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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜8講目

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 20:58 ID:YfmgXozS
>>765
それ言っちゃうとソロで城2安定な職業ってあるっけ･･･？
Flee的にはシーフ系orアチャ系、殴りプリ、モンクがどうにかクリアできる
だろうけど、安定というにはどの職も遠い予感。

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 21:05 ID:wCj4hRBX
>>766
QMとＦＷを有するＡＧＩＷＩＺだよ。それでもＦＬＥＥ２１３↑と
装備が必要だけどな。

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 21:05 ID:3IzJYKA/
>>755
今STR20程度だけど
+10Tbdﾌﾞｯｸと+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙじゃ
ｻﾝﾄﾞﾒﾝ相手で平均30〜40ぐらい違う

+10Tbdﾌﾞｯｸ>>>+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 21:08 ID:x8n5hry7
>城２ソロで安定
QMのあるAgi-Wizと禿＆弓レイドに呪いブレス出来る殴りプリが何とかって所じゃない？

てかセージで城２ソロなんて夢見すぎ。
防御面では明らかにFLEEは足りないし。
闇Mob一杯でセージの売りの属性付与も生きてこないから殲滅力が全然足りない。

770 : 751 : 03/12/21 21:25 ID:t2B5WVM0
>>763
属性付与が、いまのところ地しかないんです。
で、一生地しかない可能性もあるので…
とは言え、所詮+7バイブルと割り切って蟻を刺してみることにします。
DSバイブルは、資金が出来たら+5で作って試してみますね。

>>764
まさにその育て方です。
明け方のラグが少ない時間に時計３か時計４で経験値を稼いで、ラグが酷い
時間はGD3やピラ地下など、狩場のランクを少し落としてFCAS狩りを楽しんでいます。
敵の数が増えてくるとFWFD頼りなわけですが。

ごめんなさい、Int-Dex3色属性付与Lv5属性場Lv3TS6で70台後半まで育てておいて
PT狩り時にあまりにセージスキルに需要が無かったので作り直しました orz
普段一緒に狩りにいってる仲間が、セージスキルを活用してくれる武器や鎧を
用意してくれるかどうかに全てがかかってますね…
せめてサイズ特化の一本も持っててくれればなあ…

>>765
カリツ盾はともかく、バスリ鎧は比較的安価に入手できそうなので
いずれ試してみますね。Lv90で城２デビューまでには間に合うと思います。
マジスレかどこかでプパと比較した記事を見たような記憶があるのですが、
そう極端にメリットがあるわけでは無いという結論だったような？
本の吸血とか、必中スキルがMISSになるんでしたっけ。

FCASセージはまだ研究段階の職なので、マジスレで言うところのカローラ型
みたいなのが無くて楽しいですね。
いろいろな装備を作って試してるのでお金がかかりますが、思いもよれない
狩場で遊べたときなどかなり嬉しいですね。

微妙扱いされてるセージですが、いずれ「セージTUEEEEEEEEEEE」と言われて
弱体化されるくらいに、骨までしゃぶり尽くしましょう！

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 21:51 ID:pPl9vQPz
FCASカローラはボルトALL7~8、FW10、FCAS10、HD5でint91~105残りAGI。
明確に書かれたことはなかったが、誰もが暗にこう言っていると思う。

カローラって言い方が気に食わないからセージスレはよび方変えて欲しい
弓手（他職もか？）→量産型
マジ→カローラ型
共に好めない・・・

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 22:09 ID:YfmgXozS
それ･･･FCAS二極っぽ。FCASでもDEX振るってのもあったしょ。
あと、INT70台からAGIに行く早期FCASもあったはず。
そういう意味ではｻﾏﾙﾄﾘｱって良く出来た名前だな･･･。まだステ的に
確定はないけど。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 22:25 ID:YfmgXozS
連投すまん。良く考えたらステで量産型があるのって、狩魔のみのような記憶が･･･。
あとはその時々で主流ステって変わってるし。
STR初期値INT-AGI(>>DEX)のボルトALL7~8、FW10、FCAS10、HD5、属性付与適当に
→FCAS
STR30↑くらい振ったFCAS→サマルトリア
INT-DEXの属性場、付与マスター→支援
INT-DEXのTS10油10→油
こんな感じで認識中。この辺基準に大体書き込んでるなぁ。

そして今だから言える。
INT-AGI(>>DEX)の油6、HD5→パルプンテ(´･ω･｀)
とりあえずどの系統に行きたいか迷ったら、これ作ってスキルの使いかってを
知って、これでいいやならそのまま、これを伸ばしたいと思ったスキル構成が
あればいずれかのタイプに作り直すもの視野に入れた入門タイプ･･･。
わかってます･･･私だけでしょうね＿|￣|○

774 : 161 : 03/12/21 22:56 ID:GiYFQH8b
FCAS型とサマルトリア型の区別を提案した者です。
なんだか定着してきたみたいで嬉しい。
つーか定着するんだったら、余計な下らない事言わなければ良かった＿|￣|○


これだけでは何なので、特に意味もなくステ＆スキル晒し。
81/50サマルトリア型志望（STR補正込み50予定）
1/70/1/91/9/1
武器は+8TSスタッフ、将来は+7DBlバイブルで廃屋を狩る予定。
スキルはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BtHKAadocbekGFan3eAJy

SpBが３あるのは、ディスペル取ろうとした名残。
問題もあるけど、漏れはこんなステで完成目指して頑張っている。
ちなみに現在の主な狩り場は監獄。95の完成までここに通い詰めだな。

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 23:03 ID:ilHqEn9f
>>768
STR20でブックが上ってことはAdB10か。
FCASの人ってAdB10取ってる人多いのかな？
私はAdB5止めだったりするのだが。

776 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/21 23:14 ID:3RxSGpx+
INT極と言う選択支もあるでよ
これはどっちかと言うと二刀アサ系の力押しタイプ
マジ狩りが楽なのと、高MDEFにもﾀﾞﾒｰｼﾞが通りやすいのが売りかな

そう言えば先日、プリのフル支援+アサシンクロスを貰ったのだけど
素手のASPDが183、補正込みAGIが83でこれだからAGI極なら185位行くかも
INT124でASPD183のASは本当にﾚｰｻﾞｰみたいでした
ASセージに一番必要なのは一緒に戦ってくれる仲間かもなー

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 00:24 ID:vGzS5PF5
>>ASセージに一番必要なのは一緒に戦ってくれる仲間かもなー
むしろ新２次全般的にPT推奨なスキル達だと思う
セージはその仕様と狩りの性質の食い違いかなんかせいで支援もままならんが
仕様変更等で光明がさすのを期待して
それまで多少の苦労は受け入れようと思う

重力ならば色々と(別の意味で)やってくれると思うがな

778 : 777 : 03/12/22 00:28 ID:vGzS5PF5
スマン、微妙に変な事書いてる気がしてきた
眠気+風気味で思考力低下してる状態で書きこむもんじゃないね

Λ‖Λﾂｯﾃｷﾏｽ

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 02:38 ID:r7JePj8c
セージをやってみたくて今マジをやっているんですが
40転職と仮定してスキルはこんな感じを予定しいるのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeGKdndoboeKaCgNkDqneAcY

一応INT-DEX型をやろうかと思ってるんですが、FC10もいらないですかねぇ…

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 02:54 ID:t9/Y1/7P
>>779
セージの場合、ステータスのスタイルよりなにがしたいかでスキル構成が
結構変わるので、まずなにがしたいかを書いた方が良いと思う。

で、構成的に対人専用なのかな･･･？
支援としては、付与や場･･･特に付与は失敗を含むレベルになってるから
確実性はないね。対人専用、特にPvPの対Wiz専用？？
それだけの用途なら別に構わないと思うけどかなり使用される状況が限定
されそう。強いて言うなら、私ならFC削ってMRとるかな･･･SS対策に。
あと支援としての道を残す為に付与をどれか5にしたり。
推測が多くて漠然としちゃってるけど、今分かる情報じゃこのくらいかな･･･。

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 03:03 ID:yBurnW2x
>>779
じゃあソロっぽい感じだった場合のことを書いてみる。
スペルブレイカーはレベルを上げても吸収量が増えるだけで詠唱は短くならない。そもそも吸うべきスキルはほとんど無い。
FCを10まで取るかどうかはDEXﾀｲﾌﾟで作ったことは無いから別の人に任せるとして、
ロングボルトCB7よりはFBをお勧めする。DEXで狩るならやはり手と時計だろうし。
あるいはFDとるならLBでもTSでも取るべき。
40転職は勿体無い。結局はFW→ボルトだからｼﾞｮﾌﾞはあげられるだけあげたほうがよい。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 03:04 ID:PhIcZVrE
>>779

自分ならFD多少けずってLBとかFB伸ばす方向にまわすかな？
あとはJob44転職くらいまで頑張って、多少SPRに振ってみるとか。

以前Dex型作ったときのスキル振りに大変よく似てる。
いっきにFC10まで振っちゃったから低FCの使い心地はわからないけど
高FCはDexでも快適だったよ。縦FW後立ち位置あまり気にせずボルト詠唱開始して
それから微調整したり。
横沸きしたアラームからボルト詠唱したまま逃げまわったり。

スペルブレイカーはLv1から実用だと思うから、様子見てあげてったほうがいいかも。
LP振ってるってことはGvGかPvPを視野にいれてると思うので、ディスペルかMRに振れた
ほうが面白いかも？
対人を意識したキャラは作ったことないので、作った人の意見を待ったほうがいいと思う。

783 : 700 : 03/12/22 03:09 ID:3HqgQShv
激しくスルーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 03:20 ID:+5NJ3LmH
ここで期待するだけ無駄ｗ

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 03:30 ID:kwafowxK
>>692>>700のために過去ログから引っ張ってきた。
セージスレ#3から。この人いま何処まで行ったかな。以下転載。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さんメール：sage 投稿日：03/10/21 12:34 ID:G8vOj0Ei
似てるタイプが居ないので晒してみます。
プティットしか満足に狩れないマイセージ
ＬＶ７１（Ｓ１/Ａ６０/Ｖ１/Ｉ８０/Ｌ１）職場なのでうろ覚え
ＦＷ１０
ＴＳ５
ＣＢ４
ＳＳ９
ＳＰＲ３
アドバンスブック９
ドラゴンテクノロジー５
マジックロッド１
スペルブレーカー１
キャストキャンセル１
フリーキャスト９
オートスペル１０

装備
ＤＤ（ダブルドラグーン）バイブル
ガードオブドラグーン
あとは細々と。

ドラゴンテクノロジーで
攻撃２０％
耐性２０％

装備で
攻撃４０％
耐性３０％

ＧＨ道中のプティット平原を２次職ＰＴが苦戦してるなか
普通に歩いていくマイセージに惚れ込んでます。
背中にプティットを背負いながら「起きますか？」と聞くのが日課です。
ＧＨに入ったら・・・お察しください・・・
ミュータントドラゴンをソロで狩れるようになるのが夢です。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 03:39 ID:t9/Y1/7P
>>779,782
アラームは油前提のFC4でも逃げ打ちできるよん。

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 04:07 ID:GYCCaEWu
竜特化セージをやりたいならやっぱクリセージ、これだね

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 04:22 ID:3HqgQShv
>>785
そんな人もいたねぇ。その人はFS型だったか。
殴りででこまでできるか頑張ってみよう・・・

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 07:58 ID:CQFYZFtY
いきなり、かなりどうでもいい話なんですが。
lokiでlv85FCAS型やっている者です。INTは素95杖112本110、FLEEは186。
EXPは監獄1でFW狩りの方が稼げるので、軽いウチは監獄、重い時は適当に旧DでFCASしてます。
で、周囲でぜんぜん同業者を見ないのですよ。
純殴りセージぽい方は3人ほど、低INT止めぽいFCASな方を1人見かけたくらいです。
このスレを見る限り、やっている人数はそこまで少なく無いとは思うんですが……。
成長途中のFCAS型には監獄1がトップクラスに稼げると思いますし、
旧DはINT途中止めの方に丁度良いレベルだと思うのです。
時計に行けば油志望INT-DEXぽい方は見受けられるんですけどね。

旧Dで戦っていると、戦闘のスタイルに驚かれたりもします。やっぱり珍しいんでしょうかね。
同業者の方々は何処でどのように狩りしてらっしゃるんでしょう？
露天で+5DHバイブルとか見かけると切なくなる今日この頃。
やめちゃった人も多いのかな……。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 08:07 ID:5gLOQeaX
>>704-705みたいにINT極の型だと本当に完成は大器晩成になるよな。
こういう人はまだ時計で黙々と狩っているんだろうよ>>789

漏れは水場５火場２をオススメするがどうだろうか？

791 : 779 : 03/12/22 09:14 ID:rYie7KNm
みなさんレスありがとうございます
確かに自分が何をやりたいかをちゃんと書かないと意味がありませんよね、すいませんでした

GvGとかは全く考えておらず、単純にFCとLPをやってみたいなぁと思っていただけです
もう一度考え直して見ながらレベルを上げていこうと思います

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 09:23 ID:psMwvw4q
セージのＩＮＴ−ＤＥＸ型は支援型といわれてるが、本当は
お察しください型だといってみる。セージの支援って、属性付与はサマルトリア
でもできる、場はほぼ不要だからなあ

793 : 789 : 03/12/22 09:26 ID:CQFYZFtY
>>790
INT-DEXだと時計は稼げますが、DEXでなくAGIに振るFCAS型では、
INT極でも監獄のが稼げると思うのですよ。
FWで処理しにくいブリライトが密着ボルトorFDで何とかなるFLEE160↑くらい
確保できたら監獄で十分に戦えます。
INT極なら強引にFWですりつぶす手も実用範囲とも思えるのですけどね。
私も素INTが95なので、極の方とそうそう変わらないと思うのですが……。
AGI型自体絶滅危惧種だったりして、ソロで監獄行こうと思い至る方が少ないんでしょうかねぇ。
ついでに、火場2は微妙かと。ATK増加効果を活かすなら+50の5まで上げるほうが良いと思います。
水場は、WBや水属性強化の目的が主と思いますので、3あれば十分実用と感じています。

更に全くどうでも良い話として、WIZの転職場のNPCの台詞聞くと悲しくなりますね。
ここは魔法が使えない者がくる場所じゃないぞ、的ニュアンスなやつです。
セージは魔法使いじゃないんですか……。
ここにゅ缶でも、マジスレはマジ+WIZで、セージは別スレ。
臨時の募集も無いし、一人ぼっち感強いですわ……。
仲間が欲しいクリスマス前なこの頃。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 09:36 ID:hZjnS58O
セージ自体が絶滅危惧種の珍獣、うわあなにをするお前ら

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 09:54 ID:JPzqYtHI
��$

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 10:16 ID:qb9HFfKP
ＩＮＴーＤＥＸの支援型はここではお察しください型と言われるのが嫌なのであんまり書き込みはされない。
ＦＣＡＳの殴りだとうまくスキルを使えない人が多いのでＰＴに入れるのが難しい。
せめてＦＷでの敵への足止めくらいはしてください。

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 10:28 ID:O9beYg47
>>793

＞ここは魔法が使えない者がくる場所じゃないぞ、的ニュアンスなやつです。

マジですか！？　そんな事言われるのか。
まぁゲーム的にはマジWiz以外セージも他職も同じ扱いになってるってだけなんだろうけど、
それでも悲しい話ですなぁ……。

＞ここにゅ缶でも、マジスレはマジ+WIZで、セージは別スレ。

セージ志望のマジの面倒はここで見てるから、そうとばかりは言えない。
実際>>779なんか、まだマジという話だしね。

＞臨時の募集も無いし、一人ぼっち感強いですわ……。

こう言っちゃなんですが、魔法職のAGI型はWizでさえソロ職ですよ。
セージが特別っていう訳じゃあない。
本気でPT組みたいなら色々手段はあるはずですし、頑張りましょう。

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 11:36 ID:0GHswBVN
>793
ごめん。
INT先行（素91）のFCAS志望だけどまだLv73だから全然FLEE足りなくて時計篭り。
しかもクリスマスパッチ以降は時計激重でレベルあげ停滞中。

まだ装備（ヒルフェン木琴）が完全に整ってないからor95%回避達成してないから
金銭重視で時計って言う人もいるんじゃね？
中途半端FLEEで湧きのいい所良くと回復役の出費が増えるだけだし、
純殴り以外のセージはそんなに重量もてないからGHの往復はメンドイだけ。

ってか、まだフェンC手に入れてないんだよ。ヽ(`Д´)ﾉ

799 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 12:37 ID:35MeRj+a
>>793
INT極型LV93だけど時計4Fの方が監獄より1.5倍くらい稼げるよ
あと、INTは2次曲線的にMATKが上昇するので、上げるなら上げ切った方が良いかと
INT115あるとFW>FB7>FB7(>FD)で倒せるので、かなりSP消費が節約出来るから
１時間毎に２分ほど座る程度で大丈夫なのも大きい
早朝だと索敵しなくても周りからどんどん沸いたり、MHが出来てるのも美味しいかな

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 12:47 ID:99h9KNCX
>>799
いいかげんキモイ。
1スレに10以上も張って、完全な嵐認定→削除依頼になりたいか？

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 13:47 ID:bPgEfjlv
LOKI鯖でFCASやってる71歳FCASふんどしです。
ステはINT85／AGI78／DEX17／FLEE171で、
+8QSﾏｲﾝと+5DHﾊﾞｲﾌﾞﾙと+5骸骨を獲物に
日夜狩場を求めて彷徨ってますが、
ﾏｼﾞ狩りで時計3が一番の狩場だったり＿|￣|○

ボルト系はFB7／LB4／CB8／FD8で
水付与しかなくてHD3なのも悪いですが、
正直、SD3はまだ水付けても沸きに
耐えられなかったりしますね･･･。
GD3はｻﾞｯｸが簡単になってからは
だいぶ居られるようになりましたが、
FD4は物足りず、牛も逃げFC寄りになるのもあって
>>789さんの言うような旧D狩場での
同業者になるにはまだ実力不足だなぁと実感。

PT狩りではOD2とか天津とかに行きます。
やはり少人数狩りが多いですが。

今はﾋﾙｸﾘがあるので、
ﾌﾟﾊﾞｾｲﾝﾄとﾌｪﾝｸﾘ求めて金稼ぎの日々です。

QSﾏｲﾝの頻度が減ってきたので、
売っぱらって+7DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ資金の元手にしようかなという
感じだったり。

安定狩りってなかなか難しいですね。

803 : 799 : 03/12/22 14:22 ID:q0tjqM1W
>>801
＞完全な嵐認定→削除依頼になりたいか？
(*´ｍ｀*)ﾌﾟﾌﾟ

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 14:56 ID:t9/Y1/7P
>>802
多分誤植だろうけど本気でブバセイントを求めないようにね？

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 14:59 ID:2IH4sH5k
>>804
横からすみませんが、プパミンクならいいってことですかね？

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 15:06 ID:t9/Y1/7P
>>805
他のキャラと使いまわす用途で、その他キャラも重量に余裕があれば
良いんでない？ハンターとかと共用したくてミンクなら搭載量的にお勧めでは
ないけど。>>802に突っ込んだのはセージはセイント着れないぞって意味だし。

でも実際は仕様変更どんと来いならフォマルか、コストが低く過剰精錬向きな
ﾛﾝｸﾞｺｰﾄを薦めるけどね。ちなみに私は過剰精錬ﾛﾝｸﾞｺｰﾄに蛙を刺して使ってる。

807 : 789 : 03/12/22 15:11 ID:CQFYZFtY
>>800
えーと、現在私は監獄1で750k/h↑出ているのですが、これの1.5倍も出るのでしょうか？
AGI型の欠点である詠唱速度の遅さを気にせずに戦えるのがFWによるアンデッド狩りで、
その中でも最も効率が良いと思われるのが監獄1なのですが。
このスレの前の方を見ると更に効率が出ている方も居るようです。
サーバー間差や人口の関係もあるでしょうが、私が時計4に行ったときは600k/h前後といったところです。
単体相手な事はあまりなく、複数相手にFW→HD適宜がメインて感じでした。
横湧きも多く、突発死や鍵代を考えると正直割に合わない感が強いと思いました。
INTについては分かっている上での素95補正込み112止めです。
監獄で戦うにはINT105が最低ラインと認識しています。
FCASがメインになるまで監獄に通うことを前提として、やや余裕を持たせて112にしました。
FD→LB7でブリライトがほぼ確殺のハズなのもあります。
現実的に厳しい金額をかけなければINT120には到達できませんし、それならばカンストする必要はないと思ってます。
もっとも、将来的に補正込み115にすることも考えてはいます。

>>879&802
うーん、レベルと装備がまだ足りない方が多い……のかな？
ともあれ、私が会っていないだけで頑張っている方々が居るのが分かってほっとしてます。
私は先駆者の後をついていってるだけだと思っていたら、
何時の間にか頭一つぶんくらい抜けてしまったのかな。

ジョーカー、バースリー、イビルドルイド等の魔法職泣かせな敵を相手に一歩も退かず、
密着戦をがりがり挑めるって、楽しいですね。
そんなことに幸せを感じる師走のひと時。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 15:28 ID:xkyma0N6
他の鯖は知らないけどLokiだと窓手にセージが多いね。
人数10k超えしてなければLv93DEX＞INT対人&支援型ソロで850k位の効率。
魔法のみで戦うなら窓手か時計4F以外はかなりきつい感じ。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 15:33 ID:t9/Y1/7P
わたし、魔法職ってセージが初めてでね。
で、やり始めたら不発が余りに酷くて早朝に起きてプレイするようになりまし
たよ。えぇ、そりゃもうＡＭ3：30から5：00が勝負って感じに(´･ω･｀)
活動時間帯の差もあると思うよ〜。

810 : 751 : 03/12/22 16:11 ID:PhIcZVrE
>>789 を見て監獄いってきました。鯖はLokiです。
骸骨杖持ってInt105調整で、囚人はFW1枚、鰤はFD→LB6か7、シャアはFW→HD3で
常時ECで1時間ほど滞在して時給450kくらいでした。
途中SPが無くなって座ったのが一度、それ以外はノンストップでした。

明け方の時計３や時計４へ行くと、沸き次第で時給450〜600k程度出せるのですが、
監獄も悪くないですね。
ラグやら操作ミスやらで囚人に結構殴られたので、ヒールとECにSPを食われました。
もうちょっと通ってみようと思います。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 18:37 ID:sLece4F4
799は同じ文章を１スレ１０回以上書いてる上に不快感を得る人が多いから
削除以来はなんらおかしいことではないと思う

まぁ803みたらこりゃもう患者だなとしか言えないわけだが・・・

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 18:52 ID:/esyfC8O
ＦＣＡＣ型はよく聞くけど
ＦＣだけの香具師はいないのか？

漏れはＩＮＴ−ＤＥＸお察し下さいのＦＣ９のみ。
３色ボルト：１０
ＨＤ：５
ＳＷ７
だけど（・∀・）人（・∀・）はいないか？

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 19:02 ID:mOrw2Fof
>812
INT-DEX（予定）のFC1。
属性付与・属性場の支援セージだけどな。
倒れてる奴をリザしながら踏み踏みするのが好き。

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 20:55 ID:BPBIryrh
ＩＮＴ−ＤＥＸ型をお察しください型って言うんじゃねぇ！ヽ(`Д´)ﾉ
俺等は支援型なんだよ！
属性場張ったり属性付与したりＦＤ・ＦＷで敵の足止めしてイグ葉を高速詠唱したいんだ！

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 23:38 ID:uyW9YrAN
今日+8TBdブックを1.68Mで買ったんだけど、得したのかな？

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 23:43 ID:k/rmRDgi
>>815
使いこなせるかどうかはSTR次第ﾉｼ
値段的にはTBdの部分だけでも相当安いやね

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/22 23:57 ID:c7SWu3vK
各B1　SPR10　SW10　ｻｲﾄ SC3
Adb10 各付与5 ﾎﾞﾙ5 水5 MR5 SB1

STR＞AGI　純殴り
ｵｯﾄｰ狩りで700〜800ｋ出て満足
もう付与無しの体には戻れない

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:07 ID:SKmgYlFX
( д)　　゜゜<SC3？！

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:14 ID:/t6AwJds
799 ：にゅぼーん ：にゅぼーん
803=799：>>801　　(*´ｍ｀*)ﾌﾟﾌﾟ

799=803が哀れすぎで仕方ないな・・・南無

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:15 ID:EmccbYOE
個人的にはセージの移動速度で１分間にオットー2.6匹以上を
絶え間無く索敵＆殲滅出来るのかという方が疑問だ…(´-｀)

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:22 ID:w0RpEAm0
>>816
レスありがとうございます。
殴りsage作ろうとおもって、属性ダマさがしてたんですが、
たまたま入った露天で、即買いしちゃいました。
とりあえず転職まで属性スティで我慢します＿|￣|○

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:22 ID:uK8WtJGn
>>819
わかったからさわんじゃね

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:28 ID:lxKi+ATG
>>818
純殴りだとSC10はよくいる
SW、FD、FW、SC辺りから選択になるから

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:33 ID:R/vOQ86s
>>817
job40転職で2ﾎﾟｲﾝﾄ余る、int1なのでﾎﾞﾙﾄに振っても仕方ないのでSC3
>>820
ﾃﾚﾎﾟ探索だが
自分が理解できない現象は升にしちゃうﾀｲﾌﾟですか？

銃殴りsageｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 00:51 ID:xPz2bvtP
ＦＣＡＳなら、STR初期値で蟻刺し本で殴るより、ＤＥＸ初期値でマミー武器使った方が最終的には強くならないか？

826 : にゅぼーん : にゅぼーん
にゅぼーん

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 01:16 ID:R/vOQ86s
嗚呼、今日から冬休みか

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 01:19 ID:WChzMOMN
>>825
FCASを生かしたいなら
ASPD上昇によるASの発動率UP＋FCによる詠唱速度上昇の
DEXのほうが有効だと思うよ。

とSTR20先にあげてINTが微妙に足りなくて苦労してる
FWFDなしのボルトオール10のASFCセージ70歳の意見
STRいらなかったな〜と最近つくづく思うよ_|￣|○

最終的というのがどこを指すかによるかもしれないけどね。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 01:21 ID:KL4+eky/
そいえば休みのときって、変なやつが増えるよな。
年末にふえるアレもそうか？嗚呼。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 02:54 ID:k4qM2gGi
>>825
どうしてそう思ったのかを聞きたいんだが。


ところで。
殴りセージにFW FD SW SC　どれが一番重要なんだろう

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 04:29 ID:5zd4+dmq

　FWだけ別次元のスペルだろ。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 04:44 ID:KJ9I6s8T
現状狩場と最終狩場次第じゃね？

ＦＷ-良：足止めしつつ一応ダメージが与えられる、
　　-悪：不死と火が足止めできない、殴りセージがと考えるとダメージ源としては期待できない
ＦＤ-良：凍った敵は無力化、同レベルならＳＣより成功確率が高い
　　-悪：運悪く凍らないと結構痛い
ＳＷ-良：接近戦では無敵
　　-悪：弓系に弱い、青ジェムを消費する、重力座標に弱い、一部敵のスキルに弾かれるときつい、回数制限の為高ＡＳＰＤの敵相手にはきつい
ＳＣ-良：石化した敵は無力化、敵のＨＰを減らせる
　　-悪：赤ジェム消費の上店に売ってない、同レベルならＦＤより成功率が低い、射程が短い、不死に効かない

まぁどれも一長一短だな
あと素ＩＮＴ１だとＳＷとＦＷの消費ＳＰは馬鹿にならないかも
んでここらへんを考慮して自分の目指す狩場に合わせて取得だな
固定ＰＴとかあるなら知らね

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 05:07 ID:nrIxSqwB
今から支援セージを育てようと思い、こんなのを考えてみました
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eHbXxadxboekbsbnaNbneAJy

某スキルが１０なのには突っ込まないでください。
実際にセージとして戦ってる皆様から見て、何か"これじゃ不安だ"とか、"ここはこうした方がいい"
みたいなアドバイスがあったら、ヨロシクお願いしますｍ(＿ ＿)ｍ

834 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 05:08 ID:nrIxSqwB
書き忘れてた、Gv（ディスペルとSC１０）にも通常狩り（FW＋２色ボルト）にもPT狩り（属性付与＋水場）にも
参加できる支援セージ、というコンセプトです。

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 07:40 ID:SKmgYlFX
>>833
土付与が5という事は、この辺はGvGを意識してorマミー武器に土付与で対風って
感じかな？もし前者ならその効果を最も生かせるのはクリアサっぽいけどGvGで
クリアサは接近が問題で元々少ない。後者なら風mobがいるところは得てして闇
もいるので、持ち替えかけなおし上等になるのがちょっと不安かな･･･。
あと、火mobに対しての有効な攻撃、足止めが水付与に限定されてるのでソロで
こういったのを相手にするのが苦しそう。

支援系ということなのでINT-DEXを想定すると、苦しめの台所事情でFC10は
ちょっとスキルコストに効果が見合わない気がしなくも無い。これと使う
場所が限定されるLBを多少削ってCBを取った方が育成と火力補助の幅が広がる
かな〜というのが感想。

こう書いてみると意外と支援タイプは結構量産くさいのが過去ログからも
絞り込めそうな予感･･･。

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 07:57 ID:EmccbYOE
>>824
テレポならいけそうだなと思ったので検証してみた
朝6:30から１時間のテレポ狩り
10回ﾃﾚﾎﾟして1匹出会えたら良い感じ
何か、普通に歩いた方が遭遇率高い気が…(ﾁﾝﾋﾟﾗには会えましたけど)

どういう方法で算出してるのか謎ですが、
キャラセレの経験値の差異を出すか、
１時間で倒したオットーの数を数えた方が正確かと(1時間で160匹くらい)

700〜800Kという時給はDEX-WIZが早朝の時計4FでMHを潰しまくって、
出るか出ないかくらいの値なので、コモド海岸で出ると言われてもやはり疑問ですね

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 08:16 ID:nrIxSqwB
実は支援タイプということで
INT８５（ソロ時９１）　VIT７０（以後上げれるだけ上げる）　DEX７０程度を想定しています。
想定ステも書いておくべきだった（汗

付与系の失敗時武器破損は、おそらく近いうちに修正が来ると思うので、取るなら５。
FW１０とHD５は、ただでさえ低いソロ能力を補うため。
各種ボルトは火と、火と相反する属性の風を持っておくといいかな・・・と。
　○対火敵→水付与で　（ソロ時・・・逃げ。）
　○対風敵→FBと土付与で　（ソロ時FWFB）
　○対水敵→LBで　（ソロ時、FW効けばFWLB）
　○対土敵→FBと火付与で　（ソロ時、FWFB）
という感じでいけそうと思ったので、こういうスキル振り予定です。


フリーキャストは削っても大丈夫なんでしょうか？
キャストキャンセルとフリーキャストを切れば、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eHbXxadxbneabshNkDlaeAJy
こんなのも出来そうなんですが・・・。
DEX７０程度の場合、ボルトの段数で使い勝手がいいのはどの程度か、まだ解らなくて
どこまで振るかを決めかねています。

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 08:39 ID:cnpbGcxS
>>835
クリアサもそうだが、対人戦での地付与はBSを忘れたくない。
HF殺人地ﾒﾏｰで後衛を瞬殺したりできるな。

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 08:40 ID:PU3eFvnd
ツールで時給測ってる場合はツール合わせないと参考にならないよ。
2時間以上狩ってても例えば自動芋とろ++で100k以上の差が出ることもある。
俺は計測ツール複数起動させて大体の中間を取ってるけど、
本当の時給は自分で計算しないと分からないかもしれない。

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 08:46 ID:SKmgYlFX
>>837
タイプ的に経験がないけど、FC全切りはお勧めできない。あるとないとじゃ、
かなり生存率に影響するよ。
FC1でもFWの軌道修正とか容易になるし、FC4でほぼアラームと等速程度で
逃げうち可能になる程度。まぁ、逃げうちはかなり環境が限られるのでFC1
は最低でも遭った方が良いと思う(この辺の速度は経験則で正確かは不明･･･)。

CBFD切ってる分、火に対して逃げの一手になるのがやっぱり欠点だね。
この辺はかなりいろんなスキルをとる分の対価と考えれるならいいかな･･･。

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 08:51 ID:SKmgYlFX
>>838
そっか･･･BSの存在がすっぽり抜けてた。やっぱり経験のない職業ってのは
かなり意識してないとド忘れするね;

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 09:13 ID:nrIxSqwB
>>837
全切りはやはりお勧めできませんか・・・。
どうもありがとうございました。
フリーキャスト、最低でも５は取ることにします。

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 10:56 ID:ZwIyj5+s
自分も一応支援（？）タイプで、スキルはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykGKwNdobodKaCgNkDqneAGl

で、何を聞きたいかというと後一つスキルを上げられるということで
何を上げれば一番良いのかということです。
自分的にはSPRぐらいしか取れるものがなさそうな気もするのですが…。

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 11:06 ID:05ct2cK2
LP5が入っているが、もしDEX型でINT途中止めならSPRを激しく推奨しておく。
むしろFC削って10取れ、くらいの勢いで。
そういう漏れはSPR0 素INT80でLv85まで育てて作り直しを決意したDEX支援sage＿|￣|○

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 12:30 ID:UxM+wmhX
>>843
俺ならLP削ってでもボルケーノ５だな。
GvG前提ならLPかも知れんが、狩りがメインなら属性鎧実装で化けると思う。
寧ろ人柱にｎ（ｎｙ

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 12:30 ID:UxM+wmhX
ｎｙって何だ漏れ･････＿｜￣｜○

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 13:03 ID:DoqLJjxu
既出かもしれないんですがテンプレにもなく
過去スレもどこいったかわからないから聞きます。

属性武器に属性付加って強くなるはずですが、
その強さってどれくらいですか？
例えば１５０％にまた同じ属性つけたら
１５０％＊１５０％じゃなくて１００％＋５０％＋５０％に
なると予想してるんですがどうでしょう？
聞いた話で「水武器にFrWしたらちょっと強くなった」って
いってたので足し算かな〜っと思いました。

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 13:23 ID:a/gjoLZC
誰が言ってたのか知らんが

>属性武器に属性付加って強くなるはずですが、

の時点で大嘘。
特化武器に属性を付けると強いんであって属性武器に同属性つけても何の意味もない。

849 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 14:11 ID:kNN2Qe90
Ｐｖ，Ｇｖ，にオールマイティなＩＮＴ−ＤＥＸ支援目指してます。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?ykaxqndxbokBbfqAkDeAeAJy
ただ、時計に篭る気合が続くかどうか…。
素ＩＮＴ９０ＤＥＸ３５他初期値からＦＣＡＳ転向は無謀でしょうか？
いろいろ悩みつつＦＣ１でアラーム焼いてます。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 14:16 ID:DoqLJjxu
>>847
分かりました。
『実際にやって』強くなったのを確認したその人に伝えておきます。
もしあなたの言う通りなら
１．その後のパッチで修正された。
２．気のせいだった
などの可能性ですね。

851 : 830 : 03/12/23 14:31 ID:ZwIyj5+s
アドバイス色々ありがとうございました。
今もってるセージのキャラがもうJOB49な為LPを削ったりとかは出来ないですけど、
とりあえず今はSPR1にでも振ってみようと思います。

INT極振りですけど…まぁもう少し考えてみます。

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 14:48 ID:a/gjoLZC
>>847
ぶっちゃけ既出なんだがな。
>>505-506,509,511-513,524-525,527

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 15:27 ID:lxKi+ATG
検証してみた
STR60で+5水本 ATK150+25 AB10
エルダーウィロー相手に10回殴ってみた

+5水本のみでのダメージ
280,274,304,306,329,348,351,285,330,323
+5水本&FrW5でのダメージ
283,315,351,348,306,308,304,278,274,304

どちらも150%の範囲でダメージが変わったようには見えない

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 15:27 ID:UxM+wmhX
>>847
その知り合いとやらは、どの装備でどんな敵を殴ったわけ？
で、どれくらいダメが上がったんだ？
そもそも同じ敵で検証したんだろうな？

>>527でも書かれてるが、念の為「実際にやって」きた。
+5風本で河童殴って、付与してもダメは変わらん。
３体試したが全く同じ結果。
つーわけで気のせいだろうな。
或いはどっかからLAやらブレスが飛んできたとか、
ダメの最大値と最低値でたまたまバラけたかだ。

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 15:34 ID:LLI/BmTK
「伊豆特化に風を〜」とか聞いただけで
「風に風を〜」と早合点してるだけだろこういうのは。

なんでハンタにアスペをかけないのかよく考えてみろ。

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 15:41 ID:MIZsHgJA
オリデオコンの矢にアスペHOSIIIIIIIIIとか考えてるあふぉハンターがここに（´・ω・｀）ノ
それはいいとして

念のため火ダマ持ってOD2で試してきました
やっぱかわんね
聞き間違いか勘違いじゃねえの？

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 15:52 ID:a/gjoLZC
OK。きっちり検証してきたぞ逆毛共。

非過剰精錬武器装備の製造BSで低VITのカビを叩くとクリ以外固定ダメになる。
これを利用して+5土海東剣でカビ殴ってきた。
結果、土付与前も付与後も297ダメージ固定だった。
倍率はもちろん加算の追加ダメージもないと考えるのが妥当なところだろう。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 16:15 ID:l6o7M73a
結構頻繁にある質問なのに
毎回念のため検証してくれるお前等カッコイイ

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 18:04 ID:k4qM2gGi
>>832
tクス
最終狩場は未定だけども
一番長くいそうなのがプティマップかな(対竜
とするとやっぱFWとSWか…?

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 18:26 ID:cTHsjJaF
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　　　 ｱﾊﾊ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　ﾋｯﾊﾟﾙﾅﾖｰ
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　　　ﾋｯﾊﾟﾙﾅﾖｰ　　　　+
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861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 19:11 ID:yyvYqEOY
>>859
LV74の殴りセージ持ってるけど竜はお薦めできないなあ
Ｃ＋属性が出来ないからどうしても戦い難くなってしまう

スキルはどれを取っても殆ど使うことはないけど、個人的にお薦めはSW
LV60代からオットーで効率450k/h近く出せるらしい
まあ金を惜しまなければ、だけどね

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/23 20:02 ID:k4qM2gGi
>>861
どらごのろじー5にするのが確定なので竜を狩らないと存在意義が…
とりあえずSWFWで行こうかと思います

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/24 05:32 ID:kYMyVkAa

　なぜドラゴノロジーなのかという疑問が……。
　まぁ、こだわりなんだろうな。

　もっと竜族を増やしてくれれば存在価値もあるんだが。

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/24 09:04 ID:TLj3KUm9
昨日ようやく念願のセージなれました
転職クエストに1時間以上かかりましたが_|￣|○|||
転職後とりあえずHD5とFC1まで取りましたがFC楽しいですね〜
ひとまずFCのレベル上げてから他に何を取るか考えていこうと思ってます

こちらで相談させて頂く事もあるかもしれませんのでよろしくお願いします

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/12/24 10:16 ID:jbfNYMR1
>>864
まだまだ未開拓な賢者の道にようこそ。可能なら独自路線を開拓して新しい
セージのタイプを作ってくれ。

で、かく言う私は昨日セージを消した。勿論作り直しの51/38。
とりあえず例の奴を除く全部のスキルを使える油前提+HDだったが、元々近接な
人なのでやっぱりと言うかなんというかFCASが一番気持ちよくて、それに最適化
させてみようかと。
でもFCの癖が抜けなくて死亡を繰り返す＿|￣|○

とりあえずそろそろ赤芋あきてきたけど、INTを素で80にするまで時計はお預けだ。
またセージこの姿に返り咲く日まで、住人たちの健闘を祈るよ。

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