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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:07 ID:9NxFvC4k
なんか数日前にも趣味で選択云々言ってた池沼さんがいたような･･･？

結婚システムをセージ＝SPタンクという前提で考えると、獲得Zenyを
山分けにする分SP回復アイテムに当てた方が相手の収益は上になる予感。
となると、職固有欠点がSP枯渇気味というだけに加えソロ安定性にかける
という要素も入ってくるような･･･。
集団殲滅に欠けるスキル構成で、抱えるキャパが増える事により安定性が
増すという意味では殴りプリも喜ぶんじゃないかねぇ。完成度が高くなる
には要求Lv高いし、未完成時代の長さを考えればセージとも似た傾向はある。

属性武器もいいもの揃えようとすると高いんだよ･･･＿|￣|○

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:08 ID:7XhYpx7y
>>840
人はそれを個人の趣味と言うんですけど・・・

殴りプリスレ行って、セージとのコンビが良かったという話がどれだけ出ているのでしょうか？
ちなみにセージは結婚しない限り相方にメリットなど与えられないと思います。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:08 ID:jLe1GXOU
ここは定期的に自虐を繰り返すインターネットですね。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:14 ID:9NxFvC4k
>>842
効率大好きも早くLvあげたいも個人の趣味。

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:29 ID:S+q4Q6iw
>>842
もうカキコする気が無くなったんじゃなかったのか…。
まだ見つかってない、いい組み合わせがあるかもしれないっていう話し合いをしているんだ。
それを断言口調で邪魔するのは止めれ。
GXクルセもそうだが、SPタンクなら支援プリ以上のものはいない。（支援プリさんに失礼過ぎるが）
支援してくれる上にSPまで分けてくれるんだからな。

属性武器と特化武器＋属性付与では攻撃力が違いすぎるし、殴りプリが高効率出せる場所は狭い。
他の場所行くときにふだん使ってる特化武器に属性付与はいい選択肢だと思う。
BSのARが攻撃速度を上げて殲滅力を上げるものなら、Sageの属性付与は一撃の重みを上げて殲滅力を上げるもの。
BSにはCRがあり、SageにはFWFDHDなどがある。

ソロ完成度の高い殴りプリだからこそ、PTを組んで楽しめる相方というのは重要だと思うぞ。
FCAS型は何でもできて強いと思っているわけではなく、いろいろできて楽しいと思っているんだ。（漏れは）

というか、本当にSageやっているもの同士で話し合ってるんだろうか…この流れは…。

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:34 ID:/YPgszAM
>>845
高レベル層で属性付与が美味い狩場が少なすぎて。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:39 ID:7XhYpx7y
ここは大日本帝国のようなインターネットですね。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:59 ID:9NxFvC4k
もし言論統制という意味で使ってるなら自分の意見に反対意見が出ると
反対意見出す奴が悪いと考えるお子様。

というかGXクルセの欠点をセージって埋められるのか･･･？
FWで壁作ってる間に詠唱すれば被ダメ減らせる･･･位しか妄想できん。
モンク、殴りプリは同系亜種だからある程度想像つくんだがなぁ。
AGI型同士なら意外とどうにかなっちゃう経験則のせいだが（´･ω･｀）

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:06 ID:57iFMLgt
属性付与って武器もちかえたら、効果ってきえますか？

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:18 ID:xOS7/kci
>>849
>>1

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:18 ID:7DS7UrsI
>>849
>>1
もうちょっと調べような。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:22 ID:7XhYpx7y
>>848
セージについて客観的現実を述べる人は、
そうでない人から池沼、お子様といった感情的な中傷がつきますね。
まるでセージ万歳していないとセージ使いでないかのようです。

それとクルセ使った事ない人が妄想で言わないで欲しいです。
ＧＸクルセはINT-VITが基本です、AGI型のＧＸクルセなど極稀ですよ。
ともかくモンク、ＧＸクルセはＳＰさえあれば強いんです、ＳＰさえあれば。

支援プリは騎士ＷＩＺほど効率が出ないからという理由で、
ＷＩＺは性別関係なくプリと組む事が多いのでやはり相方になるケースは少ないでしょう。
そこにセージのつけいる隙がある訳ですが・・・

>>849
消えます。

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:40 ID:9NxFvC4k
>>852
あぁ、勘違いさせたか。
GXクルセに対して妄想、AGIの多いモンク殴りプリに想像といいまわしたのは
GXクルセでAGI型を前提に考えてなかったからなのだが。

客観的現実をみても、相方選びには必ず趣味嗜好の要素が入るから効率限定で
考えるとおかしな事になるという意見があるということだと思うぞ？
で、SPさえあればという話だと>>841でも書いたが獲得Zenyの半分(山分けする
Zeny)をSP回復剤にまわした方が資金繰り良くないか？という推測な訳。
ま、効率という一要素だけを考えたSPタンクとしてだとな。

セージ使ってりゃ無条件なﾏﾝｾｰはできないことくらいわかる。その上での話
だったりするんだが･･･。つーか想定するレベル帯が違うだけでも破綻しそう。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:43 ID:S+q4Q6iw
>>852
すまんが、言ってる意味がわからん…。
支援プリが…Wizとは…相方になるケースが少ない…？なわけないか…。

あと、GXクルセがInt=VitだったのはGX修正前までだ。
いまのGXクルセではVitによるHPの高さで初期コストがかかりすぎるので、Agi型で宝剣ASを楽しむ型も増えてる。
いつ作ったクルセの話だ…それは…。
ちなみにモンクはパッシブならSP余り気味、コンボでもInt30程度あればマニピで十分、指弾はきついだろうけどな。
ほんとに作ったか…？

>>846
ちょっとシミュレートしてたのだけど、亀島２Fはどうだろう？
火亀と水亀が混ざっているので、相方と別々の属性付与になるが。

プリStr65+15 Agi91+20 Dex60、SageInt81+24 Agi91+17くらいで二人ともBase86。
支援…ブレス、速度増加、ｲﾝﾎﾟｼﾞ5、グロリア、マニピ

プリに特化チェイン+水付与すると火亀に500与えられ、風付与だと水亀に300程度。
SageにDH聖書に水付与すると火亀に200程度で、風付与だと水亀に100弱…。
LBがあるSageが風付与して水亀を叩き、プリには水付与して火亀に専念してもらえばいいのかな？
火亀が固まってたらFD効くし、水亀ならFWで止まるし。
風亀は危なすぎるのでFWからHDで。

まあ、実際に狩りに行くしかないんだろうけど…ちょっと面白そうだと思った。
あそこなら、特化武器防具そろえやすいし。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 20:11 ID:Yc7lPfjR
>>7XhYpx7y
屁理屈はそろそろいらん。
実際にクルセやらモンクやらと組んで来い。

モンクは特化武器が手に入りにくい現実があるから付与もそんなに意味は無い。

今のＧＸクルセはＶＩＴもＡＧＩも両方型として成立してる。
どちらにせよＧＸ最大の欠点である反動を押さえ込むことはセージにはできないぞ。
先に言っておくが天使鎧とか言い出したらきりが無いからな。

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 20:51 ID:Eustfw8V
少なくとも空気の読めない人は、他の人の気分を害するね。
もう少し思いやりを持って書き込んだ方が良いと思う。
自分の書き込みが、このスレを見る人に取って、本当に好印象を与えているのか。
または、悪印象であるとして、あえてそれでも書き込む価値があるのか。

効率上げるも結構。
キャラの見た目だけで相方を決めるも結構。
所詮は個人の趣味でしかない。

情報交換なら、様々な自体を想定して、また経験論を交えて話して欲しい。
机上の空論で否定するだけなら、いくらでも出来るしね。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 21:33 ID:HdwE31aG
あんでそう>7XhYpx7yは自分と異なる考えを受け入れるって気がないのかね。
そもそもの流れとしては殴りプリの相方はセージが一番！とか、殴りプリとセージの相性は最高！とか
そーゆーわけではなくただ一例としてこんな組み合わせもあるんじゃないかって話だろ？

それに、最後に組む組まないを決めるのは結局は当人同士だろ。
ここであーだこーだ難癖つけたところで何の意味も無い。
読んだ人の気分を害するだけ。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:29 ID:cfA7E/pf
>>815
あと11ポイントしかないのにあれだけど、SS取った方が面白いかな。
TS10は浪漫で押し切れば面白いけど、汎用性ナッシング。
DEX型でもHD連射のが殲滅早いし、集団凍結魔法がないから使いどころが微妙。
さて、SS持っていればGD3Fで早いうちからまったりソロ籠もりできるようになる。
レア狙いながらソロで俺TUEEEできるのでお勧め。
しかし、SSの便利さもそこ限定っていうオチが付くけどね。

アンデットに対する攻撃力+150%付くと昔のSSみたいな強さになるかな…
NBでグール倒してた時代が懐かしい。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:43 ID:tvbkzzF9
ＳＳはＦＤからの追撃ボルトがめんどいときに使えるね
魔法防御は上がるが１属性なんで１００％通るし

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:47 ID:XRpx6CSt
>セージについて客観的現実を述べる人は、
>そうでない人から池沼、お子様といった感情的な中傷がつきますね。

ここは同意する。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:48 ID:sSsXlDtK
>>852
＞まるでセージ万歳していないとセージ使いでないかのようです。
少なくともこのスレではそれが求められている事にそろそろ気付け。
客観的だろうが主観的だろうが、セージを叩きたいだけなら職叩きスレへ行け。
もう叩かれ尽くして、誰も相手しちゃくれないだろうがな。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:53 ID:tvbkzzF9
お前ら変なのに触り過ぎ

(^ー^*)ノ　ＳＷ

重ねかけできないから注意な

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:57 ID:cfA7E/pf
(*￣θ￣)ﾉｾﾝｾｲ!!　ヤツは属性攻撃ｄ　＝■●〜＝□○0

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:04 ID:GURBGyeB
muaRahA0、7XhYpx7yだけじゃなく叩いてる奴らにも
突っ込みどころが多すぎていちいち書く気にもならんな・・・

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:19 ID:7XhYpx7y
なんだ、ひとねむりして起きたらまだ引きずってたんですか・・・

えーと、最初にクルセスレで宝剣ＡＳ型ＧＸクルセの有用性書いたの私ですのでよろしくです。
最近は見てませんが途中までコピペで使われてたのを確認してます。
ですが、今でもＧＸやるならVIT型がベストだと思いますよ。AGI型は安定させるのが難しいです。
なぜＧＸ型がＳＰ足りなくなるかというと、高ＳＰ消費に加え、固定消費のＨＰに対するヒールが
上乗せされて厳しいからです。反動ダメージなんて微々たるもの。
天使鎧なんてフェイス適用の時点で微妙扱い、今は闇属性攻撃があるのでゴミです。
本当にクルセ使った事あるのでしょうか？

モンクはAGI型でソロしかせず指弾も使わないのならＳＰはまだいいのですが
相方に支援するとなると途端に足りなくなりますね。
ただし今はAGI型のモンクは劣化アサとして負け組扱いですからどうでしょうか？
VIT型だとその宿命として頻繁にヒールすることになり、高レベル狩場ではＳＰ不足を起こし効率が出せません。
ＳＰタンクさえあればそれが解決される訳ですが何か？

ああ職叩きスレは信者様が過剰反応する事なく、普通の話題として現実が扱われてますからそれもいいかも知れませんね。
ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:20 ID:9NxFvC4k
ま、客観的現実って言い回しは使い始めた奴が認識する狭い世界と
同義なのが問題だな。今回の件もセージでもソロ以外やった事ある
or殴りプリなど例にあがったキャラをもってればある程度相性の
良し悪しは体感できると思うが･･･。

体感だが一応経験則の走り書き。当方81 I95D30残りAGIのFCASセージ
やりやすい･･･AGI殴りプリ、AGIあちゃ系(ただしヒルクリとFW隔離がメイン)、
　　　　　　 AGI殴りWIZ、クリアサ
そこそこに･･･パッシブモンク(囲まれた時の殲滅補助、ヒール受け持ちの共闘)、
　　　　　　 AGIBSアルケミ(相手の金銭負担減少とCR)
　　　　　　 INT＞VIT=DEXプリ(暴れられるけど殲滅力が不足し心苦しい)
きつめ･･･VIT騎士、VITケミ
あとはペア経験がないのでよくわからん。結局ヒルクリ前提でダメを
あまり食らわない職ほどやりやすく感じてるのか･･･自分（´･ω･｀）

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:35 ID:sSsXlDtK
>>865
＞なんだ、ひとねむりして起きたらまだ引きずってたんですか・・・

寝て起きてまだ参加する気になってるお前も相当な厨だね。

＞ああ職叩きスレは信者様が過剰反応する事なく、普通の話題として現実が扱われてますからそれもいいかも知れませんね。

じゃあそっち行けよ。消えろ。

＞ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。

これは同意。空気の読めない奴らをのさばらせないためにも、
「セージの長所を認められない人間は職叩きスレへどうぞ」と書いておくべきだな。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:47 ID:S+q4Q6iw
せめて書いてあることに一貫性があればいいんだが、段落の最初と真中と最後の部分だけでもすでに支離滅裂だからな…。
突込みどころだらけだしな…。
漏れも狂気飲めればなぁとおもった…。
もう起きてこなくていいから…漏れも寝るっ！_no...

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:50 ID:A73E9L7u
>>865
正直お前さんが何を言いたいのかが分からん。
セージを叩いて、モンクも叩いて、宝剣GXクルセがFCASセージより遥かにTUEEEE言いたいだけにしか見えん。

結婚前提の話をしているようだが、皆が結婚できると思うな。
キャラ性能だけで相方を決めているだなんて思うな。違う人だって居る。
皆が２垢付与できるだなんて思うな。
お前が知っている事だけが世界だと思うな。他の世界も受け入れろ。

そして俺は「FC」ASがやりたいんだ。これは誰にも真似させない。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:58 ID:tvbkzzF9
(^ー^*)ノ　ＳＷ

お前ら賢者の名が泣きますよ、スルーをパッシブで憶えましょう

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:58 ID:9NxFvC4k
>>895
何度も言ってるがSPタンクが必要ってのは無限稼動しない限りSP回復剤じゃいかんの？
情報として読み取ろうとはしてるんだけど、いまいち要点がわからんのよね･･･。

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:02 ID:i+omdIWY
FCASセージを一度やると、もう他の魔法職できなくなるわけだが。
やっぱり魔法唱えながら殴るのって、快感以外の何物でもない。

β時代の魔法剣士情報のままならクルセイダーやってたんだが。
あの頃の魔法剣士情報はまんま魔法剣だったからな。
武器に属性付加+バッシュみたいなのが火、水、風、土、聖、闇ってあった。
エンチャント+属性名+なんちゃらってスキル。
まぁ、重力最高なんでアイディアだけ出して消えてなくなったが。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:03 ID:Tk8BJbui
>>867
>
＞ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。

>これは同意。空気の読めない奴らをのさばらせないためにも、
>「セージの長所を認められない人間は職叩きスレへどうぞ」と書いておくべきだな。

同意しかねるな。セージの短所を認められない人間は1人でマンセーしてろってこった。

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:10 ID:gK3i+eJf
や、せめて自分の使うキャラくらい長所も短所もわかろうよ（´･ω･｀）

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:15 ID:sV0P00Cc
>>874　おぬしはまず会話の流れぐらいわかろうよ（´･ω･｀）

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:27 ID:A9WCNNTV
あー…いやなこと思い出した…。
むかし、宝剣の仕様変更のときにこのスレで宝剣クルセを延々と語ってた奴いたな…。
すれ違いって言われても延々と…。
文体と支離滅裂度がそっくりだ。
このスレでも真中当たりで大暴れしてたのがいたしな。

同一人物だと考えるのもいやだが、全部別だと考えるのも嫌だな…。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:47 ID:GJQ4FDS4
叩いてる中の人はかなり少人数な気もするけどな。

「相方」というテーマの最適解を見つけるのも楽しいと思うけど
与えられた職とのペアの解を見つけるのもいいと思うんだが。
職相性がダメだから研究もしない、じゃだめぽ。

そういう研究こそ長所も短所もわかった人たちがやれるだろうな。

とりあえずおまいら　　っ旦~

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:59 ID:oxUtOneH
>7XhYpx7yの言ってる事を突き詰めると
ｷｬﾗﾃﾞﾘになってしまうのがそもそもの問題のような気がする…
職スレで職自体の存在意義を否定するスタンスで書かれても困る罠
今ある材料で出来る事を開拓する事に情報交換の意味があるんだと思う

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:02 ID:zR7bn0tm
>>876
たぶんセージにやたらと期待して、実際に立ちはだかってきた「他職と比べた弱さ」を知って絶望したんでしょう。
他職と比べてどうたらとか考える時点でズレてるんだけどね。

こう書くと「戦わなきゃ、現実と」のAAやらた張りたがる人いるけど
戦ってますよ現実と。って言うか職問わず、みんな現実と戦ってるんだがね。
自分だけが苦悩して絶望してると思い込んでるようにしか見えないよ、やたらと自虐したがる手合いは。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:13 ID:RAAnvfQx
というか日付変わったんだから遊びはおしまい、情報交換しようぜ。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:25 ID:B9t0b7bn
おとぎばなしは終わりさ…
俺たちの情報交換は始まったばかりなんだ…

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:27 ID:7vv1XAEa
セージ弱すぎ････HDない油セージは時計より窓手のほうがいいですよね？

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:GRQSuWp5
その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。

私はバッシブモンクともハンターともプリとも騎士とも以下略とも組んだ事はありますが
どう考えてもセージはギブよりテイクの方が大きいと思います。
メリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識でしょう。

しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました。
言うまでもなくＳＰタンクとしての参加です。

―――まずは弱い自分を穴のあくほど見つめる事だ、私もそこが出発点だった。

あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？
売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ？
相方探しにしても同じ事が言えないでしょうか？

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:0RAhgln2
仕事一息ついて見に来てみれば･･･。まだ話してたのか^^;

今現在、FCは攻撃速度が落ちないという仕様になってますよね。
これがスキル表通りに訂正されるという情報はまだないのでしょうか？
無いようだったら、FCに裂くスキルポイント削ろうかと思うのですが。

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:39 ID:GJQ4FDS4
>>882
セージが弱いんじゃなくて油だからなんじゃ。あと腕。
時計も窓もほぼマジスキルしか使わないだろ。
かとあるなら時計でもいいし、範囲ないなら窓でいいんじゃね?
その代わりガゴで飛ぶなよ。ESもHDもないって言い訳は禁止。

>>883
で、欠点だけを叩きまくってどうするの?　
ちなみに相方って効率だけで組むものじゃないでしょう。

>>884
今のところ出てないけど、どう考えてもバグだと思うから突然直される可能性も。
安心をスキルPで買うか、仕様変更にかけるか。それはあなた次第。

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:56 ID:pwRTYmTc
なんでこんなに殺伐としてるんだ？これじゃ情報交換になっとらんぞ？
スレタイよく読め。
ここは　情報交換スレ　だぞ？
叩きだの煽りだのする奴はLiveRO行って来い。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:58 ID:GRQSuWp5
>>885
欠点が無かった事にされていれば、尚更その欠点の存在を主張したくなるものでございます。
きちんと現実と闘って、自キャラの欠点を前提に話が進められていれば私も突っ込みはしないでしょう。

あと、相方は効率だけで組む訳ではありませんが、大変大きなウエイトを占めていますよ。
離婚の実装の見通しがつかない現状、男キャラにとっては重要な問題ですね。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:gdiAEfqe
>>887
結婚できない人数＞＞＞越えられない壁＞＞＞結婚できる人数

＞欠点が無かった事にされていれば
後コレが分からん。具体的に教えてくれんか？

>>882
確かにHDが無いとガーゴイルを処理しづらい。
FWを上手く引っ掛けて倒す技術があるなら窓も良いかもしれない。

>>884
自分は安心感のために10とっている。
参考になるかは分からんけど一応。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:H9z1SeY6
NGID： GRQSuWp5
釣られ過ぎ。

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:14 ID:GJQ4FDS4
このスレの欠点：ID:GRQSuWp5
欠点を主張したくなりました。

あとなぜ相方=結婚?
同性同士とか恋愛感情以外の相方とか考慮に入れてないあたり笑える。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:20 ID:a0Unm8jb
>>884
個人的には現仕様でも10が好き。
長い詠唱の間にヒールに持ち替えて倒すと同時に回復したり
詠唱中一気に横沸きしたから杖に持ち替えてキャンセルしてFWとか。
詠唱中持ち替え出来ないのは結構ストレスだし
せっかく辻速度貰っても詠唱中だったらASPD落ちてしまったりね。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:34 ID:y0o73XX0
離婚考えるぐらいなら初めから結婚するな、と。

>>884
885氏も仰っておりますが、修正される可能性がある以上は無難にFCを上げた方が良いと思います。
極端なことやったり変に切り捨てるとあとで苦労しますよ。

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:38 ID:FIBBx35Z
当方、現在lv74のFCASセージ候補、INTは92＋13、他は何となくP未振りのまま、
AGI9、DEX9、他１、もちソロ
今まで時計と窓手しか行ってなかったが、何となく他のダンジョンも見てみようと思い、
とりあえずGH内をいろいろ回ってきてみた。

階段と古城２Fはヤバめ。レイドアチャが上手くさばけない。
古城１Fは沸きが甘いし、敵もFW狩りできるからゆっくり遊べた。
地下水路１は監獄側から入るなりいきなり囲まれたのですぐ戻った。
水路２は窓手がいないだけであまり面白いものはなかった。
水路４はワニがなかなか倒せなくて戻ってきた。

かなり面白かったのが監獄。特に２F。
人が少ないので、フェンダークをチクチク削ったり、やりたい放題できるｗ
ジルタスは見れたけど、戦う機会がつかめなかったのが惜しいところ。

結果的に一番経験値効率がいいのは窓手だが、結構楽しめた。

窓手への道の、修道院とカタコンでは、やはりカタコンのほうが面白い。
マップが広いし、レイスも多いため、FWで焼くのが気持ちいい。
いつも窓手へ行く途中、つい少し狩ってしまうｗ

別な方向で面白いのが、GH地上で、深淵からカリッツを引っぺがして焼く遊び。
よくグリムトゥースでふっとばされるけど、室内で狩れないので結構楽しい。


なにやら効率の話しばかりで殺伐としているみたいだから、
私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:44 ID:zqZhYKdV
＞私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。

私はsageでバイブルを+7にするのに8連続失敗するという体験をしました'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

2.5Mくらい失ったね…orz

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:51 ID:GJQ4FDS4
>>894
ある意味セージでよかったな・・・。安いほうだよ…。

自分はやっぱふつーにAS狩りしてﾊｧﾊｧしてる。
10Lv下のギルメンプリ捕まえてオットーに背伸びして行って
「殲滅速度速すぎ」と言わせたときはもう快感…。
たまにしか出来ないとはいえ、FWで隔離・ボルトで一匹・殴りASで一匹とか
マルチな戦い方してるときも「セージの本領発揮っ」って気分で気持ちいい。

好きでやってるんだから楽しまないとね。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:56 ID:FIBBx35Z
>>894
昨日、＋７DHバイブルが１．７Mで売っていたので思い切って買いました。
相場より少し高いみたいですが、それを聞いて何だか得した気分になりました。

897 : 894 : 04/06/13 03:27 ID:zqZhYKdV
暴走して+4オーガトゥースをｶﾝｶﾝしたら+5になりました。
俺聖なる武器とかもう持たない'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 03:29 ID:gK3i+eJf
気がつけばTSスタッフしか最近使ってないな･･･+7DH聖書倉庫に寝とる；；
今でこそ移住したが移住前の鯖では時計で収集したオリと相方と修道院で遊んだ
時によく拾ってきた聖書で+7バイブル作っちゃ露店でうっちゃを繰り返してた。
なぜか聖書の過剰清廉だけは相性がいいらしくてね（´･ω･｀）
･･･その分防具精錬はまともに+5も行かなくて収支トントンなわけだが＿|￣|○

ちなみにソロはピラ２にいったり、相方とはGDやら適当な狩場に特攻してるMy Sage子。
セージでイシス主食にするのも結構酔狂だよなと思うんだけど75まで時計に監禁状態
だった反動か持ちキャラがクリアサ、殴りセージの影響か、どうにもピラ2が落ち着く
らしい。で、さくれゲットーっ！！

･･･やっぱくほった、ついさっき∧‖∧

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:09 ID:rUQgzsgq
クリアサ相方だと楽しいよね。↑狩り場にはキツイけど牛とかラッコとかワニとかで
目に見えてダメが跳ね上がるからこっちもやりがいがある。
ヒールで滞在時間も延びるし、Ｆｌｅｅ足りないのは任せて周りを落としたり。

最近は大概二人であちこち行って楽しんでるよ。
クリアサ相手だとギブ＞テイクって感じで一緒に楽しめて嬉しいかな〜

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:36 ID:GJQ4FDS4
>>899
クリアサとか付与が効く相手だといいよね。
自分も昔成長途中の槍騎士と西兄貴行って
自分に火付与+ASFB、相手に水付与して
自分が弓、相手が廃叩くって感じで分担してた。
どうせ瞬殺してくれるんだから回りを潰すのがいい役目っぽい。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 05:39 ID:+X/+3Sbu
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (1/5)


って冗談はいいとして、欠点を補ってくれる相方や補える立ち回りの
話をしてるじゃないか。

>>806 に対するレスが >>812 の

> そりゃおまいさんがセージ持ってるからだよ。

な時点で、あらゆることを否定して見せたいだけなのがバレバレ。

まさにそこがポイントなんじゃないか。
セージがしてほしい立ち回りを理解した殴りプリ、相方に最高じゃないか。
まさに議論の趣旨に沿った相性のいい相方の例の一つだよな。

ちなみに漏れもFCASセージと殴りプリ持ち。しかし周りにFCASセージが
漏れ一人しか居なくて、組んでみたいのに組んでみれない罠。

コンボモンクとは組んでみたが、あちらがブレス速度でSPの負担が増えた分
こちらが戦闘後のヒールを負担してやることで帳消しに出来るよ。
お互い手一杯で自ヒールしなきゃ死ぬって時はモンクもヒール使ってたが
それ以外ではヒール使わずに狩れてたよ。
付与はモンクが4色フィスト持ちだったから使わなかった。
ちなみにレベル帯は二人とも80前半でSD4ね。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 07:49 ID:Fp5vkJFf
>>883
＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？

うん。特に後者は。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:11 ID:A9WCNNTV
つまり、あらゆる元凶は2垢を平気で認めている癌ということだな…。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:33 ID:H+HsBgkJ
>>903
IDがCNNの回し者だな

つか今の元凶は癌よりむしろ動だな
付与に関しては属性原石を使うイメージから入って
「原石消費だから持続時間を長めにしよう」という流れが妙にしっくりくるのが鬱

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:25 ID:evXXllhm
GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (2/5)

>>883
＞その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
それただの荒らしだから。

＞なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。
地丹ってなに？
謎の専門用語使ってで話している時点で、他人と意見交感する気がないの見え見え。

＞メリットが付与だけなら２垢でＦＡ、これが他職の共通認識でしょう。
＞しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました
＞言うまでもなくＳＰタンクとしての参加です。
それはお前の主観でしかない。
お前一人だけのの主観とは言わないが、少なくともそれ以外の価値を見出している人間は存在する。
具体例：>>806など

＞あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう？
人さらい＝スカウトか？　だから専門用語で話すなっつーの。
「他人の知らない事をいっぱい知ってる僕って賢ーい」とか勘違いしてる？

＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
セージの欠点など周知の事実。そんなもん今更誰も隠したりはしちゃいない。

＞自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ？
日本語を使って下さいませ。「自分の悪いところに目をつぶってアピールすればするほど」だろ？
で、悪いところはさっきも言ったように隠したりしてない。ちゃんと欠点を認めた上で、長所をアピールしてる。
だその「長所」が、お前さんとこのスレの住人で認識にズレがあるだけ。
自分の意見以外は間違ってるとしか思えないんなら、情報交換スレであるここに来るな。

以上。
さぁ次はどうするかな、楽しみ楽しみ。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:54 ID:YXdSDLdC
VIT-DEX水付与油SC
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoGAfjeKboeeqSgAkDdK1Jy
これが他職から求めるセージだ。そしてセージがもっとも輝ける姿。

これ以外はゴミ

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:56 ID:YXdSDLdC
chokurinsumaso

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:24 ID:H+HsBgkJ
この人は本当に中の人の事を考えない人だなぁ…

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:27 ID:28ln2/bq
>>906
油するのにSPすぐ切れるんですが結婚前提？

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:03 ID:/PEIJOuF
これ以外はｺﾞﾐとかいいながらｽｷﾙ振りむちゃくちゃだな
FDとかマジいらねーし
VITDEXで対人ｽｷﾙ全部とってアブラはアブラで別に専用に作れよ

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:46 ID:NH1sflR5
GRQSuWp5じゃないが
＞売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、
　　それを隠さず前提にする事
の部分は>>861のような考えに対していってるんじゃね？

もうすこし流れ読んでから書こうね

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:50 ID:eI0DxUSB
>>911
もしかして、スレの大意が>>861みたいな意見だと思ってる？
お前こそ流れ読もうね。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:55 ID:e7h8rn70
三行以上の長文なんて読む気も起きない。
読ませたけりゃ、もちっと工夫して書き込んでくれんか
煽り荒しでも、読みやすければ読んでやるから

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
このスレの１〜３が(・´ω｀・)(｀･ω･´)(´・ω・｀)でﾜﾗﾀ

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:57 ID:TkHW8VBK
誤爆だしLiveだし∧||∧

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 18:30 ID:cXk9shnm
ふと思ったけど、セージ特有の長所や欠点って、
単発ではあちこちに出てきてるけど、あんまり整理されてないよね。
こんなのとか。
モンクとはなんぞや
ttp://romonk.fc2web.com/frame.html
あとは、
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/sage.html
ここんところで☆☆がしたい…とか言ってるけど、
セージに何ができて、何ができないのかイマイチ分からないよね…。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:02 ID:zqZhYKdV
FCASsageの良さっていうと
・FCAS、氷雷、FWにより対応できるmobが多い
・魔法使い故の4属性mobに対する有利さ
・INTは高いためヒールクリップが効果的
・FWによる窓手狩りなどがあるため中盤の効率にはあまり困らない

かっこいいも入れたいけど主観だから無しで。

逆に弱点は
・対応できるmobが多くとも特化した点がなくすべてが中途半端
・囲まれた時に一気に処理する範囲攻撃が無い(FW、HDはあるが万能ではない)
・ASPDが遅い上に狂気POTが使えない
・マジ系のため防具が弱い
・他職と組んでも他職にあげられるメリットが少ない

こんなとこ？
あくまで今ちょっと考えただけのものだからつっこみや追加ヨロ

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:22 ID:gK3i+eJf
良さの部分根こそぎFCAS限定というよりセージ自体の良さだわな。

919 : 916 : 04/06/13 19:28 ID:cXk9shnm
モンクのサイト、フレーム使ってた…。
左側のメニューの「モンクとは」のところです。申し訳ない…。

利点にはマジシャンと何が違うのかが欲しい気がする。
魔術師系の中ではHPが高いとか。
強いとかよりも、立ち回りにバリエーションがあって楽しいって
ことの方が大きいのかも。

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:40 ID:zqZhYKdV
>>919
楽しい、は職業のメリットと見るのはダメでしょ。人それぞれだから。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:52 ID:zR7bn0tm
こんな主観的なモノが共通認識的な利点に挙げられるかどうかは疑問だけど、
ロングボルトで一体を攻撃しもう一体をオートスペルで攻撃して
両方が全く同時に倒れたときとか。
左右に張り付いたミノが同時に轟音立てて倒れ伏す、あの快感は絶対にセージでしか味わえない。
オートスペルが確率に左右されるからいつもこう行く訳ではない分、
決まったときは背筋がゾクゾクするよ。画面の前で「よっしゃ」とか呟いちゃったりw

他の職だと確殺攻撃数がだいたい分かるから安定して戦えるけど、
セージはかなりの部分が運に支配されるし決定的な緊急回避スキルもないから
他職以上に迅速な判断と立ち回りでしのいで行かなきゃいけないし。
何処に行っても確率任せのスリルが味わえるのも良いところじゃないかな。
正直別のゲームやってる気にさえさせられる。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 19:56 ID:LefmCDX+
>>912
>861の意見に対して反論してるのが>>874しかいなかったから
GRQSuWp5が>>861ををこのスレの大意と受け取ってもおかしくないと思ったが。

言っとくが、俺がそう受け取ってるわけじゃないぞｗ

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 20:35 ID:H+HsBgkJ
>>921
俺もそれは良く思う

詰る所、FCASをやる理由は「楽しいから」というしか無いんだよなぁ
ゲームなんだから当然と言えば当然なんだけど

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 00:52 ID:0AmlxGKM
ま、FCASセージ自体が趣味職なのは同意
でも、魔法戦士できる唯一の職だし
詠唱しながら殴れるならクルセ・アルケミでも良かったんだけど

窓手だって面白いね
ハム太郎をAS+で殴りながらFW+FBで窓手焼いたり
窓手横殴り+重力攻撃で「あぶな…Wizなら死んでた」とか

DexWizで被弾ばっかりが嫌になって作ったFCASなんだけど、
レベル上げ辛いけど頑張れる職かな

あ、Wizだってちゃんと楽しんでますよ
CC・FCに慣れた後だと違和感バリバリだけど（＾＾；

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:12 ID:08cmkTqe
それじゃ楽しいしか利点がないみたいだぞ。
他職と組むのを考えたりする場合の議論の基本にならない。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:20 ID:1vBXslx0
他職と組む場合の基本的な考え方は>>779で良いのでは。
これに対して「こういう理由でそこは違う」とか、真っ当な意見を出せばいいのに
>>781みたいな全否定の意見を出す奴が出て来たからこんな流れになった。

まだ他職と組む場合の話を続けるなら、>>779に立ち返るべき。
流れは既に変わってると主張するなら、純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:29 ID:WRNYu4/w
今思ったんですけど、SD4を狩場にしているFCASっていないのでしょうか？
火属性ばかりなのでいけそうだと思ったのですが。

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:36 ID:du7rC+R7
>>927
行けなくもないとは思うけど、ソロだとかなりのレベルにならんと辛そうだと思う。

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:39 ID:08cmkTqe
>>926
＞純粋にセージという職のの利点に関する話でもいいんじゃない？

前半の言ってることはわかるが純粋に話をするならそれこそ楽しいという主観は抜くべきじゃないか？
楽しいって言ってる人たちを煽ってるわけじゃないよ。俺もFCASは楽しいと思うし。
ただ人によっては弱いから楽しくない、などという人もいるだろう。
ならばゲーム的に利点と言える点について議論すべきだと思うんだ。
>>917のようにね。

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 01:40 ID:08cmkTqe
>>927
必要FLEEが200超えてるしマルはMDEF高いしで微妙。

931 : 924 : 04/06/14 01:47 ID:0AmlxGKM
>>925
ギルメンが良く遊んでくれるけど、大人数PTでは居場所がないですね
（誘ってもらってるのに、生意気な事言ってますが）

他職と組む場合は…STR-AGIアルケミさんとペアで牛に行ったりはします（共にLv80後半）
二人でタコ殴りしながら、どちらかがピヨったら互いに牛を引っ張ったり
FCだと逃げ遅れたりするんですよね、そんな時のフォローはありがたいです
こっちも水付与で貢献できるし

臨時ではお呼びかからないし、ギルメンとの狩りばかりなので
報告できそうなのはこのくらいかな

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:43 ID:GtPqm4ZV
セージなんて2垢付与用以外必要ないでFA。
お願いですから臨公には来ないでくださいね。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 03:44 ID:qp31N0vS
属性鎧を作るのに、SシルクローブとSロングコートではどちらが良いでしょうか。
当方FCASセージです。

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:28 ID:i4ktyy/+
INT-DEX型のロングボルト…FB10、CB10の使いどころってある？
FDコンボのLB10だけあればいいかもと思ってきたんだが(FBとCBは7止め)
FCASは文句無く7止めなんだが…

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 05:49 ID:5balVqZF
ソロの方が効率もでるしな。遊ぶだけならギルメン呼ぶだけで事足りる。
油はまぁ臨時が稼げるかなぁ(笑)

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 07:21 ID:f45bcyZa
FCASセージが居場所あるのはせいぜい3人PTくらいまでだなぁ
4人以上のPTになると瞬間火力と範囲火力に乏しいからやる事なくなる罠
PT前提で考えるとやっぱりDEX型の方が高速でHDを撃てる分
人数が増える程役立ち度に差を付けられる感じ(微妙ではあるけど)

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 09:52 ID:222SEN/s
流れを読まずに書き込む
しかも既出っぽい

FC中に装備を変更するとASPD落ちる
FC中に速度POTを飲むとASPD低下がしばらく持続する
FC中にアイテム拾えない

3番目がちょっとびっくりした

>>933
汎用性を考えるとロングがいいと思う
考えないならシルクでいいと思う
わたしは財布の中身を考えてシルバーにした

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:10 ID:7SDkpnbM
>>933
属性攻撃対策ならDef重視、魔法攻撃対策ならMdef。
FCASセージだけじゃあ、なにをしたいのかわからんぞ。

>>937
すごく…既出です…。
2番は知らなかったけど。

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:26 ID:Qo88qSPU
フリーキャストのASPD低下は本来詠唱開始と終了のタイミングでステ再計算するところを
やってないせいで現在の仕様になってる。

だから手動で再計算させてやれば本来の仕様通り低下が起こる。
詠唱中にHSP使ったり装備変えたり。

もちろん詠唱終了しても手動で再計算させないと低下したまんま。

ついでに、詠唱中はアイテム拾えないので
詠唱中に移動と攻撃出来るだけのFCじゃ拾えるようにはならないな。
当たり前だが座る事も出来ん。

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/14 10:42 ID:mYof6xpY
>>933
選択肢にあがってないが、俺は+5sミンクをお勧めする
今属性鎧C高いから+4もったいないしな

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