セージスレ〜賢者に関する情報交換〜24講目

35 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 21:47 ID:/uOSj7n0
>>17
最近使ってるのは
TSスタッフ    監獄用。こっそりスタッフでINT115確保。
+8DCrバイブル 対オットー&兎武器。最近のFCAS時の主力。

後は倉庫に眠る+7DHバイブルとか各種ステUPアーク、スタッフ、ロッドとか骸骨とかSoSとか

36 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 21:49 ID:RSFQI76c
>>17

+7DHアクワン、+10Qゴキロッド、+8TCグラ、+5骸骨

アクワンはミノ通い時代大変お世話になった。FCAS本気狩りモードの時は今後も使うかも。
10Qゴキロッドは亀・騎士団・ピラB3に気分転換に遊びに行くときよくお世話になった。
今はそれらの狩り場に行くときもINT115調整のため骸骨持っていくだろうが..
TCグラはFCASで遊びたいときに使う。包丁実装直前に作ったが後悔はしていない。
包丁の専用グラが来るか、必要な装備整った後に+8包丁完成したら手放す予定。
骸骨は今のメイン武器。盾捨ててsosやwiz杖持って監獄行くのはちょっとTOMかと思うので、
とりあえずこいつで発酵まで頑張るとするか。

以前+4オーガ持っていたがうっちまった。FLEE確保ならゴキ杖、短剣で遊ぶならTCグラでいいかと思ってね。

37 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 21:50 ID:iV5rXSCO
>>23
その似非敬語は釣りか何かか?
荒れるのはごく稀な例を出したり相手をけなしたりする香具師がいるからで、効率の話自体はここですればいいと思うが。

同じく転生狙いでセージやってる漏れはINT99>DEXで今93なんだが、
三期鯖窓手で1M〜1.2Mが最大効率。
が、うちの鯖はsグローブが安く、金が稼げないためモチベーションを保つのに苦労している。
このタイプだと確かに[INT99][FW10][FB10][SPR10][HD5][窓手]だと実感しているが、
他の狩場に行った場合の効率を比べると、ここで書かれているFCASの効率と大差ない罠。
モチベーションを保つ自信がなかったり、金も稼ぎつつやりたかったりするならAGIの方がいいんじゃないかと最近思う。
Lv99まで上げることを考えたらLv90以上でないとFCASが実用的でない、云々は誤差の範囲だしね。
但し手伝ってもらえる場合は別で、非公平プリとの亀で1.8M/h、非公平プリ・バードとのゲフェンAD行きで3M/hほどの効率が出る。

38 : sage : 04/11/15 22:30 ID:mMPPSI3Z
>>17
補正込みINT105、DEX44、残り全部AGIの91歳
 +7マイトスタッフ:牛とかFLEE足りてる敵を殴るとき用
 +9Tシュールドスタッフ:騎士団とかマジ狩りのとき用
使ってるのはこの二本だけかな
はやいとこゴキなしでFLEE200を達成したいなぁ・・・
アサシンさんにオッターペアで行こうとか誘われてるけど95%回避できるまでまだまだ遠い・・・__| ̄|○

倉庫には+7各種属性本と+8バイブルと+6少女の日記があるけど
本修練は5だから殴るときはいつでもマイトスタッフを愛用してます
ひそかにスクサマッドとか幸運剣が欲しかったりします、使いどころ思いつかないけどさ・・・

39 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 22:47 ID:l19vw/Mo
>>34
プパ鎧でINT115達成できればそんなつらくないと思いますけどう?聖闇は別ですが。

俺が騎士団で一番恐れてるのはカリツのスタン攻撃です。
一瞬でも接触した時に発動しされると、逃げて距離離してもピヨって事故死。
特にラグでFW2枚確殺できない時うかつに踏み直しさせられないという罠。

flee達成したのでSTRとDEXに振りたかったけど、FCAS狩場が狭くなる一方なのと
mobのスキル系での事故死が少しずつ増えてきたのでFCAS狩りはあきらめ、
マジ狩り重視でVIT振ってます・゚・(つД`)・゚・

40 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 22:59 ID:4qSxP6Rl
>17
転職して間もない漏れ

Dシュルードアクワン:FCAGIマジ状態なんでメイン
+7DHバイブル:まだほとんど出番無し。気分転換に弱い敵殴ってる程度。
+4包丁:まだケミ用

41 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 23:03 ID:GDQWBVPx
>>17
 +8DH聖書→FCAS時メイン
 +7AH聖書→亀地上用 DEX低すぎるのでここまでしないと兎にあたらないorz
 +7D♀ゴキ聖書→お世話になりました。
 +10Q♀ゴキロッド→速度もらって自己満足する武器
 +8T♀ゴキスタッフ→ステが完成すると微妙武器になりつつある・・・
 D♀ゴキアクワン→現主力
SPRのレベルが低いのでマイト使いたくてもSP足りないorz

スクサマッド→亀地上で(夢から醒めなさい〜

42 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/15 23:18 ID:Op2B6VVx
>>17
骸骨の杖…鎧を自由にしつつINT115確保出来ていい
+8DHバイブル…FCAS用武器、良い意味で凄く無難な感じ
+6包丁…普通に聖書が強くてガッカリ、ジュノーフィールドでは割と良かった
+5オーガ…闘技場でflee足りないとき用、ASPDが早めなのが見せプレー的に○
+8DHアクワン…+7アクワンを6本目クホリ中(ノロ`)

43 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 01:06 ID:Xmz5LNHf
包丁はLv4武器なわけだが+8とは凄いな・・・

漏れは精錬運なくて、+7を金だして買ったよ_| ̄|○

44 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 01:55 ID:byo63+RF
>>17
素INT65止めの75歳FCASサマル。

DDアクワン→マジ狩りのINT77確保から大型相手まで割とメイン。
+7バイブル→付与狩り時のメイン装備。蟻が刺さってないのは資金不足でつorz
+4オーガ→flee底上げ用。元DEFが紙なのでDEF半減も気にならず。
あとは+5各属性本とかあったりするけど死蔵品。

マジ狩りするのも赤芋、FCASも赤芋と80台まで監禁生活になりそうですが
せめてSブーツ1つくらいは拾いたいものです。
そういえばここ2ヶ月くらいギルド狩りついて行ってないなぁ……

45 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 02:08 ID:yejEWOvh
包丁5本カンカンして+8が1本できたけど、はっきりいってSTRないと微妙。
最低50くらいないと主力として使えないっぽい。あと、クリダメに頼るなら
コボクリ×2(もしくはCriリング)、ある程度のAtksd確保が前提かな。
参考までにMyサマルセージSTR50で土付与対シャアでクリダメ450前後。

46 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 02:38 ID:jpwWKaWT
・)。o○(+8DHダマスカスは微妙ですか・・・?

47 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 09:05 ID:vEW7uZ9O
>>46
DEXが高ければ+7THグラより強いらしい。
AGI-DEX>>STRの砂ローグには割といい武器みたいだよ。
FCASには微妙かもしれんがDEXなくても+7THグラとの差は誤差。
付与失敗での破壊実装もあるかも知れんのでそのまま使うことをお勧め。

>>17
オーラ達成して監獄でリビオをFCAS狩りするのが何気に楽しい今日この頃。
+7DHアクワン→気分転換FCAS用。ミノ、監獄など。
+7DH聖書→気分転換FCAS用。亀、GD、炭鉱など。
+5骸骨→マジ狩り時メイン武器
+7聖書→300kで買った。何を刺そうか迷っている。
+9Q♀ゴキロッド→INT&FLLE調整用。今は倉庫で眠っている。
+7T♀ゴキスタッフ→INT&FLLE調整用。今は倉庫で眠っている。
+5D♀ゴキアクワン→INT&FLLE調整用。今は倉庫で眠っている。
+7TCグラ→クリサゲになろうと一番初めに作った。包丁に負けて悔しいので精錬しようか迷っている。

属性本の未精錬が倉庫にいっぱいあるんだが、上方修正される日は来るんだろうか・・・

48 : 30 : 04/11/16 09:40 ID:xKUS8GKm
のわっ!レス来ないもんだと思って狩りして寝ちまったorz
読みがたりんなぁ。

>>31
いや、C狙ってるんじゃなくて出ないって嘆いてるだけ。何せ赤芋をこのキャラだけでもLV29から65まで狩って
Cが一回も出なかった人間(過去にWizは記憶にあるだけで3人は作り直してる)なのでCは狙ってないっす。
まぁ、自虐系ギャグとでも思ってください。
廃坑も良い感じだとは思いますが、鋼鉄類は相方の製造BSへのプレゼントになるしなぁ
最悪の手段としてはコモド北Dでまったりエル狙いでもします。

>>33
一言で言うなら>>41にも書いてある通り「SPが足らなくなる」
あと、十分なDEXがないとダメージのばらつきが気になる。
修正値込みのSTRがまだ6(1+5)なので、属性付与しても牛相手にたまに2とか5とか出てorzな気分になれる。
でも、これらの問題を克服できるなら確かに「安価で強い武器」になれるとは思いますよ?
上記STRでも付与込みで200近いダメを牛に叩きこめるし、STR+10でMATK+15%はかなりでっかいですよ。
惜しいのはINT修正が無いこととASPDが低い事。大型以外だと修正値の差もASPDで埋まることがorz
C買うお金ないけどFCASセージしたいっ!って人には万能武器としてお勧めかな?って程度です。

過去ログに書かれてた「マイトスタッフは実用性のあるネタ武器」というのは本当だったよママン

49 : 30 : 04/11/16 09:48 ID:xKUS8GKm
修正値込みとか書きながらマイトスタッフの修正値入れてないし∧‖∧
ということで以下名無しに戻ります。駄レスにお付き合い下さり感謝です。<これから読む方々へ

50 : 33 : 04/11/16 12:57 ID:1z9mE1g2
>30
なるほど…参考になります
ありがとうございました!
ところで監獄と時計の重さに耐えかねて赤芋籠もりしてて食傷気味な今日この頃
ピラ2〜4Fは気晴らしになって楽しかったです
Cやレアもそこそこあるので気分転換にオススメ
気分転換で来た狩り場でポロッとレアが出やすいのもよくある話です

51 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 13:19 ID:gFpqdEeR
>17
補正込みInt105、Dex15、StrVitLuk1+補正、残りAgiのLv88。
+7DHアクワン→メイン武器。
+7Tシュルードスターフ→マジ狩り用。Flee足りない相手を殴る時にも。
+7DHバイブル→倉庫。
+5Dシュルードアクワン→Int調整用に使ってた。
+5Dシュルードバイブル→Lv70くらいの時にSD2でFCAS用に使ってた。人形が3に集中してた頃だけど。
+5SoS→趣味。

Int105維持する為にバイブル・スターフだと小デザが必要で属性服にできないんでどうしてもアクワンに。
水しか属性服持ってませんが(ノД`) 地ならいつでも作れるが。
狩場はオットー、ピラ4F、GD2、廃坑3、コモド北洞窟と出たところの森、グランペコあたり。
コモド北とグランペコでTSスターフ、他はDHアクワンを使用。極稀にPT狩りする時はTSスターフだけど
プリwizがいないPTなので専らヒール役。湧いた時にFD・FWで隔離するくらい。
牛は70〜80代中盤まで世話になったけど、ラグと座標ズレでHF食らいまくり&距離開けたら
人形が横殴りでウンザリ。
基本はグランペコで風玉集めてオットー狩り、なんだけど今は別鯖でwizに浮気中。
気分転換にOD1でFBl狩りしてたら辻支援いっぱい貰っちゃった(ノ∀`)

52 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 14:34 ID:7dMxDWlU
>>17
当方補正込みINT105、DEX35、残りAGIの80歳FCAS。

+8DHバイブル→メインウェポン。どこでも使える汎用性が魅力。
+5DDバイブル→ネタでなんとなく作った品。微妙にHITが足らない時に使う。
+5マイト→一時期使用。今は元々STRが無いので凍結。
+5Dダムドダマ→対天使用護身武器。元々はMyハンタが聖属性のJKを殴る時に使用していた代物。
Sアークワンド→未精錬かつカードによる強化も無し。マジ狩り用。

あと蛇足になりますが水と火属性鎧、動物・昆虫・人間の基本的な3減楯はあります。

53 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 15:05 ID:fiVEvxHH
>>52
先生、天使用の+5Dダムドダマなんですが
ぶっちゃけ+8DHバイブルを使った方が威力が上な気がします

54 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 16:21 ID:vAwkRtSN
2-2職をやったこと無いのでGvセージを作ろうと思うのですが
アドバイスお願いします。

ステは補正無しで下記のように考えています。
VITはQVロッドとJob補正で100になるようにしてみました。
DEXはGvでの必要値がわからなかったので100を目安に。
STR1、AGI1、VIT93、INT35、DEX95、LUK9

スキルはまだ、ここまでしか決めていません_| ̄|○
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10docAdnakbne1CqAldrA1Jy

セージテンプレではSW10で、地属性場5、属性付与5という例があったのですが
これらはどういうときGvで使うのでしょうか?
SW10取ると、どうレベルあげていいかわからないんですよね;;

属性場は、WB用にデリュージ5にして
属性付与はアクア対策に風付与5にするのがいいかなと思うのですが、どうでしょう?
よろしくおねがいします。

55 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 16:31 ID:lRy4s9d8
STR低すぎ。STR30くらいないと十分な量のジェムとか持てない。
あとソロ狩りのためにもSTR必要。

スキルは対人用にそろえるのだから「どうレベル上げていいかわからない」
のは当然。レベル上げのためのスキルじゃないんだから。
レベル上げに使うスキルはせいぜい属性付与とSPRくらいだ。

SWの使い道は、ニューマの妨害。攻め時に、崖向こうの敵WIZに対してSW
を出す。SWが出てるとニューマ出せないから、そこで味方の弓等で敵WIZを
落とす。

使う属性付与は主に土と火。


レベルの上げ方は、アンドレ・コブリン・マンドラあたりの短剣or本で猫を
力いっぱい殴るか、アンドレ・ワカスケあたりの短剣or本でOD(南側)で
MB連打。鯖とステと装備によるが300〜450K出るはず。
ミルク連打で20分ごとに補給する覚悟で戦え。赤字とか気にするな。

通常狩りをFW->FBで窓手とか考えるなら、VIT=DEX=100は諦めるべし。
フルINT装備でギリギリINT70になる程度までINT入れて、通常狩りは
骸骨杖+エルダー頭装備+イヤリングで窓手。たしかFW+FB10+FB10で
落ちたと思う。こっちのステ振りだとレベル上げはラクだが性能的には
VIT=DEX100>STRに劣るし、ラクっていっても600K出るか出ないかなので
優れた選択肢といえるかは微妙。

56 : 46 : 04/11/16 17:08 ID:jpwWKaWT
>47様

・)。o○(わざわざ解説までしてくれてありがとうございます。
・)。o○(まだ+8ダマにC刺してなかったのですが、余りのダマが失敗したら+8DHダマ作ります。

ミサッ

57 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 17:26 ID:WsySk0jw
当方INT>DEXのSPR8FC1でこれからFCを7まで上げようか悩んでいます。
SPRとFCは相性がよくなさそうですがFCを伸ばしても相応のメリットはありますでしょうか?
また移動速度が1と7はそれぞれ30%と60%と書かれており
2倍の速度で歩けるなら結構気持ちよさそうじゃない?と思うのですが
高LvFC持ちの方の体感など聞かせて頂ければ幸いです、お願いします。

58 : 54 : 04/11/16 17:37 ID:vAwkRtSN
>>55
ありがとうございます、とても参考になります。
SWの説明がわかりやすかったです。

STR1のプリが白ぽ50個は持てるので大丈夫かなと思ったのですが、
ジェム90個、属性石80個、青ぽ10個、持ったとしたら
重さ820でオーバーしてしまうんですよね、回復持てない_| ̄|○

使う属性付与は土と火とありますが、
土はゼピュロス鎧対策ですか?
火は通常の狩り?サンドマン鎧って聞かないので。
ゴスリンだったら属性なんでもよさそうだし。

59 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 18:45 ID:iaapYrzP
大魔法地帯はMSとSG、単体魔法はWBとJTだから、大概の香具師は水・風の属性鎧を持ってくる。
よって火はほとんどないから土付与安定。万一の念鎧対策にもなる。

60 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/16 20:48 ID:v0ONnztT
なるほど。
Gvステ他職、狩りステsageの漏れも勉強になったぜ

61 : 52 : 04/11/16 22:00 ID:7dMxDWlU
>>53
倉庫に放置しとくのもあれなのでなんとなく、です。
浪漫とか趣味とかそういうもんだと思ってください(TOMに連れ去られ)

62 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 00:47 ID:ylbiGsPp
属性石80個も使うPT編成が知りたい
ジェム90個が青限定の話か知らないがすぐなくなる
STR初期値なら白ぽなんて持てないと思へ

あと地属性場…

63 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 00:58 ID:LCjfNHCa
>>62
ウチの仲間内(集会の常連)だと20〜30人で2、3PT作って
一緒に狩りに行く事は割りとあるけど、一般的では無いわな

64 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 03:01 ID:/2iVa78a
重量無視して白ぽ積めばSTR初期値でも100個はいける。
メインがディスペルだからSPはロヤルちょこちょこ食えばなんとかなる
(10個とかそんなん。
まあマステラならもっといい

65 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 04:31 ID:+FChaqIs
ふと思った、バイブルのグラフィックが正常になる日はもぅこないのか

66 : 54 : 04/11/17 06:19 ID:CrimXJJK
いろいろ意見ありがとうございます。

属性石よりジェムをつかうんですねー
重量無視して積むっていうのは考えて無かったです。

属性場は水属性場をWBの為にぐらいしか使わないと思ったので
地属性場5の意味はわかりません・・・

とりあえず、ステは81を目安に下記のように考えました。
DEXを削ってVITに振れればいいのですが、
これはやりながら決めたいです。
STR15、AGI1、VIT60、INT1、DEX95、LUK9

NBのダメを見たときつづけられるんか?
と思ったのですが、打撃でのんびりやります。

67 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 08:26 ID:CKrYhoMt
>>65
こない

68 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 11:59 ID:D+yr4gvo
>>65
なんかバグあったっけ? FCAS型だが思いつかないよ。
武器グラが他の本と挿しかえられてるってこと?

69 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:14 ID:+FChaqIs
>>68
そです。今のバイブルのグラって少女の日記だよね?
なんとなくバイブル好きなんでINT+2を捨ててブック使ってるんだけど・・

>>67
_| ̄|○

70 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:17 ID:KcAA+OPZ
ブックとバイブルのグラが入れ替わってるんじゃなかったっけ?

少女の日記は持ってるけど装備したこと無いからわかんないや。

71 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:21 ID:XI8JLWmQ
ブック→デフォ本(?)
バイブル→少女の日記
少女の日記→少女の日記
タブレット→見たことない
黙示録→黙示録

だと思う

プリは属性本以外グラはないらしい

72 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:28 ID:VrAIhAXO
>>17
当方補正込みSTR40 INT70 DEX30 素AGI90
殴り重視85歳FCASですが
+7DHバイブル FCASをはじめたばかりに購入STR低いときに使用
+7DTiバイブル 70台で牛用に
+7DBdバイブル 亀地上用に作成
+7DFlバイブル Sd4F用に作るも一度も使ったことがない
+9DSCrブック オットー用に。現在のメインの狩場

最終的に補正込みでSTR80INT70のSTR>INTのFCASにするつもりなので
いろいろ揃えてしまいました

73 : 72 : 04/11/17 12:29 ID:VrAIhAXO
sage忘れスマソ

74 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 12:35 ID:SH5QoTXC
黙示録は素で闇属性つきだし、地水火風の敵に+7%ダメもあるので
+4精錬してメイン武器に使ってます。
STR1+補正地で+7DHバイブルより弱いけど黒い本がいい感じ。

75 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:05 ID:MbbIsmPO
ちとすまそ
Gvでも狩りでもなんとかなるさげ娘を作ろうと思っているのだが。
http://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rEHxdndxbneAaCgNrFrAeAJy
こんな感じでいいのかな?
ステはINT>VIT=DEXくらいに考えてるが、INTはカンストしたほうがよい?

76 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:17 ID:70MIqCm1
そういう用途なら、INTはフルINT装備で100か105あたりでどうよ。
INT100+杖で囚人がFW1枚になるんで、狩りも楽しみたいなら、これが最低限のラインだと思う。

77 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:20 ID:BEqhqhbx
転生前提で狩りは窓手時計監禁、転生前にGvで攻めに参加しようと思わなければあり。

しかし砦持ちならD>Vアジト養殖ですんでしまうワナ

78 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 13:22 ID:SH5QoTXC
>75
個人的にはSpBやデリュージ等(できれば他属性場も)を削って
メインボルト(多分FB)を7まで上げ、SPRにも少し振ることを薦める。
Gvで属性場を敷く事はあまり多く無いだろうし、その場合でも広すぎると弊害も。

激しくマジ狩りになる上FC等無いのでFWボルトしか頼れるものが無いため、
INTはなるべく多い方がいいのだがカンストまでは必要ないと思われ。
通常狩りで苦戦も辞さない覚悟なら補正こみで100前後にしてMATKや回復量と相談。
Gvメインで資金等が豊富にあり、育成も手伝ってくれる仲間がいるならもっと低めでいいと思う。

79 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 14:44 ID:sAk0OabM
>>57
ご推察の通りDEX型には高レベルFCはさして重要ではない。
SPRとの相性が悪いのもその通り。
スキルP相応のメリットがあるとは言えないかもしれない。
ただこれを切るとDEX型でセージをやる意味が薄くなる(萌えとかは別にして)
だから1あれば十分じゃね、1が最高の選択肢だと思うよ。

80 : 75 : 04/11/17 14:46 ID:MbbIsmPO
>>76-78
thx.
3人の言をあわせると、INTは補正込み100、+杖のMatkってとこか。
決してGvがメインではないのだが、何せセージは少ないのでどっちにでも対応できるようにしたい。
D-Vの完全支援セージも考えたけれど、狩りがどうにもならないと思ってやめた。

>>78
デリュージはWB用の予定。どこかで5でないとWB撃ったらすぐに切れるとか聞いたので5にしてみたが、広すぎか…
各属性場を3にした時には…
・FB7とSPR6
・CB7とSPR7
・LB7orLB4+SPR6
個人的にはCBがいいのかなぁと思うけど、もう一度ご教授願います。

81 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 15:09 ID:BEqhqhbx
んん?言い方まずかったか…すまそ。

自力転生を抜きにして考えると、

攻撃時のセージはD>V以外役に立たない、付与だけなら他型セージでもできる。
少ない所属ギルド・同盟ギルドのリソースを特化セージ以外で食うのはあまりおすすめできない。
ただ枠が余っているのならデコイというのもアリだが、それなら他職のがいいというワナ。

防衛時のセージは状態異常食らってもプリのフォローがそれなりに期待できる。
というかよほど足止め能力に長けてウザいと思われなければ相手にもされない。
そんな訳でvitはそれほどいらない、INT>AGI-VITのバランスでもいいかも知れない。
砦持ちならアジトDで金魚の糞養殖も期待できるし。

82 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 15:11 ID:BEqhqhbx
バランスならむしろINT>DEX-VITかな?
度々すまそ

83 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 16:52 ID:SH5QoTXC
>80
う〜ん、WBは確かに強力なんだけど、折角のWIZに単体攻撃させてしまうのは少々勿体無い。
SGやメテオのダメアップで使うと思っていたので、Lv3と5の差は3%しかないためにスキルポイントを
削るという事をお勧めしたのです。
WBを使った戦法に関しては正直よく知らない部分もありますので、ギルドの方と相談してもいいかと。

削ったポイントですが、狩場によって変わると思います。
FWを有効に使うのであれば、多分監獄1Fが最も適した狩場になると思います。
ここだと正直CBでもFBでもLBでもあまり変わらないので趣味でもいいかと。

FDを生かすならLBでいいと思います。
時給は監獄より出ないと思いますが騎士団等でレイドアチャを処理するのが格段に楽になりますし。
SPRは一気に振るのではなく、使用感を確かめつつLvを上げるのが良いと思います。
エギラ靴等でSP回復を補助する事もできますし、ヒルクリの使用頻度でもかなりSP消費変わりますから。

84 : 75 : 04/11/17 17:10 ID:MbbIsmPO
>>81
なるほど。
…一応今は砦持ちだけど、防衛し続けられるような強いGじゃないです。
Gvに参加はする、期待はしてない。みたいなGなので。
Gvオンリーなら>>81さんの言うとおりなんだろうけど、普通の狩りもありますし。
ついでに転生は遠すぎです(つдT)

>>83
そうすると水場だけ5にして、他は3でもOK、みたいな取り方が重要ですか。
ちょっとGMと相談してみます。
ボルトは狩りの時の苦手を減らすためにLBにしてみます。

あと、SPRに関してはセージのスキルポイントでマジスキルを取らないので、試してみてから…というのができないのです。
もうちょっと考えて見ます。
ありがとうございます。

85 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:13 ID:Y/fPEt4/
すごい初歩的な質問なんですが、今転生用にオーラセージを目指してます。
過去のスレとかを見て将来的に監獄でソロ狩りをしようと思ってるんですが
どういうステ、スキル振りをすればいいかいまいちわかりません。
FCASは取らなくても平気なのでしょうか???

86 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:17 ID:+FChaqIs
監獄ならINT極AGI−DEXかな
ハエ避けれれば楽になります。
QMないのでDEX型にはきついかもしれない

基本的にマジ狩りになるのでFCASは使いません。
まー自分はモチベーション保つのにあちこちでFCASしてますけどね

87 : 57 : 04/11/17 17:21 ID:vEMxNMFN
>79
レスありがとうございます。
FCは1で止めた方がよさそうですね。
SB・LPを共に3で止めていいものかちょっと悩んでいますが
狩り重視にしたいのでCB1→5、SPR8→10にしようかなと思います。
ありがとうございました

88 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:28 ID:SH5QoTXC
>85
目標がオーラと言う事で、亀島を除外するならFCASは必要ないでしょうね。
FCはあると結構便利ですのでスキルポイント余裕あるなら取っておくと良いかと。

監獄マジ狩りで必要なのはINT極とSPRをできれば高く、あとはDEXと事故死対策の
VITがあれば装備にもよりますが安定して時給700kオーバーで狩れると思います。

>84
私はLB1なのでレイドアチャはFD→HD5を2セット強かかり面倒だったのですw
自軍防衛ラインでは>81さんの言う通りあまり敵からは相手されないので
適度にちょろちょろしてSCとディスペルを使っていくといい感じにウザがられます。
VIT大目に振っておくとなかなか死なないのもSageの良いところですね。
多少所持重量で苦労するかもとは思いますが、頑張って〜

89 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:44 ID:Y/fPEt4/
86,88さんレスありがとうございます。
AGIはどれくらいまで上げれば安定なのでしょうか??
ちなみに監獄で人がいるときを除いてリビオなどの硬い敵は無視の方向でいいんでしょうか??

90 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 17:56 ID:SH5QoTXC
>89
FCAS型じゃなければ、AGIを上げるメリットはあまりありません。
フェンカードがあればVITとDEXを上げる方が有効です。

マジ狩り(FWボルト)に必要なのはヒルクリ、フェンクリ、ハエorテレポクリになると思います。
できれば過剰精錬装備も欲しいところですが、オーラ目指すのなら自然と揃うでしょう。

リビオは単体で周囲に人も居ない時なら飛んだほうが効率は上がると思いますが…
効率だけを求めるならともかく、そこら辺は適当でよいかと。
ちゃんとリビオも倒す事で結構な経験になりますしね。

あと、サンダーストームが意外と使えるかもしれません。
囚人その他数多いときはリビオとインジャスティスが残りますので、HDかTSを使うと楽なのですが
高Lv取れるTSの方がダメージ効率良さげな感じが…
うちの鯖ではマジ娘さんが高LvTSでまとめて倒してます。
多分BaseLvうちのさげ娘より高い廃マジ娘さんだと思うけど…

91 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:06 ID:Y/fPEt4/
90
なるほど!でもINT-DEXな感じなら窓手の方でもいいような気がするんですが
監獄でも同じような効率が出せるんですね。
TSもFCASを取らないならスキル的に余裕が出来そうなのでとってみようと思います!

92 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:14 ID:SH5QoTXC
ああ、一応TSとHDを比較すると普通の状況ではHD有利なので
TSに期待しすぎると裏切られるかもです。
使っているところを見るのは上記のマジ娘さんだけだしw

HD5を二回使う状況でTS10でも倒せるならTSでもいいかなって事なので。
SP効率と単純な魔法攻撃力の比較なら、HD4*2とTS10がほぼ同じです。
高LVTSとるにはマジ時代に頑張ってもSSやFD切らないといけなくなるので
スキルポイントや狩場と相談と言う事で、参考程度にしてください。

窓手はうちのさげ娘がDEX9+補正値、フェンなしって事で行かないので
よく状況判らなかったり。

93 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:16 ID:+FChaqIs
TSはまだダブルヒット現象が残っているので、監獄で使ってる人は結構います。(HDは修正済み
DEX型ならかなりの火力として使えるのではないでしょうか。

Fleeで安定をとるなら200前後は必要でしょうか・・
FCとCC(キャンセル)は地味〜に便利スキルなので1だけでも取って損はないと思います。
あとはSP管理ですね。INT115+SPR10でもMHが多いと枯渇します・・

94 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:21 ID:Y/fPEt4/
AGI型もDEX型も効率的には大差はないのでしょうか?

95 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:21 ID:AtrRF9tJ
vit上げても、ヒールの必要量がagiより多い

96 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:32 ID:SH5QoTXC
最大HPが高いと言うだけで、被ダメが増えるかどうかとは別問題ですから
VITがヒール量増えるとは限りません。
INT極ならDEXはほぼ振る余裕なし、必要Fleeの為完成が遅くなる等、
オーラ目指すならAGI型のデメリットもかなり大きいです。
VITによる減算DEFも馬鹿に出来ませんし、POT使用の場合も考えると
AGIよりヒールの必要量が多いというのは適切ではないと思います。

AGI型DEX型の差、というのはスキル取りと狩場次第かと…

97 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:39 ID:+kpM8DSX
タブレットと黙示録とメモライズブックってグラフィック実装されてます?

98 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:48 ID:AtrRF9tJ
agiで95回避じゃないと狩れないと考えるのがそもそもの間違い。
不意のダメージの量を減らすために振るのなら、agi>vitの場合がほとんど。

vitだとPOTの回復量が増えるからヒールは増えるとは限らないなんて言い出したら
str振れば搭載量が増えてヒール量が減ると言っているのと同じ。
そういうことなら何も言わないが。
それにPOTをそれほど使うほど殴られつつ戦うのもどうかと思う('A`)

vitは即死級のときに耐えることができるが、セージならぶっちゃけそんな多数を相手にするのが間違いだと思う。

っつっても窓手ならagiはまったく意味がないが

99 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 18:55 ID:2JHkhJvp
やっぱgvではINT>DEX=VITはイマイチですか
PTでのlv上げは絶望なのでこのステにしスキルは全部gv用に注ぎ込んだが
>>81さんの的確なお答えで心が折れそうですorz
前回のgvではまだjobカンスト前だったけどディスペル取れば少しは変わるのかなぁ・・・
初陣なのに砦内では気がつけばFWとSCとサイトしか使ってなかったり
うちのセージが脱衣か阿修羅に転職しないように何とか光の見える戦法とかないっすかね?。。。

100 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:02 ID:/PeMlIcb
つ【砦内で油】

101 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:06 ID:SH5QoTXC
>98
STR上げてもPOT回復量は増えませんが…
そもそもヒルクリ前提なのでPOTは緊急用って事ですよ。
あと、AGIで95%前提とは考えてませんよ。
今時敵スキル等あるのに95%回避前提での計算なんてしてません。
POTが必要な時はSB等食らったときになりますが、このような緊急時に
AGIではそもそも耐えられないですし。

もともとの話が非FCASの話なのでAGI上げる意味は薄いと言ったまでです。
AGIの回避頼りでヒルクリ使用頻度を下げるには必要Fleeの面から考えても
利点は薄いと上記もしました。
ウィスパCが無いとさらにきつく、レイドCも使えないのでAGIでHPを抑えるのは
FCAS等のスキル振りで被弾前提と考えないと現実的じゃないですよ。

102 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:22 ID:AtrRF9tJ
監獄には木琴つけてくintdex2極wizがいること自体否定してるわけだが('A`)まあカリツあるやつだけだが

agiでSB食らって耐えられないって?じゃあ俺のさげは奇跡が起こりまくってるんだね。
普通に生き残るわ。all7にも満たないがな。

木琴ないと…とかそんな資金ないやつが、てっとりばやく99育成の話なんてしねぇ。

103 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:30 ID:SH5QoTXC
Wiz持ち出してる時点で頭大丈夫ですか?と。

SB耐えるのには確かにVIT1でもブパリジット(カリツ)マタ等にバイタル武器でももてばLv80くらいから
All+4装備でもなんとかならないことも無い。
常にどのような状況でもHP100%維持できてればね。

まぁ、煽り半分なようだし情報としても具体的な事ほぼ書いてないからマジレスする事はないと思うけど。

104 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:35 ID:AtrRF9tJ
QMの存在を忘れていた

んじゃまあ俺は引っ込む

105 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 19:56 ID:kXgs0/pa
>>Y/fPEt4/
レス見てる限り型とステの関係が掴めてないまま話しを進められてる
感じがあるので蛇足かもしれんけど簡単に説明しとくよ。
で、狩場より先に型を決めた方がまとまりのないレスが付かずに済むと思う。

1.AGI型=FCAS型(INT=AGI>DEX+α)・・・ボルトを詠唱しつつ殴ってAS発動。敵によってマジ狩りも行う。
2.DEX型=強化マジ型(INT=DEX+α)・・・マジ狩り。ASは取らないがFCは1でも取っといた方がイイ。
?.FCAS以外のAGI型・・・QMも無いセジでやるメリットがないのでネタ以外にいないと思うが。
その他、詳細はテンプレのsage進行でも見るべし。

さっきからVitあげた方がイイって言ってるのは2番の型。
AGIあげろってのは1番の型と思ってたが>>102見る限り2番なのか?ヨクワカラン。
で、1と2の効率の話をすると荒れるのはこのスレの定番なのでNG。
個人的にはFCASの方が事故死が少ないのでLv97以上で泣きを見ない。

まあ、とりあえず二人とも頭冷やせ。

106 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:11 ID:BEqhqhbx
INT>AGI>>VITでマジ狩りしてる香具師もいるぞ。

HDが修正されてからボルト唱えるのがバカらしくなってきた93歳がここに。

107 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:13 ID:SH5QoTXC
正直すまんかった。
何時の間にか型論争に近くなってたのね。
いや、うちのINTカンストAGI二極のさげ娘が上記装備でも結構コロっと逝くので…orz
インジャスティスなら3k弱程度で抑えられるからあまり死なないんだけどねぇ。

108 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:19 ID:BEqhqhbx
>>75
そうそう、油防衛に成功したギルドもあるらしいよ。
数集めてみんなで油。DOP以上を出せたらかなりいけるんじゃないかな。

問題は油でcc出るまでいかに持ちこたえるかだそうだけど。

109 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 20:19 ID:kXgs0/pa
>>106
ナ、ナンダッテー
ネタなどと書いてスマンカッタorz

110 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 21:30 ID:b4VSRqDj
TSは監獄ではHDよりも便利だと感じた。
が、消費SPが結構きついね。SPR無しだとかなり厳しい。

111 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 21:49 ID:UO2rtlcS
監獄で赤蝿以外に頻繁に張り付かれるのは
立ち回りが悪すぎるだけだろ。

112 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 22:17 ID:8FmSi2z/
>>97
すくなくともメモライズブックはグラフィック実装されてないよ。
せっかく両手本ができると思ったのに・・・orz

>>85ほか
経験値効率とお手軽さだけ考えるなら窓手オンラインが確実。
しかし最近はマナーも悪く精神衛生はよくないと思います。
監獄オンラインを最初から予想してキャラを作り90↑から永久に篭っていられる人は凄いと思う。
リアルSPの低い自分には単一狩場で光るなんて真似はできません_| ̄|○

あと監獄はステスキルも重要なんですが、鯖とプレイするメイン時間帯によっては死に狩場となる可能性が高いです。
最古鯖で夜メインの人は、おそらく相応のPスキルがなければ1M↑などと言う時給は出ないと思われます。
ラグが頻繁に起こる鯖、時間帯がメインではFW透過等による事故死も多くなりますから。
そう言う時に安全に稼ぐためにFCASと言う選択肢は残しておいたほうがいいと思います。
以上、FCAS好きの戯言でした。m(_ _)m

113 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 22:43 ID:SH5QoTXC
当方最古鯖…
夕方から深夜1時過ぎまではかなり厳しいです、監獄。
赤蝿に張り付かれるとか言う以前の問題で、常に四方八方から沸き捲くりです。
頻繁にラグるので、FWの端っこで待機していないとFW通過→ボコられで死にます。
酷い時には縦FW3枚、火柱9個貫通してきたりして、笑えますよ。
ラグあけた瞬間に端っこまで吹っ飛ぶ姿は一見です。

私はさすがにそんな状況では生き残れないので早朝メインです。

114 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 23:11 ID:924XvK++
そんなラグでさえクライアントのスペックのせいにしますガンホー

みんな止まっとるちゅーねん

115 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/17 23:43 ID:UO2rtlcS
>>113
最古鯖なむ・・・

116 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 00:05 ID:w2G9Inix
うちのさばじゃFW抜けは平日はあまりないね。
土日の人が多いときにちょくちょくあるくらいかな。
90〜94くらい監獄オンラインしてるけど、監獄ソロならAGI型のほうがいい気がする。
というかDEXさげ見たことない。
FLEE215くらいあると不意のSBもめったに食らわない。
まぁその分DEXは20くらいしかないのだが・・・・
ASがしたくて育てたさげ娘なのにはじめての魔法職で
監獄オンラインが楽しくてAS使う機会がない・・・



監獄オンラインして一番思うこと。

WIIIIIIIIIIIIIIIZQMしてくんじゃねEEEEEEEEEEEE

117 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 00:54 ID:QLgkeKKe
避けれる狩場だとラグ中でも詠唱ゲージは進むから
(゚д゚)ウマー、と思ってる俺がいる

118 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:27 ID:J9ojUYo3
AGIだと、不死相手に斜めFWやりほうだいでうまー

119 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:44 ID:J+fV4Pwp
spはウマーかもしれんが、
倒す時間が若干増えてマズゥとか言ってみる

120 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 01:52 ID:v2N/YCrf
>>109
別にネタでもいいよw
ちなみにステは補正込みでINT115、flee196、DEX27、VIT20。
あ、まだDEXのが高かったか。

95歳でMaxHP6k突破を夢見てる今日この頃。

121 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 02:57 ID:bdYr46nZ
管理者狩ろうか悩んでたらいきなり殴られて昇天したorz

火壁の上からアフォみたいにQMかましてく香具師いるな。
時計2Fとか初心者多いから特に多いぞ。
マジスレテンプレ辺りに入れとけばいいのに。

122 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:25 ID:TsnBlnf0
前にマジで、時計2Fにいたときに
QMしてくれたウィズさんに♪だしたりしてたのですが
FWにQMって良くないんですか?

マジはちょっと肌に合わなかったので
初心者の域を出る前に消してセージを作っているのですが
私みたいのが♪だすせいで
QMしていく人が減らないのかも_| ̄|○

123 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:42 ID:xcFw/rnV
FWも貴重なダメージ源だからな。QMかけられたらそれが減る。
とは言ってもそれで死ぬようなもんでもないから大抵の人は♪出してると思うよ。気にするな。

Wizも持ってるが同じマジ系にQMを掛ける最大の理由は
そのマジ系がいきなり死んだりした時の「保険」だと思ってみる。

124 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 09:53 ID:vafkRXJ7
>>123
迷惑だろ
せめて自分と相手の間におけよ

125 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 10:06 ID:xcFw/rnV
少なくとも俺はFW当ててる最中には絶対掛けず、敵に殴られてるとこに掛けるんだけど
自分と相手の間にQM掛けてもどうせウザイと思われるさ…どちらにしろ保険にしか見えないだろうし。
QMが迷惑な相手ならその行動を制限してる事に変わりないし。
同じウザイなら敵にQM掛かる&一応援護で差し引き0みたいにやってしまうなぁ。

結局スルーが一番いいんだけどね…

126 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 11:25 ID:+TaTilqy
>>97
セージなら黙示録は実装されてる
黒い本になる
プリならされてない

なんか見たような質問だと思ったら
>>71に少し書いてあるな

メモライズはガードと同じグラフィック
タブレットは見たことないけど、実装されてないようなことを聞いた(未確認)

127 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 11:53 ID:Gr+oKrh+
メモライズは盾装備してないときと同じグラフィック
つまりなにもない
両手本を夢見て買ったのに・・・

128 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 12:24 ID:WdMElxyb
黙示禄のグラの黒い本ってのがかなり気になる…。
見た目だけで言うとけっこうかっこよかったりしますか?

129 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 12:31 ID:S+KhXT2l
QMは別に悪意があってするんじゃないから♪エモで返してる。

MHまとめ中とかかなりありがたい。

130 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:06 ID:w2G9Inix
リビオやインジャスティス1,2匹に張り付かれてるくらいでQMはしてほしくないね。
お前はよけてるのが見えないのかと小一時間

131 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:37 ID:JGgRC9gz
先輩方に質問です。
ヒルクリつけっぱなしにしておくとSP消費増えるから極力外したいんですが、
フェンクリとテレクリも高レベルの方々なら大抵持っていきますよね?

とりあえずフェンは右に付けっぱなしにしておくとして、
皆さんヒルクリとテレクリどんな感じで付け替えしてますか?
SCの関係で上手くつけかえれらない_| ̄|○

132 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:46 ID:S+KhXT2l
いや別に常時テレクリでヒールするときにつけかえれば・・?
慣れれば三つでも普通にまわせますよ。

自分はF3クリップ F4ヒール F2テレポ にしてます。

133 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 15:50 ID:gSrMHX+H
そろそろ転職が見えてきた64/48FCASわっか志望マジなのですが
先輩方にSPRについて質問です。

現在SPR2で同レベル帯の献身予定クルセ、支援プリ予定アコと3人で
固定PTを組んでいますが、SPが足りなくなるような状況は全くありません。
しかし時計等でソロするとかなりSP足りません。
このPTは転生実装まで続くのは確実ですが、その後はソロになりそうなので
もうちょっとSPRを上げようと思っています。

とりあえず下記のようなスキル振りを考えてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10EIHXDndoboakHcdAdA1eAJy
高レベルになって監獄等でソロするにはSPR5で足りるでしょうか?
また、他にもつっこみどころありましたらよろしくお願いします。

134 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/11/18 16:00 ID:jZmOwGqT
属性場レベル1は使えないっしょ。
水場のWBの弾としての利用以外はレベル上げることで効果も増す物だから。

んで、LB9って中途半端だな。最大ダメージ出すための手段だ。Maxまで取ろう。

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