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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜19講目

138 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:14 ID:Q8x7YXi2
このスレで自虐する時にセージ＝Lv10下のアサってのが使われることあるからじゃないかな。
まぁ俺は全然そう思ってないが。

139 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:30 ID:vHQIiyw+
>>137
悪いがＥＣなんか使ってる奴ほとんどいないよ・・・逃げた方がマシ。

それと牛がベルトコンベアで来てくれる訳じゃない、
実際行ってみればわかるが、２〜３匹相手にするのはザラだし、
ＦＤで減らそうにもろくろく凍ってくれない。

そんな狩場に牛が美味い歳に行ってスタンなんか食らったら問題外。
いや、老後の楽しみで行くのなら止めはしないが、それは実用とは言わない。

140 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:33 ID:8ExCzWOj
今日のスレみて90↑FCAS理解したのでまとめちゃうぞ。
(なんかだいぶ時間空いてるけどまぁいいか)

・ちょっと効率上げるためにマジ時代はFB10 FW10 SPR10 FBL5 SC1あと適当で転職でいい。
・ちょっと効率上げるために火と土だけ取ってあとは90迄マジ狩り。
・ちょっと効率上げるために基本はマジ狩りでたまにFCAS
・FCASの楽しみは90↑にとっとかないと飽きる。
・火土意外の狩場は安定しないので行かない。(したがって他のボルトとるのは無駄。)
・90↑セージ持ってないでFCAS語るとキモイーキャハハと笑われる。
・でもFCASと心中してはいけない。
・実用的なFCASの狩場は赤芋虫と亀
・極INTセージは無駄にプライド高くて釣り師が多い？
・INT途中止めのセージの人のがまともな人多い。
・FCASは趣味型。

・・・>>84のひと釣りかと思ったがあながち間違ってないな。
セージ自体趣味型なのにその中でFCASも趣味型なのか・・・
つまり極趣味型職ですな。

ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノシュミシュミシュミ〜♪

141 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:38 ID:8ExCzWOj
>>139
できたら今後の参考にFCAS実用狩場教えてくださいな。

142 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:48 ID:xCDLUGAJ
自作自演？
＞・火土意外の狩場は安定しないので行かない。(したがって他のボルトとるのは無駄。)

これ主張してるのひとりだけなんだけど？

143 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:50 ID:c9jSqAM7
セージって放置スキル10取ってないんだっけ？

144 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:52 ID:h8ha96K6
50転職で放置スキル10！ｼｬｷｰﾝ!!

145 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:53 ID:vHQIiyw+
>>141
>>110

>>140
こらこら、FB10の推薦はFCASと心中思想だぞ。
詠唱の遅いFCAS型はマジ狩りでもボルト１０なんてほとんど使う機会がない。
FCAS狩りはボルト７で確殺できない狩場は効率的にも息抜き程度。無理ありすぎ。

次に火と土しかいらないというのも問題がある。
実際騎士団とか行くと、レイドアチャの始末にFD10とLB7が必須。
確かに水は趣味でＳＤこもる時くらいだが。

あとプライドが高いのはINT途中止めの夢見る人達だな。
漏れは事実しか語ってないし、勝手にプライドの高い人達が釣られてるだけ。

それ以外はだいたい合ってるが、肝心な部分を忘れてるぞ。
FCASの強みは何より汎用性と見た目、その為に劣化アサ・ぷち強マジと言われるのは我慢、これ。

146 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 22:54 ID:8ExCzWOj
>>142
()の中は自己解釈です。
で90↑はその人だけみたいなのでそうしました。

147 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:03 ID:8ExCzWOj
FB7>FD10=LB7>CBと・・・。
騎士団行かなきゃFDもLBもいらない？BDS怖いのでたぶんソロでなんか
いかないし。JK倒せないきがするし。

プライドの話はおいといて・・・
あとはvHQIiyw+さんがINT途中止めで90↑までそだてて
同じような話してくれればこの話は納得できそうだな。

サンクスコ。

148 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:04 ID:WJMoEO8V
Lv90↑を名乗る人は取り合えずLvが分かるSSを提示して欲しいと思った

149 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:10 ID:p85cQdea
>>147
そんな変な話してるか？亀島も窓手も激しく金銭効率悪いから
中々の経験値効率出しつつ最高の金銭効率の騎士団は外せないと思うけど？

150 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:12 ID:P2VrJghe
なんか書き込み多いなと思ったらこれかよ。

>INT50,70,〜105未満止めAGI先行FCASはvHQIiyw+の池沼な書き込みで報告する気が失せてる。
>>84は半分ネタのつもりだったんだろうになぁ。

まぁ自分が言いたいのはだ、ここは廃スレじゃないぞと。

151 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:17 ID:ltmTEfA2
カローラ型を池沼扱いしてる奴が一番池沼、誰とは言わないが。
ここでは分を弁えて純殴りとかは大声で叫んだりしないもんだが、今回迷い込んだINT低止めはウザイね。

152 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:23 ID:SQtIluLN
147みたいなのを反論の為の反論というのかな？別にあなたが行かなくてもいいですけど・・・。

153 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:27 ID:8ExCzWOj
>>149
なんか変だったかな？再度。
90↑なってFD・LBあれば騎士団セージソロでいけるという解釈で宜しいでしょうか？
また騎士団行かなければFD・LBいらないのでしょうか？

今のところFCAS実用LVの狩場は
赤芋虫・亀島・騎士団

154 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:28 ID:8ExCzWOj
↓つぎいちいち(`皿´)ｳｾﾞｰという。

155 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:32 ID:ayq8A6Hm
いちいち(`皿´)ｳz…Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ､ﾜﾀｼﾊﾅﾆｦ

156 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:37 ID:SQtIluLN
一箇所でレベル上げられるから幅のあるスキル取りをする必要がないって人はROで何がしたいんだろ。俺は全部の狩場を制覇したいがなぁ。

157 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:41 ID:IxLJQStH
>>147
ソロで深淵に立ち向かう奴なんかごくごくほんの一握りだぞ
JKに対しては他職ソロより若干不利なのは確かだが
よほど混んでる鯖でなければ引っ張って飛べば問題ない

まぁ微妙に問題は素INT91くらいのいわゆるINT105でAGI振り型だと
アチョ確殺はLB8必要ってことだな
一撃凍らないことも多いから7でも大抵なんとかなるけどな
一撃で凍ってLB7撃っても、もう1回FDってのは意外と気になるんじゃないかな
俺はFCASの中でも趣味の傾向が強い部類に入るBoltAll10型だから問題ないけど
（今のとこ最高記録はボルト22連発。確率で言えば0.00019%？）

158 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:44 ID:CjezWu4e
低Int型推奨などとは云えないけどね．オーラ目指す人とキャラの
特性味わいたい人とは根本的に話は噛み合わないでしょうね．
90↑からFCAS導入の人はオーラまでの狩り場選択肢を増やす
意味でのFCAS亀島なんでしょうな．
このゲーム，とりあえずキャラを味わうので楽しいのは二次職の
Jobが完成してくる70台後半から80台だと思うのよ．
せっかくFCもASも10取って楽しみたい頃にも目もくれずひたすら
窓手籠もりはそっちの方が修行みたいでつらくないですか？

159 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:50 ID:8ExCzWOj
>>156
同意。
だけどとりたいのがFD・LBじゃないの場合もあるって事。

160 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:51 ID:RBF6nDdd
ジョーカーは聖属性に変化しなければ倒せるぞ
通常はFW＞HD
FW抜けてきたらFDで凍らせてLB
おまえら騎士団いったことないだろ

161 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:53 ID:Tdjq/eoP
赤芋でFCAS主体で狩してるやついるか？
よほどの低INT以外、マジ狩の方が早いし安全ではるかに実用的な希ガス

162 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:58 ID:IxLJQStH
>>153
騎士団に限らずFDLB必要な狩場行かなければいらない
ただしSSがない限りFCASで詠唱速度と威力が両立するスキルはFDのみ
最後の追い討ちの一発などによく使う
FWでもいいがSP効率悪いしな

それから別にINT105くらいとそこそこの装備あれば70台でも騎士団ソロくらいいけるぞ
個人的には監獄よりよっぽど楽だと思うな
ただしFCAS狩りじゃなくてマジ狩りだ
もっともLv90↑になってもあそこはマジ狩りにFCASを＋可能というだけで（レイド以外はマジ狩りだ）
対レイドもFW＞Bolt狩りのほうが旨いような気がするが（まだレイドとガチは不可能なので実際は知らん）

読み逃したのかもしれんが
赤芋って素INT91↑振ったFCASでうまいか？
あれ95%Flee172いるから
オーガ有でLv75くらい、無だとLv80くらいいるんだがその頃は赤芋の経験値はまずそうだ
オーガだとサイズ修正でダメ半分近くになるし
付与は効果ないし
赤芋実用なのはAGI先行サマル型だと思うんだが

163 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/09 23:59 ID:xryeOBrk
>156
同意。
ただ、これ目指すとどの職でも結構しんどい。
ましてやセージならなおさら。
その点、カローラで特化すれば他職と同等に戦える。
同等と言っても、効率とか殲滅速度とかだけで
気分的に「俺TUEEEEE」と思えるかどうかは中の人次第だけど。
まあ、いろんな属性を使えて
行動範囲が広いのはセージの利点じゃないかと。

>158
そもそもオーラ目指すのとキャラを味わうのは
まったく別問題で、両方同時に目指すのは
無理と割り切るのがいいと思う。
目標が高ければ、ある程度効率重視で
楽しみを犠牲にするのは仕方ない。
プレイ時間がたくさん取れるのなら両立も可能かも知れないけど。

164 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:07 ID:xbl4/CoK
>>158
どれでもいいから90台後半までキャラ育てればわかるが
そこらへんはもうやたら長い
狩場選択の幅もそうだが
FCASでがしがし狩る楽しみをそこらへんにとっとかないとやってられない
INT90台↑まで振っていっても息抜きFCASはそれこそ牛とか炭鉱でできるしな
時間にすれば
90台の本気FCASの狩り時間＞窓手での修行時代
となる
特性を早く楽しみたいならINTはある程度抑えないときついが
どのみち真価は90台でないと発揮できない
そこらへんは、特性と真価を自分の中で秤にかけて決めるってとこかな

165 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:13 ID:GBVOwRJ2
すっげー適当に育てながらオーラ目指してる俺は無理か！？(;'Д`)

166 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:13 ID:d8c+XHkD
>>140
サイト取らないとFW10取れないよ。

>>158
90代の時間の長さは実際やった人しか分からない。
話だけ聞いてても「えー、だってたかだか10レベルだし」という感覚は拭えないものだろう。
「90↑行ってない奴がFCAS語るな」っていうのには、そういう意味もあるんじゃないかな。
ただそういう人の最大の間違いが、「万人が99（＝転生）目指している」という思い込みなんだろうね。

>>161
赤芋の移動速度だと、FCAS狩りできるならそっちの方が早い。
ただしFCAS狩りできる頃には赤芋自体まずい、というのは>>162の通り。

167 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:14 ID:s82f7zJL
ジョーカーは風か土か不死以外で人が見てなければ飛ぶ、これが漏れのジャスティス。

168 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:16 ID:d8c+XHkD
あ、書いてる最中に興味深い書き込みがあったのでレス。

>>165
ぶっちゃけ育成方法は、最低限必要な物取ってるなら後は適当でもいいと思う。
（FW10とか、FCASならFC10AS10FB7↑とか）
90↑の道のりは、どっちかっていうとKIAIとかキャラへの愛着とか、そういう精神論の方が重要になってくるから。

169 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:mF0Cv56J
>>163 >>164
それじゃとてもFCASやってみたくてセージ作ろうって人には
奨められないのでは？
なにも1キャラ目のセージでオーラ目指すことないですし，
Jobカンストの頃くらいでいろいろ狩ってみて，本気でオーラ目指したい
と思ってから作り直してもオーラになるまでの期間と比べたら
断然短いでしょう．，

170 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:22Yygu0P
>>165
むしろテキトーに育てたから転生して生まれ変わるつもりでガンガレ！

171 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:23 ID:s82f7zJL
どのキャラもベース９０超えなきゃ大した強さや効率は出せない。
まして趣味型なら尚更だ、これを勝手にオーラ目指すと脳内変換されても困る。

あと９０↑のキャラはスロの稼ぎ頭になれるのが大きいな。
そういう意味でFCASが騎士団でマジ狩りできるのは非常にありがたい

172 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:40 ID:xbl4/CoK
>>169
正確には
他職より強くなるのは早いが強さのわりには金が稼げないマジ系の上に
やたらと完成が遅く
近接戦闘を行うのでそこそこの装備が必要な
FCASセージは
１ｓｔには全くもってお勧めできない

173 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:48 ID:8guPGNyO
INT補正込み84止めでかつFCAS狩りでbase70代〜86まで育てた人ここに一人
狩場は崑崙くる前の話だが狼親子砂漠、伊豆４F、FD4F、base79から廃坑3F。
廃坑にこもり始めてからINTを少しあげて補正込み91に。
ぶっちゃけ装備なんてもんはそろってなかったから常にデスペナと隣り合わせ。
でもFCASがタノシーからモチベーションは保てた。
結局あれですよ。時間掛ければ効率悪くても90台くらいならいけそうだって話。
ちなみに70〜86まであげるのにかかった時間は一日約1時間半の狩りで
大体4ヶ月。

174 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 00:56 ID:GBVOwRJ2
1stセージINT途中止めLv78がここに。まだまだこれからと思ってがんがってますよ。
金は窓手行かずにひたすらギオペ引きこもってれば溜まる。
ギオペでも400k/h↑だせるしね。

175 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:00 ID:C9rAGxHg
ずっと近接職ばかりやってきて、魔法戦士ぽいFCASセージを作り始めたが、
氷雷、FWのマジ狩りが楽しくて仕方なくなった奴・・・他にもいるだろ？

176 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:01 ID:7rkq0TB0
これ言っちゃ元も子もないかもしれんが、
楽しむためにＲＯしてるのであって、Ｌｖは達成感を出すための手段に過ぎないしな。

結局どこまでいっても「このＬｖでもう満足」とはならないわけだし、
ＦＣＡＳが楽しいなら、その期間が長くなってもそれは喜ばしいことだ。

177 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:03 ID:rsz3iExM
なんかマジ狩りのレスが多いのでここで１つ
FW切りFCAS現在ベース８９だが、マジ時代はINT７０止めでジュノーの花と羊を狩って転職
赤イモのFLEE確保できたらベース８０まで、赤イモだった、それから牛狩りを始めて８９だ
まだなんだ・・・言いたい事は結局は楽しんだもの勝ち

178 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:13 ID:XCm6QpI9
ちょと疑問に思ったのだが、常時ECしているやつって少ないのか？
私は少なくともFCASの時は常時ECだ。INT途中止めだけどFCASだけならSP的にはそれほど困らないし。

それと、私はFCASが楽しくてセージをやってる。90↑になるまでFCASできないなんて、そんな育て方はできない。
時間のあまり無い社会人なのでね。
別にLv上げが目的なわけじゃないし。
ただ、Lvが上がると狩場が広がる。それが楽しくて頑張ってる。

179 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:15 ID:XCm6QpI9
ありゃ、ID変わってる。
私は137です。

180 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:22 ID:RScoktYH
>>178
狩場によってかな
オットーやミノは基本的にするけど、亀地上はボコボコ喰らうので使わない
Lv90後半での監獄とかだと効率は下がるけど
SBでの即死率を下げる為に使ってた(INT装備で固めるとMHPが低くなるんだよね…)

181 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 01:29 ID:A26XU/F+
私も、近接しかやったことなくて、魔法剣士のFCASが目的で育ててた。
でもキャラを作る以上、強くしてあげたい。
SAGEでどこまでいけるかやってみたいって感じだったね。
そんで目標は90くらいの亀FCASだった。
SAGEだから弱くてもしょうがないとは思いたくなかったんだよ。

でも教授のグラフィックが発表された時点で完全にオーラが目標になった。
教授娘になりたい。今の目標はそんだけ。

まだ82だけどな・・・

182 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 02:03 ID:s82f7zJL
漏れは逆に転生二次見た瞬間オーラ出す気失せた、
スキルいまいちなんで今までもあまりやる気なかったけど
これで完全にトドメ。

セージからこんにちはｗｉｚに転生できたらなー

183 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 02:33 ID:s1efRA57
SAGEって弱いのかねえ・・・未だに実感ないけど。
ここで数値とか出して実証もしてるようだし、まあ弱いんだろうなあ。

てか、WIZやハンタをやらんから実感できんのかな。

184 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 03:27 ID:+mHH0U8j
数字見て、弱くてもｲｲやーって人と
どうにかしるヽ(`Д´)ノって人に分かれるよね。

185 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 04:08 ID:RScoktYH
個人的にはFCASセージを極めたくてやってるから
現状でもそれなりには満足してるけど
強くなった方が嬉しいのは確かやね

余談だけど、ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞが実装されれば転生後99/70でINT126FCAS達成
という高みに達する事が出来るので、是非とも実装して欲しい
てか、そこまでやり遂げた人は最早FCAS神って感じだな
そういう、強いとか弱いとかいう次元を超えた所まで行ってみたいものだ

186 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:46 ID:s82f7zJL
>>183
シミュレータ上で数字見るのと、実際にやってみるのとじゃ訳が違う、特にFCASはFCとASのダメージ合計が自動で出てこないからよけいですよ。
大型に杖で魔法ダメに頼るしかないとか、数え切れないくらい弱点が多いとかは、実際にやってればすぐ思いつくし、目に見えて分かる事。

現状肯定するのはいいが、主観ばかりで客観的に展開しないから、言葉が身に迫ってなくておかしな話になるような希ガス。

187 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 06:51 ID:RBtWD6mm
>>182
sageに限らず転生二次のデザインに納得できてる人がどれほどいるのだろう
♀垢な漏れはローグくらいしか転生する気ｵｷﾈ　まぁローグも微妙だけど
てか漏れの主観なんてどうでもいいな

188 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 07:01 ID:YxrP8ghw
>>178
ﾉ　94INTｶﾝｽﾄFCASでまだ亀いけないのでミノオンリーだが常時ECつけてる。
ｴﾙﾀﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙｲﾔﾘﾝｸﾞでINT113。属性痛くなったのでﾊﾟｻﾅ着るようになって子ﾃﾞｻﾞぬいだら
SP回復量落ちたのが響くのか多少SPツラくなった。MAX1400ちょいだけどフル回転狩りでSP500前後でいることが多い。
EC＋ﾊﾟｻﾅにALL+4と兄貴でｽﾀﾝ＋ﾐﾉ4体ｷﾞﾘ耐えられる。ECなしﾊﾟｻﾅなしだと3体で逝ける。

SP不足はｽｸﾜｯﾄでなんとか。ｽﾀﾝがまだまだ多いのでﾋﾙｸﾘの使用が多いから、それも抑えられればなんとかかなぁ。
INT114調整＋MATKのために+7DHｱｸﾜﾝが欲しいと思う。


ちなみに漏れの目標は98でFLEE210（INT装備）になっての亀ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
オットーは96or97だし、それまではミノだけどオーラ別キャラいるからか苦じゃないんだよな。
1時間で3％とか上がれば全然十分さ

189 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:01 ID:ueLOshzN
>>186
>>183はセージを実際にやった上で言ってるだろ。
「（一般的に強いとされる）WIZやハンタをやらないから、セージが弱いかどうか分からない」
と言ってるだけで。

というか、俺にはお前の言葉の方がよっぽど薄っぺらく聞こえるんだが。
このスレで挙げられた欠点をまんま言ってるだけで、自分で体感した物じゃないだろ、ん？

190 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:10 ID:fN+dWC5e
ちょっと聞きたいんですけど、みなさん最終的にDEXどれくらいにします？
INT112とレベル95くらいで亀に必要なFREEとを考えたら
DEX25+5かなぁ…と思ってるんですが…
これだと亀で沸いたときに対応できませんかね？

191 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:20 ID:HjDUijfs
もう10ないとウサギすら殴れない希ガス。

192 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:30 ID:fN+dWC5e
ぬぁぁぁ！そうだった＿|￣|○やっぱ足りないか…

193 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 08:42 ID:22Yygu0P
>>182
スキルは転生2次中、最高のパワーアップ振りだと思ってるけど・・・

194 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:04 ID:s82f7zJL
>>189
つまらないな、もっと工夫汁

195 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:11 ID:xbl4/CoK
ヒルクリとか買って装備をある程度整えれば
FCASセージは殴りプリといい勝負ができるくらいの「汎用性」を誇る
その分どこにいってもそこそこの強さ止まり
というのが現状だな

196 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 09:48 ID:YJHp0nHG
>>186　
ここって言う通り客観的に「強さ」分析する場なんだろうね。情報スレだし。
ただ、あくまで個人的に感じる「強さ」はずいぶん違ってさ。

ソロ狩りでクリアサや短剣ローグが囲まれてぴーんち！！ てシチュエーションも
案外FW、FW、HD、HD・・オイシかったって感覚だし。
FCASは牛しかやったことないけど結構面白いし。(死ぬけど)
効率ってのは測ったことないからなんとも・・。

ハンタ様とか明らかに「つえー」職とは比べられないけど、
短剣ローグやクリアサとはあまり変わらない感覚で使ってはいる。
分析すればいろいろ弱いのか知らんけど。

>>189
その通りだす。他はシフ系しか知らんので。

197 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:01 ID:rXrymnVd
sageと他職比べてもなぁ。強さの方向性が違うから何とも。
高効率＝強いなら火力職のハンタやwizには勝てっこない。安定性ならセージはハンタよりも上。

セージの最大の欠点はPT組んだ時に仕事がないことだと思う…。

198 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:10 ID:s82f7zJL
汎用性は最大の利点だろうけど、安定性はないと思う。。
安定しているように見えるのは効率を犠牲に弱い敵を相手にしてるからだろうなぁ。

199 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:16 ID:xbl4/CoK
>>197
INT-DEXとかINT>DEXなら普通に後衛ができる
FCASでPTもやっていきたいなら
スキルはこんなとこにして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/sag.html?10yhGKxNfOboakGOdA3eAJy
INTは最後まで105止めでDEXを50くらいまで上げて
残りAGIでいいんじゃないかな
最終的にはAGI90↑振れるし
欠点としては
武器はDHアクワン一択になる
完成がかなり遅い
魔法ダメがソロ型より劣る
といったところか

200 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:23 ID:LZ8Woksj
高効率目指すなら窓手っていうのはマジ職全員の共通見解だろ。
ただ、そこだけじゃ嫌だから他の狩場を考える。
高効率を出す話も重要だが、ここは自分の考えを押し付ける場じゃないってことなだ。
Int途中止めでもIntカンストでもいいから、情報交換しようぜって話。

セージは普通の支援プリとのペアじゃなく殴りプリとのペアorBS、プリ、セージのトリオが面白いって話なかったっけ？

201 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:25 ID:22Yygu0P
それで後衛が出来ると思ってるのはWIZの火力を知らないからか？
拾ってくれる趣味臨公募集があればいいな

202 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:33 ID:/JjVIZU6
>>199
おまえセージもってないだろ

203 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:38 ID:s82f7zJL
>>202
むしろ後衛やったことないだろ、かと。

204 : 賢者 : 04/07/10 10:43 ID:ah2tdJ9m
>>197
Lv99dex型sageですが、高速HDかなりPTでも重宝されてましたよ。
要するに、戦い方次第ですね。

205 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 10:48 ID:BquGRxNd
気のせいだな。WIZは火力もいいけどQMで接近が普段ソロだと辛い敵を気持ち良く殴れるってのも大きいし。

206 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:03 ID:xbl4/CoK
少々書き方が悪かったか
後衛はDEX型
↑に書いたFCASは当然中衛だ
Wizと完全に互角じゃないとダメとかいうなら
槍騎士プリWizハンタ以外はいらないからセージそのものが必要ないな
あくまでも純FCASよりはPTにも参加しやすい型を考えてみただけだ

207 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:14 ID:s82f7zJL
>>206
マジの属性相性からしてＳＧ級のＭＡＴＫ倍率が求められる昨今、実際その通りな訳だが。
ＲＯの実用性は一般的にＧＨで使えるかどうかだし。

208 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:20 ID:RScoktYH
取り合えず書き込みの内容をみる限りでは
s82f7zJLは叩きスレからの出張だな

悪いが、GHで強いのが良いのなら
明らかに4属性特化のセージにそれを望むのは無理がある

209 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:27 ID:s82f7zJL
まったくその通り、だからこそセージが臨に入ろうとする事自体問題。遊公なら別だけど…

210 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:29 ID:xbl4/CoK
>>207
お前さんの主張がそれならそれで別に構わんから
ここに来ないで募集の時にセージ断るだけにしてくれ
お前さんのROにはセージは必要ないんだろうが
このスレにはお前さんがいらん

211 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:35 ID:s82f7zJL
だから、なんでセージ不要論になるんだろうな。

趣味職は趣味職でいいじゃん、実際漏れだって使ってるし。
ただ趣味型が臨公にまででしゃばったら迷惑がられる可能性は高い。
そういう意識は必要なんじゃない？

村正騎士が臨公以下略とかと同レベルの話だと思うが。

212 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:49 ID:xbl4/CoK
>>211
村正騎士の問題がどこかを理解して言っているのか？
あれは前衛のくせにすぐ死亡するから問題なんじゃないか
FCASは前衛として正面に立とうとしなければ
後衛のタゲとり〜補助火力までこなせる
DEXセージは普通に後衛火力ができる
セージは趣味職の色合いが濃いのは確かだが
PTで運用不可能なほどではない

213 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:56 ID:BquGRxNd
実際臨時には呼ばれないんだから虚勢張ってもしょうがない

214 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:57 ID:RScoktYH
>>211
まぁ、基本的にそう思ってるから
臨公広場で油以外のセージが居る事は皆無なわけだが
ここは情報交換スレだから、役に立たないからと言って話題にもしないよりは
してた方が何か新しい情報が出てくる可能性もあって良いんじゃないかと俺は思う
仕様でも変わらなければ臨時需要が無いのは承知しててやってると思ってたのだが
>>212を見てちょっと心配になった…
確かに探せばやる事はあるし、DEX型ならそれなりに火力にもなるだろうけど
「セージならでは」では無い以上そこまで豪語するのは止めた方が良いと思う

215 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 11:59 ID:wrRbKlz3
やっぱ転生してもこんな扱いなのか？
いいスキルは持ってると思うんだが育てるのは大変そうだ
でもやっただけの見返りがあるなら頑張れそうなんだが

216 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:05 ID:s82f7zJL
無論分かってる。
そもそも臨公は背伸びしつつテンポ良く狩れるのがポイント。

Dexセージは火力でハンター・ｗｉｚに劣る上に、ＱＭのような緊急回避がないから横沸き一発でいきなり大ピンチ。
FCASが組めるとしたら公平下限ギリギリのAGI型前衛とのペアなんだけど、それを理解してるAGI前衛落ちの看板があるかというと・・・
おまけにこっちは火力ステ先行でＨＰもないから９０前後でようやく参加可能な感じ、正直壁は果てしなく高い。

217 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:07 ID:no0R7pSX
FCASのPTでの活躍場面ってことですが、
私はやっぱり中衛〜特殊な前衛ってのが多かったかな。
プリ、後衛、FCASの3人でPT組んでた時期があったんだけど、
それなりに安定してた。
まず、自分が戦闘を歩き、敵と接触の時点でFW3枚置き。
これでタゲ取り＆足止めをしつつHD設置。あとは後衛が大魔法で
殲滅という感じで。

城２FあたりでMHに突っ込んでも、この方法で余裕でした。
減盾、EC、HP増強装備でそれなりに耐久力もあり、結構がんばれましたよ〜。


そりゃ矢力士ほどじゃないけどさ････

218 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:08 ID:xbl4/CoK
>>214
運用不可能なほどではない、と言っているのであって
PTで「活躍できる」とは言ってない
加わってもやってることは地味だし

俺はPT要素ほぼ切り捨てて完全ソロ型でやってるが
それでもPTに参加したことはあるし
その感じからすれば
PT仕様に持っていけば最高効率は無理でも
狩りとして成立するレベルまでは持っていけるよ

219 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:09 ID:o+ZenpuC
火力でDEXウィズ中衛敵役割でAGIウィズ支援スキルでウィズ全般に負けてる最悪の職です

220 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:17 ID:TdCQBvRm
>>215
転生スキルは使え過ぎる！SP無限に使えるからINT全く振ってない接近にとっては
マニピプリよりもいいんじゃない？しかも数が少ないからプロフェッサーになりさえすればどこでもモテモテ！

221 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:22 ID:s82f7zJL
>>220
つ［♀プリと結婚］

>>215
対人やらない限り旨みは全くと言っていいほどないよ。
頼みの綱の転生グラもｼｮﾎﾞｰﾝ

222 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:27 ID:wrRbKlz3
もちろん対人のための転生のつもりだが
グラフィックはそんな悪くないと思うんだけどな？

223 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:29 ID:xMbHpLbf
本当にセージやってるのか疑いたくなってくるようなレス。
・SP不足で効率止まってる部分が解決する
・固い敵にも対抗できるスキル
これだけでソロ狩りが十分楽しくなるし、転生グラフィックは俺的には最高。

224 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:32 ID:xMbHpLbf
おっと、このスレ的にはわざわざ固い敵に詠唱の長いMDEF減スキル使って戦ってても
効率でないから意味が無い、とかなりそうだな。色んな敵倒せるようになって楽しいと思うよ。

225 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:33 ID:o/EV6SIL
>>222
自分で考えろぼけ

226 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:37 ID:s82f7zJL
マインドブレイカーは厳しい前提の割りに全然使えないと韓国でも評判の対人スキルですが・・・

しかもFCASに必要なのは殲滅力（と属性相性の改善）、ちょっとぐらいMDEFが下がっても問題は全く解決しない訳で。
逆にMDEFがちょっと下がったから倒せるようになるmob、狩場があれば教えて欲しいぐらいですね。

227 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 12:58 ID:fN+dWC5e
そんなんより劣化QMの使い心地が知りたいなぁ
韓国じゃ誰もとってないスキルなんでしょ？
っていうかまだあるよね？

228 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:04 ID:mz64hgXj
MBは取得条件なんであんなに厳しいんだろうね？転生スキル前提って．．
FCAS型が取ろうとすると果てしなくポイントカツカツになる。
物理DEF版であるﾌﾟﾛﾎﾞが1次職の基本スキルなのにねぇ。
>>226も言ってるけど、問題なのは敵MDEFよりむしろ属性相性だしね。
所詮ﾎﾞｽには効かないわけだし、通常狩りだと有効なの$とか天狗くらい？

蜘蛛は持続時間微妙だが、かけなおしできるし、信頼できる。
霧は遠距離mob封じ。HPCやSCの有用性はいわずもがな。
対人じゃなくても十分いいスキルだとおもうよ。
まあ、圧倒的に不足しがちな殲滅力については何ら改善されてねえけどなor2

229 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:06 ID:xbl4/CoK
>>228
なんでそんなに高々と尻を持ち上げているんだ…？

230 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:08 ID:dLUTeZ11
お前がコックだからや

231 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:wrRbKlz3
対MOBなんてどうでもいいんだよな・・・
プロフェッサーなんて対人やらなきゃどうしようもないだろ

232 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:12 ID:RScoktYH
>>227
話は聞こえて来ないけど、
韓国公式をみてる限りでは「どうにかしろ」とかいう話も聞かないし
どれも満足スキルだという意見が多いから普通に役に立ってるんじゃない？
通常狩りで使うなら、取り合えず自分でタゲを取れる環境なら普通に使えるとは思う
あとは遠距離攻撃の命中率の75%ペナと威力半減効果を利用して
自分の上に置いて簡易ニューマにもなりそうだけど
詰まる所、着てみないと詳しい事は分からないな
QMの修正が来て、DEXWIZがQM1しか取らないようになると相対的に地位が上がる。…かも知れない

233 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:15 ID:s82f7zJL
>>228
蜘蛛はＰＴで彷徨う者とかジョーカーとかライドワードの足止め＆必中には最適っぽい。
ＱＭと闇ブレスのように相克にならなければかなりいけそう。
問題はこのテの敵はマジ狩りした方が１００倍早いから、足止めしてしまうと逆に殲滅力が落ちてしまう事かな、ソロじゃ�澄�

霧は逆に超ＭＰＫスキルとして叩かれる事うけあいかと。
自分さえよければいいのかよ！飛ぶのと変わんねーよ！という声が今にも聞こえてきそう。
いや、対人では申し分ないと思うけど。

234 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
>>231
お前ちゃんとスキルの効果見てるか？
どこが通常狩りで使えないのか書いてみろ

235 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 13:18 ID:dLUTeZ11
逆、逆。

236 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 14:07 ID:wrRbKlz3
通常狩りならWizやハンターの方が適してる
セージの真価は対人でこそ発揮されるべきだと思うが
だから通常狩りはなんとかするのを前提にして
対人スキルだけで生きていく価値があるかを考えているのさ

237 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/07/10 15:02 ID:A1QavbXb
漏れも転生グラフィックみて転生目指すのはやめた派・・・

あれが良いという声も聞くし、アサクロみたいに満場一致で反対されてるわけじゃなさそうだけど
いまのセージはすごく気に入ってるけど転生のほうはだめだわ
なんかムサいボロコート着こんじゃってさぁ・・・＿|￣|○

あ、♀の話ね

あと転生スキルは明らかに対人意識の物だけど
対人ステを転生してから育てるなんてそうとうキツイだろうから
他にも転生キャラ持ってたりしたら無理そうだし、育成かなり遅いだろうから
活躍もそうとう後になるだろうしで・・・

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