびり狩りしてるよ。
亀やミノほど本気狩りしたくないけど、FCAS狩りしたいときの狩場かな。

ローグやアサが多いんでヒルクリで辻して楽しかったり、なかなか同職みないから奇異の目でみられたりね

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 12:31 ID:R0uz30f9
監獄でＡＳは使わないＺＯ
むしろＦＣでＦＷに誘導とかできると自己満足感ＵＰだＺＥ
監獄でのマジ狩りは如何にＦＷを活用できるかがポインＴＯ

うはｗ俺の書き込みうＺＡｗ

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 12:35 ID:pmJqTBWe
>744
お前たのしそうだな

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 13:12 ID:XGIGa3z1
やっぱ牛とオットーの効率ってそんなもんなのか…
仕事の都合上早朝とか過疎時間の狩りになることが多いんだが
過疎鯖だと騎士団で700k/h出てるんだよね…
気分転換以外でFCASする気になれない93歳
はやく亀に行けるようになりたい

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 13:42 ID:lI5UEkyR
>>742
未来の自分を見たいならもう少しレベル上げてからブレスと速度だけもらっていくんだね。
AGI型が監獄で安定して稼ぐにはシャア、隠者、囚人の回避＋INT112が必要。
私はINT105のころから行ってたけど、90台でFLEEは210くらいあったからなんとかなった。
あと、AGISAGEにとってFWは何よりも重要なダメージソース。
QMなんか邪魔でしかない、と言えるようにならないと一人前とはいえない。

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 13:50 ID:yOqYUz56
>728
ｺﾝﾊﾞｰｼｮﾝにﾒﾓﾗｲｽﾞは、は既出だけど
ﾒﾓﾗｲｽﾞ自体を使ってから次の魔法を短縮できるってだけで
何のｽｷﾙに使うかは指定できなかったと思う。
2回使ったら次の2回だけ短縮みたいに。

>742
そんな低intなら窓手行ったほうがずいぶんと効率はいいと思われ
ｻﾏﾙじゃ監獄は無理じゃないかなあ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 15:55 ID:nI/G0Cnl
INT105でも監獄いけるよ
そのかわりSPが確実にきついので、ヒールを少しでも減らすためにFLEE２００は欲しい
休憩減らしたいとか、MHがあるのにSP尽きててダメな状況を改善したいならローヤル持っていくといい
ローヤルは白ポの効用もあるのでHPSPともに減ってる時に覿面

人いなきゃリビオは引っ張り、インジャは放置かなぁ
つーか放置したくてもリビオついてくるし('A`)
囚人メインという意識さえ持っていれば効率は９００ｋは出せる
しかしマド手でもINT１０５で９００ｋは出せる
あとは飽きと金銭効率で選択かな

もちろんINT115あれば快適に監獄で狩れるけど
INT115振ることで失ってしまうものも大きいので、自分がどういうステを目指すかは忘れちゃ行けない
あくまで監獄は狩場に過ぎないのであって、目標は自分のステ完成だからね

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 17:19 ID:/E9Hdz5B
監獄の話が出る度に思ってたんだが…
リビオは放置とか引っ張りとかインジャスティスも放置とか随分荒んだ世界になったんだな
倒せない訳でも無いのに効率のために当たり前のように置いていくのが今の普通なのか…

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 17:32 ID:nI/G0Cnl
別に人いないんだからどうでもいいじゃん
人いたらちゃんとしばいてるよ

効率のために作戦を立ててるのに、それを荒んだという表現で非難するほうがどうかと思う
作戦理解できないヘタレですか？(´ﾟc_,ﾟ` ) 　　って言ったら自分も同Lvなので言わないけど

効率のために頑張ってる人達はまったり派を否定しないのに
まったり派は効率派を非難する（のが目立つ）　お互い考えが違うのは認めるが卑下はいかんな

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 17:38 ID:eHqyz0+p
まぁまぁ。
俺も人いれば倒すけど、変態一匹くらいならちょっと歩き回ってみるかな

効率もだけど、ﾁﾏﾁﾏ一匹倒してるとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがが
FCASでﾁﾏﾁﾏ倒すのは快感なのに何でだろ〜

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 18:04 ID:3PCsBQy/
放置は別に監獄だけの問題でもあるまい．窓手マップのガーゴ
とかな．ROオフィシャルで規定されているマナー違反以外のことに
怒っても不毛なだけだよ．
＃露骨なマナー違反すら罰則措置されてないのは論外なんだが・・・
プレイヤー間で改善していく運動は否定しないが，もの凄いエネルギー
がいるだろうな．自分なら１プレイヤーとして参加してるだけの立場で
そこまで力入れられないよ．それよりは，人気狩場に行くときはハエを
多めに持っていって，おしつけ来たらすかさず飛べるようにしておくこと
にするよ．

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 18:45 ID:U8dg8gJ1
セージで監獄ソロするなら
・FW（いうまでもなく）
・SW（MHをFWにまとめるとき必須）
・FD（FWで焼いてるとき反対方向から来た敵に必須）
・LB10（FDで凍らせた敵に必須）
・TS10（ダブルヒット強すぎ、セージの最強範囲魔法）
・HD5（ハエを一撃＆削りにも使える便利スキル）
必須。1つでも欠けてると監獄ソロ無理。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 18:51 ID:U8dg8gJ1
というわけでこれが最強セージのスキルの取り方だから覚えておくように
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKIueBHOak2n3eAJy

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 18:59 ID:VINKSEoc
Dex型ならﾊｴにHD使わずにFB使えよSP無駄すぎ

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 18:59 ID:B8jTu2Pg
>>755
おしい。これで直リンでさえなければ完璧だった。

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 19:10 ID:nI/G0Cnl
はぁ？SW?

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 19:10 ID:UItZAwlp
いろいろ小回りが効いて楽しそうだけど強化マジというか、セージじゃない・・・。
やっぱ監獄で終身刑な人はマジさんにならなくちゃなんだね。
AS取らないと寂しいなぁ。
TSのダブルヒットは＠１ヶ月の命な気がする、その後も活用できるだろうか。
最短で転生するにはそのスキルとりがいいのかねぇ。

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 19:20 ID:U8dg8gJ1
TSダブルヒットの修正予定ってあったっけ？

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 19:43 ID:pERSrQXX
>>754
SW使わなきゃMHまとめられないとかそれはどうなのか。
MH潰す度に青石消費ですか？

不死は凍らない。
シャアとリビオも、成功率考えたら素直にまとめた方が早い。
FDは精々追撃用だろう。
つまりLB10もまた出る幕は無い。

ついでに、SPRは要らないんですか？
FBも4でいいんですか？

と釣られてみる。

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 20:40 ID:hAhoSTyx
サマル型だと最終狩場は亀かオットーになるのかな？
まぁ気分転換程度に監獄行くことも可能だろうが、
効率なんて出ないだろうなぁ・・・

INT91で杖持ってもリビオ倒すのに1分以上掛かった(；´Д`)

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 21:30 ID:Dz4IRHbi
うむ。INT95弱だけどリビオは時間かかるね。ボルト10で
1500いってないと思う(FWと被ってよく見えない)。

そういうわけで自分はだいたい人がいなければFWに引っ掛けたまま逃げてる。
共闘ボーナス入ってるかな？ちなみにFWで三桁出ないし「1」も出ます。

効率は500k前後で結構振れる。休憩も多いです。でも窓手より楽しいから行ってます。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/12/08 21:42 ID:653sAHcE
監獄は楽しいよな
激しく同意。

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