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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜19講目

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 03:27 ID:+mHH0U8j
数字見て、弱くてもｲｲやーって人と
どうにかしるヽ(`Д´)ノって人に分かれるよね。

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 04:08 ID:RScoktYH
個人的にはFCASセージを極めたくてやってるから
現状でもそれなりには満足してるけど
強くなった方が嬉しいのは確かやね

余談だけど、ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞが実装されれば転生後99/70でINT126FCAS達成
という高みに達する事が出来るので、是非とも実装して欲しい
てか、そこまでやり遂げた人は最早FCAS神って感じだな
そういう、強いとか弱いとかいう次元を超えた所まで行ってみたいものだ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:46 ID:s82f7zJL
>>183
シミュレータ上で数字見るのと、実際にやってみるのとじゃ訳が違う、特にFCASはFCとASのダメージ合計が自動で出てこないからよけいですよ。
大型に杖で魔法ダメに頼るしかないとか、数え切れないくらい弱点が多いとかは、実際にやってればすぐ思いつくし、目に見えて分かる事。

現状肯定するのはいいが、主観ばかりで客観的に展開しないから、言葉が身に迫ってなくておかしな話になるような希ガス。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:51 ID:RBtWD6mm
>>182
sageに限らず転生二次のデザインに納得できてる人がどれほどいるのだろう
♀垢な漏れはローグくらいしか転生する気ｵｷﾈ　まぁローグも微妙だけど
てか漏れの主観なんてどうでもいいな

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 07:01 ID:YxrP8ghw
>>178
ﾉ　94INTｶﾝｽﾄFCASでまだ亀いけないのでミノオンリーだが常時ECつけてる。
ｴﾙﾀﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙｲﾔﾘﾝｸﾞでINT113。属性痛くなったのでﾊﾟｻﾅ着るようになって子ﾃﾞｻﾞぬいだら
SP回復量落ちたのが響くのか多少SPツラくなった。MAX1400ちょいだけどフル回転狩りでSP500前後でいることが多い。
EC＋ﾊﾟｻﾅにALL+4と兄貴でｽﾀﾝ＋ﾐﾉ4体ｷﾞﾘ耐えられる。ECなしﾊﾟｻﾅなしだと3体で逝ける。

SP不足はｽｸﾜｯﾄでなんとか。ｽﾀﾝがまだまだ多いのでﾋﾙｸﾘの使用が多いから、それも抑えられればなんとかかなぁ。
INT114調整＋MATKのために+7DHｱｸﾜﾝが欲しいと思う。


ちなみに漏れの目標は98でFLEE210（INT装備）になっての亀ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
オットーは96or97だし、それまではミノだけどオーラ別キャラいるからか苦じゃないんだよな。
1時間で3％とか上がれば全然十分さ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:01 ID:ueLOshzN
>>186
>>183はセージを実際にやった上で言ってるだろ。
「（一般的に強いとされる）WIZやハンタをやらないから、セージが弱いかどうか分からない」
と言ってるだけで。

というか、俺にはお前の言葉の方がよっぽど薄っぺらく聞こえるんだが。
このスレで挙げられた欠点をまんま言ってるだけで、自分で体感した物じゃないだろ、ん？

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:10 ID:fN+dWC5e
ちょっと聞きたいんですけど、みなさん最終的にDEXどれくらいにします？
INT112とレベル95くらいで亀に必要なFREEとを考えたら
DEX25+5かなぁ…と思ってるんですが…
これだと亀で沸いたときに対応できませんかね？

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:20 ID:HjDUijfs
もう10ないとウサギすら殴れない希ガス。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:30 ID:fN+dWC5e
ぬぁぁぁ！そうだった＿|￣|○やっぱ足りないか…

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:42 ID:22Yygu0P
>>182
スキルは転生2次中、最高のパワーアップ振りだと思ってるけど・・・

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:04 ID:s82f7zJL
>>189
つまらないな、もっと工夫汁

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:11 ID:xbl4/CoK
ヒルクリとか買って装備をある程度整えれば
FCASセージは殴りプリといい勝負ができるくらいの「汎用性」を誇る
その分どこにいってもそこそこの強さ止まり
というのが現状だな

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:48 ID:YJHp0nHG
>>186　
ここって言う通り客観的に「強さ」分析する場なんだろうね。情報スレだし。
ただ、あくまで個人的に感じる「強さ」はずいぶん違ってさ。

ソロ狩りでクリアサや短剣ローグが囲まれてぴーんち！！ てシチュエーションも
案外FW、FW、HD、HD・・オイシかったって感覚だし。
FCASは牛しかやったことないけど結構面白いし。(死ぬけど)
効率ってのは測ったことないからなんとも・・。

ハンタ様とか明らかに「つえー」職とは比べられないけど、
短剣ローグやクリアサとはあまり変わらない感覚で使ってはいる。
分析すればいろいろ弱いのか知らんけど。

>>189
その通りだす。他はシフ系しか知らんので。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:01 ID:rXrymnVd
sageと他職比べてもなぁ。強さの方向性が違うから何とも。
高効率＝強いなら火力職のハンタやwizには勝てっこない。安定性ならセージはハンタよりも上。

セージの最大の欠点はPT組んだ時に仕事がないことだと思う…。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:10 ID:s82f7zJL
汎用性は最大の利点だろうけど、安定性はないと思う。。
安定しているように見えるのは効率を犠牲に弱い敵を相手にしてるからだろうなぁ。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:16 ID:xbl4/CoK
>>197
INT-DEXとかINT>DEXなら普通に後衛ができる
FCASでPTもやっていきたいなら
スキルはこんなとこにして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxNfOboakGOdA3eAJy
INTは最後まで105止めでDEXを50くらいまで上げて
残りAGIでいいんじゃないかな
最終的にはAGI90↑振れるし
欠点としては
武器はDHアクワン一択になる
完成がかなり遅い
魔法ダメがソロ型より劣る
といったところか

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:23 ID:LZ8Woksj
高効率目指すなら窓手っていうのはマジ職全員の共通見解だろ。
ただ、そこだけじゃ嫌だから他の狩場を考える。
高効率を出す話も重要だが、ここは自分の考えを押し付ける場じゃないってことなだ。
Int途中止めでもIntカンストでもいいから、情報交換しようぜって話。

セージは普通の支援プリとのペアじゃなく殴りプリとのペアorBS、プリ、セージのトリオが面白いって話なかったっけ？

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:25 ID:22Yygu0P
それで後衛が出来ると思ってるのはWIZの火力を知らないからか？
拾ってくれる趣味臨公募集があればいいな

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:33 ID:/JjVIZU6
>>199
おまえセージもってないだろ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:38 ID:s82f7zJL
>>202
むしろ後衛やったことないだろ、かと。

204 : 賢者 : 04/07/10 10:43 ID:ah2tdJ9m
>>197
Lv99dex型sageですが、高速HDかなりPTでも重宝されてましたよ。
要するに、戦い方次第ですね。

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:48 ID:BquGRxNd
気のせいだな。WIZは火力もいいけどQMで接近が普段ソロだと辛い敵を気持ち良く殴れるってのも大きいし。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:03 ID:xbl4/CoK
少々書き方が悪かったか
後衛はDEX型
↑に書いたFCASは当然中衛だ
Wizと完全に互角じゃないとダメとかいうなら
槍騎士プリWizハンタ以外はいらないからセージそのものが必要ないな
あくまでも純FCASよりはPTにも参加しやすい型を考えてみただけだ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:14 ID:s82f7zJL
>>206
マジの属性相性からしてＳＧ級のＭＡＴＫ倍率が求められる昨今、実際その通りな訳だが。
ＲＯの実用性は一般的にＧＨで使えるかどうかだし。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:20 ID:RScoktYH
取り合えず書き込みの内容をみる限りでは
s82f7zJLは叩きスレからの出張だな

悪いが、GHで強いのが良いのなら
明らかに4属性特化のセージにそれを望むのは無理がある

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:27 ID:s82f7zJL
まったくその通り、だからこそセージが臨に入ろうとする事自体問題。遊公なら別だけど…

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:29 ID:xbl4/CoK
>>207
お前さんの主張がそれならそれで別に構わんから
ここに来ないで募集の時にセージ断るだけにしてくれ
お前さんのROにはセージは必要ないんだろうが
このスレにはお前さんがいらん

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:35 ID:s82f7zJL
だから、なんでセージ不要論になるんだろうな。

趣味職は趣味職でいいじゃん、実際漏れだって使ってるし。
ただ趣味型が臨公にまででしゃばったら迷惑がられる可能性は高い。
そういう意識は必要なんじゃない？

村正騎士が臨公以下略とかと同レベルの話だと思うが。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:49 ID:xbl4/CoK
>>211
村正騎士の問題がどこかを理解して言っているのか？
あれは前衛のくせにすぐ死亡するから問題なんじゃないか
FCASは前衛として正面に立とうとしなければ
後衛のタゲとり〜補助火力までこなせる
DEXセージは普通に後衛火力ができる
セージは趣味職の色合いが濃いのは確かだが
PTで運用不可能なほどではない

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:56 ID:BquGRxNd
実際臨時には呼ばれないんだから虚勢張ってもしょうがない

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:57 ID:RScoktYH
>>211
まぁ、基本的にそう思ってるから
臨公広場で油以外のセージが居る事は皆無なわけだが
ここは情報交換スレだから、役に立たないからと言って話題にもしないよりは
してた方が何か新しい情報が出てくる可能性もあって良いんじゃないかと俺は思う
仕様でも変わらなければ臨時需要が無いのは承知しててやってると思ってたのだが
>>212を見てちょっと心配になった…
確かに探せばやる事はあるし、DEX型ならそれなりに火力にもなるだろうけど
「セージならでは」では無い以上そこまで豪語するのは止めた方が良いと思う

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:59 ID:wrRbKlz3
やっぱ転生してもこんな扱いなのか？
いいスキルは持ってると思うんだが育てるのは大変そうだ
でもやっただけの見返りがあるなら頑張れそうなんだが

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:05 ID:s82f7zJL
無論分かってる。
そもそも臨公は背伸びしつつテンポ良く狩れるのがポイント。

Dexセージは火力でハンター・ｗｉｚに劣る上に、ＱＭのような緊急回避がないから横沸き一発でいきなり大ピンチ。
FCASが組めるとしたら公平下限ギリギリのAGI型前衛とのペアなんだけど、それを理解してるAGI前衛落ちの看板があるかというと・・・
おまけにこっちは火力ステ先行でＨＰもないから９０前後でようやく参加可能な感じ、正直壁は果てしなく高い。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:07 ID:no0R7pSX
FCASのPTでの活躍場面ってことですが、
私はやっぱり中衛〜特殊な前衛ってのが多かったかな。
プリ、後衛、FCASの3人でPT組んでた時期があったんだけど、
それなりに安定してた。
まず、自分が戦闘を歩き、敵と接触の時点でFW3枚置き。
これでタゲ取り＆足止めをしつつHD設置。あとは後衛が大魔法で
殲滅という感じで。

城２FあたりでMHに突っ込んでも、この方法で余裕でした。
減盾、EC、HP増強装備でそれなりに耐久力もあり、結構がんばれましたよ〜。


そりゃ矢力士ほどじゃないけどさ････

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:08 ID:xbl4/CoK
>>214
運用不可能なほどではない、と言っているのであって
PTで「活躍できる」とは言ってない
加わってもやってることは地味だし

俺はPT要素ほぼ切り捨てて完全ソロ型でやってるが
それでもPTに参加したことはあるし
その感じからすれば
PT仕様に持っていけば最高効率は無理でも
狩りとして成立するレベルまでは持っていけるよ

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:09 ID:o+ZenpuC
火力でDEXウィズ中衛敵役割でAGIウィズ支援スキルでウィズ全般に負けてる最悪の職です

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:17 ID:TdCQBvRm
>>215
転生スキルは使え過ぎる！SP無限に使えるからINT全く振ってない接近にとっては
マニピプリよりもいいんじゃない？しかも数が少ないからプロフェッサーになりさえすればどこでもモテモテ！

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:22 ID:s82f7zJL
>>220
つ［♀プリと結婚］

>>215
対人やらない限り旨みは全くと言っていいほどないよ。
頼みの綱の転生グラもｼｮﾎﾞｰﾝ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:27 ID:wrRbKlz3
もちろん対人のための転生のつもりだが
グラフィックはそんな悪くないと思うんだけどな？

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:29 ID:xMbHpLbf
本当にセージやってるのか疑いたくなってくるようなレス。
・SP不足で効率止まってる部分が解決する
・固い敵にも対抗できるスキル
これだけでソロ狩りが十分楽しくなるし、転生グラフィックは俺的には最高。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:32 ID:xMbHpLbf
おっと、このスレ的にはわざわざ固い敵に詠唱の長いMDEF減スキル使って戦ってても
効率でないから意味が無い、とかなりそうだな。色んな敵倒せるようになって楽しいと思うよ。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:33 ID:o/EV6SIL
>>222
自分で考えろぼけ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:37 ID:s82f7zJL
マインドブレイカーは厳しい前提の割りに全然使えないと韓国でも評判の対人スキルですが・・・

しかもFCASに必要なのは殲滅力（と属性相性の改善）、ちょっとぐらいMDEFが下がっても問題は全く解決しない訳で。
逆にMDEFがちょっと下がったから倒せるようになるmob、狩場があれば教えて欲しいぐらいですね。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:58 ID:fN+dWC5e
そんなんより劣化QMの使い心地が知りたいなぁ
韓国じゃ誰もとってないスキルなんでしょ？
っていうかまだあるよね？

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:04 ID:mz64hgXj
MBは取得条件なんであんなに厳しいんだろうね？転生スキル前提って．．
FCAS型が取ろうとすると果てしなくポイントカツカツになる。
物理DEF版であるﾌﾟﾛﾎﾞが1次職の基本スキルなのにねぇ。
>>226も言ってるけど、問題なのは敵MDEFよりむしろ属性相性だしね。
所詮ﾎﾞｽには効かないわけだし、通常狩りだと有効なの$とか天狗くらい？

蜘蛛は持続時間微妙だが、かけなおしできるし、信頼できる。
霧は遠距離mob封じ。HPCやSCの有用性はいわずもがな。
対人じゃなくても十分いいスキルだとおもうよ。
まあ、圧倒的に不足しがちな殲滅力については何ら改善されてねえけどなor2

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:06 ID:xbl4/CoK
>>228
なんでそんなに高々と尻を持ち上げているんだ…？

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:08 ID:dLUTeZ11
お前がコックだからや

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:wrRbKlz3
対MOBなんてどうでもいいんだよな・・・
プロフェッサーなんて対人やらなきゃどうしようもないだろ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:RScoktYH
>>227
話は聞こえて来ないけど、
韓国公式をみてる限りでは「どうにかしろ」とかいう話も聞かないし
どれも満足スキルだという意見が多いから普通に役に立ってるんじゃない？
通常狩りで使うなら、取り合えず自分でタゲを取れる環境なら普通に使えるとは思う
あとは遠距離攻撃の命中率の75%ペナと威力半減効果を利用して
自分の上に置いて簡易ニューマにもなりそうだけど
詰まる所、着てみないと詳しい事は分からないな
QMの修正が来て、DEXWIZがQM1しか取らないようになると相対的に地位が上がる。…かも知れない

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:15 ID:s82f7zJL
>>228
蜘蛛はＰＴで彷徨う者とかジョーカーとかライドワードの足止め＆必中には最適っぽい。
ＱＭと闇ブレスのように相克にならなければかなりいけそう。
問題はこのテの敵はマジ狩りした方が１００倍早いから、足止めしてしまうと逆に殲滅力が落ちてしまう事かな、ソロじゃ�澄�

霧は逆に超ＭＰＫスキルとして叩かれる事うけあいかと。
自分さえよければいいのかよ！飛ぶのと変わんねーよ！という声が今にも聞こえてきそう。
いや、対人では申し分ないと思うけど。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
>>231
お前ちゃんとスキルの効果見てるか？
どこが通常狩りで使えないのか書いてみろ

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
逆、逆。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 14:07 ID:wrRbKlz3
通常狩りならWizやハンターの方が適してる
セージの真価は対人でこそ発揮されるべきだと思うが
だから通常狩りはなんとかするのを前提にして
対人スキルだけで生きていく価値があるかを考えているのさ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:02 ID:A1QavbXb
漏れも転生グラフィックみて転生目指すのはやめた派・・・

あれが良いという声も聞くし、アサクロみたいに満場一致で反対されてるわけじゃなさそうだけど
いまのセージはすごく気に入ってるけど転生のほうはだめだわ
なんかムサいボロコート着こんじゃってさぁ・・・＿|￣|○

あ、♀の話ね

あと転生スキルは明らかに対人意識の物だけど
対人ステを転生してから育てるなんてそうとうキツイだろうから
他にも転生キャラ持ってたりしたら無理そうだし、育成かなり遅いだろうから
活躍もそうとう後になるだろうしで・・・

238 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:34 ID:nv2c3OQ6
ぶっちゃけPTで仕事が無いのはAGI型近接全員の弱点だろ？
仲間内で遊びに行くならECという壁で前衛張ったり遠くの弓モブ凍らせておいたり後衛に近づく敵をFWで遮断したりと働く場所はけっこう見つかる。
やっぱブレスもらったINTでのFC+ASの火力密度は高いと思うよ。

個人的にセージの弱点は完成の遅さと範囲攻撃の欠如なんだが、FWやFDうまく使えば対処できるし、そこまで悲観するほど弱くもないと思うんだよなぁ。

239 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:11 ID:s82f7zJL
>>238
ずいぶんAGI型前衛に失礼な話だな。

240 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 16:35 ID:A26XU/F+
>>237
あのコートがいいんじゃないかッ！
今のままじゃちょっと情けない感じが否めない。
ジェントルが似合う大人の雰囲気がいいんじゃないか。

241 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 17:31 ID:Pz8J3S+t
メモライズ中にメモライズが使用出来れば、DEX不要論を打ち立てたいのだが
HIT問題は霧と蜘蛛が重複すれば解決しそうだし。
I91-A81-S60　くらいって強くね？

242 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:39 ID:hLDR/Z8z
プロフェッサーでそこまで完成したら強いかもね

243 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 18:44 ID:mJzq3SGN
転生してまでFCASとかしたくない

244 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:10 ID:ZArrH/HY
ん？転生して少し増えたjob補正、ステポイント、足止めスキルで今より理想に近いFCASが見えてきそうだけどな。

245 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:12 ID:A1QavbXb
>>240
そうだな、漏れはいまのちょっと幼い可愛さがきにいってるから
ちょっと年が↑になってる感じの転生ｸﾞﾗﾌｨｯｸがだめなのかもしれん・・

ここじゃなくてＬｉｖｅｒｏに移動してくるよ、邪魔したね(´・ω・｀)

246 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:17 ID:AYOfzrfl
>>243,244
そう言われてみると転生後の余生って大きな問題かもね。

同職、特に高レベルソロセージに聞いてみたいんだが、
仮に今転生できるとして、何がしたい？
1)やっぱりFCAS
2)転生スキルでPvGv
3)新ドット絵にﾊｧﾊｧ
4)そこに山があるからとりあえず登る
5)オーラ出てる事に満足、転生しない

自分は4かな。

247 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 19:24 ID:mJzq3SGN
2と3
対人プロフェッサーなんてかなり数が限られてくると思うから
その隙間市場を独占したい。開拓者になりたい

248 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:02 ID:NnF5AAOE
6:極DEX+メモライズで無詠唱を体験したい

249 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:20 ID:xbl4/CoK
>>246
６）その他
も入れようぜ

俺は１だな
セージ以外でも意外と前世の型でやるって人も多いっぽいぞ
周囲の人に聞いた限りでは

250 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:24 ID:fN+dWC5e
俺も１だなぁ
ここまでやってきたらもう戻れません(*'Д`)
それにいろいろとFCASにも便利なスキルが多そうだしねぇ

251 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:25 ID:a6qdquzw
前から気になってたんだが、たまに名前欄に賢者とか入れてるやついるが、
あいつはなんなんだ？ageてるし('A`)

252 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 20:57 ID:9XG+Ymia
>>246
6)実は純殴り

もう発光まで行ってるから転生待ちなんだがね。

253 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:27 ID:EyHSSQre
>>246
2、と言いたい所だけど対人セージはVIT-DEX。とてもソロで育てられる自信は無い・・・
今でもVIT-DEX対人セージはPvPで脱衣ローグ、阿修羅モンクに並ぶ強さと言われてるけど、
ソロで育てるのが不可能に近いんだよねぇ。

254 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:30 ID:Zg764V/7
殴りでオーラの情報は聞いてないがうそくせーな

255 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:32 ID:a6qdquzw
転生後は殴りにするってことじゃね？

256 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:34 ID:/tZFZ9DZ
もちろんその昔の油升で発光したんだよね？

257 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:38 ID:mJzq3SGN
VIT-DEXに拘泥する必要はないと思うけど
ステに余裕ができるし、メモライズとかもあるから
それに必要EXPが上がって、座りとかで育てきるのはかなり大変
ある程度自走できるようにしてベース上げた方がトータルで強いんじゃない？
それでもVIT-DEX以外認めん、って人には頑張ってくれとしか言えないな

258 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:50 ID:pParqz/c
Gv教授はINTもある程度いるんじゃない？
ソウルチェンジでSPあげまくる役になるんだし。

259 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:55 ID:9CuR2Mn7
>>258
VIT振ってるとライフコンバーション1発でSP全快だから本気でINTは要らないかもしれない

260 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:58 ID:pParqz/c
>>259
そういやそれあったな。INTいらねー。

261 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 21:59 ID:jB7X39ap
MSP高くないとダメじゃないか？
SPは交換で渡すわけだから渡す主対象のモンク・チャンピオンよりMSP低かったらSP回復使わせることになるし。

262 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 22:59 ID:tRFSSqi+
ちゃんとSP係数考えて言ってるのか・・・・？
モンク(チャンピオン)のSP係数なんてセージに比べりゃかなり少ないぜ
現状でもInt1セージのMSPでLv+10くらいの阿修羅特化型モンクくらい全快可能。
でもIntカンストモンクは勘弁な(；´Д｀)

263 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 23:07 ID:jB7X39ap
ん？
モンクスレ推奨の型の分岐前素体のINT値で比べてから言ってるんだが、
INT1じゃ同LVのモンク相手でぎりぎり同SP確保って感じだぞ。
モンクは足はSP増加装備にしてくるだろうし、派生前のモンクのINTで比べてるから、当然もっとSPのある型はゴロゴロある。
その計算した上でINT1じゃ足りない場面が結構あるんじゃないか、ってこと。

264 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:22 ID:D8hMx5Oh
>>254
まさかと思うがsage進行の登録だけ見て語ってないよな？
某名鑑には発光一人９８一人いるわけだが、名鑑にいるなら他に何人かいてもおかしくないと思うぞ。

265 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 00:51 ID:3fuX232h
>>257
ＬＰが１度や２度唱えたぐらいで確実に出るのなら苦労はしない。
あとは言わなくても分かるよね。

266 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 02:19 ID:ND8bBOk1
今出ないのは旧鯖くらいな希ガス

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 03:40 ID:a7g4QPcC
ライフコンバーション、ソウルチェンジでSP供給するならそりゃINTはあるに越した事は無いだろうね
それこそSP切れたプリとかに供給する事も出来るんだし
ただ、GvGで供給する事になりそうなのは騎士、モンクぐらいかな？
ダンサー、バードだとINT結構無いと全快とはいかないし。
そもそもダンサー、バードのSP事情は知らないんだけど。
で、自分のMSPも相手のMSPも転生後の増えた数値で考えないといけないし。
阿修羅の場合は全快させないで撃つ事も多いらしいし、供給SP量少なくて済むなら、
ライフコンバーションのLv下げてディレイ減らす事も出来るからそれも含めて、
ステ振り考える必要があると思う。
MSPの問題はINT1で大丈夫だと思ってたから指摘してもらって助かった。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 04:53 ID:lPamCYtD
お前ら凄いな
三倍近くに膨れ上がった経験地でどうやってあげるんだ・・・

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 05:39 ID:iIBSdyej
>>266
旧新鯖の移住鯖だが出ないぞ、LP

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:42 ID:eYi4vJMt
>>268
やれば上がるんだから時間の問題でしょ。
某１のゲームなんかLv９９になるには、全開で狩って宇宙の寿命より時間がかかるっていうし
それに比べれば、全然楽
最大の敵は「飽き」

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 07:57 ID:lPamCYtD
比べる対象が間違ってる
飽きるとか飽きない以前に、そこまで時間をかける価値がない
いくら完成度を求めるといっても限度ってもんがあるだろと俺は言いたいんだが

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:04 ID:WbMcjU2y
対人教授は、お座りか養殖が前提だろうから問題ないんじゃないか
ソロでやるには余りにもマゾすぎる
養殖してでも作るだけの価値はあると思うよ

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 08:55 ID:3fuX232h
>>271
禿同。

やってればそのうちレベルが上がるとか言われても漏れらはそんな暇人じゃないって。
しかも見返りが・・・FCAS教授なんか９０歳行く前にマジ狩りに飽きて挫折しそうだぞ。
下手しなくても転生前の方が強かったと言われる罠。

対人教授は転生する価値は十分にあるが、砦持ちのギルドのお座り以外ありえないよな・・・

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:01 ID:a7g4QPcC
FCASの方は霧があるから、かなり早い段階からFCASで狩れると期待してる。
対人の方は私はSTR60程度にして残りVIT-DEXのPOT搭載増やす生存時間重視で考えてる。
詠唱時間はメモライズあるから一定以上は誤差だと思うし、LPだけなら転生しなくても使えるわけだし。
ソロでも付与はあるし結構稼げると思うんだけど。
あと、ぶっちゃけ騎士プリコンビにSP供給&付与役としてついていけば十分役目果たしつつ経験値稼げるでしょう。
それに転生Lv90が転生前Lv95ぐらいだと聞いたからそれならLv90まではオーラ出せた人なら楽でしょう。

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:34 ID:LHHJ22gD
転生自体が基本的に廃人の飴なんだから
オーラくらい簡単に出せるくらいじゃ無い人が
手を出そうとというのが根本的に間違ってる気がする

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 10:43 ID:3fuX232h
霧はＭＰＫスキルだって・・・
蜘蛛でつかまえた方がいいんだろうが、横沸きする度にＣＣして捕らえなおしてたら話にならない。
ペア狩りで蜘蛛は役立つだろうが、ソロ中心のFCASは転生のうまみがほとんどないと言っていいと思う。

対人型の詠唱時間は既出だが、不発で連打しなければならない上に、大魔法地帯前で見つかったら最後。
狩り型は自己責任で済むからいいけど、欲望の渦巻くＧｖの共同戦闘で責められるネタを作るのはどうかと思う。
ＧｖでのメモライズはむしろFCAS型の方が有効だと思う、対露払い用にＦＣボルトを高速詠唱できるのは良さそう。

それから育てやすさは、AGI型に関して言えばｆｌｅｅの関係上転生前よりマジ狩りの狩場が更に狭まる可能性がある。
転生前なら８０後半から一気に狩場が広がるから、９０以降のツライ育成のモチベーション維持にも間に合うが、
大したパワーアップにもならないのに、せっかくの汎用性を捨てるのは人におすすめできるかなぁ？
対人は使えるしお座りだから全く問題ないけど。

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:17 ID:DHuoqo/M
一番アクション性があるマジ狩りに飽きる奴はROでレベル上げるの無理だろ。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:19 ID:eGU2o7mf
別にできないと思う奴は転生しなきゃいいじゃん。
なんで転生後を考えてる奴を否定するかね。

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:21 ID:3fuX232h
ごちゃごちゃして読みにくいので教授についてまとめてみる。

対人型：DEX極＞VIT
転生後は攻守共に使えるスキルが揃っていて、現時点では活躍できる事が約束されている。
メモライズとＬＰの相性は最悪なので考えない方が良い。
ただし自己育成は無理、転生後も実用レベルまで上げる必要がある為、ＡＤお座りできる事が最低条件っぽい。

FCAS型：
ソロメインなのに転生後に役立つソロ狩りスキルが皆無、霧は周囲から叩かれてもいい唯我独尊な人向け。
いくら転生後にステがよくなると言っても、辻ブレス速度をもらってどれだけパワーアップするか分かるだろう。
飴が少ない上ｆｌｅｅの関係で８０以降の育成は更にマゾになると思われる。
メモライズの併用でＧｖの露払いとして若干活躍できそうだが、用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。
蜘蛛を単体ＱＭ代わりにして臨公に参加できそうだが、AGIWIZが今臨公で落ちてるかと言うと・・・オススメはAGI型と組んで騎士団ペア。
ありあまる時間を持つ人か、セージまたは教授を動かす事に意義を感じる人はいいだろうが、実用を少しでも考えるのなら転生しない方が吉。

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:40 ID:DHuoqo/M
>>279
どこのまとめ？
ソロで役立つスキル満載だしステポイントアップには期待してるが？

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:43 ID:LGpGCF8j
最近、無意味にFCAS型を煽ってる香具師が居るがよっぽど暇なんだろ。放置推奨。

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:50 ID:3fuX232h
>>280
ソロ狩りで役立つ具体例を下さい。

霧は厨プレイヤー限定ＭＰＫスキル。
蜘蛛は最初の一体だけ有効だが追加沸きには全くの無力、スペルブレイカーと同じで、常時詠唱・ディレイを抱えるFCASでは問題の解決にならない。
マインドブレイカーは効き目が薄すぎる、FCASの問題は属性相性であってMDEFの問題ではない。役立つというならその狩場を書いてくれ。
メモライズは事前詠唱が長過ぎて論外、効率に全く貢献できない。ＦＣ中ＩＡの恩恵を受けられないのが最大の癌。

こうじゃないの？

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/11 11:51 ID:tPnrnix1
>>279
速度ブレスはレベルが高ければ高いほど恩恵がでかくなる。
レベル90↑以上で貰えば世界が変わりますよ。

＞用途と育成のマゾさを考えたらアサクロかモンクでも育てた方が良さそう。

なんでそこで別の職業やるって話になるのか意味不明。
油、付与、Gvセージと違って元々趣味でやってるのに用途と育成のマゾさなんて問題外。
育てること自体が目的ですよ。

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