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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜20講目

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:24 ID:Rq9xkstC
Gv型も持ってるけど、油型もFCAS型もぷちマジ型も持ってるから分散されたら全部見る羽目に・・・(;´Д｀)
殴りはGv型でやってるし、Wizもいるからお腹ｲｯﾊﾟｲ・・・・
そんなセージｽｷｰな漏れは同時進行なんでもござれだが。
せっかくアンカー機能あるんだし、有効活用しようぜ
Gv型やらFCAS型やらの話が嫌なら専用ブラウザに乗り換えてNGワード登録でいいだろ。無理に反応しなくて良いよ

とりあえず同じセージｽｷｰなみんな、仲良くしようぜヾ(ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ)ﾉ"

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:24 ID:GooFpEDi
ちょっと過去ログを見れば分かるが、とある型の言い分。

＞油
ツール常習者がほとんどな時点で論外
あとマナー悪いし金稼ぎの道具としてしとか見てないなどなど。

＞Ｇｖ
育成の話してないのに、どうせお座りだろ？と勝手な当て推量。Ｇｖスレでやれとなぞのケチがつく。
そんな事はない、自己育成できる、と言われたら装備が廃精錬（？）だ、なんだとケチをつける。
確かに一般にはついて来れない人もいるだろうが、それがスレに書かれて何か問題あるの？


結局とある型が他の型を認めたがらないだけだろ。で、このとある型って何よ？って話だな。
ちょっと考えれば分かる、そんな現実も認める事ができませんか、とある型の人たちは。

で、度々じゃあテンプレに加えて余計な摩擦をなくせば？と言われると
途端に黙るか、そんな事はない、一部の人間がやってるから放置してるだけと逃げる。
しかもちょっと時間が経つとまた沸いてきてループな煽りをくれてくる。もうね、チョ○かと。

ここで決定的なのは、その（一部らしいが）を注意どころか、叩かれた相手にフォローもしない。
これって直接加担せずとも、やられた相手から見たら同類と思われるとか考えないか？
そうやって今まで何人の他型が追い出されてると思う？

もういいかげん限界来てるだろ、百歩譲ってセージスレはFCAS（と支援）スレって事にしていいから
陰険な煽り、叩き、追い出しはやめろよ。

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:36 ID:Otd6g1RP
そのとある型だって今まで散々

アルケミ以下、クルセ以下、趣味型

と粘着されていたんだが、その辺はスルーなのか？
被害妄想強すぎじゃね？
匿名掲示板なんだからその程度の煽りどのスレでもあるだろ？

それも全部ひっくるめてGv、FCASは普通に情報交換してると思ったんだが、気のせいか？

あ、真っ黒ﾂｰﾙ使用者まで弁護する気ないから

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:39 ID:syCrdkLe
その辺にしとけよ、めるぽ


他の型を煽る書き込みを全部スルーするようにすれば済む事に
わざわざ油を注ぐような事をするもんじゃない

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:41 ID:GkaS2WFm
ｶﾞｯ!!

じゃみんな仲良く、他タイプを否定しないように（*´ー｀）

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:47 ID:GooFpEDi
あー良かった良かった、これでもう他型が煽られる事はないんですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:49 ID:GooFpEDi
おっと>>585だけはマジで余計だったね、すまそ

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 13:56 ID:gPRLbkDU
>>582
＞アルケミ以下、クルセ以下、趣味型
全部事実。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:18 ID:dqdBT3sO
俺は対人型が装備、戦略なんかを語るなら対人スレ行ったほうがいいと思ってる人。
理由は単純に対人メインのセージで実戦投入されるレベルの人がすごくマイノリティで有意義な情報出てこないんじゃねぇの？って思うから。脳内鯖で語られるのも嫌だし。

ただ俺が対人興味ないからってのもありそうだからできるだけ黙ってる。

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:53 ID:KD7OCkQl
私はGv型もってるけど別に有意義な情報交換なんてあんまり求めてないかな
そもそも同職同士での雑談みたいなものが楽しみでここ見てるだけだし
Gv型は最強厨、実益を求めるから、趣味職なセージとして異端ってことですかね？
まぁ趣味職の最たる純殴りもこのスレ追い出されたし、排他的過ぎでしょ

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 14:56 ID:2q87Ta0T
どう考えても>>483「無理に話に割り込まなくていいですよ、FCASさん。 」などと
何の脈略も無く突然FCAS型へ向けて煽りつつ
セージ全ての型を認めろと矛盾したこと言ってる人が一人騒いでいるだけのような
この人が1人セージ内部分裂狙っているようにしか見えない

「だんまり逃亡」とかID変わっててもいってること同じで
しかも意味不明だし
誰と戦ってるんだこの人は
どうも仮想FCASをでっち上げてFCAS叩きたいだけにしか見えん

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:04 ID:VfthfZYA
タイプがどうであれ、sageはsageなんだから、このスレで排除ってのはおかしい。
Gvだろうが油だろうがFCASだろうが殴りだろうがsageには変わりないはず。
ただ、Gvに関して言わせてもらうと、Gvでのセージの位置づけ、戦略等はここで議論することじゃないなと感じる。
Gvはsage単独でできるようなものでも無いし、他職との連携も含めて検証すべきじゃないのかなぁと。
だから、Gv専用のスレがあるならそちらを使った方がいいんじゃないかなと。
多分、その方が有意義な議論ができるんじゃないかな...と思うんだが。

で、その上で、こういうスキル構成、ステのGvSageを育成したい。その育成方法は？という命題ならここで扱うのに何ら支障はない。

...と考えてるFCASセージ。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:08 ID:nmh1Pcfl
どうせ今回も
　「宝剣ASクルセ＞FCASセージ」（と長々とクルセについてこのスレで語る
　「結婚実装されてセージにＳＰポットという役割が出来ましたね」
　「セージなんかが結婚相手を選べるわけないじゃないですか」
　「(他人が）セージと組むメリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識」
　「セージは結婚しない限り相方にメリットなど与えられない」
　「テンプレに〜〜〜を入れるのをお勧めしますよ」
かなり要約したが、過去にこんな事を言って何度もＦＣＡＳを叩いて煽って内部分裂を図った奴がまた粘着しに来ただけだろ。


で、Ｇｖ(対人）型だけどやはり対人スレで聞いたほうが良い話題もあると思う。
勿論こっちで聞いた方が良い話題、（育成方法とか）もある。
チラッと対人スレ見たが普通にセージの話してるしね・・・

俺はＧｖやらないから話に参加できないけどね･･･

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:11 ID:ApmN7qOc
ここで流れを変えて質問だ!

サマルってstrとintどれくらいでとめたらいいの?

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 15:16 ID:j4dQXhnM
int70以上、残りは戦闘できるように調整

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 16:44 ID:ky8hgBcQ
正直追い出すとか追い出さないとか馬鹿らしいとしか思えんのだが。
セージの情報交換スレなんだから、GvだろうがFCASだろうが油だろうが殴りだろうが好きに情報交換すればいいんじゃね？
他スレに行った方がいいとかは個人個人で判断すりゃいい。
自分にとって有益でない情報が出てると思ったんなら、単に流し読みすりゃいいだけの話かと。

596 : 595 : 04/08/11 16:48 ID:ky8hgBcQ
ハハハ>>591と何気に被ってたぜ。



ごめんなさいすいません今度からちゃんと読んで書き込みする様にします。

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 16:49 ID:95rnxgYE
>>593
自分はSTR60INT91目指してるよ。
バランスに悩むよね。

598 : 1/7くらい : 04/08/11 17:15 ID:Otd6g1RP
そろそろぼちぼち書き留めたい
AGIマジ狩りの動き方
監獄、亀地上で使えるかも！

テクニシャンさんは読み飛ばし推奨

case1)FWに引っ掛け、詠唱中、反対側から敵が来た場合　

A.敵が自分の列よりFW側

□□□□□□□□□□！敵□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
まず、キャストキャンセル

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□敵□□□□□□□□□□□
□□□□□☆←賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
☆をクリック、炎に当てないのがミソ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□□□□□□
□□□□□賢□→□☆□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
敵が一歩以上歩く位置をクリック

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□賢□→□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
縦FW、後はお好きな様に

599 : 2/7くらい : 04/08/11 17:16 ID:Otd6g1RP
B.敵が自分の列かそれより外側

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□！敵□□□□□□□


□□□□□☆□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎＼□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□敵□□□□□□□□□□□
☆をクリック、炎に当てないのは同じ
最初の敵が斜めから食い込んでいる時は
最初の火壁を食い尽くすまで待つ

□□□□□賢□→□☆□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
以下同様

□□□□□□□□□賢□→□□□□□□□□
□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

600 : 3/7 : 04/08/11 17:17 ID:Otd6g1RP
case2　FW中、軸がずれて敵が来た場合

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□
□□□□敵！□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□☆□□□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎□↑□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□
□□□□□□□□□□敵□□□□□□□□□
FWの上の列をクリック
最初の敵が斜めに食い込んでいるときは
最初の火壁が食い尽くされるまで待つ

□□□□□□□□□□□□賢→☆□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎敵□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
FWと同じ列にした後、以下同様

□□□□□□□□□□□□□□賢□→□□□
□□□□□□□□敵炎炎□敵炎炎炎□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

601 : 4/7 : 04/08/11 17:17 ID:Otd6g1RP
・おまけ、一匹〜二匹焼いてると耳がおっきｋ
じゃなかった、敵がいっぱい来ちゃった

□□□□□□□□□□□□□！敵□□□！敵
□□□□□□□敵炎炎炎□□□□□！敵□□
□□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□敵炎炎炎□□敵敵□敵□□□
□□□□☆□□□←□□□賢□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
一匹の方が被弾しても痛くない
例のごとく一歩以上動かして

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□炎敵敵敵□□□□□□□□
□□□□賢□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
縦FW


・そこそこ避けることが最低条件
・座標ずれしても泣かない
・敵の射程が長かったら・・・頑張って！
・FW設置座標ミスったら、FWにキャストキャンセルできると柔軟性うｐ
・すでに体得してる人にはごめんなさい、中級者向きの読み物と思ってください

602 : 5/7 : 04/08/11 17:18 ID:Otd6g1RP
小ネタ
縦FWからFW越し殴り
敵が真っ直ぐFWに当たっている場合

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎☆炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
発動地点をクリック（FC魔法はすでに唱えておく）

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎賢炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
FCAS
最初の火壁が食い破られたら、一歩下がってFCAS

斜めに食い込んでる場合は
□□敵□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
FC魔法はすでに唱えておいて

一枚食い破られてから
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵炎☆□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
一番後ろの炎クリックして

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵炎賢□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
FCAS、食い破られたら一歩下がってFCAS

603 : 6/7 : 04/08/11 17:18 ID:Otd6g1RP
簡単にFW越し殴りしたいとき
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵！□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

敵はこう来るので
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□敵□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□──────→□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□賢□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□敵────→□□賢□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
真っ直ぐ待ち構えて

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□炎□□□□□□
□□□□□□□□□□□□敵☆賢□□□□□
□□□□□□□□□□□□□炎□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
目の前にFW、接敵していても問題なし

604 : 7/7 : 04/08/11 17:19 ID:Otd6g1RP
なんとなく、俺TUEEEEしたいとき
□□□□○□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□敵炎□□□□□□□□□□□□□
□□□□☆敵炎賢□□□□□□□□□□□□
□□□□□敵炎□□□□□□□□□□□□□
□□□□○□□□□□□□□□□□□□□□
☆の位置にHDかTSをセットして正面の敵にAS殴り
上下の敵が斜めに食い込んでる時は、○の位置に
FCセット

壁越しFCASの利点
・ダメージアップ（属性相性次第だけど）
・リスクダウン（敵が、攻撃→FW弾かれ→戻り→攻撃のループを取るため
ASPDが格段に落ちる）

難点
・燃費が悪い
・メンドイ

長文ごめんなさい
見てくれた方、感謝感謝

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 17:24 ID:syCrdkLe
[3/5]の場合、そのまま発動中のFWに誘導し方がコンパクトに纏まって良いかも
HDを詠唱してる時ならそれに当てる事も出来るし

606 : 569 : 04/08/11 20:07 ID:lpZxo2l7
俺の場合は排除とかそういうんじゃなくて
大事なGv情報をここにばんばん公開していこうという
大手所属の先駆者がいるわけもないから
自分で考察しつつ他の意見も求めるという形じゃないときついだろうなという考え方

いかんせん存在する数が少ないから
他スレと違って「どういうのがいいの？」という質問に対して
現状、「VITとDEXをメイン」くらいしか回答のしようがないように見える
まだ聞くんじゃなく
情報を出す段階だと思う（そして活躍中の現役はあまり出してくれないだろう）

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 22:08 ID:fQs73+ed
みんなｾｰｼﾞ好きでやってんだから、排除どうこう話す神経がわからん。度量狭すぎ

すまん俺も空気読んで出て行くよ。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 22:15 ID:Cus8WSkr
みんな(自分の)ｾｰｼﾞ(だけ)好きでやってんだから、排除どうこう話す

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/11 22:29 ID:Rq9xkstC
>>606
いや、ステもスレちゃんと読めば大体のお勧めは出てきてるんだけどね
Pv型ならDexカンストVitそこそこサブステはお好み
　というかVit60以下でもMHPの高さで生きれるから、サブステIntがうちの鯖で多い感じ
Gv型ならVit70〜90、Dexは出来るだけ高め。
　サブステIntだと1ダメ出るのが杖込み77↑、完成90越えちゃってお勧め出来ない。Str30前後が主流
スキルもマジ時代のSW/FD/FWの三択あるけど、それはもうホント自分の好みによって変わるし
あとは自分の現実的な完成レベル考えてみすとれ巣でも行って来いとしか・・・・
対人の動き方とかは鯖によって色々あるから一慨に言えない。上手い人の動き方盗んでこい

FCASもそんなもんだろ。
晩成タイプなら素Int90台後半まで持って行ってマジ狩りで一気に上げる。
　FCASでまともに狩りが始めれるのが90台前後なのがｷﾂｲけど・・・
早熟タイプなら込みInt2桁あたりで抑えて炭坑やら赤芋やらでもモチベーション高めれる。
スキルも各ボルト7前後とFW/FC/AS/HD全部フルで取れば基本は問題無いから後は好みで振れって感じ。

とりあえずてきとーに書いてみた。FCASはもう2ヶ月近くやってないんで古い知識かもしれん、間違ってたらごめ(;´Д｀)

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 00:48 ID:NbAQYAOp
放置中のマジが居て、DEXWIZにするかFCASセージにするか迷ってて覗いたのですが、
>>609さんも言うとおり、FCAS型のカローラみたいなスキル振りってこんなんですかね？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBakGOdA3eAJy
JOB50転職前提で、使えそうな属性付与全種とって余り７。
もし作るならこんな感じで作ってみようと思うんですが、
このスキルあったら幸せですよー　とかあれば教えてください。
個人的にはSPRが足りないような気もします。

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 00:51 ID:CYu7P0NJ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdocBakGOdA3eAJy
確定で言うならとりあえずここまで。
AB10は必然じゃなくて趣味だし。
HD切りはぶっちゃけありえない。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 01:14 ID:0AY0Kv43
実際サマルの皆はintとdexどれくらいで止めてるんだ?
あとstrはいくつまで上げる予定?
漏れはstr40のint85、dex45で亀で狩ってるが、
低intのせいでトンボがどうしてもマズイ対象になっちまう。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 06:42 ID:PKWW2rrM
ふと気になったけど、転生する人の大体はFCAS型とか強化マジだとは思うけど
転生したらみんなどんなステにするんだ？やっぱりGV型なのか？

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 08:09 ID:7mt1qDpe
>>612
自分は純殴りから路線変更した特殊型だけど、
補正込みでStr80、Agi92、Int75、Dex40
トンボは普通に殴って倒す感じかな。

>>613
殴りとオートスペルは十分遊んだつもりだからこれ以外にするつもりではある。

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 08:39 ID:ajk9aDMg
INT70くらいで残りVITDEX
自力とPTプレイ併用で上げていくGv型

616 : 598 : 04/08/12 09:10 ID:aoLwnNMy
良い感じで流れが変わって、満足な漏れ(*´∀`)

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 09:22 ID:2L8mR3aZ
>>613
型を飼えるつもりはない。効率重視で転生を目指してるからプチ強いマジをやってるわけじゃないよ。

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 09:39 ID:Ek1/5i8q
>>613
対人ギルドに所属してないし、自分はそのまま狩り型のつもり

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 10:25 ID:ajk9aDMg
オーラsageって少ないよな
アルケミの次で下から2番目か
全鯖でも20人いないくらい？
あと2,3ヶ月内に達成できる香具師ってどれくらいいるんだろ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 10:30 ID:V9ag6+YR
>>613
現在97歳FCASだけど、もうFCASは十分遊んだので
転生後はGv仕様にするかな。
ただ、教授だとVIT-DEX＞STRよりVIT-INT＞DEXがよさそうな感じ。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 10:31 ID:pQZFg0OY
>>619
表に出ていないだけで昔の油でオーラになったやつはかなーりいると思うぞ。
あれって結局BANされなかった人も居るし
少なくとも鯖50は確実かと

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 10:34 ID:bNkcQxmi
FCASって回避に頼って棒立ちだからすぐ飽きそうだね。
やっぱりFCCCを活かしつつ、接近させたら終わる緊張感を楽しむマジ狩り。これ。

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 10:58 ID:ajk9aDMg
ああ・・・レベルアップチートか
何食わぬ顔で転生してたりしたらかなり鬱だな

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 11:23 ID:dxdrMGfP
そんなのが転生しても3倍になった必要系見地に耐えられないだろ
ほっとけほっとけ

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 12:41 ID:4Cws0y4J
>>622
ああ、その気持ちわかるな。
ちょっとFleeの足りないところでその緊張感を味わってるよ。

INT少なめだからリビオに(FW+FB)x3くらい必要。その間に横沸きされたら...というか頻繁にされるんだけどw
そういう時はFCで移動しつつ体勢をを整えて再度FW。
すると今度は囚人湧いてFWを潰していく。
CCでボルトをキャンセルしてFW張りなおし。

もう赤芋じゃ緊張感なんかありゃしねぇ。
フィールドに放置してトイレに行ったりしてるもんなw

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 21:26 ID:+HVVoKmd
>>622
それを言ったらAGI型近接はみんな当てはまるよ。
むしろ私は魔法と組み合わせて戦うSageのほうが飽きにくいと感じた。

そんなこんなでやっと９７の５８％まで来たｻﾏﾙ型。
FCASに飽きたら、INT装備に変えてﾏｼﾞ狩りしてる。
９８まではモチベーション保てそうだが、それより先は・・・１００Mか。。

前スレだったかで狩りの動画うｐしてくれた９８の方はもうオーラ達成したのかな。

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 22:54 ID:rsKtTDXa
やっと型対立議論が終わる気配なので書き込み。

サマルセージの人に質問。
敵に囲まれた時の対処ってみんなどうしてる？

当方ベース90、STR30INT91Flee204SPR0のサマル。
亀島でトンボやペストに囲まれた時FW-HD5で処理しようとすると、
SPの圧迫がはげしくて後々すぐにSP枯渇が来てしまう。
またINT91のFW-HD5ではトンボもウサギも1セットで処理しきれないことが多くて、
時間かけて焼いてる間にドロップ拾いに混じったウサにFW越しから石投げられてスタン、
又はFWにはまらず張り付かれてバッシュで即死、なんて事故がよくあるんだが、
もっと安全でSPの節約できる対処法はないだろうか？

試しにFW-HD5を1セット入れて削った後にMB連打でトンボにトドメ刺す
→残ったウサギを殴り倒すという感じで対応してみたら
スタン・バッシュ事故は減ったもののSPの圧迫具合は全部FWで処理するのとほぼ一緒だったよ…
どなたかうまい方法思いついたら情報をよろしくお願いします。

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 23:02 ID:g7KrR32S
ハイドでウサギのタゲ外す･･･とか。
他職の戯言ですorzﾋﾟｸﾐｰﾝ

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 23:06 ID:0AY0Kv43
>>627
サマルでSPR0っていうのが気になるんで質問。
スキル何取ってるの?
いやSPRが重要とかそういうのじゃなく、FCAS系ってスキルポイント結構余るからさ。
SPR取らないで他に何をふったのか興味津々。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/12 23:30 ID:+HVVoKmd
たぶんTS１０と勝手に予想。

私はSPR４取ってるけど結構貴重だと思ってます。
沸いたときの対処は・・HPが耐えられそうだったら
ひたすら足元にHD繰り返しながら殴ってるかな。
装備もステもAGI重視型でやってきたので、３−４匹
程度の包囲には落ち着いて対処してます。
あと、ＥＣはｶﾞﾝｶﾞﾝＳＰ減るので使わないね。

631 : 963 : 04/08/13 01:20 ID:P1e0uV9K
627とほぼ同じステ、LV90STR20INT91Flee205SPR0、だけど、トンボはFWHD5でほぼ焼けます。２匹ならFWFWHD5。FWは２マス重ねで、ウサとかも割と巻き込むことも無いかなあ。
HD5のダブルヒットがトンボだとほぼ起こるので。音で判断して、ダメポだったらもう１ダメージソース追加で。
FWを残り1マスまで消化するくらい食ってくれるので、ウサギが勝手に焼けに来る事故もそう無いかな。

むしろペストをFWで焼きつつスクワットしてたらウサギが…って事故や
HDに癒し亀が勝手に入ってきて〜って方が多いかな。

ああ、そもそもFleeがウサギに足りてないので、無茶沸きする時間はいってませんし、
トンボ焼きながら殴ったりで、しくじったときにどうしようもなくなるようなことはせずにトンボペスト駆除最優先でやってます。
まあ、それでもSPRほしいかな。が、Flee満たしてヒールが減って、なおかつSPが1400乗ればまた変わるかな…
ウサギにFB7使って焼いてるので、STR上げてボルトのLV落せるようになればSP枯渇も減るんじゃないかなと目論んでますが。

まだ、亀は昼の人が薄い時間にこっそり行って、後の時間は窓芋です。

632 : 627 : 04/08/13 01:51 ID:FbBcUlxY
スキル構成はこれ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxadocBafHcgNqs1eAJy

見ての通り、マジのスキルPは全色ボルト7とFD10、
セージのは属性場とAB10にポイントつぎ込んで使い切った形。

昔、今育ててるサマルセージとは別に純殴り育てていて、
敵に囲まれた局面でSW貼り→風場展開しFlee＆殲滅力UPという手段を結構使っていたので
FWでの足止めでも場展開が使えるかなと思って風場MAXにしたんだけど、
オットーとか移動速度遅めのMob相手ですら、
3,4匹だとFW食われるの早すぎて展開間に合わないのな…
風場切って風水付与も1で止めて、FC10とSPR2に振れば良かったと今更後悔…＿|￣|○|||

まあ、でもやっと90代まで来たし、愛着もわいているからこのままオーラ目指すさ。

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 03:09 ID:NrjK+6rF
サマルやFCASってFD使う機会ある?
漏れは今からじゃFD9までしか取れないから、FD自体取るの諦めてる。

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 03:42 ID:1UtWDi1D
>>633
無いとﾐﾉさんとお友達になるのにとても苦労する。
あと、SS以外の追撃に適した魔法として有用である。
また、対闇mob用としても重要であり、あると狩り場の幅が広がる。
他には、FWでmobの集団焼いてるときに逆側から追加or遠距離湧いた時に使用。

いずれも既出。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 03:45 ID:1UtWDi1D
追加

>>396

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 04:54 ID:NrjK+6rF
ミノはマズイしFCAS狩りしてもHF使用率多くてつまらなかったなぁ。
FDあればまた変わったんだろか。

ところで気になったが、対闇用とは言うが闇2以上が出る狩場なんて亀(ペスト)以外行くか?
代表格のレイド達が出る騎士団や城2なんて、とてもセージがソロで行ける場所じゃないような。
漏れQM無しの97agiウィズ持ってるんだが、騎士団はレイドアチョがどうにもならん。
FD何回撃っても凍ってくれなくて、一度も凍らずに撃破なんてことが当たり前だよ。

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 07:36 ID:DZr/AvaX
騎士2は500k〜600k/hくらいで普通に狩れる

638 : 634 : 04/08/13 08:34 ID:1UtWDi1D
>>636
>FDあればまた変わったんだろか。
変わるね。FD無しでは考慮すべきで無いと思う。個人的見解だが。
自分もHF避けられない頃は苦労したが、今では安定してきている。
まあ、それでもHF→ﾗｸﾞ→ｽt→周りのﾐﾉ解氷&追加湧き→起きあがりにHF重ね→ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ→;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
なーんてことも起きるがね。

95%確保して、補正込みINT105、FD10にCB7あれば最古鯖でもﾋﾟﾗﾐﾉで500kを下回ることはない。
私はﾐﾉたんからC5枚ほど貰ってるし、ｱｸｾｽもよいのでここについては申し分無い狩り場だとおもってるよ。
あとは、できれば火か水鎧を用意した方がﾍﾞﾀｰだろうね

>FD何回撃っても凍ってくれなくて、一度も凍らずに撃破なんてことが当たり前だよ。
大丈夫だ。凍らないときは何度撃っても凍らない。10連続失敗してる間にいつの間にか3匹だったﾐﾉが7匹に増えて
泣きながら>>281状態になることだってｻﾞﾗだ。

ん？ﾌｫﾛｰになってないか．．．まあいいや

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 08:37 ID:DdCh4D6S
レイドアチャは攻撃間隔遅いからフェン無しでも余裕じゃん。
ただ凍らない時に結構削られるから基本的に攻撃食らわないで倒せる
レイド達に合わせてタラフロ盾装備していくよりアチャ用にホルンで行った方が良かったりする。in1F

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 08:38 ID:Q+3OGIm9
HF避けをアクションゲームくらいに思えてくると牛は楽しい

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 08:54 ID:MgzL/vNs
騎士団の金銭効率の味占めたら抜け出せなくなる・・・。
一番カリツを楽に早く倒せる職業で、FD無いからアチャに対応出来なくて来れないってのは勿体無い。
カリツｃ値上がりｳﾏｰ、カリツエルドロップ激高ｳﾏｰ、FW舜殺ｳﾏｰ
まぁ不味いと思ってる人に無理に薦めることもないし、雑魚が来ても困るからそっとしとけ。

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 10:41 ID:QrDaYeYh
最近城2に行ってる97歳FCAS。
城2ってずいぶん過疎になったなー。ぜんぜん人がいないぞ･･･
城2だとさすがに完全ﾏｼﾞ狩りなんだが、結構遊べる。
主な装備は、木琴、3色ｸﾘｯﾌﾟ、ﾎﾙﾝ楯ってとこ。INTは115。
常時ECつけてます。ｸﾘｯﾌﾟはﾌｪﾝを付けっぱなしにすることが多目。

基本的に少しずつ歩いてﾏｯﾀﾘ索敵。1体ずつ相手しないと死にます。
零度は95％回避なので問題なし。
零度弓はFD＞LB7で確殺。
禿は相手の索敵範囲外で見つけて、FWを先に張ってそこに誘導。
縦FW1枚で沈みます。
禿の横沸きにも慌てず騒がずFWで対応。ﾌｪﾝあれば何とかなる。
自給は600k〜700ｋ。レアはほぼすべての敵に期待できる。

過疎な分、騎士団よりうまいと思ってるんだが。
楯にｶﾘﾂあればもっと楽になるんだけどｵｶﾈﾀﾘﾅｲﾖ･･･

643 : 636 : 04/08/13 12:06 ID:NrjK+6rF
レイド達はホルンとタラの付け替えしてたなぁ。
バトルモード派なんでショトカトの心配無し。

んでまあ今更になってFD10が重要だということに気がついたFD3の87歳サマル志望。
質問させてくれぃ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rHmxwNdocBakGOdA3eAJy
今↑の状態で、スキルポイント残り8余ってる。
このまま属性付与スキル失敗時の武器破壊修正がこなかったら
ここからCB7、属性場all1に振ろうと思っている。属性場1は趣味なので突っ込み不可。
が、皆の書き込み見るとFD10あれば狩場がかなり広がりそうなふいんき(←何故か変換できない)
だがCB7、FD9なんてことにしても、FD9の微妙さは別キャラで経験済みなんでやりたくない。
そこで思ったんだがCB6、FD10ってのはイケるんだろうか?
CB6ってことはつまり90代FCASのSD4Fでの狩りを殺すことになる。
でもセージスレでSD4Fが美味しいなんて報告一度も聞いたことないし、
それならCB6にしてSD4の狩りは諦めてもいいんじゃなかろうかと。
いやまあCB6だろうとSD4やれないことはないだろうけどさと。

644 : 636 : 04/08/13 12:12 ID:NrjK+6rF
追記。

現在のステはstr1+6、agi91+6、int79+12、dex23+5
将来はstr35+5、dex35+5まで持っていくつもり(Lv95)
intとagiは現在のままから上げないつもりだけど、このステで城2とか騎士団って行ける?

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 13:06 ID:/eE+j2Ni
騎士団でそれだけAGIあれば重い時間帯にカリツ目的で深淵と延々絡んだり、レイドアチャ2匹+αみたいな構図を作らないように歩けばまず死なないかな。
城2のソロは運悪い連続横沸きに逢えばいつだって死ぬる。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 13:34 ID:HWgHm4Fo
マジ狩りがメインになる狩場に行くには
少しINTが心許無い気はするかな

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 14:10 ID:1UtWDi1D
>>642
ﾎﾙﾝ盾とｸﾘｯﾎﾟ使用でINT115ってことはｴﾘｭﾀﾞｲﾄ中段を持っているということになるはずだが(SoS、ﾒﾓﾗｲﾂﾞ、古代耳輪不使用)、
それだけの資産がある人ならｶﾘﾂ程度余裕で手に入らないのだろうか、と疑問に思った

>>643
属性場ALL1必須とFD9が我慢ならないというのが決定事項ならば
ｽｷﾙ振りについて口を出す余地はなくなってしまうんだが．．

敢えて言うなら、>>420で出ている通りFDの凍結率には術者のﾍﾞｰｽlvも関与する。
個人的にはもちろん10あるに越したことはないがどうしても9ではだめ、というものでも無いような気がする。
あと、場はどれか一つでも削れないのかな。まあ、それについては覚悟してるようなのでとやかく言うのも野暮か

SPRが10なので、こまめな休憩があればSP不足については深刻にならない(激湧き等は除く)とおもうが、
>>646が言うようにﾏｼﾞ狩りするには殲滅力が足りて無いと思うだろう。
殲滅が遅ければそれだけ囲まれる危険性も増すし。

あと、SDB4についてだが、FCAS型にとってはあまり旨味に欠ける狩り場である事は否めない。
○がMDEF高い、FW遠距離暗闇ｳｻﾞｲ、ﾊﾟｻﾅも微妙にMDEF高いし、95%回避要求FLEEが無意味に高い
その辺の理由からだと思われるわけだが、636氏の場合はADB10でSTRにも振ってるし、AGIも既に十分高いので
CB6でもなんとかならないこともないような気がする。「セージスレでSD4Fが美味しいなんて報告一度も聞いたことない」理由は
SDB4はFCASよりはｻﾏﾙ向けであって、このｽﾚにはｻﾏﾙな人のﾃﾞｰﾀが十分に揃っていないのが原因かもね。

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 14:16 ID:7HQTC/oF
>>647
右にイヤリング付けてクリポ3種持ち替えしてるんじゃね？

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 14:23 ID:1UtWDi1D
(･O･)＜OH!

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 14:24 ID:FYtx+Xbq
FCACでSPRはあればあるだけいいみたいですが、
ボルトも各種7欲しいし、FDも…とか言ってるとポイント足りませんね＿|￣|○
sage登録所を見るとSPRを切ってる方も結構居られるようですがSPR切りはTOMでしょうか？
Intの値にもよるかもですが。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 14:31 ID:KgRDJWFt
Int高め　AGI高め　Dexそこそこ　STR捨て　SPR切り
武器はトリプルハリケンに付与狩りでいいじゃない
何でもしたけりゃね。
効率出したきゃ狩場特化にしなくちゃいけないことくらいわかるでしょ？

652 : 642 : 04/08/13 15:29 ID:QrDaYeYh
>>648
そのとおりです。
ゴキ2枚ｱｸﾜﾝに、ｺﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ、ﾄﾝｶﾞﾘ、右ｱｸｾにｲｶﾘﾝｸﾞ、左ｱｸｾにｸﾘﾎﾟ付け替え。
左ｱｸｾはSCで切替えてるけど、ほぼﾌｪﾝの状態ってことです。
かなり安上がりですよ。

>>650
SPR切ってるけどINT105↑ならTOMじゃないです。
私のような貧乏人のﾍﾀﾚでも97までいけました。
装備と回復剤で補うって手もあるんだし。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 18:10 ID:ZDohVLVK
24日に油修正来るって本当ですか？
ギルメンがいってたのですが・・・

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 18:14 ID:fTSpgZwS
>>653
来るかもしれないし来ないかもしれない。
答えを知ってるのは癌とその関係者だけ。

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 19:42 ID:BJdkTlo+
どうでもいい事かもしれないが
雰囲気の読み方は
ふいんきじゃなくて、ふんいきな

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 20:06 ID:dwSU46WX
○○（誤字）(←何故か変換できない)は有名なネタだぞ

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 20:10 ID:LBMLwvFD
ジュノーまでいけねえええ；；；；；；；；；；；

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/13 20:14 ID:1UtWDi1D
ま…まずい！>>657はﾕﾉｰに辿り着く前に挫折するよりも
ﾕﾉｰに着いた途端にLODに轢き殺されることでｷﾚるタイプ！

659 : 636 : 04/08/14 00:50 ID:FCfTYymc
19:32 job50達成
19:52 アルデバラン発　エルメスプレートルート
20:37 ジュノー着
20:48 転職試験開始
20:59 実技試験で死亡
同時刻 セーブポイントのアルデバランへ返還
21:01 ジュノー行きポタ希望チャット設立
21:13 アルデバラン発　エルメスプレートルート
21:38 マウスをディスプレイに投げつける　マウスボールが外れて行方不明
21:53 不貞寝
22:04 ペットのネコの遊び道具になっていたマウスボールを発見、奪取
22:26 ジュノー着　セーブポイントをジュノーに設定
22:39 実技試験クリア
22:48 モンスター研究の課題にて材料を指定される　別キャラにて材料収集開始
23:09 材料「貝のむきみ」収集中シーオッターに殺される
23:31 モンスター研究課題クリア
同時刻 論文作成用の材料を指定される。
23:54 伊豆3Fにて墨汁収集中半漁人に殺される
00:17 材料全て揃う
00:28 論文作成成功
00:33 セージキャッスルが見つからない
00:37 転職
00:42 所持金不足によりカプラ空間転送サービスを受けられない

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 00:50 ID:FCfTYymc
名前消すの忘れてた（´・ω・｀）

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 01:10 ID:3bn7NBqN
>>659
猫の遊び道具返してやれヾ( ｀д´)ﾉ゛

冗談はおいといてジュノーから帰れなくなって平気か？
鯖次第では助け舟だせるが･･･。

662 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 01:54 ID:FCfTYymc
ﾁｳﾞｧｳﾞﾝﾀﾞ､ﾀﾞﾃﾞｨｳﾞｧﾅｻﾞﾝ(0ｗ0;)
漏れは657じゃなくて、ただ想像してただけなんだ(;´ω｀)

663 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 03:00 ID:MGxltTC3
こんばんわ。ちょっとお尋ねしたいことがありまして。
２ＰＣで属性付与狩り(ﾟДﾟ )ｳﾏｰしようと思って伊豆にセージを待機（ログアウト）させて
育成中の商人向かわせたんです。
で、風原石もってライトニングローダーしたんですけど
スキル使用失敗、とセージの方の画面にでまして。それも３連続でて原石も３つ消費してました
途中ＰＴの不具合か、とも思いＣＴＲＬ＋ＺでＰＴ認識確認したり、リログしましたが
属性付与できませんでした。

ただ単に重力乱数の問題なのか、なにか条件足りなかったのか気になりまして。
そのアカウントは１ｄａｙなので今試せないのですが、
どなたか回答していただければ幸いです。よろしくお願いします。

664 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 03:06 ID:uY3FxsKM
>>623
レベルアップチートと言ってもなー、単に動の設計ミスなだけだろ
この手の修正前のスキルを使いまくった香具師がみんなチートだったら（略

おまえ、単にうらやましいだけちゃうんかと

665 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 03:16 ID:eRr52L03
>>663
セージの属性付与Lvは?
武器はちゃんと装備してた?

666 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 03:22 ID:mH3ujQ5T
>>663
Lv1なら確率的に3連続失敗は普通にあるよー

667 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 05:29 ID:iayiyhCy
サマルの方々って武器は本か杖どっち使ってます？
どっちでもいいのかな(;´Д`)？

668 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 06:18 ID:o2k2fMqO
>>667
ｵﾚは短剣…見た目で選びました。

669 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 06:57 ID:M7/HgdoI
>>663
１回目の失敗で武器が外れる。
そのままやると当然失敗。
ちゃんと装備しなおしたか？

670 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 10:29 ID:mH3ujQ5T
>>667
サマルで杖はいないんじゃない？迷うなら本か短剣だと思う。

671 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 10:30 ID:KYqRs/Wf
>>667
同じく短剣。振りがかこいいから。

672 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 10:35 ID:PLW5EbEU
♀アカしかいないスレだな

673 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 10:51 ID:7HLkissq
短剣は大ぶりで派手だけどかっこいいとはおｍ

674 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 11:31 ID:nCNQcX+W
あの短剣のモーションで片手剣を振ってくれたら
どんなに幸せだったろうか・・・

675 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 14:53 ID:FCfTYymc
みんな属性付与ってLvいくつにしてるもんだ?
漏れは四つとも1のまま。
スキルポイント残してるから、武器破壊の修正きたら二つだけ5にできるけど。

676 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 17:28 ID:L0S9HIDH
>>675
同じく４つとも１、しかしSTR１だし、属性原石ケチってるので、
たまーに気分転換するくらいにしか付与使わない。
普段の経験値稼ぎはほぼマジ狩り。
ポイントは残しておいてあるが、武器破壊が来たとしても、
自分がどれだけ付与を使っていて、どれくらい強くなるのか、よく考えてからとろうと思う。

677 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 20:43 ID:iAXW0lGl
>>664
クライアントスキップして、任意のスキルを選らんだりしてたからダメっしょ。

678 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 20:45 ID:iayiyhCy
サマル型って靴に挿すCはソヒーとエギラどっちがいいんでしょうか？
ちなみに皆さんはどちらでしょう・・・？

679 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/08/14 20:47 ID:FCfTYymc
漏れはソヒーにしてるけど、大抵エギラのがSP回復早いよ。
詳しくは↓見るべし
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/script/spr.html

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