セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目
- 813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:55 ID:nFK5sJv6
- 役不足?
- 814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:17 ID:ZAr4zeZQ
- >>813
(相手が)FCASセージじゃ(、効率を出したい殴りプリは)役不足。
ほら 全然間違ってない。
- 815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:24 ID:GRgagQvR
- 役者不足のことでしょー^-^
[allボルト7+FW+FD+SPR1+ASセット全て10+HD5]で残り11ポイント、これをどのように振れば幸せになれるでしょうか?
自分では次の2つを考えてます。
1,TS10+ボルトどれかに1
2,SPRを少し伸ばしてボルトを全て9にしてみる。
Lv90,Int90+15,Agi81+9,Dex35+5を目標ステのFCAS型です。
- 816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:28 ID:ZAr4zeZQ
- 役者不足という日本g
危うく釣られるところだったぜ
- 817 : 815 : 04/06/12 14:30 ID:GRgagQvR
- 付与、場は取らないつもりです。
とりあえずはDHバイブルを装備して、場所によっては属性本を装備してククレブローチを耳輪に変更する
という感じにしようと思っています。
- 818 : 815 : 04/06/12 14:35 ID:GRgagQvR
- 意味的には役不足っていうか役者不足だろって意味なのにヽ(`Д´)ノ定番のつっこみだろ!
- 819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:41 ID:EDeEwaeu
- >>818
役者不足はヨシキの造語であって日本語ではないよ
だから役不足の誤用に対して役者不足という突込みをすると陰で
「(´,_ゝ`)ヨシキ厨かよ」
と思われているのも また定番
- 820 : 815 : 04/06/12 14:56 ID:GRgagQvR
- 造語なのは分かってる。まあ、役不足ももとは造語だったんだろうけどね。
で、ヨシキって誰でしょうか_| ̄|○いやそれより1か2か…
- 821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:10 ID:9iELb1M7
- >815
ボルトは長すぎると使いづらいという意見もあるから
個人的には1
と言っても、そのFleeと風付与DHバイブルなしじゃ
オットー苦しいから、伊豆4までしか行けないと思うけど。
伊豆4なんて素INT60止めでLv70のFCASセージでも
行けちゃったりするんだよなぁ…。
他の場所じゃ、HDがある限りTSを使うことはない…
って過去に出てた気がする。
しかしまあ、DEXそれなりに振ってるから2でもいいのかな。
STR初期値の場合、+7DHバイブルと属性本は、
属性倍率200%とかじゃない限り大差ない。
属性本も精錬するとそれなりに高いから、買わない方がいいと思う。
持ち替えも面倒だし、それなりに重たいし。
まあ、
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/sage.html
を穴の開くほど読んで、
「いったいそのセージで何をしたいのか」を考えることを勧める。
なんでもしたいってのは無理がある。
どの職、どのステ、どのスキル、どの装備でも、
やれることってのは限りがあるし。
参考までに
効率出したい:1も2もドングリの背比べ
オットー狩りたい:1でも2でも苦しそう
ミノ狩りたい:CBが長い分、2が良さそう
亀島地上で狩りたい:どっちでもたぶん無理
PTやりたい:どっちかと言えば1だけど、たぶん10詠唱する時間はない
幸せになりたい:「しあわせはいつもじぶんのこころがきめる」 相田みつお 東京駅の広告より
- 822 : 815 : 04/06/12 15:35 ID:GRgagQvR
- 目標と言っても完成のつもりはないです。とりあえず90、って感じです。
完成は96くらいで、90からはAgiとDexに振っていくつもりです。
Agiが低いと指摘されましたが、sage進行のセージ名簿を見たところ
Base95前後で補正込みag90前後の人が多いように見えるので、
それほど低いわけではないと思うのですが…
90からも少し振っていると思うので、90前後ではこれくらいだったんじゃないでしょうか?
と書いてみたところで、Dexを上げるのならやっぱ2がいい気がしてきた。
- 823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:48 ID:S+q4Q6iw
- >>812がいってるWizが殴りなのかDexなのかAgiなのかわからんが
殴りWizの対複数殲滅力はMB連打なので変わらず。QMと足止めスキルに対し、Sageは属性付与+FCASのメリット。
DexWizはそもそも支援プリと組むだろう。
AgiWizはQMがある分Sageよりよさそうだが、Sageにも属性付与+FCASというメリットもある。
QMのメリットがFlee+Hit不足を補うものだから、それらが十分足りている狩り場なら殲滅力の上がるSageと組んだ方がいいとおもう殴りプリがいても不思議じゃない。
MAPに数匹程度の高レベルMobならそれこそFW足止めボルト追撃で十分かと。(FD追撃とか)
- 824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:53 ID:9iELb1M7
- >822
途中のステなんて書かれても困ってしまうわけだが…。
それに、オットーを狩るならFleeが足りないと言いたいだけで、
sage進行に載っているセージの人たちは
それぞれの目標があってそういうAGIにしてるんだから問題はないと思う。
TS10だって詠唱長いんだから、DEXを上げるのは1にも2にも有効だと思う。
結局のところ、そのセージで何をしたいのかってことじゃないかと…。
レベル96のセージを作りたいだけなら、
1でも2でもどっちでもいいから、
窓手をマジ狩りするのが、おそらく最速じゃないかと思う。
もうちょい例を追加。
楽しく狩りたい:個人差はあるが、自分としてはTSが楽しいと思うから1
マゾく狩りたい:TSの方が使い勝手が悪そうだから、1
いろんなところへ行きたい:TSは汎用性が低めだから2
ネタキャラにしたい:どちらもネタっぽくないけど、どちらかと言えば1
強いキャラにしたい:相手によって強かったり弱かったりで何とも言えない
弱いキャラにしたい:スレ違い
GHへ行きたい:どちらかと言えば2だけど、どちらも苦しそう
時計塔へ行きたい:どちらかと言えば2だけど、どちらも苦しそう
PvPをしたい:1も2も適さないが、どちらかと言えば2…?
GvGをしたい:範囲の方が良さそうだから1だけど、LoVに劣ると思われる
これだけ書けば、どれか当たってるだろ…。
- 825 : 815 : 04/06/12 16:17 ID:GRgagQvR
- そういうことでしたか。ミノならいけるって書いてありますもんね_| ̄|○
90でまだ窓手のが効率が出るようなら、Dexをもっと伸ばしてagi振りを遅らせたほうがいいのかもしれない。
水相手はFWでの削りが期待できないのでASで+TS使うほど囲まれてもチヌ。
ってことでボルトを伸ばそうと思います。
>途中のステなんて書かれても困ってしまうわけだが…。
90は古代アクセが装備できる区切り、96も全工程の半分という意味での区切りってことで書きました。
最終目標は99なんですが、99のステなんて書いても、それこそ過程がどうするんだ?って話になると思いまして。
- 826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:22 ID:5btcqCV4
- >>823
スレ違いだが、殴りプリと最も相性の良いWizはINT>AGI≧DEXバランスだと思う。
QMがあるとプリ側の許容量が跳ね上がる上
サフラも取ってる支援寄り殴りならサフラSGでリセット火力もある。
何よりQMで禿も殴れる幸せ。
- 827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:40 ID:7XhYpx7y
- >>823
>>6
付与は小回りが効かない故に伊豆かSDでしか役に立たないし、2垢付与で済ませられるだろう。
FCASを駆使しても劣化アサ程度だからメリットとは言えない。
何より殴りプリは完成度がそこそこ高いから、
QMやSGリセットなどで安定背伸びできなければ組むメリットがあまりに少ない。
ソロ志向というのもその辺にあると思う。
- 828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:58 ID:hSiiY3WE
- >>ID:7XhYpx7y
なんでそんなに頭ごなしに否定するんでしょ?
自分らがこのセージ情報交換スレでするのは主に情報交換でしょう。
組みたいと思ってる殴りプリが実際に居るんだっていう情報の提供と
殴りプリとFCASセージが組んだ場合の立ち回りの情報交換。
これらは有益な物だと思いますが、
貴方がしてるのはそれの妨害以外の何者でも無いと思いますよ。
- 829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:07 ID:GRgagQvR
- 結局は机上の空論なんだから、実際に誰かが組んでみて効率計ってくるのが一番早いんだろうね。
効率面での話限定だけど。
- 830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:10 ID:7XhYpx7y
- んじゃ個人の趣味以外で殴りプリとセージが組む理由を挙げて下さい。
前衛同士の立ち回りなんて既出もいいとこ。
緊急時のFW→マジ狩り移行以外やる事ないと思いますけど・・・?
- 831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:13 ID:S+q4Q6iw
- おまえさん、なんでそんなにSageを見下した見方をしてるんだ…?
属性付与したからって全部の敵を叩いて倒さないといけないわけじゃないし、実際FCASセージは殴りと魔法を両立できる。
対属性がどうしても気になるのなら、相方と自分の付与属性を変えてみるのも面白いかもしれん。
QMやSGはもちろん高性能だが、属性付与も単純にダメージが2倍ちかくになり殲滅速度が跳ね上がる。
これにより溜め込みがおきにくくなるため、リセットが必要な場面が減るな。
SGほどの性能ではないにしろ、FWやFDなんかも敵数を減らすのに十分使えると思うし。
それと、SGのリセット性能はDexWizじゃないと難しいぞ。
というか、既に>>802で最低一人はSageと組むのが楽しいといっているのに…。
- 832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:14 ID:p/P78QM3
- てかRO自体が個人の趣味だしな・・
- 833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:24 ID:S+q4Q6iw
- >>830
緊急時のFWマジ狩りがどれだけ有用か分かってないのか?
これはFWという足止めスキルがある魔法職だけの特権だぞ。
それとも、QMやSGみたいなWiz狩りならいいのかね?
殴りプリもFCASセージも前衛も後衛も出来る中衛みたいなものだ。
そしてどちらもソロ傾向が強いため他職と組みにくい。
そのソロ職同士が相方として組めるなら、それはすばらしいメリットだと思うがどうか?
おまえさん、現実と戦ってないぞ?
そうやって卑下しつづけるのは、現実から逃げているだけだ。
- 834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:26 ID:EDeEwaeu
- >>833
最後の2行がものすごい腐臭を発しているな
- 835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:45 ID:7XhYpx7y
- いろいろ書こうと思いましたが>>834で毒を抜かれたのでやめます。
ともかく私は卑下するつもりはなく、感情を抜きに事実を述べたつもりです。
GXクルセやモンクと結婚してペア狩り、というのなら良い例も挙げられたのですが、残念です。
- 836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:49 ID:XClZCN8a
- >>831
>それと、SGのリセット性能はDexWizじゃないと難しいぞ。
DEX20+10もあればサフラSG1が2秒半で出る。
- 837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:50 ID:p/P78QM3
- >>835
効率以外にも楽しみが見つけられるといいですね。
- 838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:56 ID:muaRahA0
- 相方として成り立ってないから言ってるんだろ。
お前らは属性付与を過大評価しすぎなんだよ。こっちは魔法が使えるから武器属性決まってもいいかもしれん。だが殴りプリはそうは行かない。
ソロ完成度が恐ろしく高い殴りプリがペア組む理由があるとしたらソロじゃいけない背伸び狩場に行くこと。
そこにFCASsageとつっこんだって囲まれた時の回避能力が恐ろしく低いこの2職じゃ無理。
明らかに効率がソロ>FCASとのペアだから個人の趣味でしかないって言ってるの。
>殴りプリもFCASセージも前衛も後衛も出来る中衛みたいなものだ。
FCASsageは前衛も後衛もこなせるんじゃなくてどっちも半人前以下。
FCASsageがなんでもできて強いと思い込んでる奴はじゃあ何故ここまで人口が少ないか考えてみろ。
- 839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:57 ID:muaRahA0
- >>837
相方の相性を話している時に効率以外の楽しみを語るなど論外もいいところ。
- 840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:05 ID:p/P78QM3
- >>ID:muaRahA0
殴りプリがペア組む理由は
・ソロに飽きた、人恋しい
・たまには違う戦い方をしたい
・BSやWizと組んで普段以上の力を発揮したい
この辺りな訳だが(実際殴りプリはソロで殆どの事が出来てしまうタイプからね)
一番下の理由以外ではセージは向いてるよって話なんじゃないのか?
いつのまにセージが相方にするならどの職業がベストっていう話になってるんだか(;´Д`)
てかいつの間に結婚前提になってるんだか…。
- 841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:07 ID:9NxFvC4k
- なんか数日前にも趣味で選択云々言ってた池沼さんがいたような・・・?
結婚システムをセージ=SPタンクという前提で考えると、獲得Zenyを
山分けにする分SP回復アイテムに当てた方が相手の収益は上になる予感。
となると、職固有欠点がSP枯渇気味というだけに加えソロ安定性にかける
という要素も入ってくるような・・・。
集団殲滅に欠けるスキル構成で、抱えるキャパが増える事により安定性が
増すという意味では殴りプリも喜ぶんじゃないかねぇ。完成度が高くなる
には要求Lv高いし、未完成時代の長さを考えればセージとも似た傾向はある。
属性武器もいいもの揃えようとすると高いんだよ・・・_| ̄|○
- 842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:08 ID:7XhYpx7y
- >>840
人はそれを個人の趣味と言うんですけど・・・
殴りプリスレ行って、セージとのコンビが良かったという話がどれだけ出ているのでしょうか?
ちなみにセージは結婚しない限り相方にメリットなど与えられないと思います。
- 843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:08 ID:jLe1GXOU
- ここは定期的に自虐を繰り返すインターネットですね。
- 844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:14 ID:9NxFvC4k
- >>842
効率大好きも早くLvあげたいも個人の趣味。
- 845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:29 ID:S+q4Q6iw
- >>842
もうカキコする気が無くなったんじゃなかったのか…。
まだ見つかってない、いい組み合わせがあるかもしれないっていう話し合いをしているんだ。
それを断言口調で邪魔するのは止めれ。
GXクルセもそうだが、SPタンクなら支援プリ以上のものはいない。(支援プリさんに失礼過ぎるが)
支援してくれる上にSPまで分けてくれるんだからな。
属性武器と特化武器+属性付与では攻撃力が違いすぎるし、殴りプリが高効率出せる場所は狭い。
他の場所行くときにふだん使ってる特化武器に属性付与はいい選択肢だと思う。
BSのARが攻撃速度を上げて殲滅力を上げるものなら、Sageの属性付与は一撃の重みを上げて殲滅力を上げるもの。
BSにはCRがあり、SageにはFWFDHDなどがある。
ソロ完成度の高い殴りプリだからこそ、PTを組んで楽しめる相方というのは重要だと思うぞ。
FCAS型は何でもできて強いと思っているわけではなく、いろいろできて楽しいと思っているんだ。(漏れは)
というか、本当にSageやっているもの同士で話し合ってるんだろうか…この流れは…。
- 846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:34 ID:/YPgszAM
- >>845
高レベル層で属性付与が美味い狩場が少なすぎて。
- 847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:39 ID:7XhYpx7y
- ここは大日本帝国のようなインターネットですね。
- 848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:59 ID:9NxFvC4k
- もし言論統制という意味で使ってるなら自分の意見に反対意見が出ると
反対意見出す奴が悪いと考えるお子様。
というかGXクルセの欠点をセージって埋められるのか・・・?
FWで壁作ってる間に詠唱すれば被ダメ減らせる・・・位しか妄想できん。
モンク、殴りプリは同系亜種だからある程度想像つくんだがなぁ。
AGI型同士なら意外とどうにかなっちゃう経験則のせいだが(´・ω・`)
- 849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:06 ID:57iFMLgt
- 属性付与って武器もちかえたら、効果ってきえますか?
- 850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:18 ID:xOS7/kci
- >>849
>>1
- 851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:18 ID:7DS7UrsI
- >>849
>>1
もうちょっと調べような。
- 852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:22 ID:7XhYpx7y
- >>848
セージについて客観的現実を述べる人は、
そうでない人から池沼、お子様といった感情的な中傷がつきますね。
まるでセージ万歳していないとセージ使いでないかのようです。
それとクルセ使った事ない人が妄想で言わないで欲しいです。
GXクルセはINT-VITが基本です、AGI型のGXクルセなど極稀ですよ。
ともかくモンク、GXクルセはSPさえあれば強いんです、SPさえあれば。
支援プリは騎士WIZほど効率が出ないからという理由で、
WIZは性別関係なくプリと組む事が多いのでやはり相方になるケースは少ないでしょう。
そこにセージのつけいる隙がある訳ですが・・・
>>849
消えます。
- 853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:40 ID:9NxFvC4k
- >>852
あぁ、勘違いさせたか。
GXクルセに対して妄想、AGIの多いモンク殴りプリに想像といいまわしたのは
GXクルセでAGI型を前提に考えてなかったからなのだが。
客観的現実をみても、相方選びには必ず趣味嗜好の要素が入るから効率限定で
考えるとおかしな事になるという意見があるということだと思うぞ?
で、SPさえあればという話だと>>841でも書いたが獲得Zenyの半分(山分けする
Zeny)をSP回復剤にまわした方が資金繰り良くないか?という推測な訳。
ま、効率という一要素だけを考えたSPタンクとしてだとな。
セージ使ってりゃ無条件なマンセーはできないことくらいわかる。その上での話
だったりするんだが・・・。つーか想定するレベル帯が違うだけでも破綻しそう。
- 854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 19:43 ID:S+q4Q6iw
- >>852
すまんが、言ってる意味がわからん…。
支援プリが…Wizとは…相方になるケースが少ない…?なわけないか…。
あと、GXクルセがInt=VitだったのはGX修正前までだ。
いまのGXクルセではVitによるHPの高さで初期コストがかかりすぎるので、Agi型で宝剣ASを楽しむ型も増えてる。
いつ作ったクルセの話だ…それは…。
ちなみにモンクはパッシブならSP余り気味、コンボでもInt30程度あればマニピで十分、指弾はきついだろうけどな。
ほんとに作ったか…?
>>846
ちょっとシミュレートしてたのだけど、亀島2Fはどうだろう?
火亀と水亀が混ざっているので、相方と別々の属性付与になるが。
プリStr65+15 Agi91+20 Dex60、SageInt81+24 Agi91+17くらいで二人ともBase86。
支援…ブレス、速度増加、インポジ5、グロリア、マニピ
プリに特化チェイン+水付与すると火亀に500与えられ、風付与だと水亀に300程度。
SageにDH聖書に水付与すると火亀に200程度で、風付与だと水亀に100弱…。
LBがあるSageが風付与して水亀を叩き、プリには水付与して火亀に専念してもらえばいいのかな?
火亀が固まってたらFD効くし、水亀ならFWで止まるし。
風亀は危なすぎるのでFWからHDで。
まあ、実際に狩りに行くしかないんだろうけど…ちょっと面白そうだと思った。
あそこなら、特化武器防具そろえやすいし。
- 855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 20:11 ID:Yc7lPfjR
- >>7XhYpx7y
屁理屈はそろそろいらん。
実際にクルセやらモンクやらと組んで来い。
モンクは特化武器が手に入りにくい現実があるから付与もそんなに意味は無い。
今のGXクルセはVITもAGIも両方型として成立してる。
どちらにせよGX最大の欠点である反動を押さえ込むことはセージにはできないぞ。
先に言っておくが天使鎧とか言い出したらきりが無いからな。
- 856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 20:51 ID:Eustfw8V
- 少なくとも空気の読めない人は、他の人の気分を害するね。
もう少し思いやりを持って書き込んだ方が良いと思う。
自分の書き込みが、このスレを見る人に取って、本当に好印象を与えているのか。
または、悪印象であるとして、あえてそれでも書き込む価値があるのか。
効率上げるも結構。
キャラの見た目だけで相方を決めるも結構。
所詮は個人の趣味でしかない。
情報交換なら、様々な自体を想定して、また経験論を交えて話して欲しい。
机上の空論で否定するだけなら、いくらでも出来るしね。
- 857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 21:33 ID:HdwE31aG
- あんでそう>7XhYpx7yは自分と異なる考えを受け入れるって気がないのかね。
そもそもの流れとしては殴りプリの相方はセージが一番!とか、殴りプリとセージの相性は最高!とか
そーゆーわけではなくただ一例としてこんな組み合わせもあるんじゃないかって話だろ?
それに、最後に組む組まないを決めるのは結局は当人同士だろ。
ここであーだこーだ難癖つけたところで何の意味も無い。
読んだ人の気分を害するだけ。
- 858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:29 ID:cfA7E/pf
- >>815
あと11ポイントしかないのにあれだけど、SS取った方が面白いかな。
TS10は浪漫で押し切れば面白いけど、汎用性ナッシング。
DEX型でもHD連射のが殲滅早いし、集団凍結魔法がないから使いどころが微妙。
さて、SS持っていればGD3Fで早いうちからまったりソロ籠もりできるようになる。
レア狙いながらソロで俺TUEEEできるのでお勧め。
しかし、SSの便利さもそこ限定っていうオチが付くけどね。
アンデットに対する攻撃力+150%付くと昔のSSみたいな強さになるかな…
NBでグール倒してた時代が懐かしい。
- 859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:43 ID:tvbkzzF9
- SSはFDからの追撃ボルトがめんどいときに使えるね
魔法防御は上がるが1属性なんで100%通るし
- 860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:47 ID:XRpx6CSt
- >セージについて客観的現実を述べる人は、
>そうでない人から池沼、お子様といった感情的な中傷がつきますね。
ここは同意する。
- 861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:48 ID:sSsXlDtK
- >>852
>まるでセージ万歳していないとセージ使いでないかのようです。
少なくともこのスレではそれが求められている事にそろそろ気付け。
客観的だろうが主観的だろうが、セージを叩きたいだけなら職叩きスレへ行け。
もう叩かれ尽くして、誰も相手しちゃくれないだろうがな。
- 862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:53 ID:tvbkzzF9
- お前ら変なのに触り過ぎ
(^ー^*)ノ SW
重ねかけできないから注意な
- 863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 22:57 ID:cfA7E/pf
- (* ̄θ ̄)ノセンセイ!! ヤツは属性攻撃d =■●〜=□○0
- 864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:04 ID:GURBGyeB
- muaRahA0、7XhYpx7yだけじゃなく叩いてる奴らにも
突っ込みどころが多すぎていちいち書く気にもならんな・・・
- 865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:19 ID:7XhYpx7y
- なんだ、ひとねむりして起きたらまだ引きずってたんですか・・・
えーと、最初にクルセスレで宝剣AS型GXクルセの有用性書いたの私ですのでよろしくです。
最近は見てませんが途中までコピペで使われてたのを確認してます。
ですが、今でもGXやるならVIT型がベストだと思いますよ。AGI型は安定させるのが難しいです。
なぜGX型がSP足りなくなるかというと、高SP消費に加え、固定消費のHPに対するヒールが
上乗せされて厳しいからです。反動ダメージなんて微々たるもの。
天使鎧なんてフェイス適用の時点で微妙扱い、今は闇属性攻撃があるのでゴミです。
本当にクルセ使った事あるのでしょうか?
モンクはAGI型でソロしかせず指弾も使わないのならSPはまだいいのですが
相方に支援するとなると途端に足りなくなりますね。
ただし今はAGI型のモンクは劣化アサとして負け組扱いですからどうでしょうか?
VIT型だとその宿命として頻繁にヒールすることになり、高レベル狩場ではSP不足を起こし効率が出せません。
SPタンクさえあればそれが解決される訳ですが何か?
ああ職叩きスレは信者様が過剰反応する事なく、普通の話題として現実が扱われてますからそれもいいかも知れませんね。
ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。
- 866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:20 ID:9NxFvC4k
- ま、客観的現実って言い回しは使い始めた奴が認識する狭い世界と
同義なのが問題だな。今回の件もセージでもソロ以外やった事ある
or殴りプリなど例にあがったキャラをもってればある程度相性の
良し悪しは体感できると思うが・・・。
体感だが一応経験則の走り書き。当方81 I95D30残りAGIのFCASセージ
やりやすい・・・AGI殴りプリ、AGIあちゃ系(ただしヒルクリとFW隔離がメイン)、
AGI殴りWIZ、クリアサ
そこそこに・・・パッシブモンク(囲まれた時の殲滅補助、ヒール受け持ちの共闘)、
AGIBSアルケミ(相手の金銭負担減少とCR)
INT>VIT=DEXプリ(暴れられるけど殲滅力が不足し心苦しい)
きつめ・・・VIT騎士、VITケミ
あとはペア経験がないのでよくわからん。結局ヒルクリ前提でダメを
あまり食らわない職ほどやりやすく感じてるのか・・・自分(´・ω・`)
- 867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:35 ID:sSsXlDtK
- >>865
>なんだ、ひとねむりして起きたらまだ引きずってたんですか・・・
寝て起きてまだ参加する気になってるお前も相当な厨だね。
>ああ職叩きスレは信者様が過剰反応する事なく、普通の話題として現実が扱われてますからそれもいいかも知れませんね。
じゃあそっち行けよ。消えろ。
>ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。
これは同意。空気の読めない奴らをのさばらせないためにも、
「セージの長所を認められない人間は職叩きスレへどうぞ」と書いておくべきだな。
- 868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:47 ID:S+q4Q6iw
- せめて書いてあることに一貫性があればいいんだが、段落の最初と真中と最後の部分だけでもすでに支離滅裂だからな…。
突込みどころだらけだしな…。
漏れも狂気飲めればなぁとおもった…。
もう起きてこなくていいから…漏れも寝るっ!_no...
- 869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:50 ID:A73E9L7u
- >>865
正直お前さんが何を言いたいのかが分からん。
セージを叩いて、モンクも叩いて、宝剣GXクルセがFCASセージより遥かにTUEEEE言いたいだけにしか見えん。
結婚前提の話をしているようだが、皆が結婚できると思うな。
キャラ性能だけで相方を決めているだなんて思うな。違う人だって居る。
皆が2垢付与できるだなんて思うな。
お前が知っている事だけが世界だと思うな。他の世界も受け入れろ。
そして俺は「FC」ASがやりたいんだ。これは誰にも真似させない。
- 870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:58 ID:tvbkzzF9
- (^ー^*)ノ SW
お前ら賢者の名が泣きますよ、スルーをパッシブで憶えましょう
- 871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 23:58 ID:9NxFvC4k
- >>895
何度も言ってるがSPタンクが必要ってのは無限稼動しない限りSP回復剤じゃいかんの?
情報として読み取ろうとはしてるんだけど、いまいち要点がわからんのよね・・・。
- 872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:02 ID:i+omdIWY
- FCASセージを一度やると、もう他の魔法職できなくなるわけだが。
やっぱり魔法唱えながら殴るのって、快感以外の何物でもない。
β時代の魔法剣士情報のままならクルセイダーやってたんだが。
あの頃の魔法剣士情報はまんま魔法剣だったからな。
武器に属性付加+バッシュみたいなのが火、水、風、土、聖、闇ってあった。
エンチャント+属性名+なんちゃらってスキル。
まぁ、重力最高なんでアイディアだけ出して消えてなくなったが。
- 873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:03 ID:Tk8BJbui
- >>867
>
>ぜひ>>861をテンプレ化しておくことをおすすめしますよ。
>これは同意。空気の読めない奴らをのさばらせないためにも、
>「セージの長所を認められない人間は職叩きスレへどうぞ」と書いておくべきだな。
同意しかねるな。セージの短所を認められない人間は1人でマンセーしてろってこった。
- 874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:10 ID:gK3i+eJf
- や、せめて自分の使うキャラくらい長所も短所もわかろうよ(´・ω・`)
- 875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:15 ID:sV0P00Cc
- >>874 おぬしはまず会話の流れぐらいわかろうよ(´・ω・`)
- 876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:27 ID:A9WCNNTV
- あー…いやなこと思い出した…。
むかし、宝剣の仕様変更のときにこのスレで宝剣クルセを延々と語ってた奴いたな…。
すれ違いって言われても延々と…。
文体と支離滅裂度がそっくりだ。
このスレでも真中当たりで大暴れしてたのがいたしな。
同一人物だと考えるのもいやだが、全部別だと考えるのも嫌だな…。
- 877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:47 ID:GJQ4FDS4
- 叩いてる中の人はかなり少人数な気もするけどな。
「相方」というテーマの最適解を見つけるのも楽しいと思うけど
与えられた職とのペアの解を見つけるのもいいと思うんだが。
職相性がダメだから研究もしない、じゃだめぽ。
そういう研究こそ長所も短所もわかった人たちがやれるだろうな。
とりあえずおまいら っ旦~
- 878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 00:59 ID:oxUtOneH
- >7XhYpx7yの言ってる事を突き詰めると
キャラデリになってしまうのがそもそもの問題のような気がする…
職スレで職自体の存在意義を否定するスタンスで書かれても困る罠
今ある材料で出来る事を開拓する事に情報交換の意味があるんだと思う
- 879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:02 ID:zR7bn0tm
- >>876
たぶんセージにやたらと期待して、実際に立ちはだかってきた「他職と比べた弱さ」を知って絶望したんでしょう。
他職と比べてどうたらとか考える時点でズレてるんだけどね。
こう書くと「戦わなきゃ、現実と」のAAやらた張りたがる人いるけど
戦ってますよ現実と。って言うか職問わず、みんな現実と戦ってるんだがね。
自分だけが苦悩して絶望してると思い込んでるようにしか見えないよ、やたらと自虐したがる手合いは。
- 880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:13 ID:RAAnvfQx
- というか日付変わったんだから遊びはおしまい、情報交換しようぜ。
- 881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:25 ID:B9t0b7bn
- おとぎばなしは終わりさ…
俺たちの情報交換は始まったばかりなんだ…
- 882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:27 ID:7vv1XAEa
- セージ弱すぎ・・・・HDない油セージは時計より窓手のほうがいいですよね?
- 883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:GRQSuWp5
- その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。
私はバッシブモンクともハンターともプリとも騎士とも以下略とも組んだ事はありますが
どう考えてもセージはギブよりテイクの方が大きいと思います。
メリットが付与だけなら2垢でFA、これが他職の共通認識でしょう。
しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました。
言うまでもなくSPタンクとしての参加です。
―――まずは弱い自分を穴のあくほど見つめる事だ、私もそこが出発点だった。
あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう?
売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ?
相方探しにしても同じ事が言えないでしょうか?
- 884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:29 ID:0RAhgln2
- 仕事一息ついて見に来てみれば・・・。まだ話してたのか^^;
今現在、FCは攻撃速度が落ちないという仕様になってますよね。
これがスキル表通りに訂正されるという情報はまだないのでしょうか?
無いようだったら、FCに裂くスキルポイント削ろうかと思うのですが。
- 885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:39 ID:GJQ4FDS4
- >>882
セージが弱いんじゃなくて油だからなんじゃ。あと腕。
時計も窓もほぼマジスキルしか使わないだろ。
かとあるなら時計でもいいし、範囲ないなら窓でいいんじゃね?
その代わりガゴで飛ぶなよ。ESもHDもないって言い訳は禁止。
>>883
で、欠点だけを叩きまくってどうするの?
ちなみに相方って効率だけで組むものじゃないでしょう。
>>884
今のところ出てないけど、どう考えてもバグだと思うから突然直される可能性も。
安心をスキルPで買うか、仕様変更にかけるか。それはあなた次第。
- 886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:56 ID:pwRTYmTc
- なんでこんなに殺伐としてるんだ?これじゃ情報交換になっとらんぞ?
スレタイよく読め。
ここは 情報交換スレ だぞ?
叩きだの煽りだのする奴はLiveRO行って来い。
- 887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 01:58 ID:GRQSuWp5
- >>885
欠点が無かった事にされていれば、尚更その欠点の存在を主張したくなるものでございます。
きちんと現実と闘って、自キャラの欠点を前提に話が進められていれば私も突っ込みはしないでしょう。
あと、相方は効率だけで組む訳ではありませんが、大変大きなウエイトを占めていますよ。
離婚の実装の見通しがつかない現状、男キャラにとっては重要な問題ですね。
- 888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:gdiAEfqe
- >>887
結婚できない人数>>>越えられない壁>>>結婚できる人数
>欠点が無かった事にされていれば
後コレが分からん。具体的に教えてくれんか?
>>882
確かにHDが無いとガーゴイルを処理しづらい。
FWを上手く引っ掛けて倒す技術があるなら窓も良いかもしれない。
>>884
自分は安心感のために10とっている。
参考になるかは分からんけど一応。
- 889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:08 ID:H9z1SeY6
- NGID: GRQSuWp5
釣られ過ぎ。
- 890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:14 ID:GJQ4FDS4
- このスレの欠点:ID:GRQSuWp5
欠点を主張したくなりました。
あとなぜ相方=結婚?
同性同士とか恋愛感情以外の相方とか考慮に入れてないあたり笑える。
- 891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:20 ID:a0Unm8jb
- >>884
個人的には現仕様でも10が好き。
長い詠唱の間にヒールに持ち替えて倒すと同時に回復したり
詠唱中一気に横沸きしたから杖に持ち替えてキャンセルしてFWとか。
詠唱中持ち替え出来ないのは結構ストレスだし
せっかく辻速度貰っても詠唱中だったらASPD落ちてしまったりね。
- 892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:34 ID:y0o73XX0
- 離婚考えるぐらいなら初めから結婚するな、と。
>>884
885氏も仰っておりますが、修正される可能性がある以上は無難にFCを上げた方が良いと思います。
極端なことやったり変に切り捨てるとあとで苦労しますよ。
- 893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:38 ID:FIBBx35Z
- 当方、現在lv74のFCASセージ候補、INTは92+13、他は何となくP未振りのまま、
AGI9、DEX9、他1、もちソロ
今まで時計と窓手しか行ってなかったが、何となく他のダンジョンも見てみようと思い、
とりあえずGH内をいろいろ回ってきてみた。
階段と古城2Fはヤバめ。レイドアチャが上手くさばけない。
古城1Fは沸きが甘いし、敵もFW狩りできるからゆっくり遊べた。
地下水路1は監獄側から入るなりいきなり囲まれたのですぐ戻った。
水路2は窓手がいないだけであまり面白いものはなかった。
水路4はワニがなかなか倒せなくて戻ってきた。
かなり面白かったのが監獄。特に2F。
人が少ないので、フェンダークをチクチク削ったり、やりたい放題できるw
ジルタスは見れたけど、戦う機会がつかめなかったのが惜しいところ。
結果的に一番経験値効率がいいのは窓手だが、結構楽しめた。
窓手への道の、修道院とカタコンでは、やはりカタコンのほうが面白い。
マップが広いし、レイスも多いため、FWで焼くのが気持ちいい。
いつも窓手へ行く途中、つい少し狩ってしまうw
別な方向で面白いのが、GH地上で、深淵からカリッツを引っぺがして焼く遊び。
よくグリムトゥースでふっとばされるけど、室内で狩れないので結構楽しい。
なにやら効率の話しばかりで殺伐としているみたいだから、
私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。
- 894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:44 ID:zqZhYKdV
- >私はセージでこうして遊んだとか、他の方の体験談も聞いてみたいです。
私はsageでバイブルを+7にするのに8連続失敗するという体験をしました'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、
2.5Mくらい失ったね…orz
- 895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:51 ID:GJQ4FDS4
- >>894
ある意味セージでよかったな・・・。安いほうだよ…。
自分はやっぱふつーにAS狩りしてハァハァしてる。
10Lv下のギルメンプリ捕まえてオットーに背伸びして行って
「殲滅速度速すぎ」と言わせたときはもう快感…。
たまにしか出来ないとはいえ、FWで隔離・ボルトで一匹・殴りASで一匹とか
マルチな戦い方してるときも「セージの本領発揮っ」って気分で気持ちいい。
好きでやってるんだから楽しまないとね。
- 896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 02:56 ID:FIBBx35Z
- >>894
昨日、+7DHバイブルが1.7Mで売っていたので思い切って買いました。
相場より少し高いみたいですが、それを聞いて何だか得した気分になりました。
- 897 : 894 : 04/06/13 03:27 ID:zqZhYKdV
- 暴走して+4オーガトゥースをカンカンしたら+5になりました。
俺聖なる武器とかもう持たない'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、
- 898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 03:29 ID:gK3i+eJf
- 気がつけばTSスタッフしか最近使ってないな・・・+7DH聖書倉庫に寝とる;;
今でこそ移住したが移住前の鯖では時計で収集したオリと相方と修道院で遊んだ
時によく拾ってきた聖書で+7バイブル作っちゃ露店でうっちゃを繰り返してた。
なぜか聖書の過剰清廉だけは相性がいいらしくてね(´・ω・`)
・・・その分防具精錬はまともに+5も行かなくて収支トントンなわけだが_| ̄|○
ちなみにソロはピラ2にいったり、相方とはGDやら適当な狩場に特攻してるMy Sage子。
セージでイシス主食にするのも結構酔狂だよなと思うんだけど75まで時計に監禁状態
だった反動か持ちキャラがクリアサ、殴りセージの影響か、どうにもピラ2が落ち着く
らしい。で、さくれゲットーっ!!
・・・やっぱくほった、ついさっき∧‖∧
- 899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:09 ID:rUQgzsgq
- クリアサ相方だと楽しいよね。↑狩り場にはキツイけど牛とかラッコとかワニとかで
目に見えてダメが跳ね上がるからこっちもやりがいがある。
ヒールで滞在時間も延びるし、Flee足りないのは任せて周りを落としたり。
最近は大概二人であちこち行って楽しんでるよ。
クリアサ相手だとギブ>テイクって感じで一緒に楽しめて嬉しいかな〜
- 900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 04:36 ID:GJQ4FDS4
- >>899
クリアサとか付与が効く相手だといいよね。
自分も昔成長途中の槍騎士と西兄貴行って
自分に火付与+ASFB、相手に水付与して
自分が弓、相手が廃叩くって感じで分担してた。
どうせ瞬殺してくれるんだから回りを潰すのがいい役目っぽい。
- 901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 05:39 ID:+X/+3Sbu
- GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (1/5)
って冗談はいいとして、欠点を補ってくれる相方や補える立ち回りの
話をしてるじゃないか。
>>806 に対するレスが >>812 の
> そりゃおまいさんがセージ持ってるからだよ。
な時点で、あらゆることを否定して見せたいだけなのがバレバレ。
まさにそこがポイントなんじゃないか。
セージがしてほしい立ち回りを理解した殴りプリ、相方に最高じゃないか。
まさに議論の趣旨に沿った相性のいい相方の例の一つだよな。
ちなみに漏れもFCASセージと殴りプリ持ち。しかし周りにFCASセージが
漏れ一人しか居なくて、組んでみたいのに組んでみれない罠。
コンボモンクとは組んでみたが、あちらがブレス速度でSPの負担が増えた分
こちらが戦闘後のヒールを負担してやることで帳消しに出来るよ。
お互い手一杯で自ヒールしなきゃ死ぬって時はモンクもヒール使ってたが
それ以外ではヒール使わずに狩れてたよ。
付与はモンクが4色フィスト持ちだったから使わなかった。
ちなみにレベル帯は二人とも80前半でSD4ね。
- 902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 07:49 ID:Fp5vkJFf
- >>883
>あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう?
うん。特に後者は。
- 903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:11 ID:A9WCNNTV
- つまり、あらゆる元凶は2垢を平気で認めている癌ということだな…。
- 904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 10:33 ID:H+HsBgkJ
- >>903
IDがCNNの回し者だな
つか今の元凶は癌よりむしろ動だな
付与に関しては属性原石を使うイメージから入って
「原石消費だから持続時間を長めにしよう」という流れが妙にしっくりくるのが鬱
- 905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:25 ID:evXXllhm
- GRQSuWp5がどういうオチを考えてるのか楽しみな香具師 (2/5)
>>883
>その強気なセリフの数々を他の職スレに行って是非主張してもらいたいものですね。
それただの荒らしだから。
>なんだかあまりに内弁慶過ぎて地丹みたいですよ。
地丹ってなに?
謎の専門用語使ってで話している時点で、他人と意見交感する気がないの見え見え。
>メリットが付与だけなら2垢でFA、これが他職の共通認識でしょう。
>しかしウンバラパッチで唯一ペアを組む価値が出てきました
>言うまでもなくSPタンクとしての参加です。
それはお前の主観でしかない。
お前一人だけのの主観とは言わないが、少なくともそれ以外の価値を見出している人間は存在する。
具体例:>>806など
>あなたがた営業や人さらい行った事ないでしょう?
人さらい=スカウトか? だから専門用語で話すなっつーの。
「他人の知らない事をいっぱい知ってる僕って賢ーい」とか勘違いしてる?
>売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、それを隠さず前提にする事。
セージの欠点など周知の事実。そんなもん今更誰も隠したりはしちゃいない。
>自分の悪い所に目をつぶればつぶってアピールするほど相手には滑稽に映りますよ?
日本語を使って下さいませ。「自分の悪いところに目をつぶってアピールすればするほど」だろ?
で、悪いところはさっきも言ったように隠したりしてない。ちゃんと欠点を認めた上で、長所をアピールしてる。
だその「長所」が、お前さんとこのスレの住人で認識にズレがあるだけ。
自分の意見以外は間違ってるとしか思えないんなら、情報交換スレであるここに来るな。
以上。
さぁ次はどうするかな、楽しみ楽しみ。
- 906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:54 ID:YXdSDLdC
- VIT-DEX水付与油SC
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?qoGAfjeKboeeqSgAkDdK1Jy
これが他職から求めるセージだ。そしてセージがもっとも輝ける姿。
これ以外はゴミ
- 907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 14:56 ID:YXdSDLdC
- chokurinsumaso
- 908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:24 ID:H+HsBgkJ
- この人は本当に中の人の事を考えない人だなぁ…
- 909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 15:27 ID:28ln2/bq
- >>906
油するのにSPすぐ切れるんですが結婚前提?
- 910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:03 ID:/PEIJOuF
- これ以外はゴミとかいいながらスキル振りむちゃくちゃだな
FDとかマジいらねーし
VITDEXで対人スキル全部とってアブラはアブラで別に専用に作れよ
- 911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 16:46 ID:NH1sflR5
- GRQSuWp5じゃないが
>売れない商品を売り込むにはまず自分の欠点を正確に把握して、
それを隠さず前提にする事
の部分は>>861のような考えに対していってるんじゃね?
もうすこし流れ読んでから書こうね
- 912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/13 17:50 ID:eI0DxUSB
- >>911
もしかして、スレの大意が>>861みたいな意見だと思ってる?
お前こそ流れ読もうね。