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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜16講目

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/14 21:51 ID:pHISg1PG
>>742
>>3

今回ですら見送られたセージスキルの上方修正なんてムリムリムリムリかたつむり！！
本修練は効果がイマイチ薄いものの、確実にパワーアップできる現実的な選択肢のひとつだと思うぞ。

まぁ、一番はマジスキル取る事だが・・・

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/14 23:22 ID:qo3+V0Lz
まぁ、余ったポイントは振っても振らなくても大差無いというか
本修練やSPR、SSで地味に強化されるのと、夢用に残しておくかの天秤だな
Lv98で11ﾎﾟｲﾝﾄ余ってるけど、特に欲しいスキルも無いし
自分は転生までに何か来た時に検証出来るように残してる

747 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/14 23:43 ID:RWYNROAn
現状
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rFuXxAdoeOdKGOdA3eAJy

夢
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhuXxAdoeOdKHbdAqn1eAJy

確実
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhHXxAdofodKGOdA3eAJy


とりあえずﾏｲｸﾞﾚ中に「夢」のほう試すけど
どっちがいいと思いますか。聞くまでもないと思うけど(´-｀)

748 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/14 23:53 ID:pHISg1PG
作り直す。

非Ｇｖセージの現実
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ygwXxNfBcBakGOdA3eAJy

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 00:02 ID:XmGV4J5t
作り直す必要はないな。
どうせ大差ないし。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 02:14 ID:I5TipHkK
+7オーガトゥースってどうだろう。
思わぬ収入があったので、買おうか迷っているのだが。
汎用性を考えると、＋８THグラのほうがいいだろうか？
斬りグラフィックが好きなので、メイン武器は短剣にしようと考えている。

オーガの回避＋１０で、多少レベルが低くてもFCASの戦い方ができるかも、
と考えているのだが（例えば普通は８０代後半のところを８０代前半あたりに）
この考えは甘いだろうか？

ていうか、回避確保目的なら、+７とか買う必要ないだろうか。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 02:24 ID:V0uT3imd
FCASはfleeがとにかく厳しいので、買えるのなら絶対あった方がいい。
ただ上級狩場の選択で亀しか行かないというのなら必要ないぽ。

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 03:02 ID:qbGmK6aR
>>750
回避だけなら+4で十分
打撃力が欲しいなら+7があるといい。
+7まで叩いてあるならｲｲ武器だと思うよ。

753 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 09:49 ID:SjQfAaS9
+7まで精錬して使ってるけど、沸きの多い亀でトンボ3匹でも余裕で95%回避になるから
かなり重宝してた。ダメージも+7DH聖書と一緒ぐらい。ボルトの音もｶｺ(･∀･)ｲｲ

ただ、テレポ狩りだと飛んだ先が実はMHで(ﾊｲﾄﾞしてるペストの数が問題）、捕まって
ボコられるとECしてても即死の可能性あり（いつもSPかつかつなので）。

デスペナやばいと思ったら多少回避性能下げてでも聖書とかグラの方がいいと思った
それこそLv98とかになったら+8THグラ使うことをおすすめします

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 10:43 ID:8SXDvpIe
すまん、漏れが頭悪いせいで理解できないんだが…デスペナ回避したいのと回避下げるのがどうしてもつながらないんだ。
聖書とかグラだと死ににくくなる理由を教えてくれ＿|￣|○i||i

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 10:45 ID:EPkWhpL1
>>754
ｵｰｶﾞを持つとDEFが半減します(´・ω・｀）

756 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 11:11 ID:EsY7+hUU
ソロなのに油一直線な折れ。
週末オンリーでやっと取れそうだ。油1が。

あとやっと木琴買えそうです。うれしぃ。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 11:26 ID:rBabPJh7
>>756
超がんばれ。
ソロなのにアブラ型でFDもFWもなしでFCAS戦法オンリーなのがここにいる。

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 11:47 ID:SjQfAaS9
なんか貼られてたからこっちにも一応


※全鯖同時開催、殴りMage・Wiz・Sage・Aco・Pri合コン祭り※
■開催鯖■：全鯖
■開催日■：5月15日
■開催時間■：21時〜
■場所■：プロンテラ 旧剣士ギルド前（剣士ギルド前が臨時広場で使えないサーバーの方は、他の場所かな？）
■参加資格■：殴りMage、Wiz、Sage、Aco、Pri。レベル不問。「殴り」の定義は各人にお任せ。
■内容■：集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 12:19 ID:mCUlMJK8
>>753
FleeとINTのどっちかに偏った装備でないと仮定すると
トンボ3匹をLv90で95%回避=Flee226にしようとしたら
その時点でINT90↓で、最終的に105にするのも不可能っぽいし
INT105を確保してそのFlee達成はlv97
トンボ3匹95%回避とLv98になったらグラのほうがいいかもを組み合わせると
Lv97の間だけ実用的という回答になるんだが…
どういうステと装備なんだ？


>>750
楽しむだけなら+4で十分
オーガでFlee達成したらFCASをメインに戦うというなら+7

ただし↑で述べたのと同様
SDの牛でミミックかパサナが混じった3匹やオットーの3匹を95%回避はINTを圧迫する
となると現実的には2匹まで95%回避が限界
オーガは本当の意味での最終武器にはなりえない

INT105 DEX30〜40 を確保して2匹まで95%回避でオーガが必要なのは
ピラ牛：Lv83〜Lv85くらいまで（ここのみオーガありLv91くらいで3匹を95%回避可能）
SD牛：lv89〜Lv93くらいまで
オットー：Lv90〜Lv94くらいまで
亀：Lv91〜Lv95くらいまで

＞例えば普通は８０代後半のところを８０代前半あたりに
だけを考えればオーガは不要
オーガ込みのFleeで95%達成したら上の狩場にがんがん通い
不必要になった時点でオーガの価値が下がって差額で泣くことになっても後悔しないなら
+7を買っても問題ない

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 13:36 ID:NzR4hFm2
なぁなぁ。
既出の意見だったらスマン。

属性付与でＢＯＴ狩できんかな？

伊豆やらＧＤ１Ｆなんて熱そう（笑

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 13:43 ID:mCUlMJK8
>>760
テンプレを読めというかまず基本を学べ
属性付与は自分かPTメンバーにしか使用できない

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 16:40 ID:NJQTMTiM
オレは完全支援セージである。


ﾓﾝｸｱｯｶ?

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 16:41 ID:ABz4EK1J
オレはモンクだ。


ﾏｼﾞﾀﾞﾖ?

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 17:05 ID:V0uT3imd
>>760
ＳＤ４・５でＭＨにぶち当たってるＢＯＴの周辺に火属性場貼るくらいで我慢しときなさい

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 17:17 ID:rBabPJh7
BOTも火鎧着てそうだが

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 17:34 ID:A6t6cNlP
FCASを作ろうと思うんだが
暇つぶしにザコが殴れてHDの使えるマジシャンと言う感じなんだよな？
SG QMのないWIZくらいには狩れるのだろうか

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 17:42 ID:ASpPcXHg
>>766
AGI振りとHP係数のおかげでソロ効率はDEXWizより↑
四大属性が効くMobへの火力はAGIWiz以上、
ただしQMがない分安定性では遅れを取る。

こうやって書くと強そうに見える。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 17:47 ID:V0uT3imd
×四大属性が効くMobへの火力はAGIWiz以上
○火風Mobへの対単数火力はAGIWiz以上

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:03 ID:EPkWhpL1
×火風Mobへの対単数火力はAGIWiz以上
○火水Mobへの対単数火力はAGIWiz以上

あとｶﾋﾞや婆さんみたいなヤツを倒す時とか、
ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞを相手にする時もやりやすいな

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:07 ID:V0uT3imd
＞水Mobへの対単数火力
つ［ＪＴ］

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:09 ID:obpmYdMW
>>759
トンボ95%回避は203なわけだが・・・

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:14 ID:EPkWhpL1
>>770
AGI-WIZのJTでは風付与殴りとAS分のﾀﾞﾒｰｼﾞ差は埋まらんよ(･∀･)

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:21 ID:DKrD0GyG
>767
>AGI振りとHP係数のおかげでソロ効率はDEXWizより↑
90いってないdexwizｿﾛでも、安定して1M/h↑狙えるよ。

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:32 ID:V0uT3imd
>>772
INT120＋杖MATK上昇＋JTの割増ダメ＋QM分だけDEXに振って高火力と
INT115＋風付与殴りダメ＋ASダメを比較すると
ちょっと微妙・・・

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:41 ID:2hIjwlFv
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:43 ID:mGZ0/3F8
いつからここはケミスレになったんだ・・・

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:43 ID:mCUlMJK8
>>771
203だから3匹を95%回避は226だろう？

778 : 766 : 04/05/15 18:50 ID:A6t6cNlP
魔法よりのINTカンストFCASにしようかと
SGとQMさえあきらめればJTはまだLBで代用できないこともなさそうと思ってたので
使わない狩場ならWIZとそう変わりなく狩れそうかな？
まあそのSGとQMが大きいんだけども

避けて叩けるようになるまでが果てしなく遠そうだ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 18:52 ID:Gaq1lmkt
>>773
それ最新鯖か早朝の必死狩りでしょ。
90台DEXWizでも700k〜900k/hをフラフラしている奴が殆ど。

780 : 773 : 04/05/15 18:59 ID:DKrD0GyG
俺は中期鯖な。
まあ、それでもｾｰｼﾞよりはいいじゃなーい('A`)ﾀﾌﾞﾝ。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 19:38 ID:Rh78ENKh
>>780
sageには辻支援を貰い易いという特典が・・・今のうちだけだろうけど

・・・てか　今後末永くお察し状態が続くようだと更に辻支援増えるかもな･･･orz

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 19:39 ID:eBOWoCDz
流石にLv90超えるとソロはAGI振りセージ＞DEXWIZになると思う。
DEXWIZは亀地上なんか行けないし。

絶対にDEXWIZに勝てない場所といったら早朝のOD2かな・・・

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 19:44 ID:/IIYoGCr
セージなのに支援もらうことがほとんど無いですg

INT105きたー(ﾟ∀ﾟ)
ミノ狩りが楽になりそうだ。

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 20:03 ID:MP2jdsxv
90代DEXWizでソロやる奴なんていないぞ。デスペナなめすぎ。

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 20:06 ID:B5HulHFy
>>784
97歳の今日まで臨公経験が1度しかないDEXWizがここにいる。
ソロ時給はお察しください。

786 : 771 : 04/05/15 20:24 ID:obpmYdMW
>>777
みすとれすより

自Flee＋20−敵Hit＝回避率（％）
相手にする敵の数が3匹以上に増えると、回避率は10％ずつ低下します。

この書き方だと回避率の単位が％だから
3匹め以降の敵追加ごとにFLEE-10と考えられそうで、私は3匹95%が213かと思ったのだが・・・


敵1匹あたりの回避率に0.8掛けで計算すると226で回避率は94.4になるな。
ということは重力はFLEEの内部処理はそのままで2匹目まで1匹と同じ回避にするようにしたのか？
みすとれすの書き方も紛らわしいが・・・・

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 20:36 ID:MP2jdsxv
>>786
2匹目までFLEE変化なし。3匹目でFLEEが0.9倍になり、4匹目でFLEE0.8倍。
226なら3匹で226*0.9=203.4となりトンボ95%回避。

みすとれ巣のその文は知らないが何を今更。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 20:52 ID:xc9Y6177
セージって少ないって言われてるけど、最近わらわらみるな。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 20:56 ID:H/p5aB1j
>>758
さて、そろそろ始まるわけですがFCAS未完成な
私はいいのかな?ちょっとﾀｼｰﾛしてくるか…

ただ、自己紹介、雑談ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

790 : 789 : 04/05/15 21:20 ID:H/p5aB1j
某新新鯖にはチャットが開いており、5人ほどおりました。

隠れ里の方で、純殴り対FCAS、サマルという感じの
議論があった(というか荒れ気味だった)ので
私は今日はやめておこ。

皆さんｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。
というか今日はAGI騎士祭りもあったのね…

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/15 21:47 ID:bZFYrl9N
>>788
油・２垢付与用なら沢山

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 01:05 ID:YxH6q8Vk
>>790
あれは議論そういうのじゃなくて
こっちから流れていったGv大好きな阿呆が好き勝手していっただけだろう
Gv興味ない奴はとことん無いわけだし
純殴りとかの趣味職を好きでやっているような人ならなおさらGvとかには縁が無いからな

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 01:21 ID:ySCw4B14
時計3でソロしてるセージいたから支援してきたよっと。
こっちもソロなんで（ぇ　ライド来るからブレスと速度だけな。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 01:34 ID:ybod/7y5
>>786
ただのＦｌｅｅ−１０なら、Ｆｌｅｅ２６０のアサとか１０匹以上囲まれてもソルスケレベルなら余裕
実際は１０匹に囲まれればソルスケでも血柱さ

何を今更（煽りっぽい言い方でごめんね）

795 : 617 : 04/05/16 01:44 ID:cSLvZmP4
>>794
それはまた別のおはなし
95%回避達成してるときに10匹に一度に殴られて一撃も当たらない確率は
(0.95)の10乗 = 0.59873693923837890625 ≒ 59.9%
これが３回つづいて一撃も当たらず全部避けきれる確率は
0.599の３乗(=0.95の30乗) = 0.21463876394293756694 ≒ 21.5%

このあたりのややこしさが、いまだに囲まれたときの検証がきちんと
できてないことの一端だと思ってる。

最低回避保証5%ってのも計算をややこしくするしな…＿|￣|○

796 : 795 : 04/05/16 01:44 ID:cSLvZmP4
どこの617だ…＿|￣|○

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 01:49 ID:OVqf04wq
>795
それこそ別の話な('A`)

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 02:29 ID:6TaEO70w
きっとFlee720なんだろう

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 06:30 ID:i91KnpYD
>>798
>>795は>>794の
＞ただのＦｌｅｅ−１０なら、Ｆｌｅｅ２６０のアサとか１０匹以上囲まれてもソルスケレベルなら余裕
＞実際は１０匹に囲まれればソルスケでも血柱さ
という仮定の前提を下に話してるだけだろう

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 13:45 ID:2Eklg4uO
確か、3匹目以降Fleeが10％ずつ下がって、12匹に囲まれたらFlee0になるはず。
Flee200のやつなら、
2匹まで Flee200
3匹 Flee180
4匹 Flee160
…

って感じだと思うけど。セージにはどうでもいいけど、シーフ系の場合はそれぞれに+30のはず。
つまり、Flee260のアサシンが10匹に囲まれたらFlee52+30=82。
82じゃ、相手がソルスケでも避けられない…って話のはず。違ったらすまんです。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 14:43 ID:3JFtCc76
回避上昇分はFlee減少の計算に入らなかったような。
つまり10匹に囲まれた場合はFlee46+30=76。
いや、回避上昇抜きでFlee260だってならすまん。

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 14:50 ID:mZ0yH21y
回避スキルは大分前に入るようになりましたよ

803 : 801 : 04/05/16 15:25 ID:3JFtCc76
そうだったのか_|￣|○
ごめんね。かあさんβ時代のままだと思ってたから、ごめんね

804 : 803の息子 : 04/05/16 17:09 ID:MQIuuUhh
母ちゃん、俺に恥かかせんなよ。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 17:38 ID:OVqf04wq
水場（ﾃﾞﾘｭｰｼﾞではない）にLP使ったらWB出なくなるのかなあ…
あれ一応ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ設置系だし。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 18:17 ID:uGBXN7pR
LPあっても独奏のオブジェクトはでるからWBがオブジェクトでもでると思う。
そもそも演奏の上にLPしたらLPが無効になるしね
LPの上に演奏すればLP+演奏の効果だけど

807 : 771 : 04/05/16 18:44 ID:WAvMpJsA
ごめんね。かあさん1年半以上もAGI型ばかりやってるのにFLEE減少が10ずつだと思っててごめんね。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 18:45 ID:JTXkL7Pb
LPって設定上はその場所を保護するものだから
水くみ上げられなくてもおかしくはないと思う。
演奏はその場を変えるものじゃないし。

仕様上はしらんけどね。
WBwizはいるけどLPセージがいないので実験ﾃﾞｷﾈ

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 18:51 ID:uGBXN7pR
けど協奏(深淵とか)はとめられるから
そんな細かい設定を気にしてるとは思えない。
まぁ試して見るのが一番だね
LPセージはあるけどWBWiz+水辺なんていかないから実験ﾃﾞｷﾈ

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 18:54 ID:KhBySfve
808と809で協演すればいいじゃないか！

811 : 賢者 : 04/05/16 19:37 ID:vnz98Ctc
806>あれ？演奏の上にLPやったら演奏消えなかったっけ？

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 19:43 ID:uGBXN7pR
基本的に、独奏系は残る(ブラギ、サービス、不協和音)
協奏系は消える(ロキの叫び、深淵の中に)
ただし独奏系が先にある状態でLPをしくと、LPは表示がでるものの効果がでず
いったん演奏をやめてから再び演奏すれば効果がでる。
Pvでﾏﾀｰﾘ中ブラギやってるとこにLPしくと勘違いしてSGを打つ人いるけど、俺は逃げるぜ

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 21:46 ID:TJOTzKdO
ちと今日86歳ｍｙセージでＧＤ３Ｆに行ってみたんだが辛いなあ。
ＩＮＴ補正込み９１だから魔法もそんなにダメージでないし、
STR28の上に武器が+7Dbdバイブルと＋5水本の付け替えでやってるもんだから
ナイトメアにもデビルチにもあんまり殴りダメが通らない。
しかもDEXがそんなに高くないせいか結構ｍｉｓｓも目立つ。
結局30分持たずに帰還。（´・ω・`）
篭ろうと思ったらどんな装備とステがいるんだろうな・・・・。

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 21:51 ID:ue+A/1CF
>>813
そんな質問の前にｵﾏｲのステと装備を明かせよ、と

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 22:12 ID:ADYKOkIg
とりあえず

・ＳＴＲ２８で＋７聖書にＢｄ２枚挿しをするのが間違い。
　２枚挿し武器の場合ＳＴＲが６０位ないとＤＨ効果を超える事はまずない・・・ハズ。
　ATK115で３枚挿しならSTR初期値でもTH効果を超えるんだけどね・・・

・多分ステはAGI極DEX10〜20と思われるが、その歳でＧＤ３のmobにだいたいヒットさせるには
　DEX30〜40は必要。

・ＧＤ３は沸きがメチャメチャ激しいので、どんなステでもマジ狩りと併用しないと無理。死ぬ。
　仮に生き残れても殲滅がまず追いつかないので溜め込みウザイとか叩かれる事必死。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 22:15 ID:1CR29VLc
GDに篭るならSS取って連打した方が良い気もする

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/16 22:27 ID:ADYKOkIg
現実的にさげでＧＤ３に篭るには殲滅重視でいった方がいいと思う。

・マジ狩り第一。
　デビルチの必要fleeが高く、MH飛び込んだ場合早期殲滅できないと痛すぎです。

・ステはINT112、flee190は最低確保したい。
　DEXは自分の反応速度に合わせて調整。30くらいあると使いやすい。

・必要スキルは、FWとHDだけで十分。SSは５以上あると大分楽になると思う。

818 : 813 : 04/05/16 23:00 ID:TJOTzKdO
ごめ、一応ステは715に書いてあるから参考にしてくれぃ。
あと装備は+4エキストラロング、エルダリボン、+4ライトシューズ、＋4木琴フード
フェンクリ、テレポクリ、アスレクリだ。木琴買ったからちょっと試しに
行ってみた。盾は木琴買うために売ってしまった。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 00:21 ID:/RjRbxns
RockOnの未来予想図に、蜘蛛糸を撒き散らしてる画像があるんだけど
2個制限は対人だけで、通常狩りだと沢山使えるのかな(´-｀*)？

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 03:49 ID:BMN7sq7d
>>891
多分そうだとは思うんだが、
そもそも蜘蛛の巣は、対象指定型のスキルで、
地面設置系ではないハズなので、
あのＳＳ自体が公式サイトかどこかの特殊な資料画像なのかも。

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 07:35 ID:Eoaxlq1Q
対象指定地面設置魔法フロストノヴ・

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 09:10 ID:ob/ukCqV
ネタがない時はMy未来予想図

教授になったMy教授子たん
蜘蛛と霧併用して騎士団２で楽々ソロFCAS
ジョーカーすら必中HITで
ジョーカー狩り倒してジョーカーCゲットｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

現実と戦う強さを下さい・・・・

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 10:04 ID:MdvtLDA/
>>815
＞２枚挿し武器の場合ＳＴＲが６０位ないとＤＨ効果を超える事はまずない・・・ハズ
んなこたない。
STR20DEX初期値でもSTR初期値DEX20でもサイズ武器の方が強いよ
あとはコストパフォーマンスの話

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 10:19 ID:YniAVeME
狩場情報を一つ。
INTDEXWIZが99になったもんで何となくINTカンスト残りDEXセージ作ったんだがloki窓手Lv89で1M安定。
FC10､FB10､SPR10、HD5で索敵はテレポ。
装備はALL+7でプパエギラホルン装備。
1,3MあたりになるとSPが辛くなってくるから最高でも1.2が限界かな･･･。
WIZだと重量限界までの狩り5回に1回は死んでたんだがセージはFC10取ってから1回も死んでない。
窓手の横湧きが怖くないのはかなりでかいなと思った。

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 10:46 ID:NPwQg3r7
ASはともかく、FCとCCはWizと比べてもすばらしい性能だよな。
花形スキルがないからとにかく地味だが…。
…FN、いらないなら下さいっ！

826 : 殴りWiz : 04/05/17 11:32 ID:uFFDyFv9
>>825
(・3・)<ﾒｯ

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 12:45 ID:sdG8U1qx
>>823
あと付与の問題な

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 12:46 ID:Qvh7WXLd
転生スキルに激しく期待してる94歳FCASです。
ちゃんと使えそうな転生スキルって、やっぱ蜘蛛糸と霧くらいかなぁと
思うのですが。
メモライズにも期待はしてますが、12秒のキャストが実用に耐えるかどうか･･･
ソウルチェンジとドレインは狩りの時、息切れしにくくなるというくらいだし、
ソウルバーンなんかもSP0にした後、一定時間回復しないとかじゃないと意味なさげ。
まあ、転生までがんばるけど＾＾

あと、GD3は個人的に好きな狩場だったりします。
火場、火付与で固定狩り、自給400kくらいかな。
沸きがすごいのでマジ狩りと併用しながら戦ってます。
FCASの楽しみは味わえるかと。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 12:46 ID:vSdCx2P0
>>822
闇自体相性わる(ry
霧と糸が重複するかは知らんけど、
遠距離mobとか固めるのに霧>糸コンボは良さそうだな
つか、自分で直接タゲが取れない場合はそれくらいすべきかも
糸が対象指定か、足元置き可じゃ無いと使いにくそうだけどな(・∀・)
(霧は殴りと相性良いけど、マジ狩りと相性悪そう)

>>824
高DEXとFCって相性悪いという定説だったけど
やっぱりあった方が良いって事なのかな？

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 12:52 ID:vSdCx2P0
>>828
個人的にはHP変換も期待してるかな
なんだかんだで結構座ってるから、これが短縮されるだけでもｲｲと思う
(FW連打なピラ地下3が主流狩場に出来るかも)
HP変換とｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞとのｺﾝﾎﾞは未知数だけど試してみたくはあるかな

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 13:26 ID:O8Wn0GFb
リフレクトとかダメ移し(献身の逆でmob対象にする)とか欲しいな。
闇属性と毒属性魔法もあると嬉しい。(ちと違うきもするが)

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 13:43 ID:NPwQg3r7
>>829
FC殴りと高Dexが相性悪いだけで、FC自体はどの型でも有効なんじゃない？
1枚のFWを縦横斜め関係無く有効に使えるしな。
SPRとは相性悪いけど。

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 15:03 ID:bmN5pWLN
詠唱中に動けるのはどのタイプでも非常に有効。
どれくらい生かせるかはタイプによって違うけど。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 15:15 ID:3Ld5CxER
INT-DEXでどんなスキル不利してる？

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 15:57 ID:qJVOCwoz
>>834
INT>DEX気味だが、FB10 FW10 CB5 FD10 LB7 HD5
あとCC1 FC1 MR1 SB1。
それに各種属性場をLv5までとって、付与は前提しかとってない。
あまったポイントはとりあえず貯めてる。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 16:57 ID:lzE6GD20
BOSSメインでちょっぴりPT支援想定してたので
SW7/FW10/FD10揃えてみたり。
sageスキルはLP5/HD5/SB1/CC1/FC3
FCは半端だけど、3有ると体感大分違う感じ。
スキルポイントの殆どを補助系にまわしているので、
DEX型なのに短ボルト……＿|￣|○

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 18:42 ID:1brC+eNV
FCASでBdあんまりなのは付与のせいで大型小型もBdで殴らないとダメだから。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 19:31 ID:PWuTQybT
そりゃそうだが、Bdはオットーと亀地上だけで十分元が取れると思うけどな。
どっちも行かないなら当然不要。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 19:49 ID:bmN5pWLN
>>838
大してかわんねぇだろ、と思ってシミュレータいじってみたら
自分のステ(str10int93)で秒間50も違ったわ(対オットー667→717

オットーいけるようになったら作りたいかも…ただ高いんだよね・・・。

DHアーク<<DHバイブル<<DBdバイブル
って感じで右に行くほど高Lv向きな感じ。

オットーだとガラパゴが小。まぁ相手にしないからいいか。
亀地だとペストが小。FWに巻き込めばいいのかな。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 20:04 ID:sdG8U1qx
STR10だとそんなに変わるのか？
STR初期値だと秒間9しか変わらなかったんだが…
最頻も確殺も回数時間ともに変化なしだった

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 20:30 ID:LUPSvOtT
オットーならクレマロでいい希ガス

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 20:36 ID:sdG8U1qx
>>841
STR初期値でシミュったら
若のほうがゴブより強かったぞ

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 20:41 ID:LUPSvOtT
ああ、オットーだけのために若に金かけるならって意味だわ
レグルロもいちいちボルト撃たなくてもインベ数発で落とせるようになるから
ゴブも悪くないんじゃないかと思ってる

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/17 21:15 ID:b+8YaH93
＋５が地味に効くパターンですかね

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