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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 09:47 ID:VXxwNq/M
ウンバラ以降の属性攻撃強化のために
狩場にあった属性鎧をそろえる必要がでてきたのでとりあえず現状狩場にあわせて作る

ギオペと接近戦をしているのでギオペ鎧を作った
目に見えて被ダメが減った
ダメージの大半が属性攻撃というのもあるんだろうなぁ
被ダメ600↑で食らっていたのが0になるのはかなり大きい

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 11:46 ID:SBvqZdHy
質問です
LPの上はFWやIW設置できないですよね？

この前にPVPでwizにIWでかためられてFWハメされたときに
フェンLPでふせごうとしたのですが、LPでたのにそのままFW連打されてしにました

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 12:04 ID:9ZUOd+Rw
>>743
LPが既に出てるところにはIWFWは出ません。
IWFWが既に出てるところにLPは出ません。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 12:42 ID:8kl0xlFu
属性攻撃が痛くなって、むしろ亀地上の方が難易度下がってるような気が…
3時間ほど籠った間だとウサギのバッシュ(前とダメ同じ)しか喰らわなかったけど
たまたま運が良かった…って事でも無いよね？
あと、沸き方が前と大分変わってる感じ、今までに無い沸き方をするのでちと焦る

セージの属性鎧需要ってどうなんだろう？
風鎧…
火鎧…ミノ
土鎧…時計4F(?)←接敵しないから関係ないかも
水鎧…伊豆、オットー
毒鎧…ギオペ
闇鎧…レイド、レイドアチャ

他に何かありましたっけ？

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 12:51 ID:BAuNZDbi
>>743
セージにIWハメが有効だと知っているそのWizは相当できるな。

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 12:59 ID:5C3Z9+bH
>>745

自分土鎧　←　土属性攻撃　ダメージ１００％
自分土鎧　←　風属性攻撃　ダメージ５０％

自分火鎧　←　土属性攻撃　ダメージ５０％
自分風鎧　←　風属性攻撃　ダメージ２５％

サンドマンはドケビの劣化でしかないよ。つまり土鎧はＧＯＭＩ

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 13:49 ID:3GrBhPjR
>>747
トゲビだとクロック痛いぞ

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 14:09 ID:/87HS62Q
>>705
どれがどの職かわからない・・・・
われらがセージはどいつですか？

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 14:12 ID:5C3Z9+bH
>>748
土属性防ぐならパサナ、風属性防ぐならドケビ
ｻﾝﾄﾞﾏﾝで唯一防げる風属性も、ドケビの劣化って言いたかっただけだけど
通じなかったらごめんね

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 14:16 ID:3GrBhPjR
>>750
付け替えめんどい

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 14:38 ID:YRLllGVJ
属性鎧の付け替えはしないだろ。
なるべく狩場に最適なものを選んで１つもってけばいいだけ。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 19:13 ID:GuuNt6Ux
なんだかウンバラパッチ以降アブラのクラスチェンジの確率が跳ね上がってるって既出？
これってスキル修正の前触れか？とか勘ぐりたくなるんだけど・・・・・。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 20:15 ID:AIkgnNsh
癌が韓サクライのバランスパッチをチェックしたら油修正の項があるのをﾊｹｰﾝ

ユーザーに不利益なパッチｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!
と喜び勇んで、とりあえずＣＣ率低下だけこっそり導入したら
大本のバランスパッチが見送りになり、慌てて元に戻しただけ。

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 21:21 ID:F6/vEgah
セージで久々に狩りをする
+4オーガも買ってごきげん。

・・・どこがいい狩場なんだろう・・・
Lv61のAGI=INT=STRの迷える子羊に愛の手を
属性本と３減盾が大抵持ってます

で、全く関係ないですが質問させてください
先輩方、どこかに♀セージの公式絵ないですか？
描きたくなったら資料が無かった(つд｀)

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 21:43 ID:AIkgnNsh
http://www.ragnarokonline.jp/image/gamedata/character/charimage_large/Sage_Female.jpg

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 21:59 ID:/a8ThLUs
公式絵の男、女セージにトキメク俺はやばいですか？
男垢も女垢もセージ持ち…お前ら大好きなんだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 22:21 ID:2TwIRrY7
>>757
お前様は漏れのDOPですか
どっちも萌えで♂垢2人♀垢1人セージ持ってて、更に1人♀垢セージ作ろうとしてる漏れを誰か止めてくｒ

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 22:31 ID:/a8ThLUs
>>758
この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足がみちとなり、
その一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

760 : 749 : 04/06/10 22:32 ID:/87HS62Q
だれか・・

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 22:47 ID:ZtnPHjVs
>>749
左の一番後ろのロゴで隠れてるのが♀セージで、右の4番目のシルクハットが♂セージ。
♀セージをもっと前に出して欲しかった(´･ω･`)

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 23:01 ID:yehxzizj
属性石割る話はここでもいいのかな？
ウンバラでグレイトネイチャ100個割ってきました。
1個3000zで300k分を購入後ウンバラへ
結果778個（7分割が8割･失敗なし）、OC10でNPC売り500>620で482360z
482360−300000＝182360zの儲けとなりました。
ネックはクリックがだるい（ポーション製造の気分）それさえ大丈夫ならばお得。
スリーパーからのドロップは落ちてるらしいけど。
もし露店売りならば･･･セージさんは土原石はよく使うのでしょうか？

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 23:17 ID:AE3SWTua
>>762
風属性は得てしてFleeが高く、セージが付与して使うにはHITの壁が高すぎる
　→付与殴りするならHD。で、あまり需要はないかと。
どっちかというと、あちゃ系のほうがHIT確保できるから属性矢で使うと思うよ。

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/10 23:51 ID:yehxzizj
返信どうもです。やはり店売りにすることにします。
あと、8割は言い過ぎで6割ぐらいかなと思いました。

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 00:22 ID:N+ou46lX
属性攻撃が強化されたけどニューマで防げるらしいね。


sageにニューマくらいくれても罰はあたらないとおもうんだけどな・・・

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 00:31 ID:8A3mG5dt
>>765
つ[ＳＷ]

今あるもので頑張るしか無いけどなー

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 01:03 ID:N+ou46lX
>>766
属性攻撃はSWを貫通します…

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 01:14 ID:M6HCJduB
>>762
俺ハンタだけど。
店売りなんて悲しいこと言わないで露店に並べてください・ﾟ・(ﾉд｀)・ﾟ・ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 03:50 ID:7yXRYfJB
SWが死にスキルになったわけだが…
貫通攻撃ある+移動できない+青ジェム使用=＝■●〜＝□○0

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 05:18 ID:Igje6Bkw
属性攻撃は前から抜けなかった？
抜けてなかったらスマソ。

まあ元々半分死にかけスキルだったしな_no

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 08:32 ID:hyacgkL6
流れを切りつつ狩場報告

フレイヤ鯖　Base74Job45支援(?)型
str1+2 agi9+5 vit1+3 int97+10 dex43+5 luk1+3
+5サクレ、+4プパロングコート、アークワンド、+6動物ガード、店マフラ、+6エギラシューズ
ヒルクリ、緊急用白ポ30個

早朝の5時~6時ぐらい、1時間程度

Base520k/h、Job250k/h程度。金銭効率は･･･いまいちですかね？

ギルメンのLv82クリアサとお互い普段行かないところに行ってみようということで
オットー狩り(コモド→→↓)に。
アサの装備ステの詳細は不明ですが木琴とTCJは所持、防具精錬も最低+4はしている模様。
狩り方はアサに風付与殴り＆私がLB5でほぼ確殺、倒せなくてもそのまま殴り続ければOK。
レグルロはHD2で確殺、ガラパゴは適当に殴りつつFB62~3発程度。他は基本的に無視。
稀にチンピラに遭遇しますが特に問題ありませんでした。
spは余りがちなので常時ヒルクリで回復、4匹以上沸いたときは1~2匹はFWで焼いてアサのFlee確保。
それでも数が減らせなかったら白ポ連打しつつ殲滅します。
5%の壁で一発は痛いですが、アサはHP多目、セージ(私)は三減盾あるので即死はありません。
時間帯が時間帯なので人は少なく、沸きもちょうどいい感じでした。
1時間ほどで付与*3、HSP*2が切れたので帰還。
鬼沸きなどに会わなければ永久機関も可能な感じでした。
ソロ窓手MAPで600k/hは出せるのですが、いかんせん安定せず事故死が多いのでかなり快適な狩りでした。

読みづらい上に長文ですいません＿|￣|○ｶﾝｹﾂﾆﾏﾄﾒﾀｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ

このアサ相方になってくれないかな･･･(´ー`)

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 09:01 ID:LWFQLmDL
>769
SWはもとから辻支援特化スキルだったからなー
10まで取ったはいいが使う機会少ない、が

湧いた時にFW処理に合わせてFD凍結までの防御として使うことあるよ。
INT−DEXプチ強いマジ型だと便利・・・というより使うことはできるかな；
あくまで体感なんで申し訳ないが。

某同系職SW→SGの方が断然いいですね＿|￣|○

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 09:39 ID:iCrgbuQJ
囲まれた時の属性場展開までの時間稼ぎにSWを使うことが多い殴りsage
鎧で属性相性が0にできる毒と闇ならSWで時間を稼げる模様

しかし　自分SW＜辻SW　が現実

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 10:04 ID:Fl688d1Y
SW7+LPセット+SPB取ってしまったINT-DEX支援セージ。
議論に値するスキルも狩場の悩みも無く、このスレですら殆ど語られない存在。
油も殴りもロングボルトも無く、前のギルメンからは空気みたいな扱いを受けておりました。
先日、新しく入ったギルドで油祭りに参加したら、
ロードオブデスと亀将軍とか出ちゃったんですよ。
みんなレベルそんな高くないし人数少ないから、ばんばん倒れ伏してく。
そこで、物はためしと我が支援セージを引っ張ってきてSWとSPB連打してみたんですよ。

「セージさん凄すぎｗ召喚とWB全部押さえ込んでるし！」
「セージさんいなかったらやばかったね〜」
「セージさんの青石切れたら撤退しようと思ってた」

……あ、あれ？　目から水が……
SPB取ってて良かった、SW万歳！
低レベルPTのBOSS狩り支援しかできないかもしれないけど、支援としてすごく達成感がありました。
これからは自分を卑下せず、賢者の一員として前向きに頑張ってゆきます(｀・ω・´)

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 11:08 ID:JLuN779c
>>771 >>774
正直に言おう。お前らが羨ましい。
逆風がきつい時もあるかもしれないけれど、
その時の感動を忘れず強く生きてくれ。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 11:34 ID:39W0mDUE
賢者は普段は、村外れの酔狂なジイサン。
何か困った事があったとき、初めてその偉大さがわかる。

そんな小話を思い出した。

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 13:32 ID:cInEAjE7
じゃあ、FCAS型は探求のたびに出る冒険者型賢者かな。
サマルはほら…王子様だし？

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 15:18 ID:v1nCQD1r
♀セージはモンクとかと結婚すればかなりの良妻に

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 16:36 ID:cInEAjE7
スキル目当てに結婚するのは嫌いなんだけど…せっかくだし相性を。

・騎士…Agi騎士なら属性付与＆激沸き時のタゲコン。Vit騎士は無理…。♀ならSP譲渡できる上、HP分けてもらえるのでさらにGood？
・暗殺…Agiカンスト型ならQMもいらないし、属性付与で殲滅力UP。こっちは♂のほうが相性よさそう。
・Wiz…QMもらえる時点でありがたすぎるけど、向こうの利点が…。
・聖職…結婚してくださいっ！ マニピがあれば、SP譲渡いらないので両性でOK。
・狩人…特化弓に属性付与できるけど…ウンバラで属性矢作りやすくなったし…。SP譲渡できれば、DS乱射の手助けになるかな…。
・鍛冶…騎士と似た感じだけど、耐久力で負けるのでSageのヒールじゃ間に合わないかな。
・十字…片手盾なら慢性的な殲滅力を補えるので相性よさげ。IntGXは無理っ！
・自由人…短剣なら暗殺と似た感じ。弓なら狩人と似た感じ。
・賢者…・・・ぇ？
・僧兵…慢性的にSPが不足する職なので、SP譲渡は喜ばれる（らしい）。属性付与も〇。
・吟遊詩人…アサシンクロスが超お勧め。ブラギもお勧め。SPは両者とも余裕あるので、相性いいかも。
・踊り子…よくわからないです…（ぇ
・錬金術師…属性付与で殲滅力UP＆PPで回復、かな。狂気投げれるようになるといい関係になるかも。

まあ、最後に私が言いたいのは効率で結婚するのはよくない事デスヨーっ
ってことです。

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 17:12 ID:Fl688d1Y
効率を盾に結婚申し込んで、
そこから仲良くなるのを狙っているシャイなMYセジ娘。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 19:40 ID:pK/wxQ6J
>>779
sageごときが相手を選べるとお思いか。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 19:55 ID:e+7Po9Fy
>>781
>>6

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 20:00 ID:/DoXqAnY
女セージ(INT型)と男アルケミ(戦闘型)は相性いいような気もするのですが・・・
属性付与してＣＲ連打って結構凄そう
ＳＰは女セージが供給すればほぼ無限
やばいときの回復はＰＰあるし

やっぱり>>6ですか・・・

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 20:27 ID:NOOW5K24
CRに属性乗っからなくないか？

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 20:42 ID:Igje6Bkw
乗っかる。ただし念には0%。
武器属性×無属性になってる。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/11 21:22 ID:yX5lL1sk
対念ではマグナムですよ。そのかわりCRほどの連打が利きません
CR狩りでは激しくSP消費するのでSP枯渇気味になります。
属性あれば特化サーベルでもいけますね。でもやっぱりCR自体が念に不可。
地味に叩きますが。

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 00:01 ID:pXHvMfsQ
念はセージ娘がマクロスミサイル飛ばせばいいんじゃね?

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 00:35 ID:AlIohWj8
♀賢 「CRがダメなら火炎瓶まいてメマー撃てばいいじゃないっ」
♂錬 「アホかっ、お前が金出すなら考えるがな」
♀賢 「なら私の属性石代も頂戴よ！」
♂錬 「ヒール貧弱だから肉代でそんな余裕ないね」
♀賢 「なぁんですってー」

そして取っ組み合いのケンカに

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 00:54 ID:KYve8zY8
>>779
騎士系と組む場合の最大の問題点は移動速度
移動してると文字通り"足を引っ張ってる"という感じがしてくる
かといって徒歩だとBDS撃てないというジレンマ

>>783
相性云々より、組んで効率下がるようなら支離滅裂という気がするけど…

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 01:00 ID:AMn5PRQd
♂モンク×♀セージ一番いいと思うけどな

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 01:39 ID:US5qQVHZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:r――‐=、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r'":::::::::::::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　　　　　　　　　　　 ,..l､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.、
　　　　　　　　　　　　　f rl ｀'ー‐､---ヲ‐:''"^ﾄﾞi
　　　　　　　 　 　 　 　 tV　￣｀'ｿ　　'r''"~´ t,ｿ　お待ちください
　　　　　　　　　 　 　 　 `l　　 ~r ''''　 ､~　　 ,j 　♂セージの私はどうなるのです。
　　　　　　　　　　　　　　 j,　　　`''ー''"　　　ﾉi,_
　　　　　　　　　　　　,.:イ´ヽ、　 ノ三ヽ、 ,／　）`ゝ
　　　　　　　　,.;:r''"^´::::ヽ、　`''-､,,__,,.:ィ''"　／::::::::
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792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 02:58 ID:Aov/Lf2T
殴りプリ×セージもいいコンビですよ。
ふたりでお互いの弱点が消せます。属性付与したプリさんの破壊力とボルト乱舞の派手さが加わって
見た目にも楽しいです。問題は殴りプリさんって超ソロ指向なとこ…＿|￣|○
ソロの方が効率出せるから、かなぁ？
単純に誰かと組む面白さを求めるのもいいと思うんですが。効率とか抜きにして。

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 06:11 ID:Qq7skGnq
>>792
セージの属性付与の力を借りるまでもなく、普段から
アスペ＋特化武器でTUEEEできる狩場に通う人も多いしな。
あと、殴りWizのQMやAGI騎士のプロボ、ハンタの殲滅力の方が
殴りプリ側のテイクが大きいという問題もある。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 07:21 ID:Eustfw8V
ソロの方が美味しくなりやすいシステムなのだから、仕方ないさ
それでもソロではない人は羨ましいよ
ネットゲームなのに、一人でいそいそやってるのは流石に飽きるしね
オフゲーでいいや、と思った時期は当然あった

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 09:44 ID:7XhYpx7y
実際ラグナロクオフラインが出たらソロ職は誰も接続しなくなる訳だが。

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 10:01 ID:S+q4Q6iw
>>788
漏れにはそのふたりが輝いて見える…_no

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 10:03 ID:pXhZIafZ
＞単純に誰かと組む面白さを求めるのもいいと思うんですが。効率とか抜きにして。

でもな、他の奴らはセージと組むより他のと組むほうが面白いんだよ。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 10:29 ID:S+q4Q6iw
>>797
そんな事は無いと思うぞ。
FCASセージと殴りプリなら二人の足りないところを補えあえると思う。
アスペだと行ける狩場が偏るから、属性付与があると他の狩場行けるし。
属性付与すると対属性の敵を叩けなくなるけど、そこは魔法があるわけだし。

ただし、殴りプリなら戦闘BSと組みたがると思うけど…3人なら楽しめる…？

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 10:39 ID:GRgagQvR
ｳﾝﾊﾞﾗﾊﾟｯﾁ来て思ったんだけど、ﾊﾞｸﾞ報告しないとｽﾃ補正直らないかもな('A`)

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 10:55 ID:xGk3iND8
>>799
韓では修正されてるからﾔﾂﾗは恐らくﾆﾌﾞﾙにまとめて持ってくる気だ('A`)

バランス系のパッチは先行で当ててもいいだろうに。
キリエとかワープ撃ちとかそうだったんだからさー(´-｀)
−要素のあるパッチしか先に当てないつもりか・・・?

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 11:19 ID:R5AUjD9x
>>800
癌ですから…

微妙でもいいから欲しい修正
○ＡＲの効果が本と杖にも適応
○フロストウェポン前提でＦＮがスキルツリーに
○属性場に入った敵はＱＭの効果を受ける

夢の修正
○ドラゴノロジーからのプティ騎乗

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 11:22 ID:gBhpggDx
>>797
殴りプリですが、
BSと組むと確かに自分自身の殲滅力も上がって
俺TUEEE出来ますが何でもかんでも力押しで行けるようになってしまって
結構飽きが来るのでFCASセージと組むのは楽しいですよ。
殴りプリは範囲攻撃がMBしか無いので湧いた時のHD、
処理仕切れない量を一時的に押さえ込めるFW等々
スキルだけならWizでも使える物ですが、
セージ特有の「歩きながら、殴りながら使える・状況に応じてキャンセルして即次の手が打てる」
この辺りのセージの売りの部分が特に良いと思います。

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 11:37 ID:muaRahA0
>>802
そんな明らかな自演やってて悲しくならない？
セージスレで殴りプリですがって前提がおかしい。
実際に組んだなら「殴りプリは範囲攻撃がMBしか無いので湧いた時のHD」なんて言葉はでないね。FWはわかるが。
とりあえず>>6

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 11:48 ID:xGk3iND8
>>797,803
荒みすぎ灘。
とりあえず　っ旦~

>>801
癌だからな・・・。
それでもその希望は確実にTOMが出てくる。
まずは現状スキルの向上からですよ?

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 11:49 ID:KYve8zY8
>>803
俺が殴りプリと組んだ時だと、
MHが来たら半分づつ受け持ちながら真中にHDを置いて
そのまま殴ったりするけど、そういう事じゃないの？
流石に10匹以上来たらFWに誘導するけど

806 : 802 : 04/06/12 11:55 ID:gBhpggDx
>>803
当方殴りプリメインでFCASセージ持ちです。
自演っちゃ自演になりますが
セージスレで殴りプリですがっていうのはそういう理由です。

湧いた時のFWで足止め＋HDというのは
モンスの群の中心でMB連打しか無い殴りプリには有り難いんですよ。
例えばGD等の湧く所で許容範囲を超えた湧きに遭遇した時、
一旦セージが後退、プリの背後にFWを出してプリはそれをまたぐ、
そこにセージはHDを詠唱、プリはセージにキリエを詠唱、
HDが終わったら突っ込んでMBをして落とせる敵をさっさと落とす、
後は再び二人で殴る、という連携プレイでHDとFWは生きてきます。

そしてHDを唱えながら殴ってボルト落としつつHD発動という
所謂一人二役的な役割をこなせるのがFCASセージの真髄だと思うんですが…。
逆に殴りプリは戦えて支援も出来るこっちも一人二役キャラですが
両者の相性は悪くないですよ。
戦わなきゃ現実とってのは確かに現状はそうだと思いますが、
一回組まないと分かる物も分からないですしね。

何かおかしい所はありますか？(´･ω･｀)

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 12:45 ID:L349AZyT
板t$

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 12:48 ID:L349AZyT
age忘れた_no

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:19 ID:S+q4Q6iw
>>801
アサシンクロスで我慢汁。
睡眠MBで代用汁。
…え〜っと…暗闇MB…かな…。

ワギャンに乗る気は、ないっ！
みゅーたんドラゴン召還だったら、万歳だが。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:26 ID:S+q4Q6iw
書き忘れ…
>>809
>>6…

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:43 ID:7XhYpx7y
>>798
>>6

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:50 ID:7XhYpx7y
>>806
そりゃおまいさんがセージ持ってるからだよ。

殴りプリに足りないのは何より対多数殲滅力、だからFCASセージじゃ役不足。
第一FWを掛け合わせてないHDなんかカスだろ・・・

トレイン厨狩りでもしない限り殴りプリはWizと組んだ方が安定すると思うが。

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 13:55 ID:nFK5sJv6
役不足？

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:17 ID:ZAr4zeZQ
>>813
（相手が）FCASセージじゃ（、効率を出したい殴りプリは）役不足。
ほら　全然間違ってない。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:24 ID:GRgagQvR
役者不足のことでしょー＾-＾

[allﾎﾞﾙﾄ7＋FW＋FD＋SPR1＋ASｾｯﾄ全て10＋HD5]で残り11ﾎﾟｲﾝﾄ、これをどのように振れば幸せになれるでしょうか？
自分では次の2つを考えてます。
1,TS10+ﾎﾞﾙﾄどれかに1
2,SPRを少し伸ばしてﾎﾞﾙﾄを全て9にしてみる。

Lv90,Int90+15,Agi81+9,Dex35+5を目標ｽﾃのFCAS型です。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:28 ID:ZAr4zeZQ
役者不足という日本ｇ

危うく釣られるところだったぜ

817 : 815 : 04/06/12 14:30 ID:GRgagQvR
付与、場は取らないつもりです。
とりあえずはDHﾊﾞｲﾌﾞﾙを装備して、場所によっては属性本を装備してｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁを耳輪に変更する
という感じにしようと思っています。

818 : 815 : 04/06/12 14:35 ID:GRgagQvR
意味的には役不足っていうか役者不足だろって意味なのにヽ(`Д´)ﾉ定番のつっこみだろ！

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 14:41 ID:EDeEwaeu
>>818
役者不足はヨシキの造語であって日本語ではないよ

だから役不足の誤用に対して役者不足という突込みをすると陰で
「（´,_ゝ｀）ﾖｼｷ厨かよ」
と思われているのも　また定番

820 : 815 : 04/06/12 14:56 ID:GRgagQvR
造語なのは分かってる。まあ、役不足ももとは造語だったんだろうけどね。
で、ヨシキって誰でしょうか＿|￣|○いやそれより1か2か…

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:10 ID:9iELb1M7
>815
ボルトは長すぎると使いづらいという意見もあるから
個人的には1
と言っても、そのFleeと風付与DHバイブルなしじゃ
オットー苦しいから、伊豆4までしか行けないと思うけど。
伊豆4なんて素INT60止めでLv70のFCASセージでも
行けちゃったりするんだよなぁ…。
他の場所じゃ、HDがある限りTSを使うことはない…
って過去に出てた気がする。
しかしまあ、DEXそれなりに振ってるから2でもいいのかな。

STR初期値の場合、+7DHバイブルと属性本は、
属性倍率200％とかじゃない限り大差ない。
属性本も精錬するとそれなりに高いから、買わない方がいいと思う。
持ち替えも面倒だし、それなりに重たいし。

まあ、
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~sage/sage.html
を穴の開くほど読んで、
「いったいそのセージで何をしたいのか」を考えることを勧める。
なんでもしたいってのは無理がある。
どの職、どのステ、どのスキル、どの装備でも、
やれることってのは限りがあるし。

参考までに
効率出したい：1も2もドングリの背比べ
オットー狩りたい：1でも2でも苦しそう
ミノ狩りたい：CBが長い分、2が良さそう
亀島地上で狩りたい：どっちでもたぶん無理
PTやりたい：どっちかと言えば1だけど、たぶん10詠唱する時間はない
幸せになりたい：「しあわせはいつもじぶんのこころがきめる」 相田みつお 東京駅の広告より

822 : 815 : 04/06/12 15:35 ID:GRgagQvR
目標と言っても完成のつもりはないです。とりあえず90、って感じです。
完成は96くらいで、90からはAgiとDexに振っていくつもりです。

Agiが低いと指摘されましたが、sage進行のｾｰｼﾞ名簿を見たところ
Base95前後で補正込みag90前後の人が多いように見えるので、
それほど低いわけではないと思うのですが…
90からも少し振っていると思うので、90前後ではこれくらいだったんじゃないでしょうか？

と書いてみたところで、Dexを上げるのならやっぱ2がいい気がしてきた。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:48 ID:S+q4Q6iw
>>812がいってるWizが殴りなのかDexなのかAgiなのかわからんが
殴りWizの対複数殲滅力はMB連打なので変わらず。QMと足止めスキルに対し、Sageは属性付与＋FCASのメリット。
DexWizはそもそも支援プリと組むだろう。
AgiWizはQMがある分Sageよりよさそうだが、Sageにも属性付与＋FCASというメリットもある。

QMのメリットがFlee＋Hit不足を補うものだから、それらが十分足りている狩り場なら殲滅力の上がるSageと組んだ方がいいとおもう殴りプリがいても不思議じゃない。
MAPに数匹程度の高レベルMobならそれこそFW足止めボルト追撃で十分かと。（FD追撃とか）

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 15:53 ID:9iELb1M7
>822
途中のステなんて書かれても困ってしまうわけだが…。
それに、オットーを狩るならFleeが足りないと言いたいだけで、
sage進行に載っているセージの人たちは
それぞれの目標があってそういうAGIにしてるんだから問題はないと思う。

TS10だって詠唱長いんだから、DEXを上げるのは1にも2にも有効だと思う。
結局のところ、そのセージで何をしたいのかってことじゃないかと…。
レベル96のセージを作りたいだけなら、
1でも2でもどっちでもいいから、
窓手をマジ狩りするのが、おそらく最速じゃないかと思う。

もうちょい例を追加。
楽しく狩りたい：個人差はあるが、自分としてはTSが楽しいと思うから1
マゾく狩りたい：TSの方が使い勝手が悪そうだから、1
いろんなところへ行きたい：TSは汎用性が低めだから2
ネタキャラにしたい：どちらもネタっぽくないけど、どちらかと言えば1
強いキャラにしたい：相手によって強かったり弱かったりで何とも言えない
弱いキャラにしたい：スレ違い
GHへ行きたい：どちらかと言えば2だけど、どちらも苦しそう
時計塔へ行きたい：どちらかと言えば2だけど、どちらも苦しそう
PvPをしたい：1も2も適さないが、どちらかと言えば2…？
GvGをしたい：範囲の方が良さそうだから1だけど、LoVに劣ると思われる

これだけ書けば、どれか当たってるだろ…。

825 : 815 : 04/06/12 16:17 ID:GRgagQvR
そういうことでしたか。ﾐﾉならいけるって書いてありますもんね＿|￣|○
90でまだ窓手のが効率が出るようなら、Dexをもっと伸ばしてagi振りを遅らせたほうがいいのかもしれない。

水相手はFWでの削りが期待できないのでASで+TS使うほど囲まれてもﾁﾇ。
ってことでﾎﾞﾙﾄを伸ばそうと思います。

>途中のステなんて書かれても困ってしまうわけだが…。
90は古代ｱｸｾが装備できる区切り、96も全工程の半分という意味での区切りってことで書きました。
最終目標は99なんですが、99のｽﾃなんて書いても、それこそ過程がどうするんだ？って話になると思いまして。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:22 ID:5btcqCV4
>>823
スレ違いだが、殴りプリと最も相性の良いWizはINT＞AGI≧DEXバランスだと思う。
QMがあるとプリ側の許容量が跳ね上がる上
サフラも取ってる支援寄り殴りならサフラSGでリセット火力もある。
何よりQMで禿も殴れる幸せ。

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:40 ID:7XhYpx7y
>>823
>>6

付与は小回りが効かない故に伊豆かＳＤでしか役に立たないし、２垢付与で済ませられるだろう。
FCASを駆使しても劣化アサ程度だからメリットとは言えない。

何より殴りプリは完成度がそこそこ高いから、
QMやSGリセットなどで安定背伸びできなければ組むメリットがあまりに少ない。
ソロ志向というのもその辺にあると思う。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 16:58 ID:hSiiY3WE
>>ID:7XhYpx7y
なんでそんなに頭ごなしに否定するんでしょ？
自分らがこのセージ情報交換スレでするのは主に情報交換でしょう。
組みたいと思ってる殴りプリが実際に居るんだっていう情報の提供と
殴りプリとFCASセージが組んだ場合の立ち回りの情報交換。
これらは有益な物だと思いますが、
貴方がしてるのはそれの妨害以外の何者でも無いと思いますよ。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:07 ID:GRgagQvR
結局は机上の空論なんだから、実際に誰かが組んでみて効率計ってくるのが一番早いんだろうね。
効率面での話限定だけど。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:10 ID:7XhYpx7y
んじゃ個人の趣味以外で殴りプリとセージが組む理由を挙げて下さい。

前衛同士の立ち回りなんて既出もいいとこ。
緊急時のＦＷ→マジ狩り移行以外やる事ないと思いますけど・・・？

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:13 ID:S+q4Q6iw
おまえさん、なんでそんなにSageを見下した見方をしてるんだ…？
属性付与したからって全部の敵を叩いて倒さないといけないわけじゃないし、実際FCASセージは殴りと魔法を両立できる。
対属性がどうしても気になるのなら、相方と自分の付与属性を変えてみるのも面白いかもしれん。

QMやSGはもちろん高性能だが、属性付与も単純にダメージが2倍ちかくになり殲滅速度が跳ね上がる。
これにより溜め込みがおきにくくなるため、リセットが必要な場面が減るな。
SGほどの性能ではないにしろ、FWやFDなんかも敵数を減らすのに十分使えると思うし。
それと、SGのリセット性能はDexWizじゃないと難しいぞ。

というか、既に>>802で最低一人はSageと組むのが楽しいといっているのに…。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:14 ID:p/P78QM3
てかRO自体が個人の趣味だしな・・

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:24 ID:S+q4Q6iw
>>830
緊急時のFWマジ狩りがどれだけ有用か分かってないのか？
これはFWという足止めスキルがある魔法職だけの特権だぞ。
それとも、QMやSGみたいなWiz狩りならいいのかね？

殴りプリもFCASセージも前衛も後衛も出来る中衛みたいなものだ。
そしてどちらもソロ傾向が強いため他職と組みにくい。
そのソロ職同士が相方として組めるなら、それはすばらしいメリットだと思うがどうか？

おまえさん、現実と戦ってないぞ？
そうやって卑下しつづけるのは、現実から逃げているだけだ。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:26 ID:EDeEwaeu
>>833
最後の２行がものすごい腐臭を発しているな

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:45 ID:7XhYpx7y
いろいろ書こうと思いましたが>>834で毒を抜かれたのでやめます。

ともかく私は卑下するつもりはなく、感情を抜きに事実を述べたつもりです。
ＧＸクルセやモンクと結婚してペア狩り、というのなら良い例も挙げられたのですが、残念です。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:49 ID:XClZCN8a
>>831
>それと、SGのリセット性能はDexWizじゃないと難しいぞ。

DEX20+10もあればサフラSG1が2秒半で出る。

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:50 ID:p/P78QM3
>>835
効率以外にも楽しみが見つけられるといいですね。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:56 ID:muaRahA0
相方として成り立ってないから言ってるんだろ。
お前らは属性付与を過大評価しすぎなんだよ。こっちは魔法が使えるから武器属性決まってもいいかもしれん。だが殴りプリはそうは行かない。
ソロ完成度が恐ろしく高い殴りプリがペア組む理由があるとしたらソロじゃいけない背伸び狩場に行くこと。
そこにFCASsageとつっこんだって囲まれた時の回避能力が恐ろしく低いこの2職じゃ無理。
明らかに効率がソロ＞FCASとのペアだから個人の趣味でしかないって言ってるの。

＞殴りプリもFCASセージも前衛も後衛も出来る中衛みたいなものだ。
FCASsageは前衛も後衛もこなせるんじゃなくてどっちも半人前以下。

FCASsageがなんでもできて強いと思い込んでる奴はじゃあ何故ここまで人口が少ないか考えてみろ。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 17:57 ID:muaRahA0
>>837
相方の相性を話している時に効率以外の楽しみを語るなど論外もいいところ。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:05 ID:p/P78QM3
>>ID:muaRahA0
殴りプリがペア組む理由は
・ソロに飽きた、人恋しい
・たまには違う戦い方をしたい
・BSやWizと組んで普段以上の力を発揮したい
この辺りな訳だが（実際殴りプリはソロで殆どの事が出来てしまうタイプからね）
一番下の理由以外ではセージは向いてるよって話なんじゃないのか？
いつのまにセージが相方にするならどの職業がベストっていう話になってるんだか(;´Д｀)
てかいつの間に結婚前提になってるんだか…。

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/06/12 18:07 ID:9NxFvC4k
なんか数日前にも趣味で選択云々言ってた池沼さんがいたような･･･？

結婚システムをセージ＝SPタンクという前提で考えると、獲得Zenyを
山分けにする分SP回復アイテムに当てた方が相手の収益は上になる予感。
となると、職固有欠点がSP枯渇気味というだけに加えソロ安定性にかける
という要素も入ってくるような･･･。
集団殲滅に欠けるスキル構成で、抱えるキャパが増える事により安定性が
増すという意味では殴りプリも喜ぶんじゃないかねぇ。完成度が高くなる
には要求Lv高いし、未完成時代の長さを考えればセージとも似た傾向はある。

属性武器もいいもの揃えようとすると高いんだよ･･･＿|￣|○

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