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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜19講目

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:58 ID:fN+dWC5e
そんなんより劣化QMの使い心地が知りたいなぁ
韓国じゃ誰もとってないスキルなんでしょ？
っていうかまだあるよね？

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:04 ID:mz64hgXj
MBは取得条件なんであんなに厳しいんだろうね？転生スキル前提って．．
FCAS型が取ろうとすると果てしなくポイントカツカツになる。
物理DEF版であるﾌﾟﾛﾎﾞが1次職の基本スキルなのにねぇ。
>>226も言ってるけど、問題なのは敵MDEFよりむしろ属性相性だしね。
所詮ﾎﾞｽには効かないわけだし、通常狩りだと有効なの$とか天狗くらい？

蜘蛛は持続時間微妙だが、かけなおしできるし、信頼できる。
霧は遠距離mob封じ。HPCやSCの有用性はいわずもがな。
対人じゃなくても十分いいスキルだとおもうよ。
まあ、圧倒的に不足しがちな殲滅力については何ら改善されてねえけどなor2

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:06 ID:xbl4/CoK
>>228
なんでそんなに高々と尻を持ち上げているんだ…？

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:08 ID:dLUTeZ11
お前がコックだからや

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:wrRbKlz3
対MOBなんてどうでもいいんだよな・・・
プロフェッサーなんて対人やらなきゃどうしようもないだろ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:RScoktYH
>>227
話は聞こえて来ないけど、
韓国公式をみてる限りでは「どうにかしろ」とかいう話も聞かないし
どれも満足スキルだという意見が多いから普通に役に立ってるんじゃない？
通常狩りで使うなら、取り合えず自分でタゲを取れる環境なら普通に使えるとは思う
あとは遠距離攻撃の命中率の75%ペナと威力半減効果を利用して
自分の上に置いて簡易ニューマにもなりそうだけど
詰まる所、着てみないと詳しい事は分からないな
QMの修正が来て、DEXWIZがQM1しか取らないようになると相対的に地位が上がる。…かも知れない

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:15 ID:s82f7zJL
>>228
蜘蛛はＰＴで彷徨う者とかジョーカーとかライドワードの足止め＆必中には最適っぽい。
ＱＭと闇ブレスのように相克にならなければかなりいけそう。
問題はこのテの敵はマジ狩りした方が１００倍早いから、足止めしてしまうと逆に殲滅力が落ちてしまう事かな、ソロじゃ�澄�

霧は逆に超ＭＰＫスキルとして叩かれる事うけあいかと。
自分さえよければいいのかよ！飛ぶのと変わんねーよ！という声が今にも聞こえてきそう。
いや、対人では申し分ないと思うけど。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
>>231
お前ちゃんとスキルの効果見てるか？
どこが通常狩りで使えないのか書いてみろ

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
逆、逆。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 14:07 ID:wrRbKlz3
通常狩りならWizやハンターの方が適してる
セージの真価は対人でこそ発揮されるべきだと思うが
だから通常狩りはなんとかするのを前提にして
対人スキルだけで生きていく価値があるかを考えているのさ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:02 ID:A1QavbXb
漏れも転生グラフィックみて転生目指すのはやめた派・・・

あれが良いという声も聞くし、アサクロみたいに満場一致で反対されてるわけじゃなさそうだけど
いまのセージはすごく気に入ってるけど転生のほうはだめだわ
なんかムサいボロコート着こんじゃってさぁ・・・＿|￣|○

あ、♀の話ね

あと転生スキルは明らかに対人意識の物だけど
対人ステを転生してから育てるなんてそうとうキツイだろうから
他にも転生キャラ持ってたりしたら無理そうだし、育成かなり遅いだろうから
活躍もそうとう後になるだろうしで・・・

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:34 ID:nv2c3OQ6
ぶっちゃけPTで仕事が無いのはAGI型近接全員の弱点だろ？
仲間内で遊びに行くならECという壁で前衛張ったり遠くの弓モブ凍らせておいたり後衛に近づく敵をFWで遮断したりと働く場所はけっこう見つかる。
やっぱブレスもらったINTでのFC+ASの火力密度は高いと思うよ。

個人的にセージの弱点は完成の遅さと範囲攻撃の欠如なんだが、FWやFDうまく使えば対処できるし、そこまで悲観するほど弱くもないと思うんだよなぁ。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:11 ID:s82f7zJL
>>238
ずいぶんAGI型前衛に失礼な話だな。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:35 ID:A26XU/F+
>>237
あのコートがいいんじゃないかッ！
今のままじゃちょっと情けない感じが否めない。
ジェントルが似合う大人の雰囲気がいいんじゃないか。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 17:31 ID:Pz8J3S+t
メモライズ中にメモライズが使用出来れば、DEX不要論を打ち立てたいのだが
HIT問題は霧と蜘蛛が重複すれば解決しそうだし。
I91-A81-S60　くらいって強くね？

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:39 ID:hLDR/Z8z
プロフェッサーでそこまで完成したら強いかもね

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:44 ID:mJzq3SGN
転生してまでFCASとかしたくない

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:10 ID:ZArrH/HY
ん？転生して少し増えたjob補正、ステポイント、足止めスキルで今より理想に近いFCASが見えてきそうだけどな。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:12 ID:A1QavbXb
>>240
そうだな、漏れはいまのちょっと幼い可愛さがきにいってるから
ちょっと年が↑になってる感じの転生ｸﾞﾗﾌｨｯｸがだめなのかもしれん・・

ここじゃなくてＬｉｖｅｒｏに移動してくるよ、邪魔したね(´・ω・｀)

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:17 ID:AYOfzrfl
>>243,244
そう言われてみると転生後の余生って大きな問題かもね。

同職、特に高レベルソロセージに聞いてみたいんだが、
仮に今転生できるとして、何がしたい？
1)やっぱりFCAS
2)転生スキルでPvGv
3)新ドット絵にﾊｧﾊｧ
4)そこに山があるからとりあえず登る
5)オーラ出てる事に満足、転生しない

自分は4かな。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:24 ID:mJzq3SGN
2と3
対人プロフェッサーなんてかなり数が限られてくると思うから
その隙間市場を独占したい。開拓者になりたい

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:02 ID:NnF5AAOE
6:極DEX+メモライズで無詠唱を体験したい

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:20 ID:xbl4/CoK
>>246
６）その他
も入れようぜ

俺は１だな
セージ以外でも意外と前世の型でやるって人も多いっぽいぞ
周囲の人に聞いた限りでは

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:24 ID:fN+dWC5e
俺も１だなぁ
ここまでやってきたらもう戻れません(*'Д`)
それにいろいろとFCASにも便利なスキルが多そうだしねぇ

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:25 ID:a6qdquzw
前から気になってたんだが、たまに名前欄に賢者とか入れてるやついるが、
あいつはなんなんだ？ageてるし('A`)

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:57 ID:9XG+Ymia
>>246
6)実は純殴り

もう発光まで行ってるから転生待ちなんだがね。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:27 ID:EyHSSQre
>>246
2、と言いたい所だけど対人セージはVIT-DEX。とてもソロで育てられる自信は無い・・・
今でもVIT-DEX対人セージはPvPで脱衣ローグ、阿修羅モンクに並ぶ強さと言われてるけど、
ソロで育てるのが不可能に近いんだよねぇ。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:30 ID:Zg764V/7
殴りでオーラの情報は聞いてないがうそくせーな

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:32 ID:a6qdquzw
転生後は殴りにするってことじゃね？

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:34 ID:/tZFZ9DZ
もちろんその昔の油升で発光したんだよね？

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:38 ID:mJzq3SGN
VIT-DEXに拘泥する必要はないと思うけど
ステに余裕ができるし、メモライズとかもあるから
それに必要EXPが上がって、座りとかで育てきるのはかなり大変
ある程度自走できるようにしてベース上げた方がトータルで強いんじゃない？
それでもVIT-DEX以外認めん、って人には頑張ってくれとしか言えないな

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:50 ID:pParqz/c
Gv教授はINTもある程度いるんじゃない？
ソウルチェンジでSPあげまくる役になるんだし。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:55 ID:9CuR2Mn7
>>258
VIT振ってるとライフコンバーション1発でSP全快だから本気でINTは要らないかもしれない

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:58 ID:pParqz/c
>>259
そういやそれあったな。INTいらねー。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:59 ID:jB7X39ap
MSP高くないとダメじゃないか？
SPは交換で渡すわけだから渡す主対象のモンク・チャンピオンよりMSP低かったらSP回復使わせることになるし。

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 22:59 ID:tRFSSqi+
ちゃんとSP係数考えて言ってるのか・・・・？
モンク(チャンピオン)のSP係数なんてセージに比べりゃかなり少ないぜ
現状でもInt1セージのMSPでLv+10くらいの阿修羅特化型モンクくらい全快可能。
でもIntカンストモンクは勘弁な(；´Д｀)

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 23:07 ID:jB7X39ap
ん？
モンクスレ推奨の型の分岐前素体のINT値で比べてから言ってるんだが、
INT1じゃ同LVのモンク相手でぎりぎり同SP確保って感じだぞ。
モンクは足はSP増加装備にしてくるだろうし、派生前のモンクのINTで比べてるから、当然もっとSPのある型はゴロゴロある。
その計算した上でINT1じゃ足りない場面が結構あるんじゃないか、ってこと。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:22 ID:D8hMx5Oh
>>254
まさかと思うがsage進行の登録だけ見て語ってないよな？
某名鑑には発光一人９８一人いるわけだが、名鑑にいるなら他に何人かいてもおかしくないと思うぞ。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:51 ID:3fuX232h
>>257
ＬＰが１度や２度唱えたぐらいで確実に出るのなら苦労はしない。
あとは言わなくても分かるよね。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 02:19 ID:ND8bBOk1
今出ないのは旧鯖くらいな希ガス

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 03:40 ID:a7g4QPcC
ライフコンバーション、ソウルチェンジでSP供給するならそりゃINTはあるに越した事は無いだろうね
それこそSP切れたプリとかに供給する事も出来るんだし
ただ、GvGで供給する事になりそうなのは騎士、モンクぐらいかな？
ダンサー、バードだとINT結構無いと全快とはいかないし。
そもそもダンサー、バードのSP事情は知らないんだけど。
で、自分のMSPも相手のMSPも転生後の増えた数値で考えないといけないし。
阿修羅の場合は全快させないで撃つ事も多いらしいし、供給SP量少なくて済むなら、
ライフコンバーションのLv下げてディレイ減らす事も出来るからそれも含めて、
ステ振り考える必要があると思う。
MSPの問題はINT1で大丈夫だと思ってたから指摘してもらって助かった。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 04:53 ID:lPamCYtD
お前ら凄いな
三倍近くに膨れ上がった経験地でどうやってあげるんだ・・・

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 05:39 ID:iIBSdyej
>>266
旧新鯖の移住鯖だが出ないぞ、LP

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:42 ID:eYi4vJMt
>>268
やれば上がるんだから時間の問題でしょ。
某１のゲームなんかLv９９になるには、全開で狩って宇宙の寿命より時間がかかるっていうし
それに比べれば、全然楽
最大の敵は「飽き」

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:57 ID:lPamCYtD
比べる対象が間違ってる
飽きるとか飽きない以前に、そこまで時間をかける価値がない
いくら完成度を求めるといっても限度ってもんがあるだろと俺は言いたいんだが

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:04 ID:WbMcjU2y
対人教授は、お座りか養殖が前提だろうから問題ないんじゃないか
ソロでやるには余りにもマゾすぎる
養殖してでも作るだけの価値はあると思うよ

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:55 ID:3fuX232h
>>271
禿同。

やってればそのうちレベルが上がるとか言われても漏れらはそんな暇人じゃないって。
しかも見返りが・・・FCAS教授なんか９０歳行く前にマジ狩りに飽きて挫折しそうだぞ。
下手しなくても転生前の方が強かったと言われる罠。

対人教授は転生する価値は十分にあるが、砦持ちのギルドのお座り以外ありえないよな・・・

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:01 ID:a7g4QPcC
FCASの方は霧があるから、かなり早い段階からFCASで狩れると期待してる。
対人の方は私はSTR60程度にして残りVIT-DEXのPOT搭載増やす生存時間重視で考えてる。
詠唱時間はメモライズあるから一定以上は誤差だと思うし、LPだけなら転生しなくても使えるわけだし。
ソロでも付与はあるし結構稼げると思うんだけど。
あと、ぶっちゃけ騎士プリコンビにSP供給&付与役としてついていけば十分役目果たしつつ経験値稼げるでしょう。
それに転生Lv90が転生前Lv95ぐらいだと聞いたからそれならLv90まではオーラ出せた人なら楽でしょう。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:34 ID:LHHJ22gD
転生自体が基本的に廃人の飴なんだから
オーラくらい簡単に出せるくらいじゃ無い人が
手を出そうとというのが根本的に間違ってる気がする

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:43 ID:3fuX232h
霧はＭＰＫスキルだって・・・
蜘蛛でつかまえた方がいいんだろうが、横沸きする度にＣＣして捕らえなおしてたら話にならない。
ペア狩りで蜘蛛は役立つだろうが、ソロ中心のFCASは転生のうまみがほとんどないと言っていいと思う。

対人型の詠唱時間は既出だが、不発で連打しなければならない上に、大魔法地帯前で見つかったら最後。
狩り型は自己責任で済むからいいけど、欲望の渦巻くＧｖの共同戦闘で責められるネタを作るのはどうかと思う。
ＧｖでのメモライズはむしろFCAS型の方が有効だと思う、対露払い用にＦＣボルトを高速詠唱できるのは良さそう。

それから育てやすさは、AGI型に関して言えばｆｌｅｅの関係上転生前よりマジ狩りの狩場が更に狭まる可能性がある。
転生前なら８０後半から一気に狩場が広がるから、９０以降のツライ育成のモチベーション維持にも間に合うが、
大したパワーアップにもならないのに、せっかくの汎用性を捨てるのは人におすすめできるかなぁ？
対人は使えるしお座りだから全く問題ないけど。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:17 ID:DHuoqo/M
一番アクション性があるマジ狩りに飽きる奴はROでレベル上げるの無理だろ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:19 ID:eGU2o7mf
別にできないと思う奴は転生しなきゃいいじゃん。
なんで転生後を考えてる奴を否定するかね。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:21 ID:3fuX232h
ごちゃごちゃして読みにくいので教授についてまとめてみる。

対人型：DEX極＞VIT
転生後は攻守共に使えるスキルが揃っていて、現時点では活躍できる事が約束されている。
メモライズとＬＰの相性は最悪なので考えない方が良い。
ただし自己育成は無理、転生後も実用レベルまで上げる必要がある為、ＡＤお座りできる事が最低条件っぽい。

FCAS型：
ソロメインなのに転生後に役立つソロ狩りスキルが皆無、霧は周囲から叩かれてもいい唯我独尊な人向け。
いくら転生後にステがよくなると言っても、辻ブレス速度をもらってどれだけパワーアップするか分かるだろう。
飴が少ない上ｆｌｅｅの関係で８０以降の育成は更にマゾになると思われる。
メモライズの併用でＧｖの露払いとして若干活躍できそうだが、用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。
蜘蛛を単体ＱＭ代わりにして臨公に参加できそうだが、AGIWIZが今臨公で落ちてるかと言うと・・・オススメはAGI型と組んで騎士団ペア。
ありあまる時間を持つ人か、セージまたは教授を動かす事に意義を感じる人はいいだろうが、実用を少しでも考えるのなら転生しない方が吉。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:40 ID:DHuoqo/M
>>279
どこのまとめ？
ソロで役立つスキル満載だしステポイントアップには期待してるが？

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:43 ID:LGpGCF8j
最近、無意味にFCAS型を煽ってる香具師が居るがよっぽど暇なんだろ。放置推奨。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:50 ID:3fuX232h
>>280
ソロ狩りで役立つ具体例を下さい。

霧は厨プレイヤー限定ＭＰＫスキル。
蜘蛛は最初の一体だけ有効だが追加沸きには全くの無力、スペルブレイカーと同じで、常時詠唱・ディレイを抱えるFCASでは問題の解決にならない。
マインドブレイカーは効き目が薄すぎる、FCASの問題は属性相性であってMDEFの問題ではない。役立つというならその狩場を書いてくれ。
メモライズは事前詠唱が長過ぎて論外、効率に全く貢献できない。ＦＣ中ＩＡの恩恵を受けられないのが最大の癌。

こうじゃないの？

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:51 ID:tPnrnix1
>>279
速度ブレスはレベルが高ければ高いほど恩恵がでかくなる。
レベル90↑以上で貰えば世界が変わりますよ。

＞用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。

なんでそこで別の職業やるって話になるのか意味不明。
油、付与、Gvセージと違って元々趣味でやってるのに用途と育成のマゾさなんて問題外。
育てること自体が目的ですよ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:54 ID:3fuX232h
>>283
>>279の最後の一文読んでね。

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:55 ID:D8hMx5Oh
まとめとか大層な事言ってるが、妄想８現実２ってとこだろ。
霧はＭＰＫスキルだとかよく言ってるのを見るが実際に使ってみなきゃ解るわけも無いんだしな。
恐らくニューマみたいな使い方がメインになると思うがね。

敵に直置きしか思いつかないならそりゃＭＰＫスキルだろうがな。
大体、盲目になったところで接敵してればタゲなんか他に流れないんだから関係ないだろ。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:58 ID:tPnrnix1
メモライズは索敵中にFC使いながら唱えればいいじゃん。途中で敵が来たらキャンセル、使える時だけ使う程度で、今もEC使うのそんな感じでやってて効率には影響させてないよ。
。名前忘れたけどSPの心配が全く無くなるスキルひとつでソロ時の有用度も十分だよ俺は。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:07 ID:a7g4QPcC
>>276
暗闇でも2マスだっけ？敵の視界内にいればタゲ移りませんよ。
自分の周りに霧→接敵→殴る、これで敵は流れないと思うんだけど。
追加沸きもFCでちょこっと動いてタゲ取ればいいし。
むしろ蜘蛛の方が効果時間切れた時にタゲ再リセットされると思う。
アンクルひっかけて放置してるのと同じイメージで。
ハンターは常に矢を撃ってるから切れても大体はタゲ戻ってくるけど詠唱のセージじゃ戻ってこないような。
あと、蜘蛛は相手のFlee減少であって相手のHITは下がらないのでは？
スキルツリーも厳しいし、私はFCAS型だったら蜘蛛切りますよ。
それにライフコンバーションだけでも大きなメリットだと思う。
SP無限→常時EC→ダメージ3割軽減なので。
マインドブレイカーはソロでの対深遠、ドル専用だと思います。

対人については失礼だけどほんとにGvG経験してますか？
FCAS型はスクリームでタダのオブジェクト化決定です。
DSで即死だし。
INT-VITでFCASするならこれは当てはまりませんけど。
それと、GvGでLP係りなら献身が付くので詠唱はプロボorスペルブレイカーでしか止まりません。
だから実際詠唱速度は最重要じゃない。
それよりも献身が切れた後に生き残れる事が重要な訳で。
LP出した人が死んで鯖移動するとLPが消えるからね。
後、LPとメモライズが相性悪いのは何故？

セージ、教授を動かす事に意義を感じる人以外にお勧め出来ないのは同意です。

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:09 ID:WJWnLR4H
>>282

> 蜘蛛は最初の一体だけ有効だが追加沸きには全くの無力、
> スペルブレイカーと同じで、常時詠唱・ディレイを抱えるFCASでは問題の解決にならない。


霧は遠距離に使うことしか考えないならMPKスキルだろうが、亀とかで敵が大量に
押し寄せてきた時に一時的に距離を置くために使うという意味では普通に有用。

AGI型は1匹敵の数が多いかどうかで全然違うから足元置き可能な蜘蛛はソロでもPTでも
緊急時に敵を確実に足止めできるという意味では使える。

スペルブレイカーと同じで云々は言ってる意味がよくわからない。蜘蛛に詠唱ディレイが
あると思ってるのならそれは勘違い。

そしてライフコンバージョンはどこいったんだ？



自分の考えをまとめて書くのはいいが、「○×だからダメだろ？これがまとめ」なんてのが
通るんならこんなスレいらね

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:12 ID:vRoxEsHy
セージ、教授を動かすことに意義を感じない人って油か付与だろ。
そもそも転生考えてないから余計なチャチャ入れるな。

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:17 ID:THIbndj4
もう教授の話は終了にしないか？来てみないと細かいことは分からん。
ネタがないのは辛いが、今はセージについて語ってればいいじゃない。

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:17 ID:diDBkBkT
転生してSGみたいな凶悪スキルでも手に入ると期待しちゃってた人かな？
教授はこんな小回りが利く感じがｲｲ！
自分は元々FCとCCの小気味良さだけでオーラ直前まで来てるし。

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:20 ID:LHHJ22gD
取り合えず一つ言える事は誰も使った事ない事にFA出すのは早過ぎという事だな
ROの歴史上、「実装されてみたら…」というのは良くある事だし
ただ、霧がMPKだからダメと切り捨てるよりは、
暗闇状態でもタゲ移しをしない方法や
有効に活用出来そうな狩場の検証でもしてた方が良いとは思う

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:22 ID:GLOBUVQD
来なくても確実に分かってるまとめ

・どの狩場でも常時EC可能で打たれ強さ大幅アップ
・グラフィックが最高に素敵

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:24 ID:WJWnLR4H
まてまて、グラフィックは賛否両論だぞ

だってわっかがあるかないかでもqwｘせｃｄｒｆｖｔｂｇｙ

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:25 ID:4jcgfIoV
１：FCASを貶めたいがために妄想煽り
２：FCAS型から真っ当な反論を喰らい、沈黙
３：良識ある人間を装って「もう止めようぜ」「放置推奨」
４：ほとぼりが冷めるのを待って１に戻る

いい加減飽きましたこのパターン。
FCAS型を貶めたいなら、もっと色々考えた方がいいよ。

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:27 ID:3fuX232h
>>285
霧の範囲が小さくて、かならず暗闇になった敵が２マス以内に入るのならそうだが、現実はそうでない。
漏れが言っているのは後から自分をタゲって来たアクティブmobが霧の端に入った瞬間、タゲを失って散ってしまう状態だ。

>>287
ソロの索敵はテレポが基本じゃないの？
戦闘と戦闘の合間に確定で１０秒もあいてたら効率でない、メイン火力であるＦＣなしで火力を期待する自体間違い。
ＳＰ操作系はもともと燃費の良さが利点となるFCAS型にとってほとんど意味が無い、ＳＰ与えるだけなら結婚で解決できるし、マジ狩りメインならＳＰＲ取れば解決する。
深淵は属性相性がツライので無駄。処理に数分かかっていたものが半分になったってたかが知れてるでしょ。
Ｇｖについては露払い専用、現に２極ハンターやＡＧＩ前衛がやってるんだから、ＦＣＡＳがやっても不思議ではないし。
もちろんダンサーがいたらAGI型はどうしようもないのは確かだけど。
ＬＰとメモライズが相性悪いのは、ＬＰ不発対策に連打するのですぐメモライズの回数を使い切ってしまうから。そりゃ不発しないような鯖もあるけどね。

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:30 ID:GLOBUVQD
もういいよ・・・
SP関連の書き込みでセージやってないのバレバレだから

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:31 ID:D8hMx5Oh
お前さん本当に暗闇の特性理解して言ってるのか？
不死相手のリカバリー見れば解るが、
暗闇状態になっても最後に移動しようとしていた地点までは移動するんだぞ？
だから自分中心に霧出しておけば自分さえ動かないなら問題ないはずだぞ。

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:32 ID:DBx1/nmM
いい加減、効率が出ない敵を倒せても意味が無いって、効率しか頭に無い考えを押し付けるのやめれ

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:33 ID:4jcgfIoV
今日のNGIDに3fuX232hを追加でどうぞ。

301 : 288 : 04/07/11 12:37 ID:WJWnLR4H
>>297
だよな・・・

マジレスして損した

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:37 ID:a7g4QPcC
>>296
霧はFCで動いてタゲを取る事を発言しましたが考慮されてませんか？
敵は暗闇になったらしばらくその場で止まると思いますが。
それにSP関係がFCASなら問題が無い、マジ狩りでもSPRを取ればOKってほんとにやった事ありますか？
FCASでもヒール使えばSPは減っていくし、無限SPの利点は常時ECです。
マジ狩りに関してはソロではINT完ストSPR10AGIWIZですら足りません。
深遠の対処はソウルブレイカー→FD→LB10ですので属性相性は関係ありません。
今でもEC張ってればBDSでも余裕で耐えられるので転生後は安定でしょう。
GvGでの露払いですが、WIZのJT連打でも敵が死なないのにセージの火力で倒せるとでも？
LPが不発する前提でも、最初の3回の詠唱を高速で行えるので結果、
時間辺りの試行回数が増えてメリットはあってもデメリットは無いはずです。

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:52 ID:3fuX232h
>>302
常時ＥＣ・無限ヒールになったから行けるようになる狩場ってどこ？倒せるけど一撃が痛すぎて今まで行けなかった狩場ってないように思ったが。
暗闇になった敵は確かにすこしの間停止するけどすぐに動きだしてしまう、敵が一体ずつ来てくれる訳できないんですよ。
AGI型のマジ狩りでSPR10取ってもＳＰ足らないっていうのはちょっと・・・まぁ、人によって狩り方違うだろうし、そういうこともあるかもね。漏れはないけど。
ＧｖＧの露払いは総じて捨てゴマであり、いやがらせ要員。ようやく使い捨ての駒レベルになったという事。。
ＬＰとメモライズは確かに損にはならない、ただ今スレでメモライズあるからDEX下げていいみたいな恐ろしい発言があったので書いた。

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:56 ID:dHBC+k36
流れを切りますが質問を。
JOB50なったのですがスキル振りに悩んでいます。
スキル構成は今現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeKbnnNaCgNldl2Jy
ステはある程度ソロでも上げれるように
LV83INT81DEX85他初期値です。
今あまってる3ポイントはMR、水場、LPのどれかに振ろうかと思っているのですが
MRは3だとタイミングがちょっときつかった、水場は5だとSGの威力が結構上がる、
庭など広いところではLP5あった方がいいのか等考えてしまい結論が出ません。
ステに関してもDEX91止めで残りVITにして生存率上げるか、
DEXカンストさせたほうが役に立つのかというので悩んでいます。
GGメインでPPはたまにいく程度の場合どう振り分ければいいでしょうか。
読みづらく長文ですみませんが助言お願いします。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 12:58 ID:dHBC+k36
スキルコード間違えました、正しくは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakfkeKbnkAaCgNkDl2Jy
です。

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:06 ID://s/bxd6
暗闇になっても詠唱反応する敵はちゃんとタゲってくる。
ちなみに、上級の敵はほとんど詠唱反応あり

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:12 ID:DBx1/nmM
>EC使えるようになったから行ける狩り場ってどこ？
>MDEF下げたから美味しい敵ってどこ？

なんかこの人の思考は理解できない

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:16 ID:eEOARJcM
ピンチで蝿使う奴は耐久力のUPとか関係無いのかもな。

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:20 ID:xp+Q62wG
3fuX232hがSPに余裕があって他のスキルも使えないと思うなら転生しなければいいでFA


　　　　　　　　　-------------------------fin------------------------

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:22 ID:lPamCYtD
言ってることは間違ってないと思うが？
死ににくくなる恩恵は効率が安定するところまでで、上限が伸びるわけじゃない
倒せない敵を倒せるようになることも同様
根本の解決には至ってないと思うのだが
そもそも対人以外は趣味型なんだからそこまで語る必要もないけどな

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:26 ID:0zdktEYQ
>>310
本人？亀島で1M出すのに他職並の安全な狩りしてるとでも？
ECを常時掛けられることの大きさが分からないnounaiは黙ってて。

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:27 ID:3fuX232h
>>307
それだからこそ役立つスキル足り得る訳ですが、それが何か？

オーバーキル補助のスキル取得の為に更に時間を費やすのはワリに合うのか？という話、>>279の最後の一文を読み直してくれ。
教授のグラフィックが気に入って動かしたいから、という理由の方がよっぽどしっくり来る。

単に否定したくて書くだけならやめた方がいいよ。

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:30 ID:DXvTFHf3
くだらない未実装情報で質問が流されるのは良くない。

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:31 ID:a7g4QPcC
>>303

ECは狩場のランクアップじゃなくて安定性の向上がメイン。
普段大丈夫だけど偶に囲まれて厳しい、って所なら狩場のランクアップも出来るかもね。

あと、倒せるけど一撃云々は今のところだけど深淵は？
今は凍らせても元のMDEFが高すぎて非現実的だけどマインドブレーカーで楽になるかもしれない。
MDEF下げて美味しいのはダントツにカタコン。
今はドルが火付与殴りメインになって面倒だけど、元々属性相性は200%だから、
MDEFさえ下がれば美味しいからレアもあるし他の不死はFWですぐ殺せるし。
ひょっとすると現在の監獄よりも効率は出るかもしれない。

AGIWIZのSPですが、監獄や時計3FでもSP足りますか？
マニピ、ブレスがあればEC張ってても余裕ですけどね。
セージはそこからさらにMSP、INTが低くなりますので絶対足りません。
事実監獄ではリビオをFCASで倒しても足りませんし。

GvG関連は絶対参加してるとは思えません。
セージより2ランクINTが高いWIZの魔法ですら最近は決定打になり得ないのに、
セージで倒せる敵は居ても居なくても大差ありません。
そもそも敵でも味方でもスタンしてるだけの人はクリックしづらくなるだけではっきり言って邪魔です。
メモライズあるからDEXを落とすっていうのは当然VITが上げられるからになるわけです。
DEXだけ落とすなら全くもって無駄ですが。
詠唱が外部要因で1/3になった場合DEXの影響がかなり下がるのは事実ですよね？
献身がある以上プロボックとスペルブレイカー以外では止まらないですし。
プロボックもLPが不発するほどのラグならラグ中に詠唱完了するので結局止まりません。

仮にただ煽ってるだけだとしても、賛成意見だけでは研究が進まないので、
とりあえず反論する人が居てもいいと思いますよ。
ただ、前のモンクに対するSP供給みたいにしっかりとソースがあっての場合ですが。

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:33 ID:3fuX232h
>>310
それをいっちゃーおしめーよう。

>>311
亀で１Ｍ出したってしょうがないじゃん、FCASの利点は汎用性でＦＡ出てるだろう。
他職の使い捨て修行場で同じくらい戦えるからといって、その先がないんだから無理しても仕方ないような気はするが。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:45 ID:DXvTFHf3
レベル88INT115で時計3でアラーム狩りしてるけど、FWHDでSPR発動発動タイミング無しであっさり切れるよ。
その後座って回復待ちがかなり長い。
そこが無くなれば800ｋとか出るのかな？あそこ金銭効率が良いからずっと居たいね。

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:46 ID:a7g4QPcC
>>304
私だったら残りステータスはVIT振りでスキルはMR5、キャストキャンセル1ですね。
キャストキャンセルはPvPでしか使わないと思いますし、無くて今までやってこれたなら不要かも知れません。
ただ、狩りでも結構有効活用出来ますね。
デリュージLv5もメリットは大きいし、GvGならLP5も有効なので悩み所ですけど。
逆にPvPだとLP3が一番使い易いと思います。
ステータスに関してもDEX極もメリットはありますが、VIT初期値はあまりにも脆いかと。
常に献身が得られる状態ならばDEX極でもOKかもしれませんが。

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:50 ID:lzBO95nN
>>312
希少種だろうから街中で絶対声掛けられるよな。
目立ちたがり屋の俺には堪らん、それだけで十分だな。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 13:54 ID:lPamCYtD
亀レスだが一番最初のDEX>VITで座れることが条件ってのはちょっとあれだな
製造BSでいうところの半製造と純製造の関係に似ていると思うんだが
INT=DEX>VITみたいなステでもベースが上がればDEXとVITはかなり
振れるはずだし、自分でも稼げるから成長はそれなりに早いと思う
DEX>VITの完成度の高さは疑いようもないが、育成には多くの人間の協力が必要だろうな
それに時間も半端なくかかるだろう
今でこそ純製造の高Lvがごろごろしてて、オーラも出てくるようになったが
それも最近になってようやくのこと
経験値が3倍になった状態では、半製造の能力を純製造が大きく上回るところまで
育成できるかどうかって、あまり現実的ではないと思うのだが？
それにINT振りのメリットがまったくないわけではないしな

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 14:08 ID:LHHJ22gD
3fuX232hが叩きスレの勝ち負け思想で語るのは構わないんだけど

FCASでオーラ出して、転生後もFCASやろうという人が
どういう人なのかも考えた方が良いと思う

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 14:11 ID:cI46lcS+
教授のスキルってDEXいっぱい振らないと役立たないかな

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 15:17 ID:2k2XlKeV
ひつまぶしにセージスレを使うのはやめましょうね＾＾

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 15:39 ID:U91ory5z
>>322
志村ー、それうな丼、うな丼

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:46 ID:7qTICmPu
こんにちわ。
このたびセージをやろう！と思い立ちマジを育てています。
やっとＬｖも45にさしかかろうと言うそのとき・・・
ファイアーボールに6ポイント目ふっちゃったよ_no
しかし時間の無い中、がんばって育ててきたものを消してしまうのは忍びない
と思い、スキル振りに関する質問です。
現在FB7 FBl6 FW10 CB1 LB1 ｻｲﾄ1　をとって5余りです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10rUHxwNdnboeeqPgAkDdK1Jy
というのを考えているのですが、過去ログを読んでみると
油とるならSPR10必要、と書いてありました。
しかしSPRとると氷か雷切らなきゃだめですよね？
予定通り3でいいor氷削れor雷削れ　など意見よろしくお願いします。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:51 ID:MxbpUXy0
3fuX232h＝１日前のs82f7zJL＝２日前のvHQIiyw+
じゃないかな。
IDが変わっても、効率に繋がらないこと、セージ、特にFCASに対して否定的。教授の霧はMPKスキルだと主張、辺りが共通している。
主張は構わないんだけど、「なるほど、そういう考え方もあるのか」という人の考えを理解することがない。
ひょっとしたら以前、「セージは存在価値がなかったけど、結婚スキルでSPタンクとしての価値が出てきた」みたいに言ってたヤツと同じかもしれない。


確かに、常時ECできても、狩場がそんなに増えるわけじゃないから、全ての意見がおかしいわけじゃないけど、
セージを楽しんでプレイしているように見えないんだよな。
Lv90まで育ってないキャラに価値はない、みたいな。
自分は、マジ時代も60代も70代もそれなりに楽しんでプレイできてたから。
釣りなんじゃないかと思うけど、一度だけ釣られてみる。

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 16:51 ID:eGU2o7mf
>>324
んーとセージといってもいろんなタイプがあるので目標を教えてもらえますか？
油セージかな？

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