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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜16講目

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 06:38 ID:2YV2wSOg
転職までならINT80もあれば全然問題ないかと。
だが問題はその後だな。

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 07:02 ID:84tevUE7
なにいってんだ　漏れは素Int51で立派にsageになって　後14%でbase90ですよ
Intなんて50もあれば十分よ　　　　　　・・・base80まで赤いもだったがな

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 07:13 ID:tB22GB6E
まだGvGに参加できるほどレベルは高くないMyGvセージは素INT65止めです。
生涯窓手監禁で構わないと思っていますのでFWとFBしかありません。
SPR10にしちゃって後悔したけど発動させてれば窓手で息切れしないので狩りは出来ます。
激湧きして少なくなってもすぐ回復するので結果オーライなのかもと。
時給はしっかり測っていないのですが450k/300kというところです。
DEXは素40なので、INTやDEXを上げれば時給も上がると思います。
99までは辛いと思いますが90ぐらいまでなら十分上げられると思います。でもINTは修正混みで91以上あると良いと思うのが本音です。
参考までにどうぞ。

ついでですが悩んでいることがあるので御意見を。
スキルポイントが1余る予定です。FCを1→2にしようかと思っておりますが
他にどんな選択肢があるか良い考えがありましたら教えて頂きたいと思います。
現在のスキルは↓になります。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eKcKdndxborBaCgArFrA1Gl
よろしくお願いします。

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 07:16 ID:72YasdJS
つ［土付与］

566 : 555 : 04/05/10 09:01 ID:ffQ74GcQ
レスありがとうございます
話にでないので少ないと思ってたんですがけっこういるみたいですね

>>557
botが苦手でして・・・

>>558
ﾌﾟﾘｲｲﾅｧ
dex60もあると詠唱早くなったの体感できるのかな
様子みてあげていこうと思います

>>563
すごすぎる・・・
俺には無理です　orz

>>564
マジのスキル取りがまったく同じなのでとても参考になります

とりあえずintを60まで上げてみました　補正やら装備やらで70
時計1、2階で狩ってますがSP切れもあまりないし処理にかかる時間も長すぎではないと思います
このまま転職までDex上げる予定です

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 10:50 ID:Pn/gBbdj
赤いもさまはいいぞ〜。
旧ミストレスMAPにJob20くらいから篭ってるけど（それまでは旧赤いも峠←）、人がそこそこ少なめなのと沸きがいいので崑崙前よりも効率うｐ。
地形の関係と足の速い蟷螂がいることでFW初心者にはきついかもしれないけど、縦＆斜めを熟知してれば余裕です。
経験値効率は時計だろうが、レアがおいしいのでJob50までずっと篭ってた。
おかげで念願のヒル・フェンクリ＆モッキン買えたよ！
…精神衛生上はあまりよくないかもな…。

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 12:15 ID:fu0j9I00
ふと思いついて、FW切りぷち強いマジ（I>D)を作ろうかと。
マジ時代は全SWで凌いで、転職してFC10で逃げつつボルト。

財布には痛いが、成長はどうだろうか
夢からさｍ…？

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 12:21 ID:+mt2TTk4
成長、フェン持ってエルダとかできるし、製造系に比べればマシかと思うが。
マゾいことには変わりないな。
FW切るなら、FDコンボ取ってもいいんでないか？

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 12:34 ID:fu0j9I00
FDって随分前に確率落ちた気が。それでも足止めがないときついですよね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?GKGAIxcoboak2n3eAJy
全属性対応で、ざっとこんな感じに構想しているのですが、アドバイスいただけると嬉しいです。

フェングロ作ったばかりだけどフェンクリも作るか…orz

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 12:42 ID:+mt2TTk4
まず第1に

ポ　イ　ン　ト　が　過　多　し　て　る

572 : 571 : 04/05/10 12:43 ID:+mt2TTk4
すまん、勘違い・・・許して・・・＿|￣|○i|i

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 13:03 ID:cd//RXk8
>>568
FW切りでSW/FDコンボ、Agi先行FCASならやってみたけど
囲まれたらどうしようもないのな。
囲まれたらどうするかの対策をしっかり考えてあるならいいかと。
あまり囲まれないDに篭り続ける覚悟、いざとなったらハエとか。
いつも遊んでくれる友達がいて、かわりに攻撃受けてくれるとか。

あと、SWはあまり信用できない。
例えGD2でオーガトゥースの攻撃を防げたとしても
そこからゾンビ1匹くるだけでクリック場所狭くなってあたふたしてしまうし
窓手とかはスピアスタブ?で弾いてSWから出される事も。

セージはSGやQM、IW等の緊急回避スキルに乏しいから
FW削ると辛いけど、自分でやってみるといろいろわかるもんだよね。
応援してます。

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 13:28 ID:dwSQYJ/T
>>555
俺は素INT80で補正込み91にして育ててるよ。
ギルド無所属の傭兵生活なんでGv完全特化ステは
苦行だし面白くないから。
とりあえず81でINT80 VIT50 DEX60になるから
そこから様子見がてらGv投入開始予定。

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 13:37 ID:fu0j9I00
>573
一度AGI先行しすぎてリメイクなのですorz
公平範囲（75）まで育てば相方がサフラ所持殴りプリで遊んでくれるらしいので。
そこそこの資産（+7程度）はあるので、中級Dならどうにかゴリ押しで行けるはず。。
SWは支援プリで経験してるので使い勝手はわかってるつもりです。

advありがとです。
では早速ノビ作ってきますﾉｼ

576 : 1/5 : 04/05/10 15:32 ID:etebTuug
|・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ、ﾃﾞｰﾀﾊﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

休日にこつこつ計算したデータを誰かに見せたい症候群

FCAS攻撃力計算（最終回）

超長いです。興味のない人はホイールころころして飛ばして下さい。

ブレス、速度、HSP付きのデータ計算

想定Lv95ステータス補正無し
1,81,1,99,36,1　(＋JOB補正＋装備補正＋ブレス＋速度)

ボルト10詠唱開始からディレイ終了までを1ターンとする。(8.57sec DEX51ﾌｪﾝ付)

杖　想定INT120平均Matc607
　　　　INT125平均Matc669
　　　　INT126平均Matc690

aspd 170　秒間攻撃回数　1.67回
1ターン中出来る最大攻撃回数　14回
発動率25％　発動ボルト期待値1.5ボルト　とすると
1ターン中に期待出来るASボルト数　5.25発


本　想定INT120Matc524.5　
　　　　INT125Matc582　　(99＋ﾌﾞﾚｽ10+JOB8+本2　装備で＋6必要)　※ｓ中段無しでも達成可
　　　　INT126Matc600.5　(同上装備で＋7必要)　※同上

aspd 174　秒間攻撃回数　1.92回
1ターン中最大攻撃回数　16回
1ターン中に期待出来るASボルト数　6発


短剣　
想定INT120　Matc524.5　※装備で次のMatcは不可能と判断

aspd 175　秒間攻撃回数　2.0回
1ターン中最大攻撃回数　17回
1ターン中に期待出来るASボルト数　6.37発

577 : 2/5　見難いのは仕様 : 04/05/10 15:32 ID:etebTuug
想定敵　小型代表ブリライト

比較方法 １ターン（ボルト10＋ディレイ）の総攻撃力（魔法＋物理攻撃）

杖
魔法ダメージ算出
INT120　　CB10,8775+ASCB 4606.87=13381.87
INT125　　9265+4864.12=14129.12
INT126　　9570+5024.25=14594.25
殴りダメ算出
７マイトスタッフ　190*14*0.9=2394
７DHアークワンド　171.5*14*0.9=2160.9
５ソウルスタッフ　69*14*0.9=869.4
総合ダメ算出
７マイト　INT120　15775.87
７DHアクワン　INT120/15542.77　125/16290.02　126/16755.15
５SoS　125/14998.52　126/15463.65

聖書(７DHバイブル)
魔法ダメ算出
INT120　　7610+4566=12176
INT125　　8030+4818=12848
INT126　　8295+4977=13272
殴りダメ算出
AB5　228*16*0.9=3283.2
AB10　250*16*0.9=3600
総合ダメ算出
AB5　INT120/15459.2　125/16131.2　126/1655.2
AB10　120/15776　125/16448　126/16872

短剣
魔法ダメ算出
INT120　7610+4847.57=12457.57
殴りダメ算出
５オーガトゥース　191*17*0.9=2922.3
７THグラディウス　226.5*17*0.9=3465.45
総合ダメ算出
５オーガ　15379.87
７THグラ　15928.02

578 : 3/5 : 04/05/10 15:34 ID:etebTuug
中型代表　スプリングラビット（命中率１００％）

杖
魔法ダメ算出
INT120　FB10　8475+AS　4449.37=12924.37
INT125　8940+4693.5=13633.5
INT126　9230+4845.75=14075.75
殴りダメ算出
７マイト　235.5*14*1=3297
７DHアクワン　219.5*14=3073
5SoS　98*14=1372
総合ダメ算出
７マイト INT120　16221.37
７DHアクワン　120/15997.37　125/16706.5　126/17148.75
５SoS　125/15005.5　126/15447.75

本（７DHバイブル）
魔法ダメ算出
120　7330+4398=11728
125　7740+4644=12384
126　7995+4797=12792
殴りダメ算出
AB5　286*16=4576
AB10　312*16=4992
総合ダメ算出
AB5　120/16304　125/16960　126/17368
AB10 120/16720　125/17376　126/17784

短剣
魔法ダメ算出　INT120 7330+4669.21=11999.21
殴りダメ算出
５オーガ　200*17=3400
７THグラ　251.5*17=4275.5
総合ダメ算出
５オーガ　15399.21
７THグラ　16274.71

579 : 4/5 : 04/05/10 15:35 ID:etebTuug
対大型　ミノタウルス(命中率１００％)
杖
魔法ダメ算出
INT120　CB10　8870+AS　4656.75=13526.75
125　9430+4950.75=14380.75
126　9780+5134.5=14914.5
殴りダメ算出
７マイト　167.5*14=2345
７DHアクワン　147.5*14=2065
５SoS　7.5*14=105
総合ダメ算出
７マイト　INT120　15871.75
７DHアクワン　120/15591.75　125/16445.75　126/16979.5
５SoS　125/14485.75　126/15019.5

本（７DHバイブル）
魔法ダメ算出
120　7495+4497=11992
125　7985+4791=12776
126　8290+4974=13264
殴りダメ算出
AB5　154*16=2464
AB10　180*16=2880
総合ダメ算出
AB5　120/14456　125/15202　126/15690
AB10　120/14872　125/15656　126/16144

短剣
魔法ダメ算出　INT120　7495+4774.31=12269.31
殴りダメ算出
５オーガ　82*17=1394
7THグラ　152*17=2584
総合ダメ算出
５オーガ　13663.31
７THグラ　14853.31

580 : 5/5 最後です。見てくれた人感謝 : 04/05/10 15:36 ID:etebTuug
まとめ

対小型（想定ブリライト）
７マイトスタッフ　INT120　15775.87
７DHアークワンド　INT120/15542.77　125/16290.02　126/16755.15
５ソウルスタッフ　INT125/14998.52　126/15463.65
７DHバイブル
AB5　..INT120/15459.2　125/16131.2　126/1655.2
AB10　INT120/15776.0　125/16448.0　126/16872
５オーガトゥース　.INT120　15379.87
７THグラディウス　INT120　15928.02

対中型（想定スプリングラビット）
７マイトスタッフ　INT120　16221.37
７DHアークワンド　INT120/15997.37　125/16706.5　126/17148.75
５ソウルスタッフ　INT125/15005.50　126/15447.75
７DHバイブル
AB5　..INT120/16304　125/16960　126/17368
AB10　INT120/16720　125/17376　126/17784
５オーガトゥース　.INT120　15399.21
７THグラディウス　INT120　16274.71

対大型（想定ミノタウルス）
７マイトスタッフ　INT120　15871.75
７DHアークワンド　INT120/15591.75　125/16445.75　126/16979.5
５ソウルスタッフ　INT125/14485.75　126/15019.5
７DHバイブル
AB5　..INT120/14456　125/15202　126/15690
AB10　INT120/14872　125/15656　126/16144
５オーガトゥース　.INT120　13663.31
７THグラディウス　INT120　14853.31

581 : おまけ : 04/05/10 15:39 ID:etebTuug
所感
・INT-AGI型だからINT高い方が強いのは当然
・どの武器も五十歩百歩ぶり、杖は大型に強そう
・嗚呼、超無理して８マイト買ったのにDHアクワンと変わらねぇ（´；ω；｀）
・バイブル装備のINT１２５又は１２６が適当かどうかは各人が判断してください。
・例によってノーマルイヤリング二つ同時装備とか、ｓ中段とか非現実的な装備はしていません。
・違う武器や違う精錬値、ｓ中段込みのデータが欲しい人はみすとれすへどうぞ
・ステ振りは本人の趣向です。他のステのデータが（以下略
・使用したのはみすとれすさんの総合シミュと電卓
・超当たり前だけど様々な条件しだいで武器の有用性は変化します。
・お前が７DHアクワンが良いって言うからオーガ売ったじゃねーかとか言わない
>>289-292
>>309-315
に今までの計算の軌跡が残ってます。参考にどうぞ

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 15:43 ID:Y+Npfk0e
+7DHアークって優秀だなぁ
･･･作っちまうか

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 15:45 ID:AihPHRVP
ﾓﾂｶﾚ。
なんだかんだとやっぱりバイブルが安定牌みたいだね。
つーかどれ使っても大差ないけど。
ABがあるから本が安定してる感じ。

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 15:49 ID:AihPHRVP
魔法狩りに転化しやすいのが杖の利点。むぅ。超作るか悩む。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 15:49 ID:Pxyp0jF1
Gv仕様のVIT>DEX>STRセージ、
STR込み40でソロでLv83まで育てたが・・・もう限界。

前にこのスレでINTよりもSTRで育てた方がVIT・DEXにより多く振れて
有利とあったが、育成スピードを考えるとINTで育てた方が良いかも。

STR型、まじで育たねえ・・・

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:07 ID:Pn/gBbdj
超乙。
とりあえず、狩りで使う分にはDH聖書とDHアクワンがあればいいってことかな。
属性武器から特化武器まで揃えなくてはいけない他職近接に比べると安くていいなぁ。
まあ、ヒルフェン必須なので、最初がきついわけだが…。

杖もいいんだが、Aspdと見た目が…な漏れは本で安定かな。
杖でぶん殴ってると折れそうだしｗ
Wizスタッフ折ったら、全大魔法発動しないかな…ｽﾚﾁｶﾞｲ。

587 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:07 ID:71kaxZnr
それはSTRだからとかINTだからとかじゃなくて、戦闘ステが込み40しかないからだと思うが。

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:10 ID:G6BPD6zp
sageを3人作って消してしまったが、s中段まで揃ってからまたsageを作ろうと思う。
まだ先は長いが、とりあえずグラフィック実装されていて安い属性本をそろえようと思った。
ダメージも付与しなければDHﾊﾞｲﾌﾞﾙとt�鼎世辰燭掘�付与はけちだからするつもりなかったから。
それに、城やたまに行った時計で風本を4冊ほどと火本を1冊手に入れていたこともある。
城ではほかに村正1本しか出たことありませんが。
そして残り2冊を揃えたときに気づく。バイブルメインでint計算していたことに。

属 性 本 に は i n t 補 正 が な い 。

＿|￣|○

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:18 ID:qWv20F5z
でもINT120↑まで行くFCASってそうそういなくない？
INT低いとアクワン弱くなるだろうし

590 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:20 ID:9N9d3tBC
時計地下４Ｆのせいで市場に溢れかえってるＳアクワンが
俺達の手によって過剰精練されて消えていくのか
一部の人達大喜びだな

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:22 ID:AihPHRVP
これはこれでひとつのデータとして有用。
int91と98と105あたりが出揃うとまた評価が変わるかもね。
そこまでの根気ないからデータ作れないけど。

>>585
int40だったらもっと育たないと思うぞ。
値が低い場合はstrのほうが有用。
低intの魔法なんてゴミだからな・・・。

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:26 ID:qdQq+Spt
ねんがんの月光剣をてにいれたぞ



素INT71なんでSPが枯渇気味だったのが一気に解消された感じです。
総合的なﾀﾞﾒはｱｸﾜﾝorﾊﾞｲﾌﾞﾙの方が圧倒的に強いですが…_|￣|○

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:35 ID:+mt2TTk4
>>591
AtkにはStrだけでなく武器Atkという強い味方があるからな。
MATKを％加算でなく定数加算する装備ｷﾎﾞﾝﾇ

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:46 ID:etebTuug
レスtクス

INT途中止めﾃﾞｰﾀも出したいけど

・素INTいくつ装備依存INTいくつが適当か
・想定Lvいくつが適当か
・AGIDEX（STR？）のバランスはいくつが適当か

この三つが到底クリアになりそうにないからパス
(´ロ｀)ﾉｼ　<ﾀﾞﾚｶｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:57 ID:AihPHRVP
触発されてアーク叩いてみた。
一発で+7なった。

ということで蟻2枚挿してDH作ってみました。

対牛だと聖書よりいいかもしれない。
気になるほどaspd落ちないし。

Lv81　4+6/67+6/1+3/81+13/40+5/1+3

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 16:58 ID:DTGovQdD
>>594
いっそのことシミュサイト作ってくｒ（ｒｙ

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 17:02 ID:pCsd1grX
DEXプリだけどこうもり確殺とか微妙なトドメ用に+9DHアーク作った。
セージさんに有用みたいだし売りにだすべきかな。

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 17:07 ID:72YasdJS
>>589
ブレス込みなんだし余裕でしょ。
マジ狩りだとINTｶﾝｽﾄしないとやってられない狩場の方が多いし。
FCAS型がFCASやってる時間の割合ってそんなにないと思うし。

生存しているFCAS型の人はINT105止めの人が多いのかなぁ・・・？

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 17:37 ID:HKn0g343
中段入れて105予定。アクセはsﾌﾞﾛｰﾁにしようと思ってる。これでも回避足らないんだよなあ…
支援込みの強さは考えないほうがいいと思う。と言ってみるﾃｽﾂ。相手にもなんか悪い気がが(´･ω･)

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 17:43 ID:qWv20F5z
支援込みを考えずS中段を考えるとはまた奇怪な。

601 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 17:56 ID:72YasdJS
>>599
ゴメン、生存しているFCAS型の人というのはLv90超の人だと思って下され(´･ω･`)
自分の場合このあたりのレベルまで来ると、INTｶﾝｽﾄしなければ何かとやってられなかったので…

INTｶﾝｽﾄならエルダー聖書でブレス込み120は余裕ですし。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:23 ID:HKn0g343
中段は自分ががんばれば買える。
だが、支援なんかは高Lvになってまでsageの相方になってくれる人がいてやっと成り立つんだぞ？
さらにその人を見つけ出すのにどれだけの労力を必要とするか。
ｾｰｼﾞを支援してくれる90前後の相方を見つける労力＞s中段を買うための金を貯める労力
だと思うんだけど。

INTカンストとかそれ以前に、支援をもらえるって前提が普通じゃないと言っているのよ。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:25 ID:QxgYJoG3
fcas狩りしてると、一時間に一回くらい辻ブレス飛んでくるけどなぁ…
(´･ω･`)

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:27 ID:72YasdJS
同意ﾉｼ(2/20)

そして辻ブレス用にINT調整装備を常備している漏れ/w

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:32 ID:H+BV+kdw
同意ﾉ(3/20)

むしろ最初から辻ブレス速度織り込んでステータス調整してる俺/w

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:51 ID:fdzoSqBB
同意ﾉｼ(4/20)

HIT足らないから、DEX装備で固めてるんだけど、
辻ﾌﾞﾚｽ来た時に必中になるからククレブロチ×2個持ち歩いてる俺/w

粘着辻最高ーヽ(´ー`)ﾉ
もうLv96なんだがな・・・・＿|￣|○

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 18:54 ID:S1gY2M0T
亀にずっといたけど

1時間のうちいつも30分はブレスIAかかってますｔ

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 19:05 ID:pt6p2M7j
>>586
TSスタッフやオーガトゥースでFLEEの調整ができるのも地味に便利。
辻速度増加を頂いたら蟻武器に持ち替え。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 21:18 ID:Y5N+6dOa
Aspdスキーな俺には杖は合わないとして
本と短剣の速度差ってその程度なのか
しかし最終的にInt112目標の俺にとってはバイブルのInt補正はステポイントで2の差
Luk1上げる役にしか立たないからどっちでもいいんだよな…
本にするか短剣にするか…
今のうちに両方作るって手もあるけど
んー…

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 22:21 ID:gsInqDZ2
とりあえず>>576は超乙だが、みんなに一つだけ言っておきたい。
対複数時、つまりFCで範囲魔法使う場合も忘れちゃいけないだろうねってこと

>>609

そんなあなたに
っ[+10ｱｰｸﾜﾝﾄﾞｵﾌﾞﾊﾞｰｻｰｶｰﾀﾞﾌﾞﾙ]

まあ、自分も短剣ﾓｰｼｮﾝ大好きなんだけどﾈ

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 23:03 ID:gb2hAHyu
実はINT112以上あればバイブル装備でも
トンボくらいならFW>HDだけで落とせてしまったりするしね(´・ω・｀）
ブレス込みINT120以上なら、FCASで戦うような狩り場だと
本でもかなりｵｰﾊﾞｰｷﾙ気味(FW>HDでまず確殺)

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 23:24 ID:72YasdJS
漏れは騎士団２だからＪＫとかの確殺数が減ってありがたいな。

辻ブレスがかかった瞬間、
ＴＳスタッフ（INT115調整）＋エギラ靴から
ＤＳアクワン（INT126調整）＋チョン靴に変えて
俺みなぎってきたぜ〜うぇ（逆毛ｒｙ
なエンペラータイムが来るわけですよ、ガッハッハッ（意味不明

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/10 23:50 ID:72YasdJS
ＤＳアクワンじゃねぇよ、ＤＨアクワンだって＿|￣|○

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 00:36 ID:uFKncP4y
*メモライズ
-キャスティング時間が1/2から1/3まで減少されるように変更されました。

これって詠唱短縮率が50%→66.7%になったって事？
DEX短縮されない詠唱12秒がくせものだけど
索敵中に適当に詠唱しながら歩けば良いか、CCもあるし
INT-AGI型なのに高速詠唱とかかなりﾊｧﾊｧ出来そうだ(´д｀*)

ｻﾌﾗより早ぇ、というかｻﾌﾗも重複してかかるワケは無いか…

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 01:22 ID:kPr+Igd4
これイマイチ使えないよな・・・
ボルト１０だと、ディレイでＦＷ出せないし、FCASだって次の詠唱はしばらくm。
ディレイの短いＨＤやＴＳ１０からFCASでＦＡか。

個人的には無属性攻撃のできるマジッククラッシュの方が欲しいな。
対聖闇がどうにかできなきゃ永久にセージと教授には光が当たらないっぽいし。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 01:38 ID:VGNr0caS
メモライズはGv用じゃないかと思ってみたり。
詠唱時間1/3で出せるならINT>VIT>DEXくらいの育てやすい型でも高速LPできるだろ。
出るかどうかは別だがな。

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 02:12 ID:3K6FkMag
セージを目指している初心者です。

ちょっとスレ読んでると、FCASで「魔法と殴りで同じ敵を攻撃する」のが
基本なのかなって印象を受けるんですが、みんなこの戦い方なんでしょうか？

「魔法と殴りで別の敵を攻撃して弱い敵を倍倒すぜウヘヘヘヘ」みたいな
戦い方してるひとって居ないのかなーという素朴な疑問です。
高レベルTS/HD詠唱→まわりの敵一発づつ自分で殴って誘導→どっかん
とかも出来そうに感じるんですが…あまり効率良くない、とかでしょうか。
それ以前に「夢から醒めなさいー」レベルなんでしょうか？

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 02:25 ID:9G0/H012
それはノーマナーだって言われちゃうぞ。

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 02:27 ID:9KN3byWg
>>617
例えばアチャだってDSは強いけどASは弱いだろ
まあそれと似たようなもんだ

620 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 03:12 ID:bUrQNK6A
>>617
FCASは基本的にflee足りなげなので囲まれたくない。
各個撃破したいね。
雑魚相手にそうやって遊ぶのはｱﾘだと思うけど。

実用範囲でそれを考えると。
一体を氷雷ｺﾝﾎﾞ（確殺）しつつ残った敵を殴りーなんてのはどうか。
てゆうかやってた。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 04:09 ID:oppH6PdX
>>615
殴りという無属性攻撃はセージの売りの一つなんだが･･･

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 04:19 ID:kPr+Igd4
属性ブーストを使わないセージなんて殴りWiz以下じゃないかいかいかいかいかいかいか

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 07:05 ID:uFKncP4y
>>617
亀島でトンボをFW>HDで焼きながら、ウサギは殴ったりとかは割とあるよ

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 08:22 ID:DTeuETiF
>>617
ノンアクティブの敵なら一発殴って、ＦＣボルトセットしてほかの敵殴りに行く。
２匹以上来た時に片方をマジ狩りしながら片方殴り。
このへんはよくやる、OD2Fとかコモドビーチとか行けば見れそうな気がする

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 09:47 ID:Q566a+FO
>>617
AS殴りのダメージ≠属性相性のいいロングボルトなので、単純に2倍になりにくい。
ASがいい感じで降り注いでくれれば同時かあるいはそれ以上早くに倒すこともあるけどね。
よって、FC+ASで一体の敵を叩くことの方が多い。
その戦い方も出来るけどね。

セージが一番輝いて見える瞬間は、FWで足止めしながらロングボルト詠唱しながらAS殴りで3体以上の敵と戦ってる瞬間、かな…。
輝いてるよ、漏れ…

626 : 617 : 04/05/11 10:11 ID:3K6FkMag
ふむむ、なるほど。
出来なくはないけど場所(敵の組み合わせ)をかなり選ぶ、って感じでしょうか。
うまい場所見つければかなりカッコよさげですね。楽しみです。


|赤芋|　　　　　　　　　　　λ... < ﾊﾔｸｾｰｼﾞﾆﾅﾙｿﾞ-

|赤芋| < ﾒﾝﾃﾀﾞ! ｶｴﾚ!　　Σλ...

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 10:26 ID:u2TQd/ez
今漏れは唐突に理解したっ・・・・

DHアクワン作れば次LvでINT105達成

うわぁああああｑｗｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
でも+7バイブル作ろうとして7冊もクホッたからアクワン叩く勇気がNEEEEEEEE

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 10:35 ID:lf8ciFMH
>>626
個人的見解だけど一番自分に酔える戦い方が出来るのは廃屋。
Myセージ(FD・FW10、FB10、CB5、LB5のちょっといびつなスキル構成)でこう戦えます。

1.　　　　廃
　　　　賢＜ｵｰﾄｽﾍﾟﾙｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ!!

2.
　　　　　廃　　　　　　　　　　　　て
　　　　賢＜ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｰ!!　　弓 そ

3.
　　　　　廃
　　　　賢＜ﾌｧｲｱｳｫｰﾙ!!　　　氷
　　　炎　　 ﾌｧｲｱﾎﾞﾙﾄ!!
　　　炎　　 ｵｰﾄｽﾍﾟﾙｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ!!　　　弓(追加)
　　　炎　　 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ!!
　　　虫

4.　　　賢＜なんとか生き延びた…追加沸きはｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ…

それに毎回こう上手く行く訳でもないのが悲しいところ。ブリライトとかお構いなしにFW潰しに来るし。
言うまでもなく過剰に囲まれたらアウト…。
ただそれでも、マルチタスクこなして全部の敵が綺麗に沈むとヤバいです。恍惚とします。
この達成感がたまらなくてセージやってるって人、いるんじゃないかな。いるんじゃないかな。

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 11:17 ID:JDmupxIb
>>628
カッコイイ！
FCASセージの醍醐味だ。

もっとも常にこういう状態だと脳が疲れるが。

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 11:27 ID:DUGVaRMC
5. 廃
　　　賢＜ｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ　　氷解
　　炎
　　炎
　　虫
　　鰤

6.　　廃　廃沸
　　 Σ賢　　　　　　弓
　 虫鰤　

7.　　廃廃
　　　死　　　　　　弓
　 虫鰤


現実はこんなもの・・・

631 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 12:07 ID:Dv/w4Z2v
伝承しやすいように経験値ｳﾏｰだよ！と動が言っているニフルヘイムも
セージにとってはﾏｽﾞｰなんだろうな・・・
闇だらけだし。

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 12:29 ID:io3fSE20
>>627
OK、背中をつんつんしちゃうぞ
+6成功確率60%+7成功確率50％
0から7になる確率30%
3本使えば50%くらいの確率で成功して
6本使えば運がないって言われてる人でも大体成功しちゃうぞｖ

633 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 12:41 ID:ZsMH1UmY
>>631
他職が亀地上から分散してくれればそれでOK
という考え方もある

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 13:00 ID:TbYzydBJ
>>631
実際は不死の方が多くて、闇はそれほど多くはない。
つーか、ニブル２とニブル街に行かなきゃ普通に旨そうだと前スレに出てたな。

ニブル２と街はロリとジェイソンが出る時点で立ち入り禁止地区確定。

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 13:01 ID:hD+r3EUj
事前データによると、
ニフルヘイムは全体的に必要fleeが低いので、亀までのつなぎにはいいかも。
多くが小型で、中型は少なく、大型はヤバゲだが、出現しないMAPもあるようだ。

実装されてみないと、沸き具合とかわからないが、
一度試してみる価値はあるんじゃないだろうか。

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 13:09 ID:C4gTgRpn
ニブルは90台AGI騎士でも死ねる湧きの良さらしい。
韓国での前評判によると亀地上より難易度は↑

637 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 13:16 ID:TbYzydBJ
韓国での沸き具合は物差しになりませんよと。

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 13:19 ID:SJJ7F1nP
日本の方が横湧きが多いから危険灘

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 14:28 ID:5FdGYo8u
>>627は獣様

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 14:39 ID:OS6qicpA
今までint92止め調整105でやっとFleeが200に到達したんだが、
さてintｶﾝｽﾄが先がFlee伸ばすのが先か・・・
LvUP感覚がどんどん長くなるからめっさ迷うわー　誰か背中押して(；´Д｀)

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 14:45 ID:I1SDQpDm
intをすすめとく

FLEEは、いやでも1づつ＋されていくため、
レベル10あがればウサギも95%回避だ！
そのころには99になってそうなきもするが…

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 14:50 ID:io3fSE20
>>640
Lv上がればFleeは上がる。
INTは振らなきゃ強くならない。
AGI装備で互換も可能だしね♪(*'▽')ｂ　ﾆｺﾊﾟ♪

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 15:17 ID:Q566a+FO
>>621
違う、615が言いたいのはそういう事じゃない。

- マジッククラッシャーがプロフェッサーのオートスペルに加えられました。武器攻撃のように挿してあるカードオプションの効果を受けるようになりました。

こうじゃないかな。こうじゃないかな。

644 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 15:18 ID:OS6qicpA
>>641､642

ｾﾝｷｭｳintに振ってみましたもう勢いで。
ｶﾝｽﾄするのが94予定・・その頃には古代ｱｸｾ揃えたいなぁ・・

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 19:07 ID:Vaob6LHW
ちょっと弱音吐かせて。
俺さ、皆で楽しくやるつもりで油セージ作ったのよ。
で、同じような仲間も何人か集まって楽しくやってたわけ。
ただ、最近になって油が集まってるってのに目を付けられたのか、
ほんとテイムCC効率しか頭に無い奴が集まって来ちゃって。
もう、ちょっと関係ないスキル使うだけで「ウザイ」「不愉快」のお言葉。

なんか寂しいって、そんな愚痴。

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 19:09 ID:An08gMHD
>>645
そーゆーのとは一緒にいなければいいんじゃないの？

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 19:10 ID:i4a3X0y2
もともとそんなもんだろ？油なんて。
周りの迷惑考えず自分の効率しか考えない奴がやること。

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 19:10 ID:OS6qicpA
>>645
決別しましょう。楽しく遊ぶ人だけでまた集まってやればいいさね〜
自費で遊んでる分には変なのは沸かないんだけどね。深淵つきだったらｽｸﾞ痛いの生える

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 21:17 ID:3ZbwuoLB
>>645
PvPを勧める。
ウザいと思ってるのなら攻撃してくるだろ。それはそういう場所だからあきらめるってことで。
とりあえず、戦って殺されるなり黙って去っていくなりあるだろうけど
横でいつまでも粘着されることはないと思う。
粘着されたら自分から攻撃すれば、勝つにしても負けるにしても片が付くしね。
知り合いの油セージとそれでやってたんだが、
「油っておもしろいんだね〜」と言われて、嬉しかったけど悲しかった。
油はボスを出すためのスキルだと思ってたんだそうだ…。

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 22:09 ID:dXCA2LUt
>>649
セージって火力はお察しなイメージがあるせいか油で大魔法詠唱初めてもあまり警戒されないよね…。
本人はテロのつもりでも周りからは突然現れて油連打初めて100ちょっとのバッシュ出したり悲鳴上げたりと
ネタでやってるようにしか見えないから大魔法も軽く見られるのかなぁ。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 22:24 ID:9GCMNe5L
>>650
そういう使い方の油は本当に楽しそう。
前提がもちっとゆるくなれば、FCASセージでもアクセントとしてとったりして楽しめただろうに。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 22:24 ID:pih5nIZv
645達の溜まり場にそういう奴等が近づいてきたってことじゃないか？
おこぼれ狙いのがあわよくばBOSSが出たとき掻っ攫ってやろうと。

単純に溜まり場がかぶっただけかもしれんが、場所変えちまえば良い。


>>649
俺だけかもしれないが、PvPはやめて欲しいな。
なんつーか、自分から攻撃するつもりの無い奴が居ると興ざめしちまう。
PvPに行くなら全員蹴散らして占領するくらいのつもりで行って欲しい。

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 23:25 ID:LVJSHHay
ASの欄にジェム消費無しで油があったら　至高のネタ職として揺ぎ無かったんだが

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/11 23:43 ID:gUe3Wlrs
>>653
むしろジェム消費ありでもそれがあったら楽しすぎる。


・・・やっべ楽しすぎ

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 00:40 ID:ymPH/BOD
ネタ殴りマジ子が転職しました。
ボルカノとパサナは揃ったから、ブラストクリ買って
油まで一直線です

656 : 649 : 04/05/12 00:56 ID:YMyaMp2Q
>>652
PvPじゃないとできないこととかあるからな〜。
油で出た魔法をいちいち枝で召喚したモンスターに撃ってたら
枝が何本あっても足りなくなるし、かと言って出たスキルを使わないのも（ネタとしては）もったいないし。
本気で殺し合いをするならナイトメアがいいと思う。
現状のPvPは、自分から攻撃するつもりのないやつの方が多い気がするし（＠Sara）。
もちろんPvPにいる以上、他人に攻撃するなとは言わない方がいいだろうけど、
だからって、自分から殺しまくる必要もないと思う。
あと、油をやるなら、なるべく隅の目立たないところとか、アルベルタの建物の上とかがいいと思う。
戦ってる人がいても、邪魔になったり目に付いたりしないように。

657 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 01:23 ID:qw6bXnXg
つ脳内
ダブルスペル
キャスティング中に更にもう一度魔法が使えます

658 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 01:37 ID:UxkVZRWu
なんか久々にﾌﾟﾘとかWizとか起動して思った。

CCとFCって地味に超便利ｽｷﾙなのね・・もう戻れないﾟ+｡･ﾟ･(ﾉД`)

659 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 02:30 ID:LV7vpRzB
だよねぇ・・・セージやったあとで指弾モンクやると
詠唱中に移動しようとしてる自分がいる＿|￣|○

660 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 03:05 ID:PkczSbbU
CCとかFCとかセージは地味に使えるスキルだけは申し分ないんだがな・・・。

661 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/05/12 04:42 ID:ZkS2tvh7
>>655
殴りマジじゃ油の消費SPに耐えられんぞ？

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