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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:02 ID:i+omdIWY
FCASセージを一度やると、もう他の魔法職できなくなるわけだが。
やっぱり魔法唱えながら殴るのって、快感以外の何物でもない。

β時代の魔法剣士情報のままならクルセイダーやってたんだが。
あの頃の魔法剣士情報はまんま魔法剣だったからな。
武器に属性付加+バッシュみたいなのが火、水、風、土、聖、闇ってあった。
エンチャント+属性名+なんちゃらってスキル。
まぁ、重力最高なんでアイディアだけ出して消えてなくなったが。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:03 ID:Tk8BJbui
>>867
>
＞ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。

>これは同意。空気の読めない奴らをのさばらせないためにも、
>「セージの長所を認められない人間は職叩きスレへどうぞ」と書いておくべきだな。

同意しかねるな。セージの短所を認められない人間は1人でマンセーしてろってこった。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:10 ID:gK3i+eJf
や、せめて自分の使うキャラくらい長所も短所もわかろうよ（´･ω･｀）

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:15 ID:sV0P00Cc
>>874　おぬしはまず会話の流れぐらいわかろうよ（´･ω･｀）

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:27 ID:A9WCNNTV
あー…いやなこと思い出した…。
むかし、宝剣の仕様変更のときにこのスレで宝剣クルセを延々と語ってた奴いたな…。
すれ違いって言われても延々と…。
文体と支離滅裂度がそっくりだ。
このスレでも真中当たりで大暴れしてたのがいたしな。

同一人物だと考えるのもいやだが、全部別だと考えるのも嫌だな…。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:47 ID:GJQ4FDS4
叩いてる中の人はかなり少人数な気もするけどな。

「相方」というテーマの最適解を見つけるのも楽しいと思うけど
与えられた職とのペアの解を見つけるのもいいと思うんだが。
職相性がダメだから研究もしない、じゃだめぽ。

そういう研究こそ長所も短所もわかった人たちがやれるだろうな。

とりあえずおまいら　　っ旦~

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:59 ID:oxUtOneH
>7XhYpx7yの言ってる事を突き詰めると
ｷｬﾗﾃﾞﾘになってしまうのがそもそもの問題のような気がする…
職スレで職自体の存在意義を否定するスタンスで書かれても困る罠
今ある材料で出来る事を開拓する事に情報交換の意味があるんだと思う

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:02 ID:zR7bn0tm
>>876
たぶんセージにやたらと期待して、実際に立ちはだかってきた「他職と比べた弱さ」を知って絶望したんでしょう。
他職と比べてどうたらとか考える時点でズレてるんだけどね。

こう書くと「戦わなきゃ、現実と」のAAやらた張りたがる人いるけど
戦ってますよ現実と。って言うか職問わず、みんな現実と戦ってるんだがね。
自分だけが苦悩して絶望してると思い込んでるようにしか見えないよ、やたらと自虐したがる手合いは。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:13 ID:RAAnvfQx
というか日付変わったんだから遊びはおしまい、情報交換しようぜ。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:25 ID:B9t0b7bn
おとぎばなしは終わりさ…
俺たちの情報交換は始まったばかりなんだ…

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:27 ID:7vv1XAEa
セージ弱すぎ････HDない油セージは時計より窓手のほうがいいですよね？

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:GRQSuWp5
その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。

私はバッシブモンクともハンターともプリとも騎士とも以下略とも組んだ事はありますが
どう考えてもセージはギブよりテイクの方が大きいと思います。
メリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識でしょう。

しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました。
言うまでもなくＳＰタンクとしての参加です。

―――まずは弱い自分を穴のあくほど見つめる事だ、私もそこが出発点だった。

あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？
売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ？
相方探しにしても同じ事が言えないでしょうか？

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:0RAhgln2
仕事一息ついて見に来てみれば･･･。まだ話してたのか^^;

今現在、FCは攻撃速度が落ちないという仕様になってますよね。
これがスキル表通りに訂正されるという情報はまだないのでしょうか？
無いようだったら、FCに裂くスキルポイント削ろうかと思うのですが。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:39 ID:GJQ4FDS4
>>882
セージが弱いんじゃなくて油だからなんじゃ。あと腕。
時計も窓もほぼマジスキルしか使わないだろ。
かとあるなら時計でもいいし、範囲ないなら窓でいいんじゃね?
その代わりガゴで飛ぶなよ。ESもHDもないって言い訳は禁止。

>>883
で、欠点だけを叩きまくってどうするの?　
ちなみに相方って効率だけで組むものじゃないでしょう。

>>884
今のところ出てないけど、どう考えてもバグだと思うから突然直される可能性も。
安心をスキルPで買うか、仕様変更にかけるか。それはあなた次第。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:56 ID:pwRTYmTc
なんでこんなに殺伐としてるんだ？これじゃ情報交換になっとらんぞ？
スレタイよく読め。
ここは　情報交換スレ　だぞ？
叩きだの煽りだのする奴はLiveRO行って来い。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:58 ID:GRQSuWp5
>>885
欠点が無かった事にされていれば、尚更その欠点の存在を主張したくなるものでございます。
きちんと現実と闘って、自キャラの欠点を前提に話が進められていれば私も突っ込みはしないでしょう。

あと、相方は効率だけで組む訳ではありませんが、大変大きなウエイトを占めていますよ。
離婚の実装の見通しがつかない現状、男キャラにとっては重要な問題ですね。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:gdiAEfqe
>>887
結婚できない人数＞＞＞越えられない壁＞＞＞結婚できる人数

＞欠点が無かった事にされていれば
後コレが分からん。具体的に教えてくれんか？

>>882
確かにHDが無いとガーゴイルを処理しづらい。
FWを上手く引っ掛けて倒す技術があるなら窓も良いかもしれない。

>>884
自分は安心感のために10とっている。
参考になるかは分からんけど一応。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:H9z1SeY6
NGID： GRQSuWp5
釣られ過ぎ。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:14 ID:GJQ4FDS4
このスレの欠点：ID:GRQSuWp5
欠点を主張したくなりました。

あとなぜ相方=結婚?
同性同士とか恋愛感情以外の相方とか考慮に入れてないあたり笑える。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:20 ID:a0Unm8jb
>>884
個人的には現仕様でも10が好き。
長い詠唱の間にヒールに持ち替えて倒すと同時に回復したり
詠唱中一気に横沸きしたから杖に持ち替えてキャンセルしてFWとか。
詠唱中持ち替え出来ないのは結構ストレスだし
せっかく辻速度貰っても詠唱中だったらASPD落ちてしまったりね。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:34 ID:y0o73XX0
離婚考えるぐらいなら初めから結婚するな、と。

>>884
885氏も仰っておりますが、修正される可能性がある以上は無難にFCを上げた方が良いと思います。
極端なことやったり変に切り捨てるとあとで苦労しますよ。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:38 ID:FIBBx35Z
当方、現在lv74のFCASセージ候補、INTは92＋13、他は何となくP未振りのまま、
AGI9、DEX9、他１、もちソロ
今まで時計と窓手しか行ってなかったが、何となく他のダンジョンも見てみようと思い、
とりあえずGH内をいろいろ回ってきてみた。

階段と古城２Fはヤバめ。レイドアチャが上手くさばけない。
古城１Fは沸きが甘いし、敵もFW狩りできるからゆっくり遊べた。
地下水路１は監獄側から入るなりいきなり囲まれたのですぐ戻った。
水路２は窓手がいないだけであまり面白いものはなかった。
水路４はワニがなかなか倒せなくて戻ってきた。

かなり面白かったのが監獄。特に２F。
人が少ないので、フェンダークをチクチク削ったり、やりたい放題できるｗ
ジルタスは見れたけど、戦う機会がつかめなかったのが惜しいところ。

結果的に一番経験値効率がいいのは窓手だが、結構楽しめた。

窓手への道の、修道院とカタコンでは、やはりカタコンのほうが面白い。
マップが広いし、レイスも多いため、FWで焼くのが気持ちいい。
いつも窓手へ行く途中、つい少し狩ってしまうｗ

別な方向で面白いのが、GH地上で、深淵からカリッツを引っぺがして焼く遊び。
よくグリムトゥースでふっとばされるけど、室内で狩れないので結構楽しい。


なにやら効率の話しばかりで殺伐としているみたいだから、
私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:44 ID:zqZhYKdV
＞私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。

私はsageでバイブルを+7にするのに8連続失敗するという体験をしました'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

2.5Mくらい失ったね…orz

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:51 ID:GJQ4FDS4
>>894
ある意味セージでよかったな・・・。安いほうだよ…。

自分はやっぱふつーにAS狩りしてﾊｧﾊｧしてる。
10Lv下のギルメンプリ捕まえてオットーに背伸びして行って
「殲滅速度速すぎ」と言わせたときはもう快感…。
たまにしか出来ないとはいえ、FWで隔離・ボルトで一匹・殴りASで一匹とか
マルチな戦い方してるときも「セージの本領発揮っ」って気分で気持ちいい。

好きでやってるんだから楽しまないとね。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:56 ID:FIBBx35Z
>>894
昨日、＋７DHバイブルが１．７Mで売っていたので思い切って買いました。
相場より少し高いみたいですが、それを聞いて何だか得した気分になりました。

897 : 894 : 04/06/13 03:27 ID:zqZhYKdV
暴走して+4オーガトゥースをｶﾝｶﾝしたら+5になりました。
俺聖なる武器とかもう持たない'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 03:29 ID:gK3i+eJf
気がつけばTSスタッフしか最近使ってないな･･･+7DH聖書倉庫に寝とる；；
今でこそ移住したが移住前の鯖では時計で収集したオリと相方と修道院で遊んだ
時によく拾ってきた聖書で+7バイブル作っちゃ露店でうっちゃを繰り返してた。
なぜか聖書の過剰清廉だけは相性がいいらしくてね（´･ω･｀）
･･･その分防具精錬はまともに+5も行かなくて収支トントンなわけだが＿|￣|○

ちなみにソロはピラ２にいったり、相方とはGDやら適当な狩場に特攻してるMy Sage子。
セージでイシス主食にするのも結構酔狂だよなと思うんだけど75まで時計に監禁状態
だった反動か持ちキャラがクリアサ、殴りセージの影響か、どうにもピラ2が落ち着く
らしい。で、さくれゲットーっ！！

･･･やっぱくほった、ついさっき∧‖∧

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:09 ID:rUQgzsgq
クリアサ相方だと楽しいよね。↑狩り場にはキツイけど牛とかラッコとかワニとかで
目に見えてダメが跳ね上がるからこっちもやりがいがある。
ヒールで滞在時間も延びるし、Ｆｌｅｅ足りないのは任せて周りを落としたり。

最近は大概二人であちこち行って楽しんでるよ。
クリアサ相手だとギブ＞テイクって感じで一緒に楽しめて嬉しいかな〜

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:36 ID:GJQ4FDS4
>>899
クリアサとか付与が効く相手だといいよね。
自分も昔成長途中の槍騎士と西兄貴行って
自分に火付与+ASFB、相手に水付与して
自分が弓、相手が廃叩くって感じで分担してた。
どうせ瞬殺してくれるんだから回りを潰すのがいい役目っぽい。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 05:39 ID:+X/+3Sbu
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (1/5)


って冗談はいいとして、欠点を補ってくれる相方や補える立ち回りの
話をしてるじゃないか。

>>806 に対するレスが >>812 の

> そりゃおまいさんがセージ持ってるからだよ。

な時点で、あらゆることを否定して見せたいだけなのがバレバレ。

まさにそこがポイントなんじゃないか。
セージがしてほしい立ち回りを理解した殴りプリ、相方に最高じゃないか。
まさに議論の趣旨に沿った相性のいい相方の例の一つだよな。

ちなみに漏れもFCASセージと殴りプリ持ち。しかし周りにFCASセージが
漏れ一人しか居なくて、組んでみたいのに組んでみれない罠。

コンボモンクとは組んでみたが、あちらがブレス速度でSPの負担が増えた分
こちらが戦闘後のヒールを負担してやることで帳消しに出来るよ。
お互い手一杯で自ヒールしなきゃ死ぬって時はモンクもヒール使ってたが
それ以外ではヒール使わずに狩れてたよ。
付与はモンクが4色フィスト持ちだったから使わなかった。
ちなみにレベル帯は二人とも80前半でSD4ね。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 07:49 ID:Fp5vkJFf
>>883
＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？

うん。特に後者は。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:11 ID:A9WCNNTV
つまり、あらゆる元凶は2垢を平気で認めている癌ということだな…。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:33 ID:H+HsBgkJ
>>903
IDがCNNの回し者だな

つか今の元凶は癌よりむしろ動だな
付与に関しては属性原石を使うイメージから入って
「原石消費だから持続時間を長めにしよう」という流れが妙にしっくりくるのが鬱

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:25 ID:evXXllhm
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (2/5)

>>883
＞その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
それただの荒らしだから。

＞なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。
地丹ってなに？
謎の専門用語使ってで話している時点で、他人と意見交感する気がないの見え見え。

＞メリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識でしょう。
＞しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました
＞言うまでもなくＳＰタンクとしての参加です。
それはお前の主観でしかない。
お前一人だけのの主観とは言わないが、少なくともそれ以外の価値を見出している人間は存在する。
具体例：>>806など

＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？
人さらい＝スカウトか？　だから専門用語で話すなっつーの。
「他人の知らない事をいっぱい知ってる僕って賢ーい」とか勘違いしてる？

＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
セージの欠点など周知の事実。そんなもん今更誰も隠したりはしちゃいない。

＞自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ？
日本語を使って下さいませ。「自分の悪いところに目をつぶってアピールすればするほど」だろ？
で、悪いところはさっきも言ったように隠したりしてない。ちゃんと欠点を認めた上で、長所をアピールしてる。
だその「長所」が、お前さんとこのスレの住人で認識にズレがあるだけ。
自分の意見以外は間違ってるとしか思えないんなら、情報交換スレであるここに来るな。

以上。
さぁ次はどうするかな、楽しみ楽しみ。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:54 ID:YXdSDLdC
VIT-DEX水付与油SC
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoGAfjeKboeeqSgAkDdK1Jy
これが他職から求めるセージだ。そしてセージがもっとも輝ける姿。

これ以外はゴミ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:56 ID:YXdSDLdC
chokurinsumaso

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:24 ID:H+HsBgkJ
この人は本当に中の人の事を考えない人だなぁ…

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:27 ID:28ln2/bq
>>906
油するのにSPすぐ切れるんですが結婚前提？

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:03 ID:/PEIJOuF
これ以外はｺﾞﾐとかいいながらｽｷﾙ振りむちゃくちゃだな
FDとかマジいらねーし
VITDEXで対人ｽｷﾙ全部とってアブラはアブラで別に専用に作れよ

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:46 ID:NH1sflR5
GRQSuWp5じゃないが
＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、
　　それを隠さず前提にする事
の部分は>>861のような考えに対していってるんじゃね？

もうすこし流れ読んでから書こうね

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:50 ID:eI0DxUSB
>>911
もしかして、スレの大意が>>861みたいな意見だと思ってる？
お前こそ流れ読もうね。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:55 ID:e7h8rn70
三行以上の長文なんて読む気も起きない。
読ませたけりゃ、もちっと工夫して書き込んでくれんか
煽り荒しでも、読みやすければ読んでやるから

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
このスレの１〜３が(・´ω｀・)(｀･ω･´)(´・ω・｀)でﾜﾗﾀ

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
誤爆だしLiveだし∧||∧

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 18:30 ID:cXk9shnm
ふと思ったけど、セージ特有の長所や欠点って、
単発ではあちこちに出てきてるけど、あんまり整理されてないよね。
こんなのとか。
モンクとはなんぞや
ttp://romonk.fc2web.com/frame.html
あとは、
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/sage.html
ここんところで☆☆がしたい…とか言ってるけど、
セージに何ができて、何ができないのかイマイチ分からないよね…。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:02 ID:zqZhYKdV
FCASsageの良さっていうと
・FCAS、氷雷、FWにより対応できるmobが多い
・魔法使い故の4属性mobに対する有利さ
・INTは高いためヒールクリップが効果的
・FWによる窓手狩りなどがあるため中盤の効率にはあまり困らない

かっこいいも入れたいけど主観だから無しで。

逆に弱点は
・対応できるmobが多くとも特化した点がなくすべてが中途半端
・囲まれた時に一気に処理する範囲攻撃が無い(FW、HDはあるが万能ではない)
・ASPDが遅い上に狂気POTが使えない
・マジ系のため防具が弱い
・他職と組んでも他職にあげられるメリットが少ない

こんなとこ？
あくまで今ちょっと考えただけのものだからつっこみや追加ヨロ

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:22 ID:gK3i+eJf
良さの部分根こそぎFCAS限定というよりセージ自体の良さだわな。

919 : 916 : 04/06/13 19:28 ID:cXk9shnm
モンクのサイト、フレーム使ってた…。
左側のメニューの「モンクとは」のところです。申し訳ない…。

利点にはマジシャンと何が違うのかが欲しい気がする。
魔術師系の中ではHPが高いとか。
強いとかよりも、立ち回りにバリエーションがあって楽しいって
ことの方が大きいのかも。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:40 ID:zqZhYKdV
>>919
楽しい、は職業のメリットと見るのはダメでしょ。人それぞれだから。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:52 ID:zR7bn0tm
こんな主観的なモノが共通認識的な利点に挙げられるかどうかは疑問だけど、
ロングボルトで一体を攻撃しもう一体をオートスペルで攻撃して
両方が全く同時に倒れたときとか。
左右に張り付いたミノが同時に轟音立てて倒れ伏す、あの快感は絶対にセージでしか味わえない。
オートスペルが確率に左右されるからいつもこう行く訳ではない分、
決まったときは背筋がゾクゾクするよ。画面の前で「よっしゃ」とか呟いちゃったりw

他の職だと確殺攻撃数がだいたい分かるから安定して戦えるけど、
セージはかなりの部分が運に支配されるし決定的な緊急回避スキルもないから
他職以上に迅速な判断と立ち回りでしのいで行かなきゃいけないし。
何処に行っても確率任せのスリルが味わえるのも良いところじゃないかな。
正直別のゲームやってる気にさえさせられる。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:56 ID:LefmCDX+
>>912
>861の意見に対して反論してるのが>>874しかいなかったから
GRQSuWp5が>>861ををこのスレの大意と受け取ってもおかしくないと思ったが。

言っとくが、俺がそう受け取ってるわけじゃないぞｗ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 20:35 ID:H+HsBgkJ
>>921
俺もそれは良く思う

詰る所、FCASをやる理由は「楽しいから」というしか無いんだよなぁ
ゲームなんだから当然と言えば当然なんだけど

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 00:52 ID:0AmlxGKM
ま、FCASセージ自体が趣味職なのは同意
でも、魔法戦士できる唯一の職だし
詠唱しながら殴れるならクルセ・アルケミでも良かったんだけど

窓手だって面白いね
ハム太郎をAS+で殴りながらFW+FBで窓手焼いたり
窓手横殴り+重力攻撃で「あぶな…Wizなら死んでた」とか

DexWizで被弾ばっかりが嫌になって作ったFCASなんだけど、
レベル上げ辛いけど頑張れる職かな

あ、Wizだってちゃんと楽しんでますよ
CC・FCに慣れた後だと違和感バリバリだけど（＾＾；

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:12 ID:08cmkTqe
それじゃ楽しいしか利点がないみたいだぞ。
他職と組むのを考えたりする場合の議論の基本にならない。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:20 ID:1vBXslx0
他職と組む場合の基本的な考え方は>>779で良いのでは。
これに対して「こういう理由でそこは違う」とか、真っ当な意見を出せばいいのに
>>781みたいな全否定の意見を出す奴が出て来たからこんな流れになった。

まだ他職と組む場合の話を続けるなら、>>779に立ち返るべき。
流れは既に変わってると主張するなら、純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:29 ID:WRNYu4/w
今思ったんですけど、SD4を狩場にしているFCASっていないのでしょうか？
火属性ばかりなのでいけそうだと思ったのですが。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:36 ID:du7rC+R7
>>927
行けなくもないとは思うけど、ソロだとかなりのレベルにならんと辛そうだと思う。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:39 ID:08cmkTqe
>>926
＞純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

前半の言ってることはわかるが純粋に話をするならそれこそ楽しいという主観は抜くべきじゃないか？
楽しいって言ってる人たちを煽ってるわけじゃないよ。俺もFCASは楽しいと思うし。
ただ人によっては弱いから楽しくない、などという人もいるだろう。
ならばゲーム的に利点と言える点について議論すべきだと思うんだ。
>>917のようにね。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:40 ID:08cmkTqe
>>927
必要FLEEが200超えてるしマルはMDEF高いしで微妙。

931 : 924 : 04/06/14 01:47 ID:0AmlxGKM
>>925
ギルメンが良く遊んでくれるけど、大人数PTでは居場所がないですね
（誘ってもらってるのに、生意気な事言ってますが）

他職と組む場合は…STR-AGIアルケミさんとペアで牛に行ったりはします（共にLv80後半）
二人でタコ殴りしながら、どちらかがピヨったら互いに牛を引っ張ったり
FCだと逃げ遅れたりするんですよね、そんな時のフォローはありがたいです
こっちも水付与で貢献できるし

臨時ではお呼びかからないし、ギルメンとの狩りばかりなので
報告できそうなのはこのくらいかな

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:43 ID:GtPqm4ZV
セージなんて2垢付与用以外必要ないでFA。
お願いですから臨公には来ないでくださいね。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:44 ID:qp31N0vS
属性鎧を作るのに、SシルクローブとSロングコートではどちらが良いでしょうか。
当方FCASセージです。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:28 ID:i4ktyy/+
INT-DEX型のロングボルト…FB10、CB10の使いどころってある？
FDコンボのLB10だけあればいいかもと思ってきたんだが(FBとCBは7止め)
FCASは文句無く7止めなんだが…

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:49 ID:5balVqZF
ソロの方が効率もでるしな。遊ぶだけならギルメン呼ぶだけで事足りる。
油はまぁ臨時が稼げるかなぁ(笑)

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 07:21 ID:f45bcyZa
FCASセージが居場所あるのはせいぜい3人PTくらいまでだなぁ
4人以上のPTになると瞬間火力と範囲火力に乏しいからやる事なくなる罠
PT前提で考えるとやっぱりDEX型の方が高速でHDを撃てる分
人数が増える程役立ち度に差を付けられる感じ(微妙ではあるけど)

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 09:52 ID:222SEN/s
流れを読まずに書き込む
しかも既出っぽい

FC中に装備を変更するとASPD落ちる
FC中に速度POTを飲むとASPD低下がしばらく持続する
FC中にアイテム拾えない

3番目がちょっとびっくりした

>>933
汎用性を考えるとロングがいいと思う
考えないならシルクでいいと思う
わたしは財布の中身を考えてシルバーにした

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:10 ID:7SDkpnbM
>>933
属性攻撃対策ならDef重視、魔法攻撃対策ならMdef。
FCASセージだけじゃあ、なにをしたいのかわからんぞ。

>>937
すごく…既出です…。
2番は知らなかったけど。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:26 ID:Qo88qSPU
フリーキャストのASPD低下は本来詠唱開始と終了のタイミングでステ再計算するところを
やってないせいで現在の仕様になってる。

だから手動で再計算させてやれば本来の仕様通り低下が起こる。
詠唱中にHSP使ったり装備変えたり。

もちろん詠唱終了しても手動で再計算させないと低下したまんま。

ついでに、詠唱中はアイテム拾えないので
詠唱中に移動と攻撃出来るだけのFCじゃ拾えるようにはならないな。
当たり前だが座る事も出来ん。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:42 ID:mYof6xpY
>>933
選択肢にあがってないが、俺は+5sミンクをお勧めする
今属性鎧C高いから+4もったいないしな

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 11:58 ID:7SDkpnbM
漏れのセージ観。
いや、ちょっと前にそんな感じで書いてあったので…いまさらだけど…。

まず、セージが強いか弱いかで話し合ってるといつまでたっても話が完結しない。
それは人によって強さの考え方が違うから。
強さ＝効率な人にとってはセージは弱い。
DexWiz＝Vitプリの経験値効率から比べれば、ほとんどの職業が弱いといわれそうだが…悲しい事にセージは同じ魔法師からの派生であるせいで、余計に比べられやすい。（というか、比較対象に上げられる）
強さ＝安定性で考えている人はセージは弱くないという。
壁魔法、範囲魔法、打撃補助、魔法補助etc…これだけそろっている職業は他にいないと思う。
WizのQMという強力魔法のせいで強いとも言いきれないのがちと辛いが…。

…何が言いたいのかわからなくなったけどまあ…話がすれ違う理由はこんなところじゃないかなと…。

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 13:10 ID:CL7KIsR5
人によって求める"強さ"が違うんだからしょうがない

対人ならDexVitの高いセージは"強い(脅威)"が、
低Intor低Strで普段はお察し下さい、そんな感じ

良くも悪くも、自分なりの楽しみ方を見つけることが重要だとおもうさね

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 14:14 ID:O5hyVfRi
>>936
元からたいして役にたたないのはどっちも同じなので、敵に張り付かれて2〜3秒以内に
どうにかしないと死が見えているDEXより、常識的な敵1〜2体に張り付かれても
結構な時間立っていられるAGIのがまだましって考えもある。

重要人物じゃないのに目をかけてしょっちゅう2000ヒール飛ばしたり前衛がタゲ取りにいったりするより、
役にたつわけでもないが放置しておいても死ぬわけでもないので、結果としてなんかの役にたっているんだろう、みたいな。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:12 ID:VVkFO1Gn
>役にたつわけでもないが放置しておいても死ぬわけでもないので、結果としてなんかの役にたっているんだろう

まさしくその通りだな。
ついでに言うとFCAS型の場合は総じて詠唱が遅いから、その遅さを逆に利用してやる。
沸きの良い狩り場でその辺に適当にHD置いておくと、PTMが敵を誘導して来てｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!! ｳﾏｰ
詠唱中は後衛に目を配りつつ、余裕があるようなら自分も敵を釣ってくる感じで。
いなくても困らないけど、いても困らないのがFCASセージ。
ただし息の合うPTM限定。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:23 ID:6bWaVZ46
効率がでる相方とか関係無いと思うけどね

SD4によくAGI騎士といってる。
こっちも一応ソロれるから、付与してバラバラで行動する。
公平効率800k/hはでるが、完全に効率比は騎士２：セージ１といったとこ。
ソロなら普通に付与無しでも1.2Mはでるけど、何で公平を組むかというと、

「1人で1.2M稼ぐより2人公平で800k超えとかした方がすげーし、楽しいじゃん」
「２垢付与なんて、つまんねー」

こっちが囲まれてて、FDして逃げ回ってると駆けつけてきてくれるし、
MHを一掃して、
「俺TUEEEEE」
自分「えー」
「ｽｲﾏｾﾝ､ｽｲﾏｾﾝ、付与のお陰です(ﾟーﾟゞ」
HP減ってるので、ヒールしてると
「プチヒールのが癒される〜」

と、毎日こつこつやっている。JOB50のLv80近くまで行けば満足だったが
彼にひぱってもらい、気が付けばLv97になってる。

このスレ読んでると周りの人も関係してたりと思ったりする。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 15:29 ID:Hu+D4RVD
セージの見せ場はPTが自分以外死んだとき！
監獄で俺以外全滅し、
FCを駆使して敵を引き付けつつPTMを蘇生しまくったときの俺は輝いてた!!
ただし足の速い敵はカンベンな_no

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 16:50 ID:Qo88qSPU
イグ葉でリザ中に敵が湧いて
ついいつもの癖でキャストキャンセルしてしまったオレは輝いて…た？

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:10 ID:CL7KIsR5
わろたｗ
だからイグ使ったらFCで逃げろとあれほど…

>>945
モチベーションの差はでかいよな
一人で黙々作業繰り返してるよりはだべりながらいろいろやったがMMOを満喫してる気がする

そんな夢見る対人仕様DexVitIntなソロサゲ…('A`)

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:12 ID:xQM+eYTh
いきなり質問でスミマセン
ロキの叫びスキル範囲でFCによる追加魔法は出るのでしょうか？
Gvのロキ防衛に対してFCのフロストダイバでも使えるならとろうかなと思っているので

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:13 ID:7SDkpnbM
つまり、セージのいいところは前衛中衛後衛のどこにでも入れるところかな？
前も出てたけど殴りプリがやっぱりいい相方になれそう。
あと、モンクや片手盾クルセとか。

>>950
テンプレにマジスレテンプレ追加よろです。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:14 ID:7SDkpnbM
ぐは…_no

えっと…他にテンプレに希望は…？

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:34 ID:xEFwilA1
ソロで対人仕様セージ目指してる57/43マジです。
ソロ狩りなのでステはINT=VIT=DEXになる予定です。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKakdAdxborbaChnkDrAeAJy
とりあえずJOB40で必要最低限のスキルは取れたつもりで、今ポイント3残してる状態です。
ずっとソロでモチベーション下がってきたので、もう転職しようかと悩んでるのですが、
LB、CBってソロで使う時ありますか？
ないのならSPRにポイント振って転職しようかと…。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:45 ID:7SDkpnbM
スレ依頼、初めてなんで…これでいいのかな…？
このスレで出た話をちょっと意向してみたのですが…元のほうがいいですか…？

　----以下テンプレです----

賢者（Magician,Sage）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージスレテンプレ】　　　http://f24.aaacafe.ne.jp/~sage/

　※現在更新停止している為、下記のサイトも併読願います。

　-【sage進行】　　　　　　　　http://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/
　-【マジスレテンプレ】　　　　http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/
　-【マジスレ】　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085032346/
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1079564087/
　
■関連サイト■

　-【狩場情報】　　　　　 　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　※狩場情報の低機能ミラーサイト。元サイト閉鎖に伴い、更新終了なので今後は参考程度に
　-【油検証テンプレ】　　 　　 http://f21.aaacafe.ne.jp/~abura/
　-【マジWiz隠れ里】　　　　　 http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/index.html
　-【スキル実用レベル表】　 http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【スキルシミュレータ】 　 　http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください、詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※Wiz・Wiz志望のマジの方はマジスレへ。
※まずは自分で考えて調べることが賢者の道。
※質問の前に、Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨。
　 関連サイトに情報が無かった場合でも、直前スレと現行スレくらいは検索しましょう。
※スキル取りの質問をする場合は上記のスキルシミュレータを活用して、
　 詳細なステータスと何がしたいのかをはっきりさせた上でしてください。
※投稿前に投稿文章の確認を。
※スレ立て依頼は>>950に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を。

954 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:46 ID:f45bcyZa
>>951
sage進行さんの件はどうなったんだろう(´・ω・｀）？

>>952
窓手と時計に篭るのなら要らないと思いますよ

955 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 17:47 ID:f45bcyZa
無駄足だったか…orz

956 : 950 : 04/06/14 17:57 ID:7SDkpnbM
前スレとマジスレのリンクを直し忘れてた。
依頼出す時は直しておきます…_no
スレタイ間違えないようにしないと…ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

957 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 18:13 ID:xEFwilA1
>>954
セージになってからモチベーションが保つか不安ですが
なくても大丈夫のようですので、転職しようかと思います。
頑張るｿﾞｰ。

958 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 18:58 ID:308Ao0JV
>>957
今更だけどPvも行くならFDあるとかなり便利だよ
SCで代用出来ないこともないが、射程2が辛いから後衛にFD飛ばしたりでなにげに使える

959 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 19:24 ID:i4ktyy/+
アンフロで凍結対策しているだろうから、FDの恩恵はあまり無いように思える。

セージを消しては作りで三回目にチャレンジ。
魔術師をやると痛烈にわかるが、やっぱりFCないと横脇が辛い。
横脇→やばいテレポ→(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　より、
横脇→位置移動→FW誘導→ｶｺ(･∀･)ｲｲ!　だ。
DEX型でもFCは10推奨、いざという時の回避+逃げうち楽しめる。

960 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 19:42 ID:ADiWDIZd
弱い、使えないと言われる職をどれだけ強くできるか、でやってる



「ｶｺｲｲ」「TUEEEEEE」の声が一番聞けるのはSageだと思う
いや、全体から見たら明らかに弱いんだが、GvとかMob狩りのためにLvあげても
メリットが少ないからやってる人自体が全然いない分、（Sageにしては)TUEEEEEEEと
言われる機会は多い

言われて悪い気はしないよ(´ー｀)y-~~
不純でｺﾞﾒﾝ

961 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 20:17 ID:jNSfaCMc
そうだな・・・知り合いにINT＝DEX強化マジやFCAS候補とかのセージが数人いたが、
殆どがLv70前後の基本的なスキルが取れるあたりか、80くらいのジョブ50になったところで、
育成中断や、キャラ削除してしまっているからな。

それ以上の世界は、よっぽどセージが好きか、何かがないとやってられないのかもしれん。

962 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:07 ID:SoX5bBVX
いつぞや書かれてたっけか。
セージは、ＩＮＴを上げれば強くなる。ＡＧＩを上げればかっこよくなる。

うちのはＩＮＴ６５止めのＡＧＩ振り７５歳。
ＦＷで１体足止め、横沸きにＦＤ、本命にロングボルト詠唱しつつＦＣＡＳで殴りかかり、
ボルトが落ちるところへＡＳのボルトも同時に落下！俺TUEEEEEE
ロングボルトとＡＳのボルトは、特に相性のいい（悪い）属性がなければ、別のにしとくとよりｶｺｲｲ。

まあ、そこまでやっても、他職が普通に殴ってる方が強かったりするけどさ。
ここまでやって、やっと戦ってるこの必死さがまたｲｲ。
声はよくかけられるよー。
ショックエモもよく見るねえ。
オーラがどうとかにはほど遠いけど、セージであること、ＦＣＡＳで戦うことは純粋に楽しめる。
・・・効率？聞くな。教授目指す人にはこのタイプはおすすめできないとだけ言っておこう。

たまにギルドのアサに付与して遊んでるさ。両手に特化武器＋付与TUEEEEEEE
・・・経験値吸ってるとか言うな。

963 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:09 ID:0AmlxGKM
>>961
大丈夫、一つでもマゾい職やればFCASセージは稼げる職だから
Lv85で400k↑稼げるなんて夢のようですよ

Wiz持ってるけど、Job50になってからモチベーション低下
やっぱ強くなっていくのが実感できないとダメ
あと、ちょっと狩りに変化がないと飽きやすいタイプみたい
FCASは立ち回りスカると大ピンチになるから楽しいです

964 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:11 ID:gNl2C77m
>>961
job40前後、ないしjobカンストで育成が止まる事が多い事はどの職でも一緒と思う。
リアルタイムで俺強くなってる、という体感ができるのはこのあたりまでだし、
区切りとしても丁度良い。

ただ、その先を考慮する場合、現世利益を求めるクチではsageは非常に不利。

となれば、FCASのテクニカルな狩りの楽しさをモチベーションにするか、
ないしは「愛着は執念に似たり」、と辛抱強く育てていくか。
このあたりに帰結するのではないかと。

どちらかと言うとビジネスを求める向きの強いROでは、
異端扱いされてもおかしくはないね。

965 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 21:12 ID:dYh4U+Qp
次スレ誘導がなかったので一応。
頑張って埋めるとしますか。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087206453/

モチベーションは大切だな。
自分は魔法職であればモチベーションが保てる。Wizはもうすぐ光りそう。
FCASは魔法戦士っぽくて良いよな。

966 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 23:16 ID:I6qWP7SL
宝剣クルセをやってるとだんだんFCASセージもやりたくなってくるよ。

ログチェックしたけど、クルセはAS詠唱せず魔法切り替え出来たり、
HPの豊富さ、GXなどの聖属性攻撃の所持、2ｋヒール取得可能、
狂気を飲める等、ASの弱点を見事に補えてる感じなんだね。
だけど、セージにはセージなりの魅力があって全く引けを取らないように思うな。
氷雷コンボ+ASやFWでの時間稼ぎ、何より詠唱中にも攻撃できる事。
クルセの力押しと違い、この組み合わせに無限の可能性を感じるよ。
TOMに夢から〜とか言われそうだけどそれぐらい魅力を感じる。

そのうちFCASセージ作ることになったら
お世話になるかもしれないので、その時はよろしく。
ログ見たら同職持ちが迷惑をかけたようだけどそんなのばかりじゃないので、
狩場でみかけたら/e8でもしながら生ぬるい眼差しで見守って下され。
そのうちFCASセージとも組んでみたいな。

967 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:04 ID:hR0D1ekC
今オーラ出してるセージの内訳ってどんな感じなんだろうな。
FCASがやっぱり多いんだろうか。

968 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:19 ID:SmAE5jmV
そういえば漏れオーラセージだけはみたことないな…他の２次職やら１次職は大抵みてるんだが。
個人的には現在オーラはやっぱりFCASが多いんじゃないかと。後半のモチベーションが違うしね。

969 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:23 ID:3u4AdGIS
FCASってわかり易い強さが無い分、逆にステータスUPに貪欲にならない？
あと一点でも二点でもいいからINTが欲しい、AGIが欲しい、DEXが欲しい
９５歳なのに超Lv上げたいし、INT＋１が欲しいが為にフェンイカ作っちまった（゜Ａ｀）

970 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 00:26 ID:W0Uxcqsw
>>969
Lvが極まれば極まるほどステ1Pに拘るのは魔法職の宿命。

971 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/15 01:17 ID:aWtJv+W6
今までずっとシフ系・商人系で遊んできて、初めて作った魔法職のセージがLV70を超えたところだけど、
こんなにLV上げがラクで金がかからなくて楽しい職って初めてなんだけど。
JOB50転職すぐだったし、毎日狩りの後にミルク2000本とか買いだめする必要もないし。
今からFCASで狩れるようになるのがすっげー楽しみ・・・ていうのも他職じゃあまりない気がする。

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