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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜7講目

333 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 09:44 ID:btJOQFF1
しかし4.の魅力は大きいな。

ブラ紐(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

334 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:02 ID:WqRlLEx9
上で一人の兄弟がセージをクリアしていったようなのである程度完成してる
セージについて報告。

lv94、素ステDEX99、INT90、他初期値
主要スキルはFB10、FW10、LB7、FD10、HD5、ALL属性場3
ALL付与3．LP5、MR5、FC10

ソロ狩りでは永久に窓手です、時計は燃費も悪いしJT、SGもないのでｼｮﾎﾞｰﾝ。
PTでは当然拾われる事などまずなく、PTプレイしたい時は自分で募集しかありません
しかし実はそこまで役に立たない訳でもなく、FCのお陰と素HPの高さで死亡率がWIZより
遥かに低いです、PT全滅の最後まで残る事もしばしば。やることはHD連射な訳ですが_|￣|○

対人戦ではGvGには現在オブジェクト制限かかってるため、LP、属性場不発の為
HPの多いマジに完全になってて全く使えません（旧鯖）

しかしPvPではWIZのようにどの職業相手でも瞬殺とまではいきませんが
高速LPで大魔法封印、移動MRで自分にくる魔法はシャットアウト、精錬をしっかりすると
ECと5k超えるHPのお陰でハンターのDSにも耐えれる、と中々優秀だったりします。

PvPをPT組んでやる場合は高ｌｖセージは少ない為かなり強い職業だとは思います
ただPT狩りでは・・・・


WIZやっとけ_|￣|○

335 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:31 ID:VbVyf0m5
過去ログ見たんですがやっぱり質問です

現在ASFCセージ目指してますが
スキルはどうするのがベストなんでしょうかね？
今のところ
FB4,FW７、ですね
FDはとったほうがいいのでしょうか転職はまだまだ先ですが
かわせて殴れるセージになるべくがんばろうと思います。
ご教授お願いします

336 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 10:33 ID:F0iFGJ2m
>>335
ＦＷは１０がいいかな。７でもいいけどやはり１０の方が
断然使い勝手がいい。

ＦＤはあればあれで使うけどなくてもなんとかはなる。
とるなら１０必須だと思う。

337 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:05 ID:YAQChGDn
>335
FWは10必須と思って良い。
足止めとしてもダメージソースとしても、一番信頼できるスキル。
FCASで殴るとしても、ツイ乾き分を止めるのに重要だぞ。

336はFD10必須と言っているが、5-7でも大差なく、実用Lvではある。
逆にいえば、FD10だとしても凍結率は信頼できない。運次第。
FDより優先させるのはボルト3色。行きたい狩り場にもよるが
ボルト・殴り・ASの3つのダメージで丁度倒せるのが理想なので（幅はあるが）、
最低でも1つはLv7↑のボルトを取っておく事を勧める。



あとセージのスキル振りにベストなんて存在しない。
まだまだ発展途上な職業で、完成形が未知数。
回答だけを求めず、自分で考え、実践し、他を導くのが賢者の役目だ。

338 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:47 ID:BDGW+Wlm
属性府与をどれか一つだけ取るとしたら、何がベストだろう？
出来るなら長く使えて、広く使える属性がいいなと・・・。

339 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 11:51 ID:73dJG7se
人いないから、ネタ振りに、FCASの最適解を求める試みでも。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKwNdoboakGAan3eAJy

これ、現状お奨め。
Mage49転職、Sage34完成。
つっても、一番肝心なところが抜けてるけど。つまり属性ね。

Bolt7以上いる、FW10いる、
HD5いる、FC10AS10必須あとは、任意。
ただ、マジスキルこの先を見ると、
BoltAll10とか、SW7以上とかTSとか、SPRとかいろいろあるだろうけど。
ここでは一番無難なところで、FD10。

で、問題はセージスキルなんだけど。
現状、俺は属性場切り、属性付与All5狙いで来てるんだけど、
未だに迷う。
使える状態で属性場／付与を両立しようと思ったら、
どの属性を生かして、どの属性を切るかがキモになるんだろうけど、
未だに、この属性、ってのがない。全部取れれば一番楽なんだろうけど。
で、今はめんどくさくなって、属性付与All5でいいや、に。
基本的に付与、場、どれを取るにしても、
とるなら5以外ない（付与は前提ありだけど）と思ってるんだけど、
切る属性／切らない属性って、どうなのかね？

ま、もっともはじめに上げたスキルリストがベースになるのが一番いいかって問題もあるだろうけど。

340 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 12:10 ID:+tTPF/1t
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　ここ一度だけ真実を伝えよう……！
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　いいか……？
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　　一度だけだっ……！
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼'/|　　　　　　 何度も言わない
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　　　 ここ一度だけ……！
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､　　　　バイブルの武器グラフィック
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　　　今のピンク色のまんま・・・！
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　　　　
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　　
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!

341 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 12:27 ID:+yKAdOaT
FDのダメージは結構大きいよ。
200％が0.7秒ででるのはDEX低いFCASにとって非常に便利。
消費SPも下がるし、あんまり削りすぎるのも考え物。
ぶっちゃけ凍結目的とダメージ目的半々くらいだし。
SS取るなら切って問題ないかな。ていうか両方は取れない。

342 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:03 ID:KyjurhpJ
ﾊﾞｲﾌﾞﾙって今ﾋﾟﾝｸ色だっけ？

343 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:08 ID:8MCI/UPa
自分が持ってるバイブ ルはピンク色だったような気がする

344 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:21 ID:zGyD6djK
今、属性付与失敗しても武器破壊されないんでしたっけ？

345 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:23 ID:1Wey4+VD
いきなりでスマンがセージのスキル詳細ってどこかにないすかね？
フレイムランチャーはLv○で何秒持続、失敗確立○％とか
バイオレントゲイルはLv○で何秒持続、風属性の場合Flee○上昇とか・・・。

346 : 345 : 03/11/23 15:25 ID:1Wey4+VD
テンプレに載ってた・・・（；´Д｀）人 スマンっす

347 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 15:53 ID:KyjurhpJ
>>346
ていうか総合系情報サイトならたいてい載ってるし、
ちゃんと探したのか？

348 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 17:21 ID:kIY7drRb
>>347
まぁいいじゃん 見付かったんだし スマンって言ってるし

349 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:03 ID:RHSg6Quo
>>339
やってて思うんだが、ECかけてなくても1時間ほどでSPが切れるんだよ
現状int89だが。やっぱりいくらかはSPRは欲しいと思う

付与は自分はとりあえず1ずつ全部とった
なんだかんだといろいろなとこ行きやすくなるからけっこういいと思う
パサナcが安くなったら火場を5にしようかなとも思ってるけど

350 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:10 ID:+yKAdOaT
>>349
一時間やって3分休むくらいなら、リアル休憩と思えば問題無いんじゃない？
そのINTでそれだけ保つのならSPR要らないと思う。

351 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 18:32 ID:RHSg6Quo
>>350
まぁ確かに1時間くらいで集中力落ちるから切り上げるんだけどね。
ちなみに自分はSPR5持ちと書くのを忘れタ。
狩場はおもちゃで箱潰しね。

352 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 19:53 ID:rbG74ce/
試しに作ってみた　ASFC型TS10持ちセージなんだけど
この型だとTS10思いのほかいいね・・・ちなみにTS10の為に切ったスキルはFD

FD取らないのであればLBをAS必要分の３で止めてTSにポイント振るのもいいと思う
ASやってるとディレイは気にするとこぢゃないし、HDよりTS10なら痛いし
対炎Mobにある程度効果が見込めるし　対炎にFDで足止めではなくて
まとめて処理を狙う感じ　TS振りがベストなんて絶対に言えないが
後悔するほど悪いモンではないね
なにより見た目が・・・・

ステはInt補正込85のバランスでTS10なクセにHD5・・・
Exp1k程度のMobを大量に狩るのが目的なので
上位Dにソロは90↑だろうなぁ・・・

353 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:15 ID:0lWCRsFe
>>352
>FD取らないのであればLBをAS必要分の３で止めてTSにポイント振るのもいいと思う
いや、それ��

354 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:23 ID:xI7ZpA5E
言いたい事はわかるだろう。
高LB取るよりは4でとめて、TSで代用するってことだ。
私もTS10もってたけど、もう少し削って6〜8くらいで良かったかなーとはおもった。
DEXにあまり振れないAS型には10だとちょっと詠唱にかかりすぎる。

355 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:32 ID:BiIeFIoq
TS10確かにいいんだが範囲LB8相当だからなぁ…
FCAS型ならFD取らずに高CB取ってそれでもポイント余るならTS6〜8ってのはありだと思う。
HDの方が安定するとは思うけどね。
Dex型ならTS10は有効な武器になりうる。

ところで>>343にみんなつっこまないのは賢者だからですか(ﾟдﾟ)

356 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:33 ID:o7WCU7te
74歳FWFDなしSage子・・ついに殴りFCASで100ｋでるとこみつけた・・。
赤芋なら1.5倍は出るけどSS狩りはもう飽きたよﾏﾏﾝ・・。

357 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 20:38 ID:xI7ZpA5E
ｨk…そなたは美しい…。
美しいが…今後考えると…ガンバレ。超ガンバレ。

358 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/23 21:08 ID:7jyKUZtE
>356
わたしもFWFD切りでLｖ70、旧新鯖ですが100kは結構出るところありますよ？
とりあえずFD4が大体120k/80kくらいで金銭効率いいのでお勧め、BOTとの戦いですが・・・。
FD5だとたまに生死の境をさまよいますが大体160kくらいは出ます。
ホロンがFCASと相性いいのでエドガマップとかも稼げるかも知れません。
あと、鰐猫の砂漠側もそれなりに稼げます・・・ここもBOTとの戦いですが・・・。
現在Int82Flee166、あとFlee10くらい上がったら牛とか行ってみようと思っています。

効率的にはやはり寂しいものがありますが、FCASを堪能出来てるので現状非常に楽しいです。

359 : 356 : 03/11/23 21:19 ID:o7WCU7te
>>358
うにゅ、賢者としての探究心が足りなかったようですね。
もっと自分の足でいろいろまわってみるよー。Thx!!

360 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 00:03 ID:JKzcAP5F
俺は賢者なんかじゃねぇ、大魔道士だ！

361 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 00:58 ID:MqW7fkKK
ぽぷー

362 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 01:09 ID:Zv23XpjC
328さんと同じInt>Vit-Dexセージ＠中期鯖
今日の攻城戦（防衛側）で思ったこと等

あまり使わなかったスキル　MR SpB LP 属性付与

　防衛側だったこともあってほぼ使わず
　大魔法合戦にでもならないとSpBとか出番ないです・・・
　属性付与はPT違うとかけられないので使い勝手悪し。

それなりに使ったスキル　水場 火場 ディスペル ロングボルト+FC

　水場はWB用、火場はFBLv10＆メテオWizが2.3人居たのでたまに使用、
　でも属性場不発多すぎ・・・
　ディスペルは入ってきた騎士BSにかけるとそれなりに効果があった模様
　あまり効果がコストに見合わないけど。
　崖撃ちポイントからロングボルト詠唱→FCで逃げは地味に強かったです。


結局一番使った魔法はサイトなんですけどね（´・ω・）

363 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 02:32 ID:OJZ4b0wu
ネタ臨でセージのみあつめてAS狩りしてみた。

皆、素手ぼこぼこなぐる。
すげーー楽しかった。

一度やってみ。やみつき。

364 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:06 ID:y4JBf7a/
>>360
ﾏｼﾞｽﾚにお帰りください。
我々は賢者である。

365 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:32 ID:xvy3YQCY
現在INT>AGIのFCASセージをやっている者です。
先輩方にFCとASを10にしてHD5にした後のスキルについて相談です。

属性付与の有効性は大体分かるつもりです。
で、属性場なんですが、風場って有効に使えるのでしょうか？
現実的に達成できるFLEEが220として、+15が入って235になり、
アノリアンが風属性攻撃も強化されて美味しいかなぁ、とか妄想してます。
水場はソロだと微妙ですよね。
火場は検証できる方がまだ居ないかな。
金銭面は一切無視するとして、意見や体験談など聞けたらと思います。

366 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 03:58 ID:AXGYCFfj
>>365
固定狩りなんてしないから属性場つかわねー
効率出る狩場は全部移動狩りですよ。城２とかの上級狩場は知らんけど。

一応使う機会があったのはノーグロード２Fとかかな。
PTのLVが低くて殲滅遅かったんで、少しでも（俺の）殲滅力上げるために。
水場にFW無効化のオプションつけてくれりゃ大活躍なんだがねぇ。

属性攻撃しかできない魔法職にとって一個は押さえておいて良いと思うよ。
現状じゃ火＞水＞風かな。ボルトの使い勝手順だけどさ。
ま、悩むなら今取るべきスキルじゃないね。ポイント大量に使うし。

367 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 10:47 ID:JKzcAP5F
>>364
ﾈﾀの分からん香具師はお帰りください(　´ ,_ゝ｀)

368 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 10:58 ID:4ZM/9Lzn
たぶん、お前のそのレスが>>360,364,367の中で、唯一ネタでない。

369 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:19 ID:FhYUKHCn
ところで+7バイブルと+8バイブルは具体的にどれくらい差があるものなのだろうか？

+8目指して5本費やして、まだ+6も出来たことねぇよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

370 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:50 ID:C53wjQwq
>>369
Lv3武器過剰精錬1段階につき5ダメージの底上げとクリの増加も含めた最大8の過剰精錬ボーナスがある。
つまり+7に比べて+8は5〜13のダメージ増加
属性が適応すれば最大10〜26。減算DEFで減る場合もあるが。

あとは自分の財布と効果を天秤にかけれ

371 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:53 ID:/0ndL5Ow
>>363
もしかして狼鯖ですよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
見学したプリですか楽しかったです。むしろ
現在job46のマジ子を、job50まで上げる気力をもらいました。

そしてプリがBase79になりました・・・ｱﾚ？


>>369
らぐメモさんからですが
+7で精錬分攻撃力が+36〜51、+8で+41〜64。
平均9ダメージの差だそうです。
期待値的には16冊くらいバイブルを折る・・折る？必要があるようです。

372 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:53 ID:/0ndL5Ow
遅かったー

373 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 11:56 ID:C53wjQwq
(・∀・)

374 : 356 : 03/11/24 12:41 ID:dRlpot2y
>>363
いってみてぇぇぇえぇｌｊｄｊｆｒでゅｊｘｆ、ｓｔｙｋ

375 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 12:43 ID:dRlpot2y
クッキーのこってたか＿|￣|○

376 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 12:48 ID:FhYUKHCn
>>370-371
サンクス！
16本って期待値6〜8Ｍくらい?(´･ω･｀)
BSが持てないのが痛いですね…

売るために作ってる人は居ないだろうなぁ

377 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 15:01 ID:oNz2DlHN
お金がなかったので+6DHバイブルで妥協したけど、まあまあ満足してます。
と思ったら臨時収入があったので、+7THグラあたり作ってみようかと思い始めてみたり…。

短剣だとやっぱ中型サイズ補正が響いてくるのかなぁ。

378 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 16:14 ID:OsnsMHly
STR1なせいで敵のDEFでダメが下がっているのか中型なせいでさがっているのか
よく分からなかったり(´ω｀)

379 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 16:54 ID:Cdc36JGZ
とん

380 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 17:34 ID:FhL6COWo
この前ようやくＪｏｂＬｖ５０転職を果たしたセージです。
ＪｏｂＬｖも上がってきて色々スキル取れてはりきってとりあえず
属性付与屋やろうと考え、試しにギルメンのＳｔｒ１ローグにカビ用土付与・・・
最初は夢の４桁いった！とかはりきってたもののバフォＪｒ、ばばぁ・・・
トリプルハリケーンのほうがいいや・・・バックスタブ師なら・・・
というわけで伊豆４へ・・・風付与するぜ・・・ﾍﾍ
どうせ客もすぐには来ないだろうし実践しようと思い自分に付与、ＡＳＬＢセット！
＋４ハリケーンバイブル（１ｓｔでお金ないです）を振り回し、プチ俺Ｔｕｅｅができて楽しかったですが・・・Ｆｌｅｅ１４８じゃﾐﾘ。
またまたギルメンのローグに付与・・・俺ＴｕｅｅができるＹＯ！とか楽しげだった。
俺のためにフェン狩りしてくれてたそうで。
近くのモンクさんにヒール＆ブレスをもらったのでお礼に付与！
なかなか効果はあったようで。しかし結局客は来ず。まぁいいよ、楽しいから。
というわけで付与屋レポート終わり。
ちなみに狩場ですが飽きっぽいので色々いってます。
カタコンではグールにＦＣＡＳ、シャアＦＷ、他ＦＣ逃げうちとどめＦＷ（ＩＮＴ低いんです）
ＯＤはＦＷ基本で赤蝙蝠はＦＣＡＳ殴り（ﾏｼﾞ時代散々殺してくれたなこらぁっ！
ＧＤ２（意味不明ですが）木琴狩り・・・ﾏｼﾞ時代と変わったことといえばジャックを
ＡＳ殴り牛乳がぶ飲みで逃げずに戦えること。ばばぁ？・・・・・聞くなよ。）
時計・・・お察しください
赤いも・・・お察しください（赤いもにＦＷ中に蜘蛛が出てきたら殴る
というわけで効率はあまりでませんが（計算すらしてません）極力ＦＣＡＳを使うことでモチベーション保ってます。
すごく長くなって申し訳ないですが、うれしかったんだ！そんな俺はセージ！
さらに長くする追記：Ｓａｒａではセージ浸透してない？（セージが効率出せない狩場にいってるだけ？）みたいで
よくＡＳＦＣとかしてると声を掛けられるのがうれしい。

381 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 17:47 ID:Cdc36JGZ
>>380
saraには付与場殴りsageの俺が居るぜ('A`)ｂ
FCASだけがsageじゃありませんよ

382 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:11 ID:FhL6COWo
>>381それもまたおもしろいねぃ！色んなジャンルがこれからも出てくる？

あ、後臨公で一度ログ１騎士１プリ１Ｗｉｚ１ｻｹﾞ１（何故入れたかわからん
途中でＷｉｚさん用事落ち、騎士回線おかしく落ち
残り三人でも必死にブリをＡＳ殴りしつつＦＷでなんとかなった！
新発見。でも結局効率で考えるとＷｉ（略

383 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:11 ID:oNz2DlHN
現在のASセージの装備って、とりあえずこんな感じに揃えるのかな。

DHバイブル／各属性本／（何か他の・TSスタッフとかTHグラとか）
タラ盾／熊盾／兄貴盾／（ホルン盾）
プパ鎧／マタ靴／木琴マフラ／エルダ頭
ヒルクリ／フェンクリ

で、ここまで揃ってALL+4まで行ったら、もう次は過剰精錬だろうか？
それとも他に何か有用そうな物ってあるでしょうか？

……オーガトゥースとかかな…。

384 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:27 ID:/0ndL5Ow
>>383
少々重要度を下げると、テレポ、ハイドあたりを追加で。
お好みで状態異常＋MB等も。

385 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 18:34 ID:uc7GE8gq
>>383
現在の装備
武器：+7DHバイブル/+5DSバイブル/+5水本
盾：タラ/兄貴/熊/ﾎﾙﾝ　(all+4
頭：エルダリボン/+4ウサミミ
鎧：子デザｼﾙﾊﾞｰ/+4ピッキミンク
靴：ベリット/チョンチョン　(all+4
ｱｸｾ：ヒルクリ/フェンクリ/テレクリ/マタ輪

装備としてはもう出来上がったかなーって感じ
お金ないから過剰精錬には手が出ないけど、次はそれかな
あとLv4変更が来たらオーガトゥースとバゼラルドがほしい

386 : 383 : 03/11/24 19:16 ID:oNz2DlHN
>>384
そうか、そういえばテレクリ欲しかったんだった。
状態異常MBは、あの信頼性にしてはお値段が張るのでちょっと手が出し辛いかな…。

で、+4オーガトゥース安かったので買っちゃいました。
ちょっと振ってみたけど、今はまだまだ全然ですね。当然ながら実装待ちで倉庫行き。

387 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:12 ID:uc7GE8gq
>>386
テレクリは癖があるからちょっと人を選ぶよ
独特のディレイがあるから、それを許容できる人向け

自分はハエによる重量圧迫と後何個…という感覚がｷﾗｲなのでﾃﾚｸﾘ




…使い放題が大好きだな、自分(ｹｰﾀｲがH"

388 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:47 ID:xWh/Razm
>>383
FCASで+7DHバイブル以外に、属性本は必要だろうか。AdBは5。
みすとれ巣で計算してみたんだが、STR1だと属性本を+7まで
精錬してようやく+7DHバイブルより少し強くなる感じ。当然
属性の合う敵で。INT+2と他属性、付与のことを考えると…。
過去に+7水本で○を倒してる（それだけでSD篭ってる）話が
あったが、他にDHバイブル持ちで属性本が使えてる話はある
だろうか。

ぶっちゃけ何となく+7属性本作ろうとしているので何か理由が
欲しいワケだが。やっぱマロンかのぅ(。Ａ。)

389 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:53 ID:oNz2DlHN
>>388

390 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:54 ID:FhYUKHCn
属性原石自体が2000zくらいで買チャットだせばすぐ集まるからね(´･ω･｀)
1時間6Kという費用は、鋼鉄なりｴﾙ原なり1個出れば元取れるし
過剰精錬バイブル1冊持って付与した方が手っ取り早い感じはするね

391 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 21:57 ID:oNz2DlHN
すみません書きミスった＿|￣|○

>>388
というわけで+5風本持って伊豆４に行ってみた。
物凄い勢いで殲滅足りてねぇぇぇ。

まあこれは自分のINTのせい（込み85）もあるんだけど、
武器のダメージも大した事無い感じ。なんとか3桁見えてるかな、くらいか。
風本にした意味はどこまでも微妙な感じ。

STR1だとアンドレ、てのは正しいんだなぁと。

392 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 22:02 ID:uc7GE8gq
>>388
使ってる感じ、str低いならいらない
付与代が抑えられるくらいだな
念はいるけど、ちょっとしかいないみたいなところ
例えればSDとかだな
ウィスパだけに水本でボルト叩き込んで落とすとかならｱﾘ

393 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/24 22:17 ID:OsnsMHly
>>391
今フェンｃ取りに伊豆行っているけど
STR1、INT95、ASPD165で+5THグラに属性付与してようやくといった感じ
オボンヌがMDEF高めなのでこれをどうにか出来ないときつい

394 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:42 ID:5OshDjlZ
>>387
俺は両方
ﾏｯﾌﾟ歩くのめんどいとかのときはﾃﾚｸﾘ
Mobから逃げるときはﾊｴ
そんな逃げまくるわけでもないのでﾊｴは１０個もあれば十分
Mobから逃げるときにﾃﾚｸﾘはちょっと怖いﾃｨｷﾝな俺･･･

395 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:47 ID:b+iPfMSt
>>394
Fｷｰ押すと同時にｴﾝﾀｰ叩くのが完璧に身に付いた自分…
ﾊｴとほぼかわらんくらいの勢いで逃げれるけど
wizでアラーム狩ってて捕まって逃げようとしたら
テレポ窓だけ出てｱﾎﾞﾝ、も割とあったり…

ﾊｴも持ち歩いてるけどSCに入らないからなぁ

396 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:51 ID:2uzqCaQ1
殴りセージが少ないようなので、殴りセージ作ってます。
ステ振りはAGI>STR>VIT=DEX、
スキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEaifkeBcA1bsrArF3cY

ぶっちゃけ前衛になりたいです（ぉ
壁系魔法で、敵を一時的にはがしたりSW張ったりしながら
風鎧付けて、FLEEを底上げして戦えば強いような気がするんですが・・・
微妙でしょうか？
CCやFCは魔法自体をあまり多用しないだろうと思い、取りませんでした。
SPが切れないか少し不安です。ECとか使えなさそうな予感（汗

前衛やりたいなら剣士作れってよく言われるけど、
魔法戦士のほうがｶｯｺｲｲじゃん _no

397 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 01:54 ID:kTkiqjg0
風場で回避上げるより、QMで命中下げたほうがいい。
壁魔法もIWあれば十分だし…

Agi特化Wizのがよくないか？

398 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:01 ID:BpYO6xUQ
>>396
つ 殴りプリ　INT−VITクルセ

399 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:03 ID:b+iPfMSt
>>396
場がまずだめぽだからなぁ
CCは出来るだけあったほうがいいと思うけど
場唱えてるときに沸かれると…

魔法戦士だったら確かにwizのほうが有利です＿|￣|○
それでもセージでやりたいというなら止めない
むしろｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ちなみにその目指しているスタイルは前衛ではなく中衛

400 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:10 ID:2uzqCaQ1
>>397
俺はセージで殴りたいです。
属性付与と本修練みたいな攻撃を強化するスキルはWizには無いと思うし、
とにかくセージが好きなんです(`・ω・´)

FWとIWだと、FWのほうが敵をはがすときに便利な気がします。
IWだとすぐ迂回されちゃうし、ハメるのも安心だけどなんか抵抗あり。
VGは・・・確かにQMの方がいいでつね _no
そうするとVGをとること自体微妙なのでしょうか・・・

>>398
(つд`)

>>399
ありがとうございます、ｶﾞﾝﾊﾞﾙ(つд`)
ここで言う前衛と中衛の違いってどんなものなのですか？
どんなに頑張っても騎士やアサシンのような前衛にはなれないんでしょうか(・ω・`)

場の使い勝手ってそんなに悪いのですか・・・
修正希望(`・ω・´)
CCは欲しくなったら何か削ってとってみることにします。
削るんだったらFWかな・・・

401 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:13 ID:EyO4UR8Q
純前衛セージは、とにかく防具の薄さと攻撃スキルの貧弱さがネックになる。
396の理屈でも決して弱くはないのだが、ずば抜けた性能のQMを持つAgi殴りWizや
豊富な自己ブーストスキルと恵まれた防具を持つ殴りプリの方が遥かにポテンシャルは高い。
加えて付与・属性場のコストは常用となるとかなりバカにならない。

まぁ、ネタキャラとしてやるならどうぞ……としか言えない。
一緒にドケビ鎧手に入れてくれるアサの相方がいれば楽しい狩りになるかもね。

402 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:20 ID:2uzqCaQ1
>>401
なるほど、納得・・・
言われて見るとマジシャン系の装備は貧弱だし、
殴りプリのほうがスキルとかそろってますね(・ω・`)
QMさえあればWizに勝てたのに・・・

とりあえず頑張って育ててみます。
今はまだマジシャンなんですが、恐ろしく育てるの大変です(´；ω；`)
INT特化ならギオペ→窓と、ゴールデンロードを歩めるんですが、
殴りなマイマジシャンは地味にミミズ叩いてます。

どうか報われますように・・・(つд`)

403 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:29 ID:JW7GP/FU
>>400
純殴りセージならこちらも紹介しておきます
◇殴りMage Wiz Sage情報交換スレ4◇
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1067332362/l50
楽しいですよ、純殴りﾉｼ

404 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:38 ID:b+iPfMSt
>>400
純殴りも経験あるけど、ふつーのシーフと同じ道を歩いたよ…
むしろ回避スキルとかないから数Lv下かもしらん
まぁマジ育ててるんじゃない、と考えないと比較対象がｷﾂいです…＿|￣|○

中衛ってのは後衛を守り、前衛を補助するのが仕事かと
Roにはあんまりいないけどね
大抵殲滅力が足りない人とかが自然とやることになるはず
セージってプリみたいにブーストがすごいわけでもなく
wizみたいに自己防衛スキルがすごいわけでもなく…と
かなーりびみょーな立ち位置に。

場は移動狩りが多いRoじゃいまいちその意義が成り立たないんだよね…

ちなみに純殴りだと、SPたらんからSPRはほぼ必須だったりもする
気合で50転職させると個人的にはこうなる
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?eEcKfkeBcA1bsrArf3Jy

405 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:39 ID:0tmzWBtz
>>402
もしフェンクリがあって、ロングボルトがあるなら、
微妙に攻撃食らう敵をロングボルト詠唱して、殴られたら殴ってみるべし
疑似FCができるぜ
俺も殴ってJob50まで持ってったけど、THグラとアクワンもって、
魔法の発動の瞬間のみアクワンに切り替えてた

406 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:46 ID:0tmzWBtz
>>404
FWってINT無い場合ってどうなの？FWもってないからわからんや(汗
あとスペルブレイカーは合った方が楽しいかも
FCしてないなら入れる余裕も有りそうだしね

407 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:53 ID:slnuMLMx
>405
フェン装着食らい殴りはしばらく前に修正されましたよ、と。

408 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 02:55 ID:b+iPfMSt
>>406
ダメージソースにはならないけど、属性相性が悪くなければいい足止めになる
水と火と闇2以上あたりが踏み倒してくるかな?

409 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 03:01 ID:2uzqCaQ1
>>403
ありがとうございます。
なんかスレの雰囲気がｷﾁｨでいい感じですね(´-`*)
なんか同じ事考えてる人がこんなに居るのって心強いです。

[殴りｽﾚ] λ.... ﾊﾞﾌｫﾎﾞｺ

>>404
なるほど、中衛って確かに微妙ですな・・・
PTプレイでは物凄く活躍する夢を見つつ、頑張ります _no

SPRは俺の場合FWとSWの使用頻度によりますよね。
本当ならSPR欲しいんですが、殴りで40以上の転職はﾂﾗｽｷﾞﾏｽ _n_o

それから、水場のポイントがFWへ回ってますが、
これはいいかもしれないですね。
やっぱり水場ってMHP上昇が微妙で、
WBやSGの下敷きにしかならないですからね・・・

>>402,407
フェン装着食らい殴りなんてあったんですね・・・
でもあったとしても、INTが1のままなので、
ボルトはポリンにすら1です。ひたすら1です(´・ω・`)

>>406
408さんが言うようにダメージより足止め目的に使うつもりです。
スペルブレイカー・・・ポイントが激しく足りない(つд`)

410 : ケイオスの通りすがり : 03/11/25 03:42 ID:ekUaiOTs
初カキコです。話題からそれるが・・・
そろそろ自分も人柱になってみようかと思ってカキコします。
80歳までようやく育ててきたVit寄りﾊﾞﾗﾝｽ型です。
使い勝手は可も無く不可もなく。使いこなすにはPｽｷﾙ重要ですな・・・
ちなみにｿﾛには向いていません。
MHP5.6ｋ　MSP1ｋ
ｽﾃは上から22＋15　36＋6　52＋3　77＋7　35＋11　1＋3
ｽｷﾙは　AB5　CC1　MR３　SB１　FC6　AS9　SPR10
風：Lb3　雷付与2　雷場5
水：水付与2　水場5
火：Fb9　Fbl5　FW10　ｻｲﾄ
念：NB4　SS10
で、残りが4（あえて余らせてる）
唯一の不満はFb9　他ﾎﾞﾙﾄに振ればよかった^^;）
でもｿﾛの時は結構Fb9はありがたいけどね・・・

今はAgi低いんで避けないけどｷｬﾝｾﾗｰ兼属性支援兼緊急壁として臨時で生き延びてる。
皆さんテンプレにこだわりすぎではと思うのであえてｽﾃを晒してみたが、参考になっただろうか。
ちなみに攻撃方法はFW＞SB＞SS＞殴り（短距離ワープ打ちの要領で殴る）＞AS発動＞繰り返しが基本かな。
本体生存率はかなり高い。ﾌｪﾝCはSSとSBとASが主力なんで無い方が良い。
これを続けるとSP切れるので必要に応じて戦略を練るべし。
参考になっただろうか・・・・
まだまだ強く慣れるさ（きっと・・・）以降ROMしますんであしからず。

411 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 04:58 ID:BpYO6xUQ
>>409
Int１のままだと後半の敵はFWのダメージが１を割って効かなくなる。
足止め目的だとしても少しは振ったほうがいい。
数を減らす呪文としてはFD１０も使える。これもINT１のままだと
後半の敵には通用しないが。

412 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 05:35 ID:5OshDjlZ
>400
あえて言うならば

遠くからではまともに攻撃　で　き　な　い　のが前衛だ

前線にしか居場所がないんだよ

413 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 08:05 ID:2uzqCaQ1
>>412
うおー、物凄く良い考え方ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
そうですね、前衛も後衛も出来るぞと。
そう考えるとなんだか気分が良いですね。

あ、でも俺も純殴りだから遠くからではまともに攻撃できないぽ　_no

414 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 08:48 ID:BpYO6xUQ
前衛も後衛も出来るといってもどちらも０．７人前ぐらいで
どっち側からも半端者扱いされる予感。サマルトリア・・・

415 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:14 ID:urJW5iA2
製造BS作ってる気分で油無しの純支援dex-vit型を育ててるけど
鯖が改善されないとGvGでも役立たずだよﾏﾏﾝ

416 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:28 ID:Vgtmsqkg
前衛を目指す上で回避なり防御面を考えたら他職に劣るのは明白なわけで

こうなったら前衛としてアサ以上の火力目指したいところだよねぇ
回避を最低限に抑えて火力ステに振る割合が今後の課題といったところかな

417 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:37 ID:XCBZ5TWy

セージの先輩方に質問です。
スキルを以下の通りに考えました。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXakIueBboai2n3eAJy

こんなフリかたしている人いますか？
スキルかえるつもりはないけど
どんな感じを教えてもらえたらありがたいです。

残り１１ポイントの振り分けはまだ未決定です。

418 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 09:58 ID:EyO4UR8Q
考え方によっては、普段は前に出る事無く火力補助ができ
湧いた時には緊急回避のFWや対多制圧のHDを使いながらタゲ取りもできる（BSなどの中衛に求められるのはこの役目）
セージは理想的な中衛と言えなくもないな

……同じ中列火力支援のハンタと比べるから惨めに見えるだけで。＿|￣|○

419 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:13 ID:KBKxcuDv
>>418
役割がAGIWizと被るんだよね。
あちらはQMがあるし。

420 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:29 ID:xaa9Xget
>>416
セージにとって致命的に不足してるのが回避能力だから
「最低限」どころか極でも足りて無い罠

ただLV90を越えてINTもAGIも高くなってくると思ってたより結構強い
同LVの他職１・２歩劣る感は否めないけど、自己完結職としたら悪く無い性能だと思う
4属性のサイズ中以下、HP7000〜10000くらいの敵を倒すのに向いてる気がする

421 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:41 ID:aI3hdhsQ
つーか前衛の仕事は防御じゃん…
DEFもHPもスキルも前衛向きでないセージが最前線に立とうってのが無理な話かと。
足手まといにしか成らないんじゃないの？

個人的にはプリーストの隣がベストかと思う。純殴りはお察し。
まあハンターのポジションなわけだが_no

422 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 10:48 ID:qXNq6sx8
自分も属性支援Sage作ったけど立場ないよ・・・。
どうも中途半端な気がしてならないなぁ・・・。

423 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:10 ID:sMdH9vE4
ごついミノでSpB専門要員だったらセージも役に立たないかな・・・。

え？　wiz入れてSGでとっとと倒せって？＿l￣l○

424 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:42 ID:Ch2xStrZ
俺もそうだけど、属性支援セージは微妙だよな・・・
だが範囲攻撃も最強がHDしかない罠

425 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:45 ID:N6ditUZa
>>423
前衛数人+プリ＋サゲ（俺）でごつミノいったが、SpBとか無理。
行ってみればわかるというか、ごつくないミノでもいいから試してみ。

んで、何度か全滅しかけたり立て直したりして、結局それなりに安定した戦法は
・タコ殴り＋CBで一体ずつ潰す
・沸いたらFDで固めて数を減らす

…つまりSGあればそれで済む話だな。

426 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:48 ID:iFknVwTx
なんで　殴りSage<殴りwiz　になるのか解らんのだが
殴りSageは修練+属性+Cで高ダメージ
殴りwizはQMで高Flee高Hit
一長一短で比べようがない。QMがあるからwizの方が強いって言うのは
回避修練があるから騎士よりアサシンの方が強い、と言ってるのと同じって事に気付け。

427 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 11:58 ID:hYaBLX6B
つまり殴りWizと殴りsageで組めば強いということですね。
IWでハメてもらって殴れば窓手も狩れる。かもしれない。

428 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:00 ID:aI3hdhsQ
>>426
重要なのは回避でなく命中。
高FLEEに対してQM使うだけで必中になるのは果てしなく大きい。
前衛経験しないと分からんかもしれんが。

属性+カードでようやく他の前衛と攻撃力が並ぶ程度なんだからPTではお察しください。
そもそも付与が使える狩場は一部。
PTでもQM使えるwizはまだ居場所がある。
ソロなら殴りセージのがやりやすそうだが。

騎士とアサにはDEFやHPや回避修練以外のスキル差があるが
セージとwizはどっちも低DEFで回避重要、HIT向上スキルもスタンスキルも無し。
wizにはIWっつー最終兵器があるがセージにはそこまで支配力のあるスキルが無い。
総合的に見て、殴りならwizのが強いって言われるんだよ。

429 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:37 ID:7NOgDokS
流れを無視して申し訳ない、以前にボルケーノの報告が出ていましたが・・。
バサナCが手に入ったのでセージの作り直し＆ボルケーノ5取得。
炭鉱＠ドル様にてボルケーノを試してみたところ
与ダメが約150から300へ
STR1&DEX9でこのダメージであればSTRセージであれば結構化けるかも。
サイズさえ合えばもっとダメージは期待できそうですね。
まぁ場系の使い勝手はお察し下さいですが・・・。

430 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 12:41 ID:Ch2xStrZ
>>427
だが全てFWで事足りる罠

431 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 13:46 ID:GegWnqDQ
純殴りの1次職スキルについてですが、70歳の若輩者ながらも少し意見をば。
私の場合はSPR10、FW10、FD10で転職です。しかし少なくとも中盤まではFWは正直微妙かもしれません。

火Mobが抜けてくるのは当然として、水MobでもFW仕様のMATK*0.5、その後MDEF、
属性相性を掛けるとほぼ全ての敵が0ダメで突き抜けてきます。（素INT1の場合）
足止め手段を属性別で見ると、火Mob→FD、風→FW（FDが属性相性により効かないことが多い）
地→FW、水→SC…？(´･ω･`)　となり、まぁ悪くはないのですが。FWの代わりにSWでもよかったのかなぁと。

ちなみにSpBとFDはプリとミノ狩り行った時には大活躍でした(；ﾟ∀ﾟ)=3
サイズ修正とDEFのせいでSTR70、蟹本、水付与でも400ダメしかでないけど…
INTプリさんとじゃあまり稼がせてあげられそうにはなかったです(´･ω･`)
|-`)。oO（純殴りセージ、なんとなく殴りプリとは相性いい気がします
|-`)。oO（まぁ殴りプリが身内に自分の別キャラしかいないんですけどね(つД`)

432 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/25 14:02 ID:gYtpHJuj
STR初期値で蟻バイブルでボルケーノした場合
STR40上昇と同じくらいの恩恵がある。蟻バイブルを装着していると考えれば
STR60でバイブルを装備しているキャラになる。付与があれば事実上STR初期値のキャラでありながら中身はSTR60の属性武器持ち

ただSTR110だとATK231、これに50上乗せされると281で大体STR120強、ブレスよりやや強力程度の火力しか上がらない
属性が合えば火ダメ+20％の恩恵もあるが、高STRだとヘタすると効果がかえってジェムに見合わなくなるとも言える。

個人的にボルケーノは低STRの近接ダメージ捻出の方がありがたみは大きいと思う。
まぁ純殴りならポイントはそこまで切迫しないし、場系で見ればボルケーノは高性能に分類されるので（属性鎧は問題だが）
取っておいて損は無い一品かと

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