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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜15講目

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:49 ID:HKy+Wp1m
弓職でWoF＋QMされたらと思うと眩暈がする。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 22:57 ID:0nPYtFr9
オブジェクト発生型じゃない範囲魔法もあるにはあるな
FBｌとかNBとか・・・・・・・・・・・・・・・・・。
まぁ今回の場合は>847の解釈でいいと思うけど。

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:13 ID:dL0F9UBd
プロフェッサーに魅力感じていたんだがとうとう本鯖実装ですね
今からダッシュオーラ目指すとしたらどの型がいいでしょうか？（養殖無し）
1.強いマジタイプ　最終狩場窓ハンド定時給700ｋ前後？
利点　序盤からそれなりの効率出せる
欠点　ラグに酷く弱く　後半ラグ死を考えるときつそう
2.FCASタイプ　最終狩場　亀地表？推定時給1M
利点　agiがあるので魔法タイプよりしにづらく時給も９０台のったら超える？
欠点　効率だせるようになるまでがつらい
3.　殴りセージタイプ　最終狩場SD4F　推定時給600ｋ
利点　他のタイプよりしにづらい
欠点　時給が最終的にのびない？　マジ時代つらそう

ざっとログ読んだところこのように感じたのですがどうでしょうか？
近日作りたいと思うのでアドバイスなどあればヨロシクお願いします

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:25 ID:2oPten5W
ふと思ったけど
相手にWoFして、自分もWoF中に居ると両方の修正を受けるのかな？
WoFが何枚出るかは分からないけど…(´・ω・｀）

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:46 ID:T8Wuax8m
>>856
まあ、なんと言ってもコレかと

(´･ω･`)つ [ 愛 ]

いや、冗談じゃ無しに…
結構軽い気持ちでやろうとしても、Lv80代以降のレベル上げの辛さに萎えるかと...
まあ、オーラマジ育てた事あるなら、それよりはずっと簡単ですが（＾＾；

ここじゃ主流(?)のFCASにしても、経験値の稼げる臨時じゃ油セージ以外はお呼びじゃないし、
やっと人並みに強くなるのはLv90↑
FCAS出来るまで、水路でマジと同じ狩り方してると、正直ちょっとくじけてきます
（AGIを上げてる時は、自分が強くなった実感もないし＿|￣|○）

まあ、それでも光る気があるなら、Int極のFCASを薦めておく
（あくまでも個人的にね…）
攻撃力は、武器とスロットである程度（限度はあるけど）補えるのと、
AGIとINT（メイン攻撃力）はプリスキルで上げやすいのがその理由

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/20 23:53 ID:j2ph0aDV
３次で取りたいスキル決めといて二次育てるわけだよな？

３次のスキルポイント有るんだからそんなにカツカツに
なるように思えないんだが・・・・

確かに無駄ツリーばかりなのは解るが。

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:11 ID:dFpL9XXT
メモライズの詠唱が延びて、対象魔法じゃ無くなったのか…(´д｀)
これって休憩する時にでも使っておくのかな
…と、思ったらHP変換使えば座る必要すら無さげ
(属性場とかを対象にして温存出来る方が嬉しいのになぁ)

>>856
>>858の言う通り「愛」だな
あと、このスレはFCAS型の人が多いから、どうしても薦められやすいとだけ一言

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:20 ID:XpyWRS87
なんか久々に前ｽﾚみてきた。♯1からちょこちょこっとだけど
んで実装当初に言われてた事

『地味。姿も地味だがｽｷﾙも地味』『LPでGv大活躍かも！』『玄人好みですね』
『Lv90↑でｽﾃｷになれそう』『わっかｲｲ(*´∀`)』等等

なんか和みました。ｾｰｼﾞﾏﾝｾｰ(*´Д｀)

862 : 856 : 04/04/21 00:22 ID:XqybIDt+
ありがとうございます
魔法職一筋できたので装備はある程度あります
基本的に装備は8程度であるので後は根気ですね
時給400ｋ程度でファーストオーラagiwizをそだてたのでそのつもりでがんばります
（一年ぐらいかかりましたが）
今回は半年目標に光予定なので途中困ったら先輩がよろしくお願いしますm(_ _)m

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 00:44 ID:cBvtF8s/
>>856
殴りやFCASはやったことないから、
どのLV帯でどの程度効率でるとか詳しくは知らないが
おそらくINTDEXが全体を通しての効率は一番上だろう
オーラを急ぐなら回り道せずに素直にINTDEXにすることをお勧めする

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 01:23 ID:cL4oXa7x
確かにAS型は楽しいけど、安定するのはすごく遅いんだよね。
じっくり遊ぶにはいいと思う。
dex型は早くから安定してそれがずっと維持できるから
光るのを目指すならdex型かなぁと。
モチベーション維持が大変だと思うけど。

まぁとにかくがんがれ。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 01:45 ID:3N7cZ14p
>>864
俺も同意見。
後半までの効率はint＝dex型が圧倒的に↑。
FCASは完成後はなかなかのものだけど
そこまで持っていくのならdex型でやってたほうがずっと楽だと思う。

866 : 856 : 04/04/21 02:20 ID:XqybIDt+
結構意見が分かれるのですね
int極でつくった場合もしくは素int９０前後で作った場合は
ほぼint型なので７０前後の火力は大差なさそうですね
そうなると70〜90の効率がdex型のほうがよいのかな？
ASFCタイプの方でどのくらいのレベルorステだと安定するという人がいればお願いします

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 02:37 ID:ptUXZ0MY
ほかのＡＧＩ職もそうだけどFLEE200越えてようやく殴れるくらいの感じだから
それまでの下積み期間が長く感じるかも。
よく話しに出ているように８５辺りから一応ＦＣＡＳでも戦える、
９０越えてようやくいっぱしの戦闘力とか言われてるね。

まあ、７０〜８０後半のＤＥＸは暗黒の時代だからどっちもどっちと言えるか。
堅実のＤＥＸ、楽しさのＡＧＩって感じでいいだろうけど転生狙いならＤＥＸだろうな。

ＤＥＸ上げるとＦＣとかの意味がどんどん減ってくるけどね。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 03:31 ID:PvOObF3y
質問。
Gv用LPセージを作ろうと思うのだが、お座りとか経験値吸いは大嫌い。
よってソロであげることになるが、ソロの狩りに支障が出ない
ぎりぎりのIntってどのくらいになると思いますか？

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 04:25 ID:2WjeRDSv
便乗質問です。
狩場効率を一切考えない場合、Gvに特化したステはどんな感じになりますでしょうか。
Vit>Dex>Strな感じでしょうか？

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 05:12 ID:ptUXZ0MY
さっきのＲＯアニメ見てふとゲフェンタワーのわんこを見に行ったのだが
セージなのに魔法も使えないヤツは帰れと言われた。
セージは魔法使えない職業なのね（´・ω・｀）

>>868
支障が出ないレベル…となると補正込み91くらいが限度か。
これを下回るとかなり苦しい状態になる。
出来るところなら補正込みで105あるといいが、ここまで振ってくると
本来必要なＧｖステが厳しいね。

>>869
ホントにＧｖ特化するならVIT=DEXの２極。
まあ、VITは状態異常がきかなくなる値まででいいけど。
STRは初期値9とかでもいい。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 05:24 ID:P0pBI+bX
フォグとウェッブが取るのに他の新スキルが前提に入らないならOK!
殴りに取ってはかなりやさしい設定だよ

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 06:29 ID:5yE8BeWq
Lv95までは育てたが99まで頑張れない・・・
必要経験値バカすぎ
1日1Mのペースでも数ヶ月かかるよ・・・

873 : 858 : 04/04/21 07:02 ID:CSBpvc/M
>>856
なるほど、AGI Wiz経験ありですか
ならばINT-DEX型かFCAS型を奨めておきます

INT-DEX型は、Wizと比べると攻撃力・攻撃範囲共に
劣ってしまいますが、HPの高さとFCによる詠唱移動は
時計・GHでも戦えるだけのポテンシャルはあります
（>>864が言うように、モチベーション維持は大変ですが...）
属性場型と属性付与型のどちらにするかはお金次第？
（いや、ドラグーンでも良いですが...）

FCAS型はAGI Wizに比べると回避力(QM)と攻撃範囲が
劣りますが、Wizとは違った戦い方を経験できます
殴りながら戦えるのは、AGI Wizには体験できない事かと
ネタスキル代表FBLだって、ASならば結構いける
ただ、下積み時代が長いのは他の人たちが言っている通り

あと、セージを育てる時はWizのことは忘れる事
「Wizならこんな時...」とか考えるとセージやるのが辛いから
QMなくても泣かない！

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 07:09 ID:dFpL9XXT
>>866
LV90越えたくらいから割と安定しますよ
自分はINT極→DEX30→AGIと振った晩成型ですが
ある程度AGIが確保出来た時点で不死焼きやFCAS出来る敵が増える感じ
DEX型やった事ないので、正確に比較出来ないですけど
経験値の折り返し地点がLV96なので、個人的にはどっこいどっこいな気がします
気力を維持しやすいそうな方を選ぶのが正解かと

自分は今LV97ですが、デスペナ喰らうと30分-1時間分の稼ぎが水泡と帰すので
終盤になるほど、死なない事が重要なのを痛感します(亀だと時々死ぬので(´・ω・｀）)
取り合えずFCAS型ですが、これといった苦労はしてないので
個人的にはFCAS型を推しておきますね
(てかDEX型の終盤とか分からないので、想像で薦めるわけにはいきませんしね)

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:35 ID:9fkx5CA8
STR1でFCAS型って言うの？（1/1）

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:36 ID:HTA51hiz
>>856
つ［AGI強いマジ］

最下層で窓手とアクラウス焼き、マジおすすめ

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:52 ID:PiQOSr3C
>>875
Strも振ってたらサマルになるんじゃないの？
いくつ振るかにもよるとは思うけど

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 08:58 ID:eaUomt2O
思うに転生後にやりたい型で育てれば良いのでは？
自力でLV99まで育てたノウハウは、転生後の育成でも役に立つと思うし
DEX型→FCAS型とか、やり直しが厳しいだけに止めておいた方が良いと思う

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 09:03 ID:HTA51hiz
むしろ見た目変わらなかったらオーラセージでいいような気がうわなにをするやめろはなｓ

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 11:31 ID:/f79HIPy
>>856
殴り型の意見を。

>3.　殴りセージタイプ　最終狩場SD4F　推定時給600ｋ
>利点　他のタイプよりしにづらい
>欠点　時給が最終的にのびない？　マジ時代つらそう

HFとラグが組み合わさるSD4Fが最終狩場とは思わない。
ラグが無いときに行けばいいが、ラグが無い=人が少ないので、
他の狩場いったほうがいいです。
STRより型はオットー、伊豆５Fで、AGIより型はSD5F、亀地上かと。
効率もLv90台なら700〜750k/h。運よければ800k/hはだせます。

欠点については、同意できますね。
マジ時代は他の型より辛いです。剣が装備できるノビのが強いのじゃないかと思うｗ。
ECが使えるころになると、盾を含めかなりダメージを抑えるようになるので、すこし楽に。

あと効率がのびない理由としは、範囲攻撃がMBしかないということ。
前半〜中盤にかけては使えますが、後半では使えない、使いにくくなります。
新MBがきたらわかりませんけどね。

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 11:50 ID:A/p/5xbu
＞ノビのが強い
ノビと較べて圧倒的に攻撃速度速いしMBが思う存分撃てるし全然比較にならん。
レベル40くらいで既に下水3Fで100ｋとか出せるから全然楽。
INTマジと較べれば低いけどな。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:07 ID:eaUomt2O
FCAS型で色々ステ振りしてみたけど
蜘蛛糸とWoFとﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰを全部網羅するのは無理だなぁ
(FC10 AS10 HD5 付与各1を最低条件にした場合)
この3つだけに固執すれば蜘蛛糸、WoF、ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ(4)という取り型は出来るけど
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰが中途半端になるので微妙(しかもJOB70でｷﾞﾘｷﾞﾘ)
どれか2つだけにすると激しく楽になる感じ
やっぱり前提にGvGでしか使わないスキルだらけのﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰを切るのが
FCAS型だと常套手段になってくるのかも？
どのスキルがどれくらい強いのか分からないから難しい

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:10 ID:CV4FzrPa
殴りはレベル80↑の上級狩場で戦えるFLEEを達成した後の
効率だけ聞くと全然大変じゃないように見えるな。
実際はレベル60〜80くらいの効率150ｋ〜250ｋ時代の長さがかなり辛い。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:21 ID:XNNJRRRs
>>882
効率特化のHD極めて、他の支援系も取りたいってのが欲張り過ぎやね

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 12:22 ID:XLgxRUrw
>>882
まだ修正されるかもしれないので、何ともいえないですが･･･
FCAS型の場合は、マインドブレーカー（MBrk）こそ必要じゃないかと
攻撃力はINTに頼るわけで、敵へのダメージソースを増やす
といった観点からは必要じゃないかな
（高レベル敵はMDEF高すぎるし）
MBrk採っても、WoFで何とかな･･･って欲しい（＾＾；

しかし、蜘蛛糸の取得条件って･･･＿|￣|○

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 13:09 ID:UJY9K2cy
>>885
んー、どうだろ
マインドブレーカーの仕様次第だと思うんだが･･･
今のFCASって敵ﾊｹｰﾝ→高ﾎﾞﾙﾄ詠唱→接近して殴りだと思うけど、
そこにマインドブレーカーはさむことでテンポが崩れる可能性もある

ところで、マインドブレーカーって詠唱あり？なし？
どっかに出てたっけ？

887 : 856 : 04/04/21 14:25 ID:XqybIDt+
一晩立ちましたが
いろいろな方レスありがとうございます
>>873
どちらかにすることになりますが
結局悩みますね
マイグレーションがきて環境が落ち着くまでは
転生キャラが育つまで代わりに活躍してもらうdexMSwiz育てる＆
セージ候補マジ素int90〜99あたりでとめつつポイントループでそだててみます。
>>874
そうすると時給500ｋ〜1Mぐらいですね
たしか自分も97〜99はデスペナに悩まされました
>>876
int極の場合とくに>>874さんのようなステフリの場合は強いagiマジと変わらない動きをするのでは？
と思います
>>878
転生後はdex＞int=vitの対人特化で行こうとおもってました
そうなると狩りの場合はライフ変換とソウルチェンジを使った支援が一番になるのかな
転生後と現状のGv型の違いはかなりあるとおもうのでその限りじゃないと思います
wizはスキルがあれなせいか逆に転生後転生前の違いがあんまりみえませんけど

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 14:38 ID:ptUXZ0MY
砦防衛の際は後方の雷鳥にＷｏＦかけてやると逆に防御効果を発揮するかも？
スクリームもジョークも視界に影響されないし、外部からの攻撃ミス率も上がるなら
そういう戦法もあり得るかもしれない。

まあ、素直にクモ糸で前線の足止めが一番かもしれないけど。
教授の追加スキルはステに影響されないのが多いのがある意味魅力なのかな。

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 19:23 ID:JbfvLd6Y
FD → マインドブレイカー → LB

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:13 ID:52Mng6kE
油と転生スキル両方同時に取れそうだが蜘蛛の糸だけは断念せざるをえないか…。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:19 ID:jYOP1e4z
>889
プロボみたいに氷割れたりして。

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:27 ID:3N7cZ14p
比較的低intでも�僕裕蕕�MDEFの敵倒せるようになるかも？＞ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｶ

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:30 ID:5yE8BeWq
スキル修正入った後の油って取る意味あるか？＞890
ジェム必須＋クラスチェンジ率大幅低下で祭にすらならない究極のゴミスキルと化したぞ。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 20:42 ID:wW/QSJVp
↑ボス目的だけがあぶらじゃないんで（＾＾；

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 21:05 ID:olIuic1g
役に立つ道具が役に立たなくなったら捨てればいいさ。

俺はsageを道具だなんて思ってないから何が有ろうと捨てないけどな。

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 21:30 ID:BZ4bTZJf
転生二次は必要経験値が既存二次に対して跳ね上がる。
その貴重なポイントであえて油を取る位なら新キャラの油セージ作るね、俺なら。

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:22 ID:52Mng6kE
>>893
油≠ボス召還スキルですよ。ま〜、油はただの趣味です。
自分はジェム必須とクラスチェンジ低下はそんなに深刻な変更だとは思いません。
祭りのために作った油セージではないのでジェム消費は当たり前といった感覚ですし、
クラスチェンジは元々そんなに出易いものではないので個人の遊びの範疇で使う分には
体感は変わらないと思います。

>>896
ポイントが貴重だからこそ愛着の湧くステ、スキルにしたいと誰しも考えると思います。
自分の場合はそれが単に油セージだっただけです〜。
INT-DEX限定ですがセージがプチ強い魔術師ならプロフェッサーは超強い魔術師でしょうか？
楽しみを犠牲にしたらプロフェッサーは育成きついでしょうね。

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:52 ID:rdiPw64r
INT>DEXセージを育てて、そろそろベース８０代てところに来たけれど、
何かモチベーションが低下してきたなぁ・・・
今のところ時計でＦＷを炊いてるけど、
レベルが上がっても戦い方の基本は変わらないだろうし、
周りのマジやＷＩＺと似たような戦い方だし。

セージにしかできない戦い方をしたいなら、やっぱＦＣＡＳ型がいいんだろうか。

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 22:58 ID:QtprUENb
>>898
強いマジ型はモチベーション維持が大変。
やってること自体は転職前と変わらんからな。
AS型は近接で戦えるのは遅いけどその分モチベーション維持につながる。

>>ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ
あれって自分にかけてMatk上昇…とかできたらいいのになぁ。

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:03 ID:3N7cZ14p
ｵｰﾄﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰに期待しときましょうや（ ´∀｀）

・・・(´･ω･`)

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:16 ID:5yE8BeWq
>>894>>897
油のボス祭以外に楽しいことって何？
元から実用面はド返しで祭スキルとしての価値しかなかったと思うんだけど。
費用キツくなってボスも滅多に出なくなる油って何が楽しいの？何が目的？
そんなスキルが自分にとっても周りにとっても何が楽しいのか理解できない。

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:24 ID:yCLVOEnA
ローグの盗作とかベノムスプラッシャー等と同じかと

つまりは死にスキル…

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:26 ID:5u4/sFhB
無い脳みそフル活用して考えれば？

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:28 ID:QtprUENb
>>901
ボス狩り以外を楽しめるタイプと楽しめないタイプの差。
人それぞれ。同じ価値観の人ばかりではない。
祭スキルだったのにボスのせいで実用スキルになってたんだろ。
費用上がってボスでづらくなるけど、その分本来の祭要素が増えたと思う。
ボスを期待するのではなく、ランダムに何が出るかを楽しむ。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/21 23:32 ID:52Mng6kE
>>898
あー、そういう時は狩場を変えてみるといいかもです。
ずっと同じ敵相手にに同じ戦い方では飽きますしね…。
MOBの移動速度が変わるだけでも結構気分転換になったりしますよ。
でもFW→火力スキルの構成自体は一緒だから参考にならないかな…？
自分は80前後では時計がメインでしたが、
たまにGH水路、最下層、監獄、ココモビーチに気分転換に行ってました。

>>901
実用性は全くありませんがたまに狩場で使うと意外なスキルが出て面白いですよ。
対人でもデスとか逃げFCSGが決まると爽快です。
ネタだと割り切って楽しめない人には面白くもなんともないんでしょうね。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 01:53 ID:P0zqaKsg
＞901

ムキになりすぎ。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 03:37 ID:2mD+xEb2
油修正自体はともかく、それならスキルツリーをどうにかしてくれって気はするな。
完全ネタスキルを習得するためにセージスキルの殆どが中途半端になるってのは
さすがに犠牲にする物が大きすぎる。

しかし、油によるボス召喚の何がまずいと動は判断したんだろうな？
「ボスが設定外の所に現れて暴れる事で他のプレイヤーに迷惑がかかる」ってことなら
「じゃあ似たような存在の枝はどうなの？」って話になるし。
「ボスレア量産」ってことなら崑崙の闘技場みたいに経験値、ドロップ、（＋MVPボーナス）を
無くせば油のイベント性を損なわずにボスレア量産を防げるし。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 04:02 ID:TQ67Rj5e
だってセージ自体がネタだから･･･

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 04:06 ID:MyLaG3Vg
油弱体化で嘆いてるのは馬鹿な養殖油セージだから別にいいんじゃないか？
ネタ師は他人が容易に真似できないものである方が、喜ぶ。
つまりマゾなんだ…ｱﾚヽ(ﾟ∀｡)ノ

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 05:46 ID:TQ67Rj5e
>>909
言い過ぎ。油を叩きたいのは分からないでもないが、叩き方が最悪。

こういうアレなのが出てくるから油そのものをタブーにしろって言ってるのに、まだかばうのかね？
違うというなら油よりもこういうアンチ油を叩くべきじゃないのかね？まぁいいけど。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 06:57 ID:yxnAgSde
どうやっても909が油叩きたいようには見えないんだが･･･

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:05 ID:iWXe6HSn
きっとマゾって言われたのが気に障ったんだよ。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:09 ID:TQ67Rj5e
＞油弱体化で嘆いてるのは馬鹿な養殖油セージ

この決めつけと嘲りようが油叩きでないと？

これまでセージスレで何回も油セージの育て方の質問が来てるのに、
窓手は油セージ志望の香具師が多数生息しているというのに、養殖と決めつけ、馬鹿と罵る。

漏れはFCASだが、セージが好きだから唯一実用レベルまで達していた油セージを陰ながら応援していた。
当然油修正の時も嘆いたさ。動は一体セージをナニをさせたいのかと、セージはネタ職扱いですかと。
そういう香具師もいるんだよ。いじょ。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:51 ID:s9U77qQO
>>913
油叩きではなく、養殖油セージを叩いてるように見えるが。
スキルではなく、一部のプレイヤーが対象。

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 07:56 ID:yxnAgSde
油セージの中にはプリにクロック溜め込ませてひたすらFBしてるようなのも実際いるわけで、
そういう輩はまず間違いなくボス目当てでしょ。周りに迷惑かけてるようじゃ馬鹿と罵られても仕方ない。

909は、油修正で嘆くのはそういう輩であって、純粋に油が好きでやってる、913が言ってる
ような同志は修正されてもそれほど嘆いたりしないぞ、という意味で受け取るのが普通と思うが。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:16 ID:TQ67Rj5e
別にいいじゃん油でボス狩りしたって。
確かに油のボス狩りで周囲に迷惑を掛ける香具師はいるが、それとこれとは別問題だ。

強弁だと言うかもしれないが、通常マップのボス狩りだって周囲に迷惑を掛ける香具師は多いし、
なら通常マップにボスはいらないか？と言えばそれもまた違う話だろう。それと一緒。

ぶっちゃけネタとしても中途半端にしか育てられない、または自分のセージに自信の持てない香具師が
どういう形であれ自分とは違う型で完成させて活躍してるのを見て妬んでいるようにしか見えないが。
もっともネタとしては殴りWizとか廃マジの方がよっぽどインパクトあるんだけどさ＿|￣|○

そんな荒んだ話は置いといて、もっとマシな話を。
防具ALL+6、flee196、INT115達成記念に、セージでは初めて臨に参加してみた。
行き先は騎士団２。面子は87支援プリと91AGI両手剣騎士。
効率はソロ騎士団時の半分だったけど、お互いの足りない所を補ってPTらしく動けたと思う。

漏れがフェンイヤリング忘れたっていう終わってるミスを除けばね∧||∧

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:26 ID:oa574dgs
誰も油でボス狩り自体は叩いてないけどな

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:30 ID:KAa6B9Gi
油限定スキル大幅追加＆確率アップで、
ちゃんとパルプンテになってくれれば不満はないんだけどね。
現状で有効な使い道がCCしかないのが問題。

制限するなら代価をクダサイ。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 08:38 ID:skHThoFu
age

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 09:25 ID:fBbIWMen
癌の修正って、
１．明らかに開発段階で予測可能な使用方法を見落として実装した。
２．スキル実装後、(癌の見方で)ゲームバランスを崩すと思われる形でスキルが使われる。
　　（ex.賢者で言う所の黄ジェム消費無し油でCC）
３．癌の落ち度にも関わらず、キャラの使い道を変更せざるを得ない修正をいきなり掛ける。
（＊細かなプレイヤー側の考えは十人十色だし不正等は割愛な。書いてるとキリ無いしさ。）

数値でしかモノを見ないからこうなるイイ例だな。
テスト段階でデータ取れない環境で作るからこうなる。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 09:33 ID:OMvyeJkf
作ってるの重力だし、だし。

922 : 920 : 04/04/22 09:48 ID:fBbIWMen
あーすまん
気がつくと癌と打っている自分が居てイヤなんだが・・・・
旨く変換して読んでくれ＿|￣|○

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:41 ID:cIQoy30/
油がネタスキルになれない訳
・油専用スキルの発動率が低すぎる
・固有装備専用スキルが多すぎて不発率が高い

スキルポイントの問題差し引いてもこれじゃネタにならんよ。
とくに後者が酷すぎる

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:41 ID:7rG349cH
WIZが防衛側でしか活躍できないのに対して
SAGEは攻めで相当な活躍が期待できるな

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 10:50 ID:UI7msu1N
崖上QMが撃てるVITWizなら攻めで相当な活躍が出来るぞ。
SC10を所持していることが望ましい。

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:06 ID:MyLaG3Vg
SC、ディスペル、MR、SpB、LP、SW…
こう考えるとセージって対人スキルに恵まれている。
教授のスキルは有用度が未知数なのでなんとも言えないけど、
対人系としては恵まれたスキルだと思う。

そういえば赤、黄ジェムとかって露店以外ではどんな所で収集してる？
私はジュノー↓のドリラー狩ってちまちま集めてるんだけど。
赤、黄ジェムが高確率で出るので結構美味しい。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:35 ID:X8vIE3h1
>>926
実際にＰｖＧｖで試してから言ってるのか？
どのスキルも絶対必要なものじゃない＝セージいなくてもいい、レベルのものだぞ

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 11:40 ID:TlVlS6nv
Pvでは使えるけど、Gvでは微妙だった
Gv重すぎ

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:08 ID:TQ67Rj5e
>>926
ＳＣ→脅威でないから誰も対策しないだけ、本気で相手が対処しようと思ったら射程２のＳＣなどカス。
ＬＰ→出ない。数で無理矢理出そうとしても半数以下のＱＭの連射に負ける。

以下相手の印象。

ＳｐＢ→なんだまた不発かよー。癌ﾁﾈ。
ディスペル→あれー、支援解除されちゃったよ。ま、いっか。
ＭＲ→あ、ＳＰ吸収されちゃったー。で、それがどうかしたの？

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:38 ID:CIrF2NwT
ソウルバーン→上手くいけばSP０に出来るけどイグ実で乙。
マインドブレイカー→MOB用。対人だとたいしてMDEF高くないから使い道微妙？
メモライズ→突入時に使っておく高速LP用。でなけりゃ乙。
WoF→敵も味方もはた迷惑。
SpW→教授が輝けるスキル。ただ、範囲に影響あるから硬い前衛を脱がしにいったローグとかも拘束するのが問題。

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:42 ID:fX+USrhS
公式ガイドブックが届いたから読んでたんだけど
こっちでもASの発動率がLv10で16%になってるんだよなぁ
でも実際の発動率は25％なわけで、本気なのかミスなんだか良く分からん

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 12:45 ID:fX+USrhS
>>930
WoFって味方には効かないのでは？

エンペレースなら入口で霧と蜘蛛をばら撒くだけでかなり有利になれそうだな

933 : 651 : 04/04/22 12:58 ID:athSRHSL
非常に返信遅れてしまったのですが、ご意見くださった方ありがとうございました。

付与が水と土なのは、自アルケミに水付与するためとGv時前衛に土付与するためです。
念は、Dexを割と低めで抑えるために瞬発力のあるスキルがほしかったためです。
PTで前衛したいとは言っても、すべての場所に対応したいわけでもないので、
火ボルトと念があればそこそこ困らないかなとおもいました。

70↑から前衛に立つ構想でいくと
Lv70 Vit44+6 TVプパベリットでHP4735
Lv80 Vit50+6 TVプパベリットでHP5921
Lv90 Vit70+6 TVプパベリットでHP7857でした
防具Def54とECあればそこそこいけるんじゃないかなーとおもったんですがどうでしょう
殴られ続けたうえに魔法撃ってSPがどこまで残るのかがちょっと予測しづらくて不安ですが。

Gvで主にしたい仕事はSCでの敵の無力化＆足止めとWPの後衛安全確保用のLPです。
本当は詠唱速度も確保したいのですが、
折角出しても退場してLP消滅はいやだったのでVit優先で考えてみました。
WP確保用なら５までいらないような気がするのですけど甘いでしょうか？

それから最初に書くべきだったのですが鯖は新鯖です

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:00 ID:cIQoy30/
>>929
俺と鯖違うのか？うちでは↓みたいな感じなんだが。
SC→これはこっちでも使ってないな。射程がキツ杉
LP→出ないから出るまで粘る。出れば一気に問答無用で敵を押し崩せる。
SpB→PvP用。Ｇｖでの詠唱妨害はプロボに任せとけ
ディスペル→献身、爆気、金剛。これ潰せるだけで十分に使える。というか最強。
ＭＲ→吸った回数がそのままWizの隙になる。JT連打とかしてくれれば最高。Wiz崩せばこっちのもんですよ(´-｀)

新スキルはｼﾗﾈ

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:02 ID:Eln+/rKq
>>932
QMと罠が味方にかかるように修正されたのでWoFも同様かと。
下手したらSpWも味方にかかる。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:23 ID:fBbIWMen
しかしさぁ、スキルツリーがあのままじゃ
教授は転生職随一のネタにもなれないなー

マゾ過ぎるとかのレベル越えてる・・・・

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 13:30 ID:CIrF2NwT
転生したら修得条件を緩和する
もしくは
網羅が容易すぎる旧二次転生のスキルツリーを厳しくする

のどちらかだろうな。
現状のスキルツリーは（リセットかけない限り）もういじれないだろうし。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:45 ID:26Rjaggz
ｽｷﾙ詳細出て俄然やる気になってﾓﾘﾓﾘLv上げしてるんだけど
99ってすんげぇまだ遠いわー_|￣|○<ﾏﾀﾞｵﾘｶｴｼﾃﾓｲﾈｪ

頑張ろうぜ同士諸君！

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:52 ID:oL5fMf/T
なんとなく暇なので、INT極のFCAS型最速プロフェッサーへの道を考えてみた。

基本的に朝狩り

ノビ時代
初期ステAGI9INT9DEX9
INT極振り以下略

マジ時代
まだまだINT振り。
FW覚えるまで、プリに壁してもらうのが早いかも。
一時間か二時間くらいかと思うので

FW取得
赤いも、時計2、J40超えくらいから窓もいけるかな？
装備は、とんがり帽　骸　プパ　エギラ　耳輪　テレポクリ　INT重視で
スキルはFW10SPR10FB8
効率400kくらいか

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 14:53 ID:oL5fMf/T
セージ転職
INTカンスト→DEX素40→AGI
マジ狩りを楽にするためDEX少し多め
窓で700kくらいか
スキル　AS10FC10AB10HD5火付加5

FLEE200達成
総合シュミで計算してみたら、Blv93AGI74+12でFLEE201
オーガもってFLEE211
ここで亀地上
うさぎAS　とんぼFW→HD狩り
装備は亡者　ゴキ　チョンチョン　ククレブローチ　オーガ　フェン耳輪
（フェンだけ今後のために耳輪にした）
効率1Mくらい

Blv95以上
MATKを増やすためAGI装備をINT装備にかえていく
できれば、+8DHバイブル、プパ　耳輪など
亀地上効率1.1Mでるかな？



適当に考えてみたけど、こんな感じでどうだろ、突っ込みどころ満載だが反論よろ

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 15:25 ID:d8sXSmwE
>とんぼFW→HD狩り
ドロッ
うさ
ルート
巻き
囲
死
うわあぁぁぁ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 15:56 ID:oa574dgs
AGI型ならそんなにあっさりは死なんよ

943 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 17:23 ID:C9Nfwxkj
>>933
Gv仕様ならINT>VITよりはVIT>INTのほうがいいと思う

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 17:27 ID:7JTI7ybd
Gv用ならINTそのものが要らないんだけど育てるのがな

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:40 ID:jwuN2hk0
Gvなら殴りがいいんじゃないかって話があったけど、
あれは結局ダメだってことなのかな？
VIT型の殴りなんぞマゾすぎてやってられんと言われれば、確かにそうだけど…。

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:46 ID:C9Nfwxkj
多分VIT殴りよりはVIT>INTのほうがGvでは役にたつと思います。
重量の問題はマステラもてばそこまできつくないでしょうし、
何より殴ってもほとんどあたらないですから・・・orz

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:52 ID:NiLAvYFs
Lokiの某PvギルドのセージはDEX=VITだそうな

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:53 ID:OmGDTe9X
INTでもSTRでもセージに攻撃力は全く期待してないっつーか足しにならないっつーか・・・
DEXか・・・もう自力育成は無理だな。

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 18:55 ID:C9Nfwxkj
>>948
防衛だとたまに暇になるときがあるんですよ
そういうときちょっとはINTあると役に立つよ〜って意味です

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 21:41 ID:UiTcuZ8h
ＳＣ強いぞ？
成功してから石化するまで移動はできるけどスキル使用もアイテム使用もできないから
エンペルーム防衛で突破して張り付いてきた奴を潰せる。
這いついたら凍ってもいいからドケビ鎧を選ぶのが多いらしいのでモンクとかアサだとＨＤにする時もあるけど。

951 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 23:27 ID:/JM4JK3K
>>950
次スレよろ

それにしても教授のｽｷﾙ振りを思案してる時は
sageｽｷﾙの要らなさが有難く思える罠
FCAS型は「HD WoF 蜘蛛糸 ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ」の中の3つしか取れそうもないし
どれを切るか、追い込みかけながら考えてみても、ひたすらﾙｰﾌﾟするだけだな…



…ASを切れば良いという事実は忘れる事にしよう

952 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/22 23:44 ID:6Sm5ES+t
>>950
石化中は、移動できて、スキルは使えず、アイテムは使えますよ。
実際にGVGで使っている感じだと、スキル封じ＆エンペ部屋での時間稼ぎとしては使えますよ。
まあ使って役に立つのは、袋叩かれ中のプリ、サンクしてるプリ、後衛を攻撃してる前衛職、スクリームダンサー、エンペ叩き時の他ギルド便乗騎士くらいかな。
今まで使ってみた感じだとですけど。

953 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/04/23 00:43 ID:8wX/LLt2
新スレ立ちましたよっと

セージスレ〜賢者に関する情報交換〜#16
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/l50
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