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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜11講目

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 07:26 ID:HkAmJSFI
>>846
平均値を出すとそうなんだけど
杖殴りだとASの依存度が高くなるから、
ASが出なかった時微妙なのがあまり使われてない理由の一つかもと思った
あと、どうせ大型50％なら短剣でも良いような気もするけどね

>>848
INTクルセなら良いセン行くと思うけど
FCASセージとは全然別キャラという気がする

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 10:27 ID:zdIz2nO1
>>807
ネタだろうが夢を見たいDN5持ち殴りsage

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 10:42 ID:Qbmcyy72
>>846
誰も突っ込んでないのが気になったんだけど・・・
Dゴキアーク計算でなくて、Tゴキスタッフ計算のほうが
杖と本との違いをはっきり出せたんじゃない？

STR１で計算＆10回以内の殴りだと、精錬杖ダメの誤差なんて無いに等しいからね。
わざわざ防具変換しなくても、回避の点で６も上回るって言い切れるし。

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 10:43 ID:v6XUqp3g
>>848
宝剣に関してはセージ並みのものになる可能性があるが、ゼピュロスはダメそう。
向こうの情報ではＴＳが範囲攻撃だから無闇に巻き込みやすい、となっているな。
ＳＰＲないクルセには消費大きすぎだし。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 10:51 ID:Qbmcyy72
精錬杖ダメの誤差なんて無いに等しい・・・誤
精錬杖で与えるダメは無いに等しい・・・正

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 10:57 ID:cFwyafVq
>>848
個人的にはASはFCがあるから実用範囲だと思う
ASのみでみるとほんとばらつき大きいし
宝剣が実装されてもそこまでセージが薄くなるとは思わないな

でもSQクルセとか２HQ騎士の超ASPDASは気持ちよさそうではある

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 11:22 ID:UlM96CGk
ファイアーブランド　→　片手剣
アイスファルシオン→　片手剣
シュバイチェルシャベル→　両手剣
ゼピュロス→　両手槍
ブリューナク→　両手槍
ヘルファイア→　両手槍
グランドクロス→　鈍器
現状だとSQクルセのゼピュしか超AspdASできないっぽい？

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 11:52 ID:EGXGyj2a
騎士は90超えてINT極でも裸だとSP600以下なんだ。
INTのｼﾞｮﾌﾞ補正0だし、SP係数がｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ。使えたもんじゃない。SP食いつぶすだけだね。
振りまわせる可能性があるのはｸﾙｾだけだろう。

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:27 ID:Tek3Iz6J
>>857
鳥とsage持ってる漏れが答えよう

AGIカンストの修練10な鳥にアサクロしてもらうと、AGI装備でAGIカンストsageの短剣装備ならASPD186↑でるよ(´ω｀)

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:38 ID:rbLyttRT
>>853
TSスタッフはバイブルと同じくINT+2だから、狩場でも持ち替えにも便利だね。
HIT,FLEEが足りてるならバイブル。でなければスタッフって感じになるのかな。

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:49 ID:RC9RA8t7
>>859
短剣じゃあAS無いヨ(´･ω･`)

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:50 ID:RC9RA8t7
ってごめん。
鳥ってクルセの乗るペコ示してるのかと思った。

何故････∧||∧

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:52 ID:29eJ9iLc
武器って壊れたらどうなるの？装備不可？
精錬値が一時的に落ちる程度だったら大局に影響しなさそうなんだけど
教えて！エロイ人！

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 12:54 ID:RC9RA8t7
>>863
壊れた○○←剣とかの種類ね

って名前の装備出来ないゴミアイテムになりまつ。
修理するまでね。

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 13:00 ID:29eJ9iLc
素早いレスサンクスでした。感謝感謝

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 13:20 ID:RC9RA8t7
ってもしかして俺大嘘ついた？だったらマジごめん。
武器破壊が実装された直後に壊れた剣がえらい価格で露店に並んでた事があったから、
てっきり物珍しさ狙った便乗露店だとばっかり思ってたんだが････
ひょっとして壊れた剣ってレア収集品なのか？

もしそうなら吊って来ます。マジスマン。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 13:25 ID:UlM96CGk
>>866
マジレスするとパサナの落とす収集品
壊れた武器は赤字表記になって装備できなくなるだけだったような希ガス

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 13:39 ID:zdIz2nO1
>>863
>>867が正解
表記が赤くなって装備できなくなる。
精錬値・カードはそのままで、精錬所の影の薄い人に見せると修理してくれる。
名前はあるけど、修理工って表示されるかわいそうな人です。
5000zかかります。

武器破損が実装されると、属性付与失敗で壊れるわけですが、
予備の武器を持ち歩いてる人ってどれくらいいるのだろうか？

INT初期値だと、予備の武器を持ち歩くのもけっこう大変かなぁと思うわけですが
属性石も速度POTもけっこう重いし・・・

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 13:49 ID:k1+Qyjet
土以外の付与を最初から５取ってた漏れには無縁の話だな。

水付与しかないが。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 14:13 ID:WeMKRxU5
時計４でアラーム狩ってたint-dexＦＷＴＳの俺は、配置変更後どこ行こう・・・
ＦＣＡＳは狩場たくさんあって便利だよなぁ

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 14:39 ID:zMFaRT2X
>>870
その考えがどこから生じたモノか知らんがそんなことないよ。普通になんぼでも狩場あるサ
あんまり生産性のないフリしなさんな

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 14:52 ID:k1+Qyjet
>>870
エルダーが倒せないのなら、PT組んで前衛に倒してもらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ

……おかしい。
ﾏﾘｰの使い方としては間違ってるはずなのに、何故こんなに合ってる気がするんだろう。

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 15:13 ID:WcH1HFEq
>>870の訳

ＦＣＡＳは狩場たくさんあって便利だよなぁ、亀島とか亀島とか亀島とか、オットーとか

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 16:57 ID:ZouKX9E4
確か斧・鈍器・杖・本には、デフォルトで破壊されない属性がついてたと思った。

問題はPTMの持ってる破壊されうる武器に付与するときじゃないか。

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 17:56 ID:wujr3+zX
破壊実装を見越すと、属性付与は5持っておいたほうがいいのかね・・・

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 18:17 ID:MevTIaOe
>>875
実装されてから振る、でFA

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 18:41 ID:WcH1HFEq
漏れの求めるＦＣＡＳ型の解答（転生前）を晒してみる

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhwXxNfBboekGOdA3eAJy

・フルアーマーパーフェクトセージ装備前提で、汎用性重視
・ＰＴではＳＳで削り、ショボイ付与で支援、前衛決壊時はＦＷと自分自身で２次防波堤となる

転生後は付与とＡＢに全振りかな…

>>876
そんなポイント残ってﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 19:34 ID:KTQR1/mm
>>876
実装の頃には使ってそうな気がするな…
その為に残すくらいならひと思いにふっちゃえ。




その後に別なスキルの方が重要な事に気付くわけだが…

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 21:39 ID:pWWUgpK9
セージ希望マジ育成中野郎からちょっと質問したいと思います。
属性場を展開した場合、属性武器のﾀﾞﾒは上がるのだろうか･･･？
もし既出だったらｽﾏｿ

880 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 22:05 ID:wBYVLIZw
スキルを今後どうとるか悩んでいる。質問いいだろうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rKGKqNdobodK2n3eAJy
今のところこんな感じ。
レベルはベース６７、ジョブは３０くらいだったか。
ステは、ＩＮＴ７１くらい、ＤＥＸ６１くらい、ＡＧＩ２６、あとは１
セージはＡＧＩがいると思って、初期に少し振ってしまった。
これだと最終的に、INTとDEXのどちらかを９９にすると、片方が９２止まりになる。

希望としては、油セージにするつもりはなし（もう油１０できんけど）
油セージはいっぱいいるからな。
ASFC系も…今からじゃカツカツだしなぁ。
一応、LPを5とる方向で、スキルＰを振らずに貯めているが、
INT＝DEX＞AGIで、LP5油ナシって、激しくマゾキャラになるだろうか？

セージは外見が一番好みだから、メインで長く使っていきたいんだが…
どうしたものか。
セージに求められているものってなんだろう…

881 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 22:15 ID:MevTIaOe
>>879
上がる。

>>880
一人でも泣かない。

882 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 22:17 ID:W/oUHur3
もうそろそろＪｏｂカンストだが・・・
サマル的将来：Str45+5Agi88+?Vit1+3?Int83+10+αDex20+5Luck1+5
を視野に入れると火付与１と水場１ってどっちとればいいだろうか？
ちなみにここからＤｅｘはもうちょっと振るがこの時点でＬｖ９５なので置いておく。
たまには遊びでＰＴもやる。でもこの時前衛にはどんな付与も一応はしてあげたいし、
かといってＷｉｚとしては水場でＷＢも楽しいだろう・・・
Ｗｉｚとも組むし前衛とも組む。自分はＡＳＦＣ戦闘重視型。ソロが大半だが・・・
これを総合的に見て火付与と水場・・・どっちを取ればいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれないだろうか？
経験でもいい。
前のセージはどっちも持っていたから・・・なんとも言えず・・・
ＯＤで遊びのときに火付与は使ったし、ＷＢ狩りもやった。
あぁ・・・迷う_|￣|○

883 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 22:27 ID:MevTIaOe
>>882
今現在なら火付与。
特異な状況（ペノでWBオンリー狩りとか）を除けばWBよりSGのほうが強いんで。
あと、DEXから言ってWBの詠唱に追いつけないだろうから。

884 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 23:17 ID:HkAmJSFI
来週のパッチでパサナが来るわけだけど
パサナcが流通する事で火属性場の検証が進みそうなのと
廃セージがSDでパサナ狩りをするのに水場で定点というのも
パサナの沸き次第ではありのような気がする(むしろ推奨？)

後はオーガトゥースの使用感ですかね
大型相手なら普通に使っていける武器になるかも

885 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 23:28 ID:29eJ9iLc
（・ω・｀）短剣？大型？

886 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/13 23:50 ID:HkAmJSFI
>>885
本でも50%しか出ないから、ASPD差とfleeで微妙に分が出るかなみたいな
(もちろん短剣でもINT105or112に合わせる事は怠れない部分ではありますが)


関係無いけど、らーげの雑談掲示板読んでると
韓国のFCASセージって基本的にサマル型で
INT-AGI>DEX型は「あり得ない育て方」というのが定石みたいだね…
この感覚でセージの強化が行われた場合、FCAS型がどのように変遷するのか
ちょっと不安になったりする部分はある(´･ω･`)

887 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 00:20 ID:2j4QJS8y
韓国ステは簡単に予想つくな
多分 AGIカンスト>INT=STR>DEX だろ。

向こうは殲滅遅くても囲まれるってのが無いからな。
人居ないから足元沸きしない。
回避最重視であとは万能性を求める。

888 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 01:05 ID:oxjg6aJP
セージとは直接関係がないが、17日のモンス配置変更、
どこのモンスがどう入れ替わるとか、詳細データが載ってるサイトはないだろうか？
以前にどこかで見たことがあったが、ググっても、見つからん…

889 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 02:15 ID:9weE3Jks
>>888
ここが正しいかどうかは知りませんが
ttp://nyururi.hp.infoseek.co.jp/newmap/

890 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 02:38 ID:oxjg6aJP
>>889
ありがとう。わざわざスマン。

891 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 02:47 ID:XtMeNQUe
対大型なら大型補正１００％でatc１３０のあいつがあるじゃないか

892 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 02:47 ID:XtMeNQUe
age　sorry

893 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 02:51 ID:6PyIH9Yf
カードとか刺せないいからなああ

894 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 03:25 ID:XtMeNQUe
正直ｓ追加かLv４武器強化の中に入れて欲しいよな・・・あいつ

895 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 04:05 ID:mhgyd4xR
どうでもいいが>>890のがわざわざマンに見えた

896 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 05:32 ID:8YhxiSKH
スレ違いなのを重々承知でちょっと書かせてくれ。

来週実装予定の無限オートスペル武器がここへ来て高騰しはじめた訳だが、
正直ＩＮＴ−ＡＧＩ型またはＩＮＴ−ＳＴＲ型クルセしか役に立たないであろうと思われる
これらの武器、使いこなせる香具師がいると思うか？

漏れはその日のうちに「武器のダメ少ね、ボルト全然アテになんね」とか言われて
速攻売り飛ばされそうな気がするが。

まぁゼピュロスが武器としてそこそこダメいくだろうから汎用性あるかも知れないが…

897 : 882 : 04/02/14 06:44 ID:VA/NlKkT
>>883,884

ステまで迷い始めたヽ(´,_ゝ`)ノ中の人だめぽ
パサナの必中ＨＩＴが高いのがミソ

898 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 06:57 ID:ZuLtWNnH
自分で計算してみたら？
なぁにみすとれ巣でINTクルセのSPMAXからSP回復力はじき出して
ASPDからAS発動率わかるからSP消費で食っていけるかやってみればいい。
あとMatcもわかるから威力もだせるし
総合シミュと電卓ちょこっと叩くだけ

報告にょろ

899 : (^-^*)ﾉ〜 : 04/02/14 07:16 ID:3U4tqxJm
予測しよう・・・
ＡＳ武器は


ＡｇｉＷＩＺに使いこなされるかもしれん。

ＦＣないが狂気有りで２極可能だし、ＤＥＸなんぞＱＭあるからいらん罠
_|￣|○

900 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 07:34 ID:OwgsobgF
>>899
でもwizはAS武器もてない罠。

901 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 08:20 ID:mRhVHuaT
寧ろ属性本にASを付けてくれ！

……INTプリがーINTプリがー。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

902 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 08:34 ID:xymqbadA
付与するとその色のボルトが降ればいいんだよな。

903 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 10:12 ID:YENGkNu2
>>824で、牛に対して杖はバイブルに比肩しうるとの結果が出た。
杖の殴りダメージは極微量でほとんど無視できる。
ならば、DEXを捨ててINTにまわせば杖＞バイブルになるのではあるまいか。
（DEX↓詠唱速度延長のデメリットより、INT↑による魔法ダメージ増強が効く）

もちろん魔法に弱い牛だからこその結果だ。
バイブルの殴りダメージは貴重だし、DEXは殴りにも魔法にも役立つので
現行INT-AGI>DEX型の汎用性は疑いない。

それでも「INT-AGI２極 杖殴りFCAS」も一つの型として面白そうに感じた。

904 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 10:19 ID:+W6BJajG
敵に合わせてもちかえればいいじゃない

905 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 10:32 ID:mz78fcL6
>>896
ファイアブランド：ＡＳ時消費１１
面白味もないが普通にＦＢが使える
アイスファルシオン：ＡＳ時消費１１
敵が凍るし自分も凍る、でも火属性相手なら自分が凍っても平気
ゼピュロス：ＡＳ時消費２６
ＴＳ巻き込みすぎ、剣士系には消費大きすぎ

一つだけ言えることはInt３０程度振っただけじゃ、戦力になる火力にはならないということ。
この手のAS武器は使用者が武器に合わせる形でステ振りしないとダメだろう。

更にいうなら、ＡＳだけでは安定しないので信頼するには足りない、と言う感じ。
また、ゼピュロスの場合は巻き込みたくないときにも発動してしまうという
諸刃の剣な側面もあるので要注意。

906 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 10:32 ID:ZuLtWNnH
殴りダメージが極微量じゃない杖があるじゃない

907 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 10:49 ID:6x+hxptC
ふむ…それは俺の愛用武器+8神官の杖のことかな？

908 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 11:03 ID:sGk5YrZw
>>907
その武器微妙すぎ。

マイトは毎回SP-2だからな。
俺はSPR10だから使っていても痛くもかゆくもなかったが、SPRない人にはつらいかもしれん。

909 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 11:04 ID:YENGkNu2
>>907
杖20k、オリ27k…という値下がりした今の相場でも６M↑掛かる計算になるんだが…

910 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 12:33 ID:8YhxiSKH
>>905
ゼピュロス持って前線に立てる頃には周囲はアクティブｍｏｂだらけなので、
むしろ巻き込み大歓迎という罠

知らない香具師の側で殴るようなまぎらわしい真似しなきゃ関係ない話という事でＦＡ？

正直ＡＳ武器はＡＴＫ低すぎるので、ＩＮＴの分ＳＴＲにでも振った方がダメ出るんだよね〜
（常にボルト落下と同じ位にはなるハズ）

まぁ、ＡＳ武器はほぼ全部属性武器だからいちいち付与かけないでいい、というのはうらやましいが

つかセージにも片手剣持たせろよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ!

911 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 12:44 ID:tFQCVmaQ
>>904
それだよね。
で、ミノに関しては杖もありって話になったが、ほかのMOBに関してはどうだろう？
どの狩場では杖が有効で、どの狩場ではバイブルが有効なのかを
引き続き検証していくとよさげだね。

つぎどこがいいかな？

912 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 13:32 ID:2j4QJS8y
伊豆Dは間違い無くバイブル推奨。
SD3もバイブル推奨。
SD4はどっちかというとバイブルかな？ 精錬アークに水付与でも行けると思うが試してない。
監獄1は杖。INTとDEXが高い＝LVが極まってるならバイブル。
時計3.4は杖。
オットーはバイブル推奨な希ガス。

あとわかんね。
てか役立たない主観情報だなと思った。

913 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 13:40 ID:YENGkNu2
では杖が有効と思われる狩場を一つ。
＜騎士団１（右上ブリライト部屋）＞

ブリライトをやっと９５％回避できるようになるLvだと大抵HIT不足。
殴りダメージの期待値が減るので、杖殴りがバイブルに迫る。

ブリライト…単体:FCAS　複合:FDLB　（FWすり潰しも有効）
レイドリック…FWボルト
レイドアチャ…FDLB

MOB処理において魔法の比重が高い。
理想は持ち替えだが、狩場が遠いので重量を絞るならゴキ杖が有効かと。



配置変更でマンドラゴラ消えちゃうのか…群生地にFBl撃つのが好きだったのに。

914 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 13:44 ID:NwMtXAkr
そういや、テンプレはあるけどセージ専用のサイトってないな。
やっぱり、余り意味がないからかなぁ。。。。。？

ぇ。俺が作れって？
残念ながら３月から、インターネットを半年〜１年止めることになってます＿|￣|○|||

915 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 13:58 ID:YENGkNu2
>>912
SD4Fか・・・

マルデューク…バイブル
ミノタウロス…FCASならどっちでも。FDなら杖。
サイドワインダー…FW処理、杖。
ミミック…FW処理、杖。
イビルドルイド…バイブル

蛇・箱はバイブル装備のままでもなんとかなるが、
○・ドルに魔法ダメは期待できない。

理想は持ち替え。
絞るならバイブルだと思う。

916 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 14:11 ID:YENGkNu2
>>915
ごめん。簡単には決め付けられないかも。

マルデューク・ドルイド・ミノタウロスは大型。
本・短剣は５０％　杖１００％ だわ。

自分のステで軽く計算したら、
蟻杖が蟻バイブルに結構せまる。（常にバイブルの方が↑だが）

>>824で杖がバイブルに匹敵したのはサイズ要因もあったのか。

917 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 14:15 ID:YENGkNu2
・・・重ねてゴメン。>>824では蟻杖じゃなくてゴキ杖だね。
（殴りダメに期待せずとも杖が本にせまるわけだ）

頭冷やしてきます。

918 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 14:29 ID:YENGkNu2
>>912
最後に。
水Mobは風属性攻撃が著効するから微妙かも。
杖で魔法ダメージを底上げする方策が結構いけるかもしれない。

919 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 14:57 ID:V6tQXatJ
>>903
牛だろうと杖よりﾊﾞｲﾌﾞﾙの方が良いという結果だった気がしたが？

920 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 15:02 ID:2j4QJS8y
HF回避の為に殴りが止まることも多々あるんで、なんとも言えないな
個人的にはFLEEの上がる杖のほうが良い気がする。

921 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 15:16 ID:xugNl8pM
あくまで魔法がメイン（？）
HXGKHAfbcBdK2n3eAJy
だけど
FCを駆使しつつ本でポコポコ（遊び程度）殴りたい場合って
どんなステ振りになるんでしょうか。
AGI＞INT＞DEX？
スキルもつっこみあったらよろしくお願いします。

922 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 15:19 ID:9weE3Jks
>>919
平均値での検証では大差がなかったから「杖でもＯＫ」という感じだったかと

ただ、ゴキ挿し杖の時点で通常攻撃を捨ててるから
ASの出方に左右されやすいという点で、攻撃の安定性は本よりは下がる

あと、この杖と本の話は見てると発言者のLVによっても意見が違ってるような気がする

923 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 15:57 ID:+ZfkQA5n
>>921
AS切りか。

本殴りを遊びと割り切るなら、高HIT,高FLEE敵に無理に殴りかかる必要はないので
AGI,DEXの必要性は少し下がる。ステはINT>AGI>>DEXでAgiWizに倣うといいと思う。

SS7は勿体無いので、できれば９or10にしたい。

Dexが低い場合７↑のロングボルトを唱える余裕はあまりないので
ボルトを少し削るか（LBは氷雷コンボに使えるので確保してもいい）、
ABを削るといいと思う。

924 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 16:12 ID:+ZfkQA5n
>>922
杖併用派だが、殴り＋ASダメージの安定性は重要だと認識してる。

ボルト詠唱→FCAS殴り→ボルト着弾で１セット。

AS発動率がいくら良くてもボルト着弾より早く戦闘は終わらない。
出が悪ければ、着弾以降に追加攻撃が要る。

要するに、ばらついただけ損する。

ボルト確殺できるダメージをFCASで稼ぎ出した時点で他の敵を殴り始める
・・・という手もあるが見極めが難しいし、セージは可能な限り1vs1の形に持っていくのがセオリー

平均値だけではなかなか語れないんだよね。

925 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 16:23 ID:tFQCVmaQ
>>922
ゴキ挿しだから防御面では勝ってるよね。
あと、AS発動のムラばかり問題にしてるけど、魔法ダメージってそもそも
MATKにかなりムラがあるから相殺されてる感が強いよ。
というのが実際に杖で戦ってる人の感想。感じ方は人それぞれだと思うしね。

あとメリットといえばAS発動しまくりでCB1セット分でミノが倒れた瞬間。
気持ちいいよー

まだ計算してみてないんで確証がないんだが、Intが高いほど杖が有利に
なったりする？Dexが高いほどバイブル有利とか？

926 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 18:28 ID:9yr2G3Ku
唐突にFCASセージ強化案（になるかどうかはともかく）を書いてみる。

ピエールカード：ATK+10、MATK+10
　　　　　　　　 杖のMATK上昇オプションと重複しない
デニーロカード：MATK+20
　　　　 　　　　杖のMATK上昇オプションと重複しない

……INT-DEX=VITセージみたいなのを目指すオレには関係の無いことではあるけれども。

927 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 18:38 ID:8YhxiSKH
クワトロデニーロロッド最強

928 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 18:56 ID:T+NqN8RC
QMの弱体化か
これで純殴りsageと殴りwizとの差が少しは縮まったか

929 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:05 ID:9weE3Jks
>>925
自分はINT極型だけど、強さは平行に推移してるような気はする
(INTだけが高い場合は杖の圧勝だとは思うけど、相手の回避を達成してる前提で)
LVが上がって能力が上がればMATKもfleeも過剰になっていくから
オーバーキル気味になるだけで根本的にはあまり変わらないかも

要はこれって杖のMATK+15%分が、バイブル殴りのATK+余剰攻撃速度より
大きくなるか小さくなるかというだけの話だと思うのだけど
それならMATKに対していくつ以上近接ダメが出なければ杖の方が良いのか
という基本計算式さえ作れば、目安としては十分な気もする

930 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:17 ID:ZuLtWNnH
>>928 ソースｵﾎﾞﾝﾇ

931 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:18 ID:2j4QJS8y
>>928
まだ分からんぞってーか弱体化を考えてますってインダビューが出てるだけで
公式な具体案はなんも無い。
ファンサイトでこうなりますみたいなことは言われたみたいだが、どれだけ信用おけるのやら。

932 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:19 ID:DFX3HPkt
火曜で配置変更のようですね
きたらint-dex型は狩場をどこにしますか？
俺は亀地上行ってみたけど難しすぎてダメでした。
ＨＤないので窓手もガーゴイル倒せない・・・
さすがにエルメスプレートじゃ今の時計↑４ほどの効率は出ないだろうし
ＴＳ有効利用できないかな。。。

933 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:30 ID:rNhwWO7k
>>928
縮まるって、差なんか殆どないだろ

934 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:38 ID:uEyVg2Kb
>>914
sage進行
http://p28.aaacafe.ne.jp/~sage/
このスレで出た内容を纏めてある感じのサイトだが、転職クエストとか分かりやすくて（・∀・）イイ！
テンプレと並んで愛顧させて頂いてます。

>>928
自職の強化で縮まるならともかく、他職の弱体化で縮まっても嬉しくない。
むしろＱＭかけてもらう時に恩恵が薄れるから、できればデマであって欲しいとさえ思う。

935 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:39 ID:yFtUVxee
>>931
FWと同様の3枚制限等、無難な修正になる可能性も大きいな。
QMを骨抜きにするとAGI型前衛のPTでの居場所が危うくなる。

936 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 19:41 ID:w3zURVHG
>>923
そうですか・・・
本で殴りつつ魔法で援助になると
どうなるのか良くわからなかったので。
殴りのステとかも比べてみたいと思ってたのですが
すぐにでなかったもので；
殴りだとスキルも変わっちゃうんだろうけど
殴りマジをつくる勇気はないもので・・・；
助言ありがとうございました。

937 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 20:13 ID:mz78fcL6
便利すぎるスキルが弱体化して、ダメスキルの性能が向上する
みたいな感じらしいからセージにとってはプラスになる可能性も
十分ある予感。

938 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 20:44 ID:azBtdG/i
WIZのQMが消えて、セージに来るって本当？？？

939 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 20:50 ID:2j4QJS8y
>>938
そうなるといいな(´∀`)

940 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 21:05 ID:k6Pl8Nbi
>>937
夢から（ｒｙ
便利すぎるスキルが弱体化されたことはあれどもダメスキルの性能が向上
した例はほとんどないぞ。アサシンだって悲しい日々は結局去らなかった。

941 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 22:34 ID:dCauJLCe
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1076600039/492

これどうよ

942 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/14 23:15 ID:XtMeNQUe
案１
スリーパーから超ねえちゃん５つゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ
天津で熱い心ゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ
割ってもらって赤血６つゲッツ（σﾟ∀ﾟ）σ

案２
さそりの尻尾120個貯めて　赤血６つゲッツ（σ´・ω・）σ

・・・金貯めて露店買いした方が早そうだが。
まあ、案１も使えなくもない。案２はｼｮﾝﾎﾞﾘ

943 : 914 : 04/02/15 00:13 ID:Dw2m1hfA
レスthx

そっか、てっきりテンプレだけだと思ってました＿|￣|○
もっと調べるようにしてみます。

944 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 00:34 ID:fgnM0ddE
>>938
マジレスするとスキルツリーをいじると再振りしなきゃならないため
（ツリーに追加、は大丈夫だろうが削除は無理ぽ）
まずない。

945 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 02:44 ID:0svA76Rn
賢者なんだからリザとヒールつけてくれればいいのに・・・
仮に劣化プリと言われようと賢者なんだから

946 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 03:00 ID:ioE5lt//
もうマジ系はヒール1くらいはデフォでくれてもいいだろと思うな。
ヒルクリ手に入れるまでほんと狩場狭すぎ。

947 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 03:49 ID:FhtZUsVl
>>945
賢者と聖職者はまったく違う。
ヒールとリザは神の御業って設定なんだから。

>>946
っ[応急手当]

948 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 04:17 ID:wjQA8dDA
セージ転職試験の最後の論文、答え教えてください('A`)
読み飛ばしてもうね _|￣|○

949 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 04:22 ID:5KfKbAqZ
テンプレサイト見れ

950 : (^ー^*)ノ〜さん : 04/02/15 04:29 ID:w0vh9zPe
VIT40あるんだけどぶっちゃけ座ってた方が・・・

>>948
テンプレテンプレｯ！！

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