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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜12講目

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 00:33 ID:FWpQBhCX
>>819
そんなの微妙すぎー

とりあえず、バイブルが選ばれる理由はABがあるからとInt+2があるからかな。
いろんな意味でバランスがよいのがポイント。

短剣はASPDが欲しい時のため（素手でもいいけどカードが使えない）
杖は打撃ダメージは無視でAS効果上昇を狙うため
んで、両方をそれなりにこなすのため本を使うといいって感じかな。

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 01:00 ID:ovM10tlt
>>818
いや、そんな事を言ってるんじゃなくて
「場を取るならボルトを取れ」なんて取りかえしの付かない事を無責任に推奨しないで
ちゃんと仕様変更があるかも知れない旨も付け足しておくべきだと言ってるのだけど？
場に使おうかどうか悩むくらいに浮いてるポイントなら、
保留しておくのも堅実な選択でしょうに

１度何らかの修正が来る可能性は高い公算なんだから、
それくらい待っても良いんじゃないの？
作り直しは出来るだけしない方向で進めるのが賢い人間というものですよ

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 01:54 ID:EtjDOgXF
818じゃないけど気になったので。

>>821
言いたいことはわかる。特に前半は。仕様変更があるかもしれない旨付け足すのは別に構わないと思う。
というかMMOはどんな事柄であれ仕様変更の可能性があるなんて当たり前だから言うまでもないと思うけど。


> １度何らかの修正が来る可能性は高い公算なんだから、
> それくらい待っても良いんじゃないの？
> 作り直しは出来るだけしない方向で進めるのが賢い人間というものですよ

「それくらい待っても良い」がどれくらいの期間になるのかがわからない現状で、「わからないから保留したらいいと
思います」とこのスレが仮に答えたとしたら、それから先その人は仕様変更がいつか来るまでずっとそのポイント分は
何も使わずに置いとくことになる。

しかし果たしてそれは本当に賢いと言えるのか？　がここでの争点。

もちろんずっと我慢してスロット一つそのキャラ置いておけば仕様変更が来た時作り直しの手間がいらない。そういう
コスト面の効用としては賢いと言える。

でも少なくとも自分は、重要なのは「現状においてどれだけ楽しめるか」だと思うから、そうやって生殺しの状態でキャラを
置いておくということが精神衛生上よくない、というか「それは楽しくないだろう」、と思ってる。
候補にあがってるような場やボルトを取らなかった分、ゲームを楽しめる範囲が狭くなる可能性があるわけだから。
「楽しいかどうか」という意味では、もしかしたらポイント保留は賢くないかもしれない。
お金払ってるんだから、最大限有意義な時間を過ごしたいというのもあるしね。

あと最後の一行は、自分の賢い人像を他人に押し付けてるように映るから、そういう微妙な表現は避けたほうがいいと思う。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 02:04 ID:ovM10tlt
>>822
いや、ちゃんと「付け足しておくべき」と書いてますよ
だから「ボルトに振れ」だけじゃなくて「保留もあり」という意味で書いてる筈ですが

あと最後の行は818の文調に合わせただけなので気にしないで下さい

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 02:47 ID:kbo/rayt
しかし、ポイント保留にしてるとそのうち間違って余計スキルに注ぎ込んでしまうという
危険も伴う諸刃の剣、素人にはおすすめできない。

そんな事よりおまいら！ついにタイマンでエドガー倒しますたよ！！

何とかボス狩り専門ＰＴの目を逃れても、大抵後からｗｉｚ様とか弓手様がやってきて
ダブルストレ（ｒｙ　とか　ストームガス（ｒｙ　とか　ユピテ（ｒｙ　とか言われて
ＭＶＰかっさらわれてたんで、本当嬉しいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 02:49 ID:Mf1TesP7
魔法職は失敗から学ぶ職だと感じる。
主観によって最適化が大きく変わる職だとも感じる。
人の言う事を鵜呑みにしてそのまま実行するだけの人は成長できないと思うなぁ。
足りてればそのまま、足りなければ上げるのが、スキルステ振りの基本でしょ？
何が言いたいかって、自分でスキル振りの判断すら出来ない人は魔法職には向いてないってことかね。
手取り足取り教えるだけが親切じゃありませんよ、と。

話は変わって狩場レポート。
INT112、FLEE210。鯖は旧3鯖。
時計地上3でFW狩り600k/h、無理しなけりゃ安定。
本の群れに襲われたら逃げた方が懸命。
オリとクリップが出るので、それなりに安定して収入はある。
監獄1でFW狩り800k/h大安定。
素だとリビオのSBで即死するので、常にEC+HP満タン。
頻繁に休憩が必要だったので、まだまだ効率の伸びる余地は有り。
HPとSPをアイテムで回復すれば、1M↑余裕でいくと思う。
金銭面はそこそこ、エルと鋼鉄がぽろぽろ出るので安定して儲かる。
亀地上700k/h〜1M/h変動。
FWやHDで兎巻き込んで死亡の可能性が高くて安心できない。
やばいと思ったらテレポしてると効率落ちる。
兎バッシュの保険にHPを常に3000↑にしておくのも、ヒルクリだと手間かかるし
potだと重量やら金銭面でも多少厳しい、かも。
兎を無視してると、収集品全部取られてしまうし、レアも出ないし、金銭面とEXPの両立が難しい。

亀地上で安定できるFLEE確保まで監獄決定かな。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 03:46 ID:kbo/rayt
監獄常にＨＰ満タンいるかなぁ？
漏れは2000ぐらいになっても平気で狩りしてるが。

等速以上の敵がいないから、湧き湧きでもそこまで食らう要素ないし。
そりゃＦＷ抜けしてＳＢ食らったらナムとしか言いようがないけど…

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 04:56 ID:JEkFGeL8
ぶっちゃけ、魔法剣士やるんなら、スパーノービスでＦＡ？？？

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 05:04 ID:ovM10tlt
>>827
ぶっちゃけセージほど魔法剣士に向いてる職は無いんですよ
中途ステが現状のROでは厳し過ぎるでFA
ASが労力に似合う火力に達しないのも大きいけどなー

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 06:09 ID:jy5tFjV7
>>824
その時の勇姿を事細かに語ってくださいよっ

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 06:30 ID:kbo/rayt
ＯＫ、任せろ






　　+6ﾄﾘﾌﾟﾙｼｭﾙｰﾄﾞｽﾀｯﾌ
　　　↓　　+4ｴﾘｭﾀﾞｲﾄｻｰｸﾚｯﾄ 　　　 ↑　水鎧+MDEF減産でｶｯﾄ
　　　○　　↓＿-=彡　　　　　　　　　　　）
　　　 ヽ＼. 巛/_、_彡 　　　 　 _ノ |　　 （
　　　 　 ＼＼　,_ﾉ` ） 　　 ｒ⌒||　ノ|　　　）
　　　　　　ｒ＼＼　　＼　　|　 l||〓ア　ノ
　　　　　　|　 ソ ,,ア,ヽ　ヽﾉ　ﾉ||　ノ|　←〜〜〜　ｴﾄﾞｶﾞｰのFBl
　　　　　　ヽ＿_ノ Ｊ　ヽ＿ ノ　||__ノ
ｺｰﾙﾄﾞ　　　　　）＿＿＼　　　　　　↑
ﾎﾞﾙﾄ!! ε- （＿＿ｙ/ノl r⌒丶　　+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ
　 　 　 　 　 ↑＼　 （|　 | |___lヽﾉ
　　ｱｸｱｼﾙｸﾛｰﾌﾞ ＼ ヽ　Y　ﾉ
　　　　　　　 　　 　ノ____）__ノ
　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｒ"　 く　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ←ﾌﾘｰｷｬｽﾄ
　　　　　　 　 　 　 ヽ＿つ　← +4ｸﾞﾘｰﾝｼｭｰｽﾞ


こんな感じで１５分間逃げまくり＿|￣|○

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 06:39 ID:kbo/rayt
ズレてる；；

しかも減産ってなんだよｗ

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 06:56 ID:aA38s6oX
カンドーした！

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 07:23 ID:X3L9Dhvg
全米が泣いた。

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 08:10 ID:r/1t8rk/
今年のアカデミー賞ノミネートしない確立ナンバーワン！

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 08:10 ID:r/1t8rk/
確率ですた･･･＿|￣|○

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 09:23 ID:r9Mf955I
>>830
行ってみたけど全然駄目だった_|~|O

Bossｷﾞﾙﾄﾞ巡回しすぎ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 09:43 ID:Dp8h/O99
語尾に「でつ」「まつ」つけたり
やたら ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)系の泣きAAや（´・ω・｀）を多用して
馴れ合おうとする奴は死ね

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 09:45 ID:hpEjOV//
830の勇姿に乾杯！！

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 10:00 ID:wu1RdNSA
>>837
工房死ねｗＷｗ

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 10:12 ID:Dp8h/O99
>>839
全角英数で煽ってんじゃねぇよ糞厨房が

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 10:31 ID:LuZ1XOdO
賢者にあるまじき低脳スレ

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 11:38 ID:XwMaTd7c
狼鯖　Lv77/45 FCAS
str4+3 agi58+6 int81+9 dex40+5　flee163
+7DHバイブル　+4ピッキミンク　+4兄貴盾
+4木琴　+4蝿靴　ヒルテレフェン　水付与

こんなステでピラB2で300k/h維持。
時々スタンで逝ってたけど(つд｀)

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 11:40 ID:9SEe4Zwn

　　　　　　 ＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 　図
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　図
　　　　"""""""""""""""""

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 11:50 ID:r9Mf955I
ﾏｲﾅｰｽﾚすら煽らずにいられない840に乾杯( ´∀`)Y~☆

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 11:53 ID:kbo/rayt
>>836
でしょ？

別に倒す事自体はそんな難しくないんだけど、
ｺｿｰﾘってのが本当ﾑｽﾞいんですよ＿|￣|○

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 12:42 ID:j3rJ34j3
ここに書くことかどうか微妙だが、同じ油セージさんの被害防止のためにも報告。
昨日の夜１２時くらいから「油祭り協力者募集　油セージ、支援プリ」ってのに知り合いのプリと参加。
向こうはどこぞのギルドのサンサー、油セージ、前、後衛が少々。
で、ドロップ、ＭＶＰは最後にオークションとかして分配、終了は４時、ってことで開始しました。
で、こちらはひたすら油、プリさんはマニピ、ブレス・・・あ、死んだ・・・リザ、ヒールとやって
ＣＣ３回、マヤ、バフォ、オシと来てレアはエルと紫箱でした。
倒すのは前衛なんで経験値は当然０、プリさんは自腹でアスペも使ってました。

で、４時になったんで眠いし清算しよう、と言ったんですが「ひきが悪いからもう少しする」とギルド側が主張、
結局６時まで付き合って、ＣＣ２回、嵐とマヤでスカ、セフティリング！！。
さすがにこれで終わるだろうと思ったら、「まだ眠くないし昼前までやる」と言い出しました。
知人、俺ともさすがに限界だったんで、そこまでは付き合えないから落ちると言うと、
「おつかれー」・・・で、ギルド員で油再開。

・・・・コラ！！分配は？？

で、「落ちるからレア分の分配してください」と言うと、「途中で抜けるんだから配れない。昼まで参加したら清算します」ときた。

で、俺が切れて、最初の話しと違うだろうが！！ザゲテンのか？と文句を言うと「勝手なこと言わないでくれ、他のメンバーは昼までやるんだから途中で抜けるそっちが悪い」とまで言い出しました。
マジキレそうになったところでプリさんが、「もういい、眠いから。こいつらとこれ以上関わりたくない」とwis。
で、仕方なしに引き下がることにして、せめて経費くらい出せ、と言ったがこれも無視・・・油に専念してました。

久しぶりにＲＯでムカツク経験をしましたが、油祭り好きなセージさんに忠告。

参加する時、全員がギルドメンバーなんてのは用心した方が良いぞ。
あと、終了時刻と分配方法はちゃんと確認して念押しといたほうが良いかもしれんぞ。

６時間２人して無料奉仕をさせられた、まあそんだけだの話だ。

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 12:47 ID:tILAxqOc
http://www3.loops.jp/~lwb/herb/grow/sage/sage.html

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 12:50 ID:kbo/rayt
それFreyaだろ？なんかもうダメダメ…

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 13:21 ID:XZKxMJRN
>>820
短剣を使う理由？　決まってるじゃないか、攻撃モーションが気に入ってるからだ。

……と言いつつ、まだLv足りないのでFWで狩り。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 13:22 ID:7to2JuiJ
>>846
まぁ、事故だと思おう。
あと然るべき所で愚痴ってください(つд｀)




・・ドロップは油セージが持っているべきだと思うんだが。

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 13:24 ID:XwMaTd7c
ハーブのセージは賢者が使う薬草だからという語源があったような。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 13:30 ID:u+zgsFVQ
>>846
まあ、アブラ祭りは仲間内でのんびりやったほうがいいかもな
そんな俺は仲間がBoss出したらモンスター情報でとりあえず記録を取る
FCAS戦場カメラマンセージ
写真取ったらダッシュで退避だ

俺も830氏に憧れてエドガーに挑戦したくなりました

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 13:39 ID:XwMaTd7c
ミノと必死に戦ってたらCB10が欲しくなった･･･
ポイントストックあるから取れるんだけど…うーん(´-`)

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 14:24 ID:FWpQBhCX
CB10取っても過剰戦力にならないかな。
FCASで殴るなら１０はいらない希ガス。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 14:43 ID:ovM10tlt
>>853
逆にINTを上げるという手も
INT112以上ならCB7で丁度良いくらい
スキル振りは最終ステに準拠した方が良いかも

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 16:32 ID:cYKS6RLu
>846
南無ーって言って欲しいのかもしれないけど
アブラカタブラでボス狩りってバグ利用１歩手前みたいなことをやるギルドが
厨ギルドじゃないと思ってるのか?(反語)
それに参加する方もする方だしね
ギルド晒しやキャラ晒ししてないだけマシですが愚痴板ネタだね

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 16:37 ID:zLXWta3a
>アブラカタブラでボス狩りってバグ利用１歩手前みたいなことをやるギルドが
>厨ギルドじゃないと思ってるのか?(反語)
どこがバグ利用なのか教えて欲しい･･･あぶらはバグなんですか！

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 16:47 ID:UWNRaKtA
バグ利用だとは全然思わないが、そのギルドは厨連中の集まりであるって
ところには同意。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 16:50 ID:rEONfKaK
つーか油がﾊﾞｸﾞ利用っていう根拠が理解できんのだが

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 16:51 ID:rEONfKaK
ぁぁ、根拠は何よ？に訂正

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 17:07 ID:WRwKcRy4
バグ利用でもなんでもないけど処理できないでマップ中の一般人を殺すことが多いから
良い目で見られないってとこかと。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 17:13 ID:kbo/rayt
カプラの隣で枝祭りやるアフォよりマシとか言ってみる

こないだあったんだよ、マジで…
時計搭から金払って飛んできて倉庫開けてたら枝祭り
マイｾｰｼﾞはなすすべもなくお星様となったとさ

当然再開は時計搭前から＿|￣|○

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 17:18 ID:EtjDOgXF
そんなのかわいいもんだよ

毎朝オーラ纏った升Sageとその仲間が首都南で油テロしてくる某鯖よりは('A`)

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 17:29 ID:4y3T1hZV
アブラでLv99にしてた升を思い出すな。さきの話で厨ギルドってのは同意だけど
アブラ内容自体はバグでもなんでもないし。>>856は嫌な思いでもしたんかね。
Lv99に出来たバグ(つか升)自体なら垢BANものだがねぇ。

アブラはまだしも枝はやめてくれ…しかもセーブ地点に_|￣|○

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 18:08 ID:JFj7ikUU
　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─ ←愚者
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　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
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　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
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　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ　　　　まとめて　しょくたたきスレに　かえるんだな　　　
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!　　　ここは　けんじゃたちのすむ　スレだろう・・・
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 18:34 ID:MoD0c4lF
>>846
6時間も拘束されて何もなしってのには同情するが
そもそも油でｳﾏｰするためだけに油セージ育てた俺からしてみれば
その厨ギルドのやり方もありかなとは思う
ぶっちゃけ取り分増えるしな
ギルチャで「こいつら抜けるまで続けよう」
と申し合わせていたに違いあるまい
まぁ、うまい汁吸おうとしたのは>>846も同じなんだからな
どっちもどっちなんじゃね？？
以下賢者失格の油セージの戯言
とりあえず油セージなんて本気で育てるのかったりーから
何とかして、ギルメンに養殖してもらう+厨狩りしてジョブ４７まであげる
あとはギルメンだけ５人とかで二時間程度油やる
油キャラと殲滅キャラ出してな･･･
疲れたらいつでも抜けられるし頭装備出れば１０Ｍ
はずれでも１Ｍは確実にとれる
まぁ一般的なＲＯユーザーにはお勧めできない
まともに狩りで稼ごうなんて思えなくなるからな

867 : 818 : 04/02/29 18:43 ID:W0BKPNPL
>>821
＞「場を取るならボルトを取れ」なんて取りかえしの付かない事を無責任に推奨しないで
＞ちゃんと仕様変更があるかも知れない旨も付け足しておくべきだと言ってるのだけど？

申し訳ないが、そういう風に言ってるようには全然取れなかった。
それと、ポイント保留するのは自由だが、質問して来る人間に保留を勧めるのはどうだろう？
質問者は普通あくまで「現状」での最適な答えを求めている訳であってね。

＞１度何らかの修正が来る可能性は高い公算なんだから、

ここら辺が、動の事をよく分かっていない。
確かに修正が来る可能性は高いが、（動的な意味でなく一般的な意味で）強化とは限らない。
いつ来るかも怪しい物。１年以上かかる可能性だってある。
そして、万が一強化と呼べる修正が入ったとしても、実用レベルに到達するかどうかは別問題。
我々の想像の斜め上を一直線に錐もみ飛行しながら墜落していくような修正をするのが、動という会社だぞっと。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 19:05 ID:c3twwZ4G
まぁ　高LvFblとかシグナムみたいに
属性場より不遇の歴史が長いスキルが相変わらず放置されてる現状では
変更が来たら作り直す　で、いいんぢゃね？

装備が揃ってて、ある程度zenyありゃ日に２時間もプレイできれば
マゾプレイでもbase70位のキャラなら1週間程度だし
良調整間近なテンションならダレずにすぐ育つでしょ

今確実に目の前に確固としてある至らない調整を
ココまで放置できるのは流石としか言い様が無いな
普通、汚点ほど目に付くと思うんだが

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 19:36 ID:aA38s6oX
まぁ、
重力が、いつどのスキルをどんな風に修正するのか、が全くわからない現状で
保留とか言っても仕方ないわけです。。。

SSは大幅強化されるかもしれないからマジのポイント保留すべし、
なんてこと言ったら修正がくるまで転職できねぇし、
>>868が言うように、高LvFblとかシグナムみたいに永遠に修正待ちな
スキルもある。

もしかしたら属性付与が大幅強化されて四属性付与SL5が必須になるかも
しれんし・・・属性場修正は永遠にお待ちくださいの可能性もある・・・

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 20:23 ID:q8003qmO
要は「ボルトを補完する方法もあれば、夢に託して保留する方法もあるよ」
っていうのを質問者が自分で選択出来るように提示してあげた方が親切じゃないの？
というだけの話でしょ

何でこんなに揉めてるのか良く分からん(´д｀;)
両方書いてやれば良いだけのように思うのだけど

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 20:26 ID:aA38s6oX
だから提示する必要がないと言ってるわけだが＾＾；

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 20:39 ID:EtjDOgXF
そういえば重力のインタビューでSSの消費SPが減って強化されますみたいなことが
書かれてた気がするな

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 20:54 ID:snDigNG7
>>846
激レアの関わる集まりは、よほどの信頼関係ないとリスク高すぎだね。
同じギルド員だろうと、持ち逃げ→脱退もある。

割り切って報酬は求めないか、
時間給でドロップには関与しないのが無難かな。

なむ。

874 : 818 : 04/02/29 21:05 ID:W0BKPNPL
>>870
いや、無理に蒸し返そうと思った訳じゃないんだが、
直前の流れがどうにもおかしな感じでな（特に>>866とか）。
他の話題を提供して流れを変えれば良かったのかもしれんが、
すぐさま思い付く話題が他になかったんでな。

提示云々に関しては、漏れはあくまで必要ない派なので同意はしない。

>>873
いい加減にしろ。
それとも無理にその話題に話を持っていきたい>>866ですか？

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 21:09 ID:gauswW1C
>>872
動の開発者って本当にずれてるな。SSの本当の問題はSPじゃないのにな。

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 21:27 ID:LOnCwuhK
だな。高コストでいいから持ち味の瞬発力を伸ばすもんだろと。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 23:25 ID:7to2JuiJ
属性相性が最悪すぎなんだって・・


うちのSS9SW10FW切りのセージ娘を喜ばせれるような修正きぼん

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 23:29 ID:MoD0c4lF
うーん･･･アブラカタブラの話はどうもＮＧなようですな
漏れは油セージ持ちではあるけど
現在メインでＦＣＡＳセージ育ててるから
このスレずっと読んでるんだけどな･･･
これまで油祭りの話題なって振ってもいないし
しようとも思わなかったけど
>>846にレスがついていたから
油の現実を言っておこうかなと思って書いたわけ
>>874みたいに過剰に反応されると正直引くよ

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/29 23:44 ID:XJBQTRKr
また油スレ立ってるぞ。

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 01:43 ID:+DZzesc6
>>878
そう思っているのはおまえさんだけじゃないから安心しろ。
漏れの場合、油に限らずRO全体の傾向に関して強くそれを感じる。

嫌なROの現実から目を逸らして夢見た発言をしてるから、現実に提示して説明すると
やりとりの末、嫌ならやめろとツッコミが入る。

こっちはその嫌な現実も踏まえた上でどうするか、という話をしたいのに
その嫌な現実について話される事自体がダメらしいんだね。
だったらそういう嫌な現実に関する発言を最初からするなとか思う。

という訳で、実際の対策としては、
一旦スレで振られてしまった話題でもスルーするしかないんじゃね？
気持ちは分かるが、過剰反応されるから仕方ないと思う。

テンプレに油に関する話題禁止ｷﾎﾞﾝﾇ

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 02:09 ID:NfcFaKxg
動も癌もアレなんで現実に目を向けても鬱なだけでどうしようもない、と言う閉塞ムードが漂ってる
一プレイヤーの身ではバカからの自衛手段を講じるのが関の山、って訳よ

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 02:47 ID:aw80MyG4
べつにいいじゃん
油はセージメインスキルの１つなんだし
その職業のスレで専用スキルの話をするなってのがおかしな話だ

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 03:12 ID:xepv+sjN
>>882
同意

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 04:21 ID:vWn6u+hl
同感
そして油やる人たちの話を少し
今度油祭りするからよかったら来てねって知り合いがいたんですよ
「もしもレアが出たときの分配とかきっちり決めといたほうがいいよ、もめて友達関係壊れたりしたら悲しいからね」といったところ
大丈夫大丈夫と人の話スルーしてました
自分がきっちりしきる、主催者にそういう点言ったらきちんと決めて開催時に布告してくれる、仲間内でしかやらない
こういう場合じゃないと油やるもんじゃないかもと感じたよ

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 04:45 ID:BrrckBL0
>>884
そんな分配だ何だとｶﾞﾁｶﾞﾁしてる時点で祭りでもなんでも無いな。
そーゆうもんじゃないだろ？

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 04:47 ID:E2dgnPYj
油の話題っつっても、油を使った際の軋轢はスレ違いっぽくないか？
油に関して、こういうスキル出たよー、とか油使うためのスキル振り、とかならわかるけど、
油使って厨ギルドに捕まった、とか油を使った金儲け、とかってのはどうなのよ？
そういうのはむしろPTスレとか、無難に油専用スレでやった方がいい気がする。
油の話題で荒れるときって、必ず人間関係が絡んできてる気がしてならない。

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 05:09 ID:1C/WdGtY
>885
でも「祭りだ祭りだ！」と難しい事考えずにワイワイやってたはずが
ボスレア一個ポロって出たせいで一気にギスギスな雰囲気の落ち込むこともあるからな。

チョットお堅い雰囲気だけど分配キッチリ決めてあって何があっても後腐れなく終れるのと
まさに祭り気分だけど何かの拍子で雰囲気が荒れる可能性があるのと
どっちが良いかはともかく油をやるメンバー内でその点に関して共通理解が得られて無いと
人間関係ぶち壊しかねないぞ。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 05:53 ID:PdcleXOr
流れぶった斬って悪いが２人目のセージが転職作業中なのですが
貝のむきみ５個が手に入らないよ(´･ω･`)
おばけ貝だけがわんさか湧く所なんてねぇよ・・・

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 07:05 ID:AAzTZSbI
あぁ　むき身なぁ…

漏れも休日の朝「転職すっかー！」って意気込んでみたものの
むき身等、収集品が手に入らないわ　NPCが見つからないわで
転職完了が、その日の夜とかになったなぁ…

その日のうちにjob30↑まであげて、ASFC堪能する予定が
見事につぶれたなぁ　懐かしい

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 07:21 ID:+DZzesc6
>>888
露店で買いなされ。または買いチャット出すとか。

>>886
その辺の線引きﾏﾝﾄﾞｸｾ

実際ほとんどの油セージは油１０覚えた時点でお抱え化する訳だし
基本的に外していいような気が。付与のお抱えセージの話も同様で。

今回に限らず、誰かが過剰反応した時点で誰も当事者をなだめないし
荒れる原因になるだけで、正直スレがいい方へ行かないと思うが。

もちろん誰かがその役をやってくれれば話は別だけど。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 07:35 ID:UsRqEfrR
>>888
鯖書けば貸してくれる人もいるんちゃうかな？
かく言ううちも2人目用に残してますinIRIS
あの集めにくさ考えるとNPC売りだけは避けたいよね…
5個のために1時間超えたりとか('A｀)他のもあるのに

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 07:47 ID:2miXjMGF
Odinなら転職アイテム全種常備してますよ(´ー｀)y-~~

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 08:46 ID:wqeSQApi
キャストキャンセルに無限の可能性を感じ、
Ｌｖ５にしたんだけどね・・・。
ロマンのドラゴノロジーＬｖ５を捨ててまで取ったんだけどね・・・。

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 09:18 ID:D1ShxSH0
むき身ってコモドで普通にNPCが売ってなかったっけ?

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 09:23 ID:8HJq8gyh
オットー海岸にわんさか沸いてないか？

俺は石を集めるためにあそこにかよったなー
当時はギルドにも入ってないし友達もいなかったし
チャットだすなんてできなくて大変だったよ

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 09:25 ID:GgM1e9y4
>>894
貝殻・かにのこうらは売ってた記憶あるが・・・

897 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 09:57 ID:47oli4bf
すいません、もしかしたら既出かも知れないんですけど、
セージの属性付与ってハンターにも効きますか？

効くなら相方の為にマジをセージにしようかと思うんですが。
極Agi型で矢を大量消費するらしく、属性矢は高いので辛い
とこぼしていたので。

教えて君で申し訳ないですが回答よろしくお願い致します。

…いま勤務先からなので過去ログ読めないのです。(^^;

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 09:58 ID:D1ShxSH0
素で間違ってた
スマンカッタ∧||∧

899 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 10:11 ID:UsRqEfrR
>>897
確か効くって結果出てたと思うけどそれは当然やと思うよ
弓手が火力となるのは特化武器+属性ができるからであってそれは前衛の属性付与と一緒
前者も後者と同様お金掛かっておかしくない、と

矢作成と付与とのパフォーマンスを比べてからでも遅くないんちゃうかな

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 10:22 ID:R2kyQZIs
>>897
効きますよ〜

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 10:28 ID:R2kyQZIs
リログしよう…

これだけではなんなので。
属性が１個で済む狩場だとウマー出来ます。
SD5Fで水付与して狩りとか、いい感じでした。
バサナを回避出来るなら、湧きもいいのでお勧め。

902 : 897 : 04/03/01 10:41 ID:47oli4bf
>>899さん、900さん

素早い回答ありがとうございます。m(__)m

なるほど効くんですね。(^^

ちなみにふと気になったんですけど、例えば水属性を付与した後で
矢とか弓を切り換えたりした場合どうなってしまうのでしょう？(^^;

やっぱりその都度属性付与のし直しになるんですかね？(^^;

一応この辺も合わせて色々と考えてみた方が良さそうですね。(^^;

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 11:25 ID:R2kyQZIs
弓を変えると付与のかけ直し。
矢では変わらなかった気がするけど、何装備しても付与した属性になってたんじゃなかったかな？
確認してません。
前述のＳＤでは中型特化弓＆鉄矢に水付与で頑張ってました。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 11:32 ID:HgTbm3Zk
今ざっと前スレとこのスレ読んでみて思ったんですけど
油１０予定のsageのスキル振りやらステ振りなどを質問するのはマズイですか？
昨日格闘場でmob相手に油使ってポリンを出したりアンドレの卵出したりetcなsageに惚れまして。
いあ、マズイなら独学で頑張ってみる次第です。

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 11:42 ID:HgTbm3Zk
正直ｽﾏﾝかった_no
>>904は脳内ﾆｭﾎﾞｿして下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−下げ線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 11:45 ID:H/gykzdi
ﾏｽﾞｲことはない。ただ、油型についてはもう少し前の方のｽﾚで語られたが、

先ず条件として油10にするとFCASが10まで持っていけない、HDが取れないとなる。
HD取れないとなると範囲としてTSを取る、油するときにSPRは有った方が良い。
この時点でFCASは戦法として成り立たない。ｽｷﾙ取りの大部分が固定される。
FWに頼った狩りになるとAGIよりはDEXとなる。

結論としてはこんな感じだったと思われ。あまりいじる部分が無いから相談も少ないってだけかと。

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 12:04 ID:XAUfmlT9
油セージなんて>>906のスキル振りにINT極にしろぐらいしかアドバイスできないないんだよね
何故なら、ほとんどの油セージは油10で終了だから。
油10に辿り着くまでの最大効率を叩きだせる形を提示して終わり。

油とFCASを両立させたいとか、油と〜〜って形だったらアドバイスのしがいがあるんだけど
ちと偏見入るけど現状油取りたいって人は油セージを油祭り用の道具としてみてる人が多いと思うし、
目的が「セージで〜〜やりたい」と言う普通の職業としてプレイしている人たちから見れば少し毛色が違っちゃうんだよね。

個人的には油祭り用でセージ作るって人は２垢の属性付与用として作る人と変わらない気がする。
だからって油セージをこのスレから追い出そうと言う気は無い
ただ単に「油がしたいだけの人」用のステスキルはINT極のFW特化ってだけで答えになるから議論の余地が余り無いってこと。

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 12:08 ID:HgTbm3Zk
>>906
ありがたや(ノд`)
でも申し訳なく、まだテンプレ先のサイトも見てない次第でして(マジも作ってない；)。
もっと色々勉強して、行き詰まったらアドバイスを頂きに来たいと思います。

買取屋| λ......＜ﾊﾝﾀｰの装備売ってやる！

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 12:20 ID:3iX9HzsY
SSは消費SPそのままでHL,WB並にディレイ無くなれば文句は無い。

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 12:42 ID:H/gykzdi
それディレイ0。それディレイ0。
　つーかﾍﾞｰﾀのSSじゃんか。じゃんか。

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 12:51 ID:L+z+jJP8
>>909
今でも、ブラギに乗ってＳＳ撃ってみてくださいな。
他職出番無し。

そんな仕様はＳＳ使う身としても望んでません＾＾；

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 13:05 ID:mqi0ZUWA
属性相性とHIT数を変えてくれればつかうんだけどな。
ボルトと同じならなあ。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 13:10 ID:QytsIgIw
>>880
とりあえずROのキャラなんて本気で育てるのかったりーから
何とかして、BOTでも使ってBase99まであげる
あとはギルメンだけ５人とかで二時間程度MPKロングトレイン上等狩りやる
Wiiiiiiiiiiiiiz様と犯多キャラ出してな･･･
疲れたらいつでも抜けられるし周囲に人が少なければ（経験値が）時給3M
はずれでも1Mは確実にとれる
まぁ一般的なＲＯユーザーにはお勧めできない
まともな狩り方で稼ごうなんて思えなくなるからな



ROの現実から目を逸らさずに、嫌な現実について書いてみました。
こんな現実を踏まえて話をするため、以後このスレではBOT・RMT・厨房・ノーマナーなど
話題は何でもありになりました。
あ、もちろん油升の話題もOKです。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 13:20 ID:Dt5Mm8aI
SSの問題は属性>ディレイ>消費SPなんだよね・・・
重力さん念の見直しを…＿|￣|○

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 14:00 ID:a4ztpQev
>>914
うむ、ディレイよりやっぱ属性だよ・・・・
詠唱無しで撃てるからディレイはべつに今のままでいいわ、私は
そうさ、念の見直しだよ・・・・重力様

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 14:56 ID:+DZzesc6
荒れてからじゃ遅いんだけどな、と書きつつふと思いついたが

AGI-DEXの神速純殴り＋油セージはどうだろう？

HDは元々切り捨ててるし、付与は殴りには必要ない。DEX取るから油も高速詠唱できる。
DEXが高くてそこそこ最低ダメージも保証されるから
ｵｰｶﾞﾄｩｰｽでの高ATKも有効に生かせるんじゃないかと思うし。

AGIが上がるまでマジ時代は相当きついけどな…

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 15:00 ID:rY2DEg1G
いや、付与は殴りにとって最重要スキルの一つじゃないの？
しかし・・・神速なら・・・・まぁ
なおさら？

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 15:04 ID:+DZzesc6
ごめん、なんで付与は必要ないとか書いてるんだ＿|￣|○

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/03/01 15:21 ID:H/gykzdi
それならAGI-DEXでなくてもSTRによる純殴りでもいいだろう。
油は基本的に詠唱無いぞ。

油の問題は消費SP。1回50つかうんだ。
それを連打するのだからINT極のSPR10が勧められたわけだ。

でも純殴りならｽｷﾙはAB辺りが圧迫されるだけでｽｷﾙは成り立つね。
ｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰを5にしてWIZやﾌﾟﾘから頻繁に吸わせてもらう事が必要になるけど、
どうせ複数人でやるもんだし、そういう人が混ざってても問題無いと思う。

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