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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜17講目

267 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 16:30 ID:be+/+hcE
>>265
案ずるな対人でセージの相手をするのは弓職か近接だ。

268 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 19:10 ID:1GBVrtjE
対人向け（PｖもGvも）DEX-VIT>STRの低INTセージにFWは必要でしょうか？
Gvではもちろん不要ですが、Pvではどうでしょうか。

FWなしなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?do1fkeKbnrAaChNldrA1cY
ありなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEakfheKbnrAaChNldrA1Jy

のような感じを考えています。

269 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 20:30 ID:jgrAftJ4
>>268
つかいどころはあるが、ショートカットに入れる余裕ないと思われ
あとFCは1でいいからとっとけ

270 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 21:50 ID:n7lYlGiP
Matkがただでさえ低い上に倍率100%ないから
MdefのあるInt職は1ダメ、属性相性によっては妨害にすらなりません(ノックバック無し)
各ボルト1、SPR10、SC10、SW10、とってもポイントは余るので
素通りされる可能性が0じゃない壁になるかもしれないけれど、それでもよければ…ってトコロかね

殴り型だとFWFDの使いどころはInt型対人よりはないかと思われ
その分いらないスキルと割り切ってばっさり切れば早いうちに転職もできるけどね

271 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:10 ID:CPZ87HVx
FCASsageを作ろうと思ってるのですが、
＋７DHバイブル、＋７THグラどっちを買ったらいいでしょう

272 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:18 ID:be+/+hcE
ＦＷを撒く目的はノックバックさせて、特定の狭い通路を通過不能にさせる事だろう。
有効な状況が激しく限定されるから微妙というだけ。
Mdefが云々とか語ってもしょーがない。

属性相性は可能性の問題になるが、
大概はＳＧＦＤ対策でアンフロか、またはＪＴ対策で風鎧の予備がいいとこじゃね？
重量制限の関係で、火や不死鎧の分まで持ってられないような気はするが。

273 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:21 ID:3kyE3aBE
INT一桁のMATKの場合水鎧で５０％にされただけでも
ダメが１割って十分素通りされるんだなこれが

274 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:47 ID:gqIBYMgQ
取り合えず役立ちそうなの置いときますね
つ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/289-292
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/309-315
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/576-581

前後も見たら幸せになれるかも

275 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:47 ID:z3LxgpXD
>>272
Mdef関連が一番大事じゃない？
弱すぎてダメ0になるとミスでノックバック無しになるから

276 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:50 ID:be+/+hcE
あーINT切りの話だったっけ。すまそ

277 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 22:53 ID:gqIBYMgQ
｜-ﾟ）
一瞬、やべっ、直ﾘﾝした！っと思っちゃった。
274のレスは>>271宛です。

278 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:12 ID:CPZ87HVx
>>277
ありがとうございます！参考になりました！

279 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:39 ID:OY5Ljw+f
わたしはINT極FCASの場合これが最適っぽい気がする

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKwNdoBoakHbdAqn1eAJy

火場5あるのはOD、亀地上、来るべきﾆﾌﾞﾙで使えそうだから。
ﾂﾃﾞﾛｰ確保のためのｺｽﾄについては、まあｷﾆｽﾝﾅ

TSはHDでは苦手な火属性mobも相手にできるところが強いかな。
まあ、DEXは控えめになるので、多少削ってSPRやその他に回すとか
この部分についてはいじれる余地はあると思う。
念切りなのは消費ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾂのコスト面での効率考えて。

実際ｳﾁのsage子はSPR4、水付与5でTS切りにしちまってちょっち後悔なんだがな。
先見越すなら火付与5にすべきだったや。。
ﾆﾌﾞﾙは闇も多いけど100%通る低lvがほtどだし、残りは不死と地。
火一本でいけるのがいいよね。はやくこないかなあ〜

280 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:45 ID:Bd2dqm/Y
なーなーいろいろ調べたんだが
INT-AGI２極でFC-AS型でPT(前衛との少人数）でもソロでもとなると
これが基本の振りになるのか?
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uRHXwNdoboakHcgNkDdneAJy

281 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:46 ID:Bd2dqm/Y
激しくコピーミス
こっちでﾖﾛ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uRHXwNdoboakHcdArA1eAJy

282 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:49 ID:Bd2dqm/Y
・・・ぁぁぁぁ何やってんだ俺は？
もうだめぽ
吊ってくる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXwNdoboakHcdArA1eAJy

283 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/28 23:58 ID:be+/+hcE
PTだとよけい属性場なんて使ってる暇はないよ。

284 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:00 ID:wBKP/JjC
基本的にはこれだけ抑えておけば無問題
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakwNdoboakGOdA3eAJy

夢を見ないで振ると
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGXxNfBboakGOdA3eAJy

ついでに自分のスキル振り
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdoboakGOdA3eAJy

285 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:20 ID:ur1jPX0d
FB7っているかな？
基本的に土にはFWぶちこんでればかなり当たるから前提4止めで十分な気も。

あぁ、でも他にいいSkill無いからかな…。

286 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:24 ID:J6mfeq6e
INT極だとFB6あれば十分かな。

287 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:45 ID:O6eJJWTi
>>286
その情報もう少し早くだしてくれればなぁ
ボルトは7がいいってログにあったら全部7にしたけど、ほんとFB7なんてつかわねえよ。。
_|￣|○<INT極97歳

288 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:56 ID:J6mfeq6e
>>286
INT105止めが主流だからね〜、なむ；；
ま、まぁSpB３取っちゃった漏れよりいいじゃん＿|￣|○


というか漏れは前からINT極だと６で十分と言ってましたよ！？
あと牛や�砲箸�の大型叩く時は杖のがいいとか。
当時主流派でなかったのであっさりスルーされてましたが。

ただ漏れの場合、LB6しか取らなかったのは流石に後悔。レイドアチャが確殺できね〜
大概一回で凍らない＝６でほぼ確殺だからいいんですけど。。。

289 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 00:58 ID:dZtJlCDp
INT極(112か115)でレイドリックにFD→LBコンボする時、LBっていくつで確殺？

290 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:17 ID:wBKP/JjC
>>285
自分はINT極だけど、亀でウサギ狩る時とか
アラームもFW>FB7>FB7(>FD)くらいで丁度倒せるくらいだし
自分は7で良いと思うけどなー

まぁ自分の場合DEXが50近くあるから、
7でも殴るには詠唱が短すぎるというのもあるけど…(3.5秒)

291 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:28 ID:wBKP/JjC
>>289
つ[魔法ダメージ計算機]

まぁ、一応書くとINT112-115(杖)だとFD(凍結)>LB8で確殺
でもLB7でも92%(INT112)-96.8%(INT115)で倒せるから実質7で十分かと

292 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:34 ID:B2xZmMpx
>>291
それって、レイドじゃなくって弓レイド相手じゃない？
普通のレイドはFD10LB10でも確殺無理のハズ。

293 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:37 ID:wBKP/JjC
あ、ほんとだ…(´・ω・｀）
てか普通のレイドならFWに当ててボルト撃つ方が良いかと(足速いし)

294 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:45 ID:dZtJlCDp
弓ではなく、普通のレイドリックです。
う〜ん確殺無理っぽいのか…
ならば、特に取得したいスキルがないから無難なスキル取りにするかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXGKGAdocBakGOdA3eAJy
最終目標が素ステINT99、AGI85、DEX45のFCAS型(左から順に達成)
激しくマジ狩りでモチベーション維持が大変だ。

295 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:50 ID:J6mfeq6e
>>290
同じINT極でもINT112ではなく、INT115のＦＷ狩りだとかなり違うよ。

アラームやレイドがＦＷ→ＦＢ６→ＦＢ６（→ＦＤ）でほぼ確殺できるようになるし。
ＳＰ消費効率も良くなって(・∀・)ｲｲ!!

296 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 01:53 ID:J6mfeq6e
>>294
FCASの詠唱は遅いのでボルトは８以上取っても使う機会ないですよ〜

297 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:10 ID:8vq21R8Y
既出の質問かもしれんが、、FCAS候補のマジを育成する場合、
各ボルト７、FW１０、FD１０、SC１とると、スキルPが１残るよな。
タイプによって異なってくるかもだが、この１Pはどこに振るといいのだろうか？

298 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:18 ID:dZtJlCDp
>>294
(；´Д｀)＜…

総合すると、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ygGKwNdocBakGOdA3eAJy
が基本であと10ポイントは自由に振るという感じで一旦留める。
後は「〜〜に振る」なんだけど、この部分がどうにも煮え切らない。
TS10で詠唱遅いの利用して敵呼び込みで俺TUEEEEEするか、
SPR10で回復早い効率AGEEEEEするか、
ボルト各10で手負いに調節ボルトで臨機応変SUEEEEEするか。
TOMさんどうしましょう｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

299 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:19 ID:wBKP/JjC
>>294
実はそのステ振り、自分と全く同じだったりします(今LV98)
セージとしてはｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙだと思うけど
FCAS型として見るとASPDにちと不満が残る感じ
個人的には素ステINT99 AGI90 DEX36
の方が良かったかな…、と思ったり思わなかったり(FCAS重視)

余談ですが、そのステで亀地上だと3匹が限界なので(4匹目から血柱気味)
出来るだけ早めにFWに誘い込むように心掛けた方が良いです


>>295
自分もINT115の杖ですが、対アラームの場合
FW>FB7>FB7(>FD)でも倒せるかどうかｷﾞﾘｷﾞﾘくらいですけど…(´・ω・｀）？
魔法ダメ計算機でもFW(24HIT)、FB7*2で撃破率66%くらいですし
DEX40-50なら丁度FB7*2+FDでFWが消えるので、7で良いかなーと
まぁ、各自足りてると思うなら、それで良いんだとは思いますけどね

300 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:20 ID:dZtJlCDp
>>294×　>>296○

301 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:40 ID:B2xZmMpx
現在96歳でINT119〜112、DEXが30。
フェンの切り替えを面倒と思わないならボルト10が丁度良いくらい。
まぁ半ば趣味なので5*2でもほぼ問題ないですが。
常時フェンオンリーのつもりなら7あれば多分満足。

ソロで効率無視で遊ぶならFD10とLB10が激しく推奨。
私は騎士団ソロするとき、対深淵でLB7なのがかなりネックになっている。

僅かなSP効率を考えると、ボルト10はあって損はない。
今のDEXだとFW→ボルト7*2→FWが基本だが、
FW→ボルト7or8→ボルト10で、FWが消える直前にボルト10が発動する。
ディレイ中なので次のFWは間に合わないが、それまでで倒せるなら問題無し。
もう1枚FW出すには勿体無いけど1枚じゃ倒せない敵って、それなりに居ると思う。

どんなスキルも使う気にならなければ要らないし、使うなら使い道を探せば良い。
まぁ、半ネタ半実用として一つくらいボルト10あっても良いと思う。
FDあるならLBがお勧め。

302 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 02:51 ID:wBKP/JjC
どうやら、アラームはFWに27HITするみたいです

↓以下魔法ダメ計算機での計算結果(INT115 DEX45 杖持ち)
-------------------------------------------------------------------
FW>FB6>FB6で撃破率55.9% 消費SP84
FW>FB6>FB6>FD(10)で撃破率76.6% 消費SP100
FW>FB6>FB6>FD(10)>FD(10)で撃破率95.6% 消費SP116

FW>FB7>FB7で撃破率79.1% 消費SP88
FW>FB7>FB7>FD(10)で撃破率93.4% 消費SP104
FW>FB7>FB7>FD(10)>FD(10)で撃破率100% 消費SP120
-------------------------------------------------------------------
…まぁ、アラームの場合何ボルトでも変わらないんですけどね
あとは各自のDEX次第という感じですか

303 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 03:16 ID:J6mfeq6e
>>298
どうせ止めるならAB5で一旦止めておいた方がいいよさそう。
FCASやるまでは実効のないスキルだし、効果は薄いし
取るものないから薦めているという感じです。

個人的にはＧＤが楽になるＳＳ９おすすめ。
FCAS型の基本は、90歳過ぎまでずーーーっと時計でソロマジ狩り。
時計はレアも出ないし、大半の人が90歳前に耐えられず、挫折します。
なので、ゼニになる狩場の選択肢を広げておくとモチベーションを維持しやすいかも。

FCASのサブ狩場はこんな感じですが、

80歳前半〜　監獄１・ピラ４マジ狩り、廃坑・赤芋でぷちFCAS
80歳中盤〜　牛でぷちFCAS
80歳後半〜　ＧＤ３・騎士団２マジ狩り、西兄貴でぷちFCAS

ここでＳＳがあると、80歳中盤からＧＤ３で常駐できるようになります。
ＳＳなくても行けますがちょっとツライです。



漏れは今２人目のFCAS育成中ですが、>>298のFDを7にしてSS9取るつもり。
これはさすがにおすすめできませんが・・・

304 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 03:43 ID:dZtJlCDp
>>299
>個人的には素ステINT99 AGI90 DEX36
>の方が良かったかな…、と思ったり思わなかったり(FCAS重視)
支援込み(ブレス+IA)で考え直しましたら素ステINT99、AGI85、DEX45より、
そちらのステのが魅力的ですね。
DEX50を境に体感ストレスが違うのでDEX45を基本にしていましたが、
どうやら大丈夫そうなのでそのステータスを目指してみることにします。

ロングボルトに関して>>301、>>302より各ボルト10で行くことに決定。
FB10、CB10はジュノー↓で、LB10はFDコンボで使うことにします。

305 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 04:21 ID:Cu944Nob
INT>DEX>VITな私のセージが、この度FBLを10とりました。
窓手に対し1Kちょい出せましたが（INT94）、やはり実用性はないですね＿|￣|○
ただ、DEXが極まってくると追い討ちぐらいには使えるのでは無いかと･･･。
すいません、夢見過ぎました(ﾉД`)

306 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 10:08 ID:BJ2YWNDz
ふと思ったんだが
【ソウルチェンジ・対象とＳＰ入れ替え】ってＧｖなんかで

１・阿修羅打ち終わったモンクと交換→モンクＳＰ回復・自分ＳＰ０
２・近くにいる敵と交換→敵ＳＰ０・自分ＳＰ回復
３・モンク阿修羅打つ
４・１に戻る

とかできんのかなぁ。

307 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 10:16 ID:+LqckX9/
出来ると思う
セージ基本的に消費SP少ないし、殴り型でもモンクくらいのSP量余裕で全快に出来るしいいかもね
問題は基本詠唱3sにディレイ5sもあるから、阿修羅撃つような混戦だとやる機会無さそう

308 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 11:10 ID:h67jiWQ1
つ[ブラギ]

309 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 11:28 ID:wBKP/JjC
教授なら、HP変換→ｿｳﾙﾁｬﾝｼﾞで
通常狩りでもモンクと阿修羅狩りとか出来そうだなぁ
騎士団とかで深遠とか厄介なのを阿修羅で倒す感じで
霧とか糸使えばジョーカーの必中HITも相当下がるし悪くないかも知れない
このコンビならSP気にせずにヒール連打出来るだろうし

310 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 11:51 ID:B2xZmMpx
>>303
時計はお金稼ぎ用の狩場と思ってるんだけれど。
収集品も悪くないし、オリ結、クリップはぽろぽろ手に入る。
ミミックから箱も出るし、管理人も色々と落とすし。

シャアをある程度避けられるくらいになったら監獄1がお勧め。
むしろ、80弱から私はずっと監獄で育ちました。現在96歳。
時計3は650k/hくらいが限界で、監獄1は800k/h↑出るんだけどなぁ。

あと、騎士団2マジ狩りは現在でも無理なんですが。
人が多くて深淵、魔剣、血騎士等に遭遇したときかなり周りに迷惑をかけてしまう。
聖属性のジョーカーにつかまったらマミー武器で殴るしかないのも、少ないながらかなり厳しい。

311 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 12:00 ID:BJ2YWNDz
>>309
むしろHP変換→ｿｳﾙﾁｬﾝｼﾞがあれば
モンクに限らずどの職も攻撃スキル使いたい放題になるから
教授になればＰＴにも需要が出てくる予感。

そう、教授になれれば・・・　（；´∀｀）＜base99Ｍとか無理だよ

312 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 12:01 ID:h67jiWQ1
廃と仲良くしてればオーラまで養殖してくれるかもね(´,_ゝ｀)ｂ

313 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 12:27 ID:oAqfTE/M
>>310
時計３はＦＣＡＳのＩＮＴでは余り美味しくない気がするけど、どうなのかな
ＩＮＴ抑えめだと、同じ時計でも２の方が美味しい気がする
金銭効率の良いミミックを多く食うために３なのかな

314 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 12:48 ID:BJ2YWNDz
・鯖と戦況に応じてＬＰやデリュージ
・ぼこられてる味方にＳＷ
・近接に粘着されたらＳＣ　魔法で狙われたらＭＲ
・脱がされた味方やブーストされた敵にディスペル
・レイド＆ゴスリン対策にサイズミックウェポン

・ソウルチェンジで阿修羅連発。ついでに敵のＳＰも空に
・ソウルバーンで敵のＳＰ＆ＨＰにダメージ
　失敗して自分のＳＰが空になったら少しＳＰを回復させてソウルチェンジ
・崖の上に向かってフォグ
・抜けた敵にスパイダー/ＷＩＺやＧＸクルセにメモライズ


なんかムチャクチャ強いね・・・
多分にnounaiも混ざってるし、新スキルがそのまま実装されるとも限らないけど
もしこんなのが相手方に居たら相当手を焼かされそうだ。


>>312
ｳﾎｯ

315 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 12:50 ID:dZtJlCDp
SPRが5止めが主流だけど、何かしらの指標があるの？
過去ログ見てるとFCAS型だとSPカツカツになるってあるけれども、
やばいくらいにカツカツになるなら考え物です。

316 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 13:09 ID:wBKP/JjC
>>314
兄さん、メモライズの対象は自分だけですぜ(´∀｀)
他のスキルの詳細も分からない事も多いし
あまり期待し過ぎるのも良くないと思うよ

>>315
マジJOBの中でFDとの兼ね合いで取れるのが大体SPR5なだけかと
↓こんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXwNdo93Jy
FD5以下は流石に辛いし、削るとしたらﾎﾞﾙﾄのどれかかなぁ…

317 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 13:15 ID:fh64dIVZ
WizでもセージでもSPRの扱いは一緒だろ。
他スキルに振って出来る事を増やすか、あるいは効率を上げるためにSPR振るか。
そのバランスを自分で見極め様ってくらいで。

318 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 13:44 ID:B2xZmMpx
>>315
私はSPR1だけれど、AS狩りでどうしようもなく尽きることは無い。
ECつけてると厳しいけれど、SPR10あってもECつきなら普通に尽きると思う。
マジ狩りならそれなりに休憩が要る。
が、本気でEXP効率を考えたくなるlv90↑くらいになれば、
SP回復アイテムというのも現実的に視野に入れて良い収入が入る。

SPR低くくても、お金を出せば効率は買える。
お金をいくら出してもボルトやFDのレベルは上げられない。

私の視点はこんな感じ、あとは本人次第。

ちなみに、SPR1だけとった理由は、単なる10秒タイマーとSP回復終了の目安。
FW狩りのときタイマーはそこそこ便利。
休憩中は適当に本読んだりサイト巡回している。SPR発動の音がしなくなったらSP回復終了。

319 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 17:14 ID:ur1jPX0d
子デザフォマル作った後マジックコート買えばいいことに気づいた俺に一言どうぞ

320 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 17:28 ID:J6mfeq6e
一着だけ無駄にしたんだったら許す。
もし何着もクホッてたら許さん。

321 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 17:29 ID:nQH56quc
>319
やったな、他職でも着れるぞ。

322 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 17:35 ID:Dqu86Qr1
>>318
今時珍しいアナロジックな方ですね。








え？ｵﾏｴはﾂｰﾙ使用者？
馬鹿いっちゃ行けません。ﾏｼﾞ系歴2年ですよ。
FWがいつ消えるか。どのスキルがどれだけディレイあるかなんて
体に染み付いてますよ。
実生活に意味の無い職人な漏れ

323 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 17:39 ID:heIWYMUp
>>314
崖上にフォグはこちらの攻撃も通りにくくなるので微妙かもしれん。

324 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 20:18 ID:xlY3nU2b
こんばんわ。
Pv・攻城戦用にLPの使えるINT-VIT型を作ろうと思うのですが
マジ系キャラを作るのは初めてなんで、初期のステ振りやスキル振りが
よく分かりません。
LP5を取るのを前提とした場合の代表的なステ・スキル振り等あったら
教えてくれませんか？
また、ステ振りについてDEXを上げた方が良い等のアドバイスありましたら
宜しくお願いします。
参考になるかどうか分かりませんが、Pv・攻城戦を楽しむのが目的なのでJOB50↑は育てる気はないです。

325 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 20:23 ID:l2FmnrpE
>>324には6文字で答えが出せる。

かころぐよめ

326 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 20:26 ID:V3w0JSwI
いや5文字だ

すきにしろ

327 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 21:06 ID:qNH56edd
LPか……。

マス欠けのいい思い出が。

328 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 21:42 ID:J6mfeq6e
>>324
ごめんな、ここはFCAS型でないとみんな冷たいから、こっちで聞いてくだされ。
スレタイとは裏腹に職を問わず、今ステ・スキルをﾏﾀｰﾘ聞けるのはここしかないという罠。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1085708110

329 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 21:54 ID:wBKP/JjC
>>328
セージの場合、そこは止めておいた方が良いような気がする…

330 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 22:13 ID:J6mfeq6e
んー、純粋に実用の用途で聞くのなら全然問題なかったけどなぁ。
こないだもＧｖ専セージの話出てたし。

ただ夢見たいな事言ってると寝ぼけてんじゃねぇと総がかりで叩かれるだけかと。

あとＧｖ専セージだったらINT-VITではなく、VIT-DEXにしろと言われると思うな。

331 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 22:15 ID:J6mfeq6e
違った

×夢見たいな事言ってると
○夢を夢と自覚せず、「分かってない」発言をしてると

の間違いね。

332 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 22:33 ID:wBKP/JjC
>>324さんは丁寧に聞いてるけれど
マジの基本的な事も把握してないみたいだから
取り合えずテンプレや、サイトを回って基本的な事を踏まえた上で
もう一度聞いた方が良いと思う

「初心者なので１から手取り足取り教えて下さい」じゃ
流石に冷たく対応されても仕方ないかと

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 22:52 ID:dZtJlCDp
質問ばかりしてて申し訳ないが、あと一つ質問させて頂きたい。
過去ログ見てると最終武器が＋7DHバイブルでFA出てる見たいなんだけど、
この武器に対するAB5とAB10のダメージ差は結構でかいのかな。
杖でFCASするつもりなんだけど、殴りのダメージ任せに本に手を出すかもしれない。
AB5ならSS10取り、AB10ならLB10とTS6(INT115なら伊豆は6で雑魚は確殺かな？)。

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 22:56 ID:Dqu86Qr1
>>333
>>274

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/29 23:19 ID:J6mfeq6e
>>324
ざっと件のスレの回答をまとめてみました。

ステはVITとDEXの２極でお座り育成。
スキルは↓にＳＷかＦＤかＦＷをお好みで足せばいいと思う。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAdndxboeJaChNkDl2Jy

Ｇｖでは出るなら大魔法地帯でＬＰ（→ハイド→クローキング）
あと風鎧対策で前衛（主にＢＳ）に土付与して、ＳＣとディスペルとＳｐＢ連打。

こんな感じ。
あとMATK利用の呪文攻撃は一切しないのでマジ系と思わない方がいいです。

ではでは ﾉｼ

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 01:06 ID:2mZAH4rA
>>328
×　FCAS型でないとみんな冷たいから
○　最低限自分で調べる努力してからじゃないとみんな冷たいから

ついでに

×　ここは
○　ネット世界はどこでも

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 01:14 ID:EDy4qotj
話変わるけど、俺ＩＮＴ補正込み91のサマル型のセージ86まで育ててたんだけど
ヒルクリ無しで窓手で狩りしにいったんだが思ったよりしんどい。
DEX補正込み30無かったせいかもしれないが以外に一匹倒すのに時間がかかる。
INT補正込み98程度とDEX補正込み40程度あったらもっと違うのかもねぇ・・・・。
AGI先にあげちゃったからねぇ・・・・。
その代わりLV70台後半からFCASで楽しめたのでよかったと言えばよかったかな？
まぁもうすぐそのセージはお亡くなりになるけどね。
↓理由




JOB46転職なんてするんじゃ無かったよ。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 02:16 ID:YouZ/aOS
>>337
突っ込みどころが多すぎるんだが・・・

まず、しょっちゅうガーゴから撃たれる窓手でヒルクリなし、というのが間違いぽ。
最下層でもアクラウスからなんだかんだと結構食らうし。

次に今のFCASまたはサマルはスキルポイントが大量に余るハズなので、
不要なスキルに振ってない限り、４６転職が直接の原因にはならないです。

もしセージのスキルポイントをFCASとHD以外に振ってないのなら、
元々超晩成なサマルの宿命としか言えません。
あと魔法ダメージが欲しいのならサマルは諦め、
マジ狩りも安定してできるFCASでの作り直しを薦めます。

何にしても最優先でヒルクリヒルクリ〜

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 04:32 ID:3un1RbNB
AB10って正直サマル向きだな…
FCAS型は本スキー以外は5で十分っぽい。
>>274

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 06:06 ID:5ee5TKyi
1stで狩っているとFCASsageがいて、かっこよかったのでで作ってみようと思いました。

色々サイト見て

INT補正込み91〜（素INT80代）
赤芋でFW狩りした後時計か窓でFW狩り。 Lv70代後半からFCASが出来る。
STRを上げるタイプ（サマルトリア型）の現在の主流？

INT補正込み105（素INT90代）
かなり上級狩場まで魔法の破壊力に困らない。 Lv80代後半からFCASで戦える。
一般のFCAS型向け、このINTでサマルトリア型を目指そうとするとかなりかつかつになる。

って書いてあったんですが、>>338さんの書き込みを見るとサマルが超晩成と書いてあります。

素INT90のFCAS型と素INT80のサマル型はどっちが完成が早いのでしょうか？

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 07:46 ID:PC0M1UkE
>>340
FCASデビューだけなら、サマルの方がINTを抑えAGIに移行する時期が早いため
Flee確保ができる時期も早くなる→デビューは早い
ただ、攻撃力として最高ファクターであるINTを抑えた弊害、及び完成形が
INT-AGI＞DEX(-STR)というバランシブなスタイルの関係上、INT-AGI(＞DEX)と
いうスタイルのFCAS型よりステータス完成は遅い→大器晩成

二つの意味合いがあるので、子役からテレビに出てて本格派になるのに行き詰まるか、
下積みが長くて有名になるころには結構売れてるかぐらいの違いかと。
まぁ、それがハリウッドでビューにならないところがセージの慎ましさなわけだが（´･ω･｀）

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 08:09 ID:OrkY8xLP
INTが高ければ高いほど、完成レベルは上がっていく。
しかし、INTが高ければ高いほど、レベルの上がり方は早い。

このバランスが何処で止めるのが正解と決めるか出来ない理由なんだよね。

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 08:53 ID:xC+jVvKY
INTカンストしてDEX３０ちょいまで振って
９０過ぎるまでFCASしないって決めとけばいいじゃない。
（ﾟ　σ　ﾟ）

















正直すまんかった

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 08:57 ID:tEWJNNAB
俺、純殴りで育ててAGIカンストしてからINT振ってるんだけど、
ＡＳ殴りとサマルは別物なんだな・・・。
FCASがエセ殴りなら俺のセージはエセＡＳってトコか。
ま、最終的にはサマルになるんだがな。

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 09:01 ID:FUrt3KxA
INT低いとASのダメが低くて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
サマルはこの分を殴りで補うので、FCASでまともに戦えるようになるレベルは同じくらい。それまでマジ狩り。
となるとINT高めFCASのほうが成長が早い→完成も早い

346 : 344 : 04/05/30 09:27 ID:kwhH3krY
今んとこＡＳは無いよりマシってレベル。
Lv79・FLEE209、オットーにFCASで戦ってるけど、
与ダメのほとんどが殴りダメだからなぁ・・・。
まぁ、カタチだけ。ホント、エセＡＳだｗ
STR抑えてINTもっと伸ばしてりゃ、とんとんにはなってたかもな。
格好だけならAGI先行だな。

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 10:14 ID:8r8O8mLX
>>344
殴りで育てるのは自己満足。自己顕示欲の塊。
普通に考えたら殴りなんてマゾい事やらないし。
殴りスレ見ててもわかるけど、殴りセージやってる奴にロクなのはいない。
俺TUEEEEEEEEやりたいだけ。
低INTは殴りスレにカエレ！！

今後、>>344は放置で

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 11:23 ID:IBoWTzrD
自己満足でゲームやらんで何のためにやるんだと訊いてみたいぞ

349 : 340 : 04/05/30 11:23 ID:5ee5TKyi
では完全FCASをめざしてint90まで振ってみようと思います。
まだ50/37ですが('A`)

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 11:29 ID:FUrt3KxA
がんがれ。クロック焼いてりゃ７０くらいまではポンポンあがるよ。
俺は素INT９１だがDEXちょっと振っちゃってまだミノデビューできない（つд｀)

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 11:48 ID:6b+IwXZ/
超古いパソコンとH"で、エフェクトオフ、もちろんツールなしで
ワープFWで狩りしてる奴だっていたくらいだ。

まさに神の領域。
そいつによると、他人が出したFWも、エフェクトは見えないが形が分かるらしい。
自分で出した奴なら4枚くらいまで、出てるマスと耐久力まで完璧に把握できるとか。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 13:22 ID:ywmBeKGX
妖精の耳買おうと貯めてたのに倍に値上がりって…OTL

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 13:37 ID:YouZ/aOS
>>340
素INT90止めがよかったのは配置変更前まで。

今はINT極でないと窓手と時計塔以外の上級狩場行けなくて行き詰まるよ。

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 15:17 ID:5ee5TKyi
>>350
がんばるよ(｀・ω・´)



TBｄグラなら使いまわせるけど、本になるんですよね？装備は・・・。
金がががががが

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 15:24 ID:gPEpYW2u
>>351
すげえな･･･

同じ狩場でずっとFW狩りしてればエフェクトオフでも自分が出したFWの位置と耐久力ぐらいは把握できるが
ワープFWとか他人のFWはわかんね

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 15:32 ID:i17vA0L4
>>354
叩くなら本＞短剣＞杖だけど、マジ狩りする時代は絶対に杖。
ＡＳ使わず素の魔法だけで戦うなら杖以外いらない。

まあ、過剰精錬バイブルとか安いしそれほど金はかからないと思う。
特化とかいらないし。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 15:52 ID:dX/UZjSX
AB5とAB10での付与なしDHﾊﾞｲﾌﾞと属性本と特化ﾊﾞｲﾌﾞ、ﾌﾞｯｸの検証は出てないよね？

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 17:33 ID:osGr6E0r
検証してないけど体験談だけ。

Str1、AB5の対ミノに対する殴りダメージは　+5水本　＜　+7DHバイブル（付与なし）　＜　+7DHバイブル（付与あり）だった。
水本40、バイブル60-100、付与で100-150くらいだったと思う。
特化ブックは作ってないからわからん〜

359 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 21:47 ID:eL86Rr/8
ただの思いつきだけど、バドンバイブルでミノはどうなのだろう
ＳＴＲ１ではＤＨバイブルの方が結局優秀だったっけ？
バイブルのＡｔｋじゃ特化は意味ないのかな

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 22:16 ID:i17vA0L4
バイブルのATKというより、STR１じゃ特化武器を作っても微々たる差にしかならなかった、
という検証がされていた記憶があるな。

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 23:10 ID:VY9viyq7
おｋ。単純に
Str1ってことで武器atkと修練のみで考える。バイブルは+7として平均鍛錬加重値+41
AB5だと・・・・
蟻*2 (115*0.5)+(41)+(20*2)+(15)=163.5
バドン*2 {(115*0.5)+(41)+(15)}*1.4=172.9

要するに付与無しの相手DEF0と考えてもAtk10弱差
実際はミノ意外と固いから差はもっと縮まる。
ちゃんとした計算はみすとれ巣あたりいってきてください('A`)ﾉ

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 23:25 ID:ywmBeKGX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ygHXwNdoeBakGSqAan1eAJy
FCASsageってSkill取りこれなら仕様変更にも強いかな？
水場TS1はただのネタだけど。

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/30 23:39 ID:QBVd0Ma1
>>362
対仕様変更にはポイントストックが一番。
現状付与は失敗を考えなければ1でいいし。
まぁ悪くはないんじゃない?

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/31 00:56 ID:0qxmJ4OP
ちょっと質問、ガイシュツだったらマジですまん。
ｺﾞｽﾘﾝとかの相手とかにLP張ってテレポを防ぐのができるってのは聞いたんだが。
蝿の使用は可能らしいとも聞いたわけで。
じゃあ、インティミはどうなんでしょうかね？と

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/31 01:45 ID:8xC6hLEX
お仲間のみなさん、こんばんわ。

みなさんはｾｰｼﾞのLV上げのモチベーションってどうやって保ってますか？

わたしは、LV72のFCASｾｰｼﾞ志望でINT補正込み105に上げ途中
（最初91止めAGI振りしてたけどちょっと辛く感じたので、INTを改めてあげている最中）
なんですが、窓手とかﾏｼﾞの頃からこもっててけっこう、うんざり気味で、

たぶん80台中盤あたりにFCASがきちんとできるようになってくるんだろうけど、みなさんは、
そういう完成時期までの過程をどう乗り切ってるのかなと、、。

こういう狩場いったりして気分転換してるとかあったら、教えてください。

わたしは、あえて臨時に最近顔を出すようにしてたり、、。遊交とか、普通の臨時でも
ｾｰｼﾞOKなところあるから、そういうところにいってみたり。Wizさんがいるとあまり
仕事がなくて申し訳なかったりするけど、後衛のガードをFWでしたりとか、HDとボルト
うったり。少数なら激脇のとき、前衛さんからFWでタゲをすこしとって縦FWでしのいで
みたりとか。

経過を楽しんで、気がついたらFCASできるLVになってた〜っていうのが理想ですよねぇ。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/31 02:03 ID:sDJOKcrU
レベル75の素INT71止めのFCASセージの場合。
INTが全然違うから、参考にならないかも知れないけど…。
狩場のランクさえ落とせば、意外とFCASで戦える。
決して強くはないけど。
と言うことで、FD3あたりでFCASやってみるのがいいかと。
確か、95％Fleeは158だったと思う。
キツネは…FDがないなら飛ぶしかないけど。
ちなみに、武器は少女の日記がマジおすすめ。
効率は100k/h程度です。
SシューズとヒドラC狙いってことで…。

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