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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜5講目

557 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/02 23:53 ID:MS1WBRaU
>>555
なるほどう

上のｽｷﾙ取りの前提になってるのが、
どうせPTやｺﾝﾋﾞには必要とされないだろう
他職と組んだ方が効率出るんだろう？どうせ。
などというﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考なんで。

なのでこの際他者支援は斬って自己完結型にしようかと、
そういう感じ。

ﾏﾀｰﾘPTならなおさら細かいこと気にしないだろうし。

558 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/02 23:54 ID:MS1WBRaU
IDがMS1とWBだ
wizやれってのか？

559 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 00:50 ID:loZm1NLc
>>556
それはASのせいじゃないと思う…
囲まれても大丈夫なくらいAGIを上げて出直すべき

というか、オクスケはＦＷで倒して、
ゼノークは１匹づつ倒せば死ぬことは無いと思うけどなぁ
FWに巻き込み過ぎたら、そのまま縦FWで安定だし

560 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:04 ID:6+JA/3nl
場二つ5で付与二つ2か
付与二つ4で場二つ3かの選択にせまられますた。

正直迷いから抜けれません。
なにとぞ助言を・・・助言を・・・

付与4で止めるぐらいならば場5だろうか、とも思うのだが・・
付与4の確立も捨てがたいと思ってしまう自分がいる・・
ｳｯ(´Д⊂)

561 : 560 : 03/11/03 01:06 ID:6+JA/3nl
AGI-INTでFCAS型です。
おもっくそ書き忘れた(´Д｀;

562 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:09 ID:96rbhUNO
場と付与の候補を挙げれ
内容次第で解答は異なる

563 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:21 ID:2FaYbq1A
場5と場4の攻撃力増加量は1%しか違わないし
無理して5を取る必要はないんじゃね？

564 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:27 ID:96rbhUNO
基本的にはそうだが、火場と風場の火力、回避上昇部分はリニアだから5も価値があるよ

565 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:35 ID:fOFrRTeJ
それよりは付与5の100％が重要だと思ったり。

566 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:51 ID:h5qyXq/X
火付与５、水付与５、水場４だな。俺なら。

567 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:53 ID:e6A+puwE
原石ってもっとﾎｲﾎｲ出るものかと思ってたよ・・・。
風と土は手に入りやすいんだけどな・

568 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 01:53 ID:C6qJOjXJ
支援セージを作ろうと思うのですが、マジ系は初めてなものでスキル取りをどうしたものか迷っています。
ステはINT−DEXで前衛職含みのPT狩りを前提とし、敵単体にはボルト、複数の時はFDorFWでの足止めやHDでの削り、緊急時はそれに加えて属性場による前衛強化
自分に来たMobはFCでの移動FWorFDで剥がしつつ前衛にタゲ取りしてもらうという戦い方を考え、狩場は牛やオットー等、最終的にはワニを考えています。
その結果このようなスキルttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHKwNdobodBbsrArF1enJy
を考えたのですが、いくつか迷っている点もありアドバイスをお願いします。具体的には、
・牛のHF、HD対策にSBを考えたが、実用的かどうか
・属性場、属性付与はMAXLV取る必要があるのか
・FCは1でも充分か
・各種ボルトのLV配分はどうか（SPRを削ってFB10を取るというパターンも考えたのですが…）
等の部分で迷っています。

569 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:01 ID:EBSpifCd
火と水は各キノコが結構落とします

570 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:10 ID:96rbhUNO
自分は水火付与5の火場4かなぁ
火場がツボにはまったときの攻撃力増加は捨てがたい
ATK+40はSTR+20相当。バサナの流通があれなのがネック過ぎるが
コレに火付与での+19％が乗った上相性の良い敵であるならば火力上昇が恐ろしい事に

とはいえ水場も捨てがたいところ…WB、SGの威力アップ、水付与のみで食える狩場は結構ある上根本的に美味い
HP増加はおまけ程度でしかないが、逆に鎧の属性は意識しなくていいとも言える

風場は…ワニ狩りで活用できるのなら良いかもしれないが、個人的には他の二つより下がるかなぁ…

571 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:19 ID:loZm1NLc
>>570
そうなんだけど
この先いきなり仕様変更で「属性場の詠唱が無くなりました」とか言われたら
風場の地位向上が激しいから、結局振らずにポイントが溜まっていくわけで…(´-｀)

新２次の大きなバランス調整が１度はあると思う(思いたい)んだけどね
PTまで見込んだら属性鎧制も廃止して欲しいけどさ

572 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:19 ID:96rbhUNO
ただ現状見る限りポイントは泳がせておくのがいいかもしれない
セージの構造は矛盾だらけなので遅かれ早かれ修正は入るだろうし
付与が5必須でもなくなった場合はかなりスキルの自由度が上がるし、付与ミスで武器が壊れない今の内は付与のレベルを低く抑えてスキルポイントを泳がせておく事も出来るわけだし
付与5で急ぐ理由はないと思う

573 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:25 ID:96rbhUNO
>>571
内容が微妙にｹｺｰﾝだな(´-｀)

とはいえ場の詠唱がなくなったとかなれば地位向上が激しいのはやはり水か火だと思う
水場ならSGの詠唱にあわせて水場展開、敵発見と同時にウィズがWBのリリースに入れる
複数の敵を見かけたら近接が敵を叩き始めるまでにタイムラグなく即火場でブースト

風場の場合合わせる魔法もLOVなのでSGに見劣りするし、FLEE+15では危険状況の防御用にはいささか不安
回避が足りない敵を前提にするにも上昇量が微妙…

574 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:27 ID:MzHvfLwS
今、セージのスキルシュミレートいろいろやっててふと思ったが
STR−AGIかSTR−VITで
こんなの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?docAfKeBbOkAbsrArF3cY
できないかな？

今、うちは自分のASFCのロングボルトセージつくり中だから
また作り直す気になれないけど
誰か試すきない？
（別鯖でやってみようかな・・・）

まあ問題として罠ハンター以上に金がかかりそうだけど

575 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:36 ID:loZm1NLc
>>573
あー、いや個人的には緊急時とは考えて無かったり
例えば95%flee表とか見て、アラームの必要flee218とかいつ到達出来るんだという感じだけど
fleeが+15されるなら素のflee203から対峙出来るようになる
flee200近くなると、LVが上がってもほとんど上がらないわけでこういうのが大きいと思うんだよね
低flee時でも１つ狩場が上がるくらいの差はあると思う木琴の3/4なわけだし
取りあえずジェム消費も無くならないと常時は厳しいけどね

576 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 02:53 ID:cV09LOsK
>>574
もし殴りセージ作るときはそんなのにしようかなと

577 : 560 : 03/11/03 03:02 ID:6+JA/3nl
気が付いたら寝ていた。助言くれとかいっといてｽﾏｿ。
属性のほうは火と水です。
あくまで両方の場をとった場合の想定で悩んでます。。
すでに取っているのが
水付与１火付与２火場１
振れるポイントは残り10です。
次見るのはおきてからになりそうなので、おやすみなさい。

起きてから見るとか少しご都合主義臭くて嫌だけど
仕事があるので勘弁してください(´Д｀;

578 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 04:01 ID:r/UArNto
INT>AGI>DEXのFCAS志望セージです。
最終スキル考えたんですがどうでしょう？やっぱボルトが短いですかね？
いろんな戦い方がしてみたいので・・・。
というか、もうこうするしか無いんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よく言えば万能。悪く言えば中途半端・・・。誰か救いを・・・。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHEano2eAJy

スペルブレイカーってあったほうがいいですか？

579 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 04:12 ID:9PphNmH5
>>522
遅レスすまん。
>>533のスキル取りはロングボルトを唱えながらFCで敵を殴り、さらにASで火力を補強する
FCAS型と呼ばれるスキル取得タイプだね。
Wizでいうバランス型と言ってるけど、戦い方はWizとは違って近接タイプになると思う。

そのスキルでもいけるとは思うが、「俺ならこうする」というポイントをいくつかあげておく。
まず、SPRを10までは取らない。Intを伸ばしていくならなおさら。
次にCBを7まで伸ばす。CBは結構使いやすいので、５では心もとない。
さらにSSを切ってFDを10にするかも。SSは便利だが、無ければないでどうにでもなる。
あと…水付与くらいは一応取っておいた方がいいかもしれない。

ステ振りに関しては、ASとFCを活かすならば最初にIntカンストは微妙。
FCASを実用化するにはAGIが必要となるので、AGIを伸ばす必要がある。
Intカンスト後にAGIを伸ばしたら、FCASを活かせるのがLv80台後半とかになる。
キリのいいところでIntを止めてAGIを伸ばしていったほうがいいと思う。

…と、一応のアドバイスをしてみたが、育てるのはお前さん自身なんだから、
全部を鵜呑みにする必要は全く無い。
いろいろ悩んで失敗もしながら、個性的なキャラを作っていってくれ。
あと、過去ログとかで勉強するのも忘れずにな。

580 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 04:27 ID:bwiewlST
よし。
極ＡＧＩ　高ＩＮＴ　中ＶＩＴ　位までは確定したが
ＳＴＲはどれくらいあげればあらかたの敵にダメ通せるんでしょう？
ＡＢは１０まで取る予定

581 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 10:25 ID:g735wQWj
属性場の条件に属性鎧なしにして欲しいという意見があるが、
属性鎧なしでもＯＫ＝どんな属性の存在でも恩恵に預かれる、となると
当然全ての敵に効果が適用されてしまう訳で、微妙度倍増だと思う。

その上でさらに「効果範囲は味方だけ」になればいいんだろうけど、
そんなのはさらにありえない妄想な訳で。
結局のところ、場と属性の関係に関しては今が一番だと思う。
（キャスティング短縮orなしにはして欲しいと思うが）

582 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 10:41 ID:p1hEMLwY
>>581
QMは敵だけなのに〜。

583 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 11:20 ID:loZm1NLc
>>580
「極ＡＧＩ　高ＩＮＴ　中ＶＩＴ」の時点でLV99近くないですか？

>>581
QMも最初PCも下がって、非難轟々じゃありませんでした？
あと、カード帖からしか出ない属性Cが必要なところ
支援スキルなのに他のメンバーの鎧まで限定するのも問題かと

584 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 11:41 ID:059kEPv+
先輩油セージ様型に聞きたい事があるんですが、
現在当方Lv3にて遊んでいたらチェンジポリンが出たわけですが
文字化けしていて分かりません。

調べてみると他の油専用スキル全てが文字化けしているそうで。
宜しかったらその化けている文字を教えて頂けないでしょうか？
この先Lvを上げて本格的に遊ぶ時の参考にしたいのです。

ちなみにチェンジポリンのみ確認出来ましたが「・ｈ」で固定でした。

585 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 12:08 ID:JFdCFVF2
>>584
クラスチェンジもデスもテイミングも・ｈ
あともっと長めの文字化けのもあったけど・ｈと同じと思われ
Unknown Skillってのもあるけど、これはランダムで何かのスキルが使われた状態っぽい

586 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 12:09 ID:h5qyXq/X
>>581
多分言っているのは、こういうことだと思う。

火場＝全ての火属性の強化＋【プレイヤーの】Atk上昇
水場＝全ての水属性の強化＋【プレイヤーの】MHP上昇
風場＝全ての風属性の強化＋【プレイヤーの】Flee上昇

にしろ、と。
設定上のよしあしは別にして、ゲームバランス的にこのくらいがちょうどいいんじゃないの、
ということだろうな。

で、上でも出ているように効果範囲は味方だけ、というのは、多分難しくないでしょう、きっと。
前例あるわけだから。

ことさら属性鎧の話だけを上げて、難しい、と見る理由はないと思う。
どの妄想／改善希望も、実現度は同じことだよ。

587 : 4スレ522 : 03/11/03 12:14 ID:4CPsZ9tx
過去に振り返ったとき、そのURLはまったく別もののスキルツリーだったのに
びっくりなFCASタイプ、現在セージ修行中59/27な私です。
参照URL
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066882383/522

さて、時計や赤いもでレベルを上げる現況は以下のとおりです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?leakkNfBboaeA1n3eAcY

ここからのスキル構成を考えているのですけど、
・対人向けにMRを３つとる
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yeakxNfBbokkGOdA3eAcY
・すべてのボルトを７まで上げ、すべての属性付与を取る
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhakxNfBbBakGOdA3eAcY
・アドバンスドブックを１０にし、どれかのボルトを長くする(下記は長くする前)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?leakkNfBcBakGOdA3eAcY

といったところが考えられるのですが、
MRをとるとどれかのボルトの長さが犠牲になり、
すべてのボルトを７にすると対人に弱くなり、
アドバンスドブックを１０にすると長くないボルトの効く相手がきつくなると
考えてます。
とりあえずFCASが10ずつなのは鉄板としても、他のところをどうすればいいと
思うでしょう？

588 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 12:53 ID:2O91GYc1
対人戦を考えていない場合はスペルブレイカーって取る必要ありますか？

589 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 12:58 ID:bwiewlST
>>583
よってダメ通すＳＴＲがどのくらいかを吟味した上で
削るものは削ろうかと。

590 : 588 : 03/11/03 13:04 ID:2O91GYc1
今現在どうあがいてもこうするしかなくなってしまった。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHqano2enJy
ＦＣＡＳなんですが・・・。付与レベル３　場レベル４ととんでもなく微妙。
おまけにボルトが短い。やっちまったもんはしょうがないので残りのポイントを
どう振れば少しはマシになりますか・・・？

591 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 13:10 ID:059kEPv+
>>585さん
速攻のレスどうもです。
全部・ｈですか・・・。何とかならない物ですかねぇ。

Unknown　Skill出ました。
何も起きませんでした。
もうちょっと分かりやすくして欲しい_|￣|○|||

592 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 13:16 ID:loZm1NLc
>>587
最終的に何がしたいのかを明確にしないと、答えようがないですよ

FCAS型の今までの意見をまとめると
FW FC AS辺りは必修、HD FDはあった方が良い、ﾎﾞﾙﾄは出来れば７以上
最終的にﾌｪﾝｸﾘは必須、時計・窓で狩れるINTを確保しておけば取りあえず安泰
主流はINT-AGI型、INT105止めAGIｶﾝｽﾄが今の主流(?)、FCASが有効な敵は火・水mob

>>589
取りあえず特化武器の効果が目に見えて現れるのはSTR60以上だったかと思いますが
STRに振ると、当てる為にDEXが必要になりますし、
その分INTやAGIが割を食うので最終目標をどこに据えるかですね
新Dを見据えると、両方とも中途なステだとダメージが通りませんし、
AGIを下げると避けれなくて遠近両方のステを活かせなくなるジレンマになります

593 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 13:22 ID:xhnB37Hq
Boltが短い短いいうけど・・
私のsage娘は4が最高Boltだっ！　どだ、まいったかっ・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

594 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 13:51 ID:rKuHanIe
＞586
ＦＤは「あっても」良いだと思うよ。
今までの過去ログ見るＦＤ取らないなら
10ポイント分をロングボルト、ＳＰＲ等に振れる
　　（ＳＰ回復のアドバンテージ、ロングボルト＞ＦＤと意見も）

マジ時代、中盤戦は役にたつがＡＧＩ振りがある程度済んで
ﾍﾞｰｽも上がってきた場合
混戦でもＦＣＦＷ等ひきはがす手段、ＭＨ回避スキル等磨かれていくうちに
ＦＤを使わないという意見もある。

595 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 13:56 ID:6+JA/3nl
>>586
あっても良い程度だけど、実際火属性のFW抜けが出てきたときは
かなり重宝すると思うんだけど、どうだろう。
あとレイドアチャ系とかね。

私的にはとって損はないスキルだと思う。

596 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 14:01 ID:ofRQ8LTD
FD取るとレベルの高いLBも欲しくなって、とするとポイントが足りなくなる
セージはセージでポイント足りないし
すごいジレンマ
まぁ、スキル振りの完全な解答が無いところがまた面白いんだけど

597 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 14:10 ID:XGPGxo+z
>>596
むしろFDなくても高LvLB取る様な人なら
FDは優先順位高いと思うけど

598 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 15:19 ID:loZm1NLc
FDはボルトを撃つほどでも無い敵や弓mobへの氷雷コンボ
FCのボルトで倒せなかった敵への追撃など
荒の多いFCASの微調整に使うスキルとしては非常に優秀ですよ
レイドアチャとかはFDが無かったら絶対相手したくないですしね
汎用性を上げる為にも5くらい取れば用途としては間に合うので損はしないスキルだと思いますよ

599 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 15:47 ID:R0bjmyob
>>591
セージ固有スキルが出たときの期待感がいいんじゃないか？
使ってみるまで何か分からない…これこそいいじゃないか。

とまぁ、言っておいてとある支援ツール(!?)を使うとどのスキルを引いたか分かるらしいがね
楽しみを重視するか、遊ぶために知るか、お好きなように。

600 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 15:50 ID:IwrD3AVY
INT=DEX＞VITの支援&GvG(LP5)のスキル振りの例を教えてください＿|￣|○

601 : 581 : 03/11/03 16:47 ID:KInXLDag
>>582-583.586
失礼、正直ＱＭを忘れていた。そういえばあれは敵だけに効くんだっけ。
なら、味方だけに効果があるように変更される事も、少しは期待できるだろうか。

602 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 16:59 ID:GM525tzA
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhrKwNdo93Jy

一般的なFCAS型で、このスキル振りどうかな？
job49までいけるか不安だけど。

603 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 17:24 ID:cV09LOsK
>>602
なんてゆーか、ふつー
そして自分にそっくり。
今ならSPR削ってFDに回してもいいかも、とは思う

604 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 17:34 ID:E+WMx+c3
>>600
んなもんじぶんで考えれ、と言いたいところだがサービスで教えてやる。
セージがＧＶＧで活躍するのは不可能。よってwizを作れ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066933629/
こちらにどうぞ

605 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:26 ID:loZm1NLc
>>602
ああ、それにFD+1したら俺と同じだ
取りあえずそれで何処へ行っても困ることは無いですよ

606 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:27 ID:cV09LOsK
>>600
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEHxGAdoborbaCgNkDrAeAJy
こんなんどうよ　割とﾃｷﾄｰ気味だが。

>>604
考えることを捨てたらそれは賢者ではない。

607 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:34 ID:vW+BnDiy
>>604
活躍するのが不可能、ってのは言い過ぎかと。要は使い所。
WIZが飛車だとしたら、Sageは桂馬。
限定状況で切り札になる存在といえる。

608 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:35 ID:pTgiRFN9
>>606
スレが荒れるようになったら職の設定が賢者とはいえ中の人にまで賢者らしさを求めてはいけない、
的なことがそのうち書かれるようになるんだろうな・・・某聖職者スレみたいに


いつまでもﾏﾏｰﾘなスレでありますように。

609 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:40 ID:skPk70/I
>>591
油Lv4で出た文字化けをまとめてみた。見辛いけど…
http://akemino.shiftweb.net/upload/clip/files/113.jpg
なんにせよ早く文字化け修正希望ヽ(`Д´)ﾉ

610 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:43 ID:cV09LOsK
>>608
まー言い方次第だと思うけどね
断定はどうかと思ったので
なんにしろ研鑽を捨てたらそこで止まっちゃうし

611 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:48 ID:h5qyXq/X
・GvGで活躍したいなら、他職を作ったほうがいいぞ。

・考えることを放棄したら、前に進めないぞ。

どっちも言ってることは正しいと思う。
個人的には、特にセージと言う職業にこだわりがないなら、
GvGのためには別の職業を作ることを進めるけどさ。

現状のゲームバランス的には、セージがいなければつらいとか、
セージがいるからこそ展開できる戦略というのはない。

あるとしても、今はまだ発見されていない。

612 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 18:55 ID:QyqHXm2G
>>461をみて、ＳＳがＨＩＴ中にＡＳが発動したらどうなるのか試してきました。

結果、ＳＳエフェクト中にＡＳが発動すると、
確かにＳＳのディレイがＡＳのディレイに上書きされてました。
ＡＳにＮＢやボルトを仕込む事で、ＳＳを立て続けに連射する事も可能です。

そして激しくＳＰを消耗。

613 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 19:12 ID:vW+BnDiy
ところで、LPの上って味方の設置系スキルも置く事出来ないの？

614 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 19:15 ID:ZAYhE9y4
できない

615 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 19:30 ID:vW+BnDiy
>>614
なるほど、それは激しく微妙だ。。。
属性場とLPのPTM識別は本気で修正してもらわなと立場無いな。

616 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 20:13 ID:YZJa5+ya
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rGHXtAdoboakHqano2enJy

617 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 20:40 ID:rImWgmBj
>615
属性場はともかく、LPがPTM識別できたら強すぎな気もするが・・・
とりあえずQMやVDで出なくされるのは勘弁して欲しいな。

618 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 20:46 ID:h5qyXq/X
持論展開！

火場は要らん。

パサナどうせ手に入らないし。
PTで使うにしても相手にパサナを要求するのは微妙。
Atk上昇とは言うけど、近接が使うのに、場は微妙すぎる。
場は激湧き時に、ウィズをブーストアップするために使うもの。
ウィズのメイン火力は？　SG, LoV, JT辺りが強力。

よって火場は要らん！

どうでしょう？

619 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 20:49 ID:2F4Pk81X
>>618
いんじゃね？
パサナ持ってる人や手に入れる予定のある人は火場取るのも悪くないかもだが
実際市場に出回ってる風水の方が現実的だからなぁ。
しかしやっぱ属性場はもっと詠唱短ければなぁと毎回思う。思うだけ。

620 : 522・533 : 03/11/03 20:50 ID:3rRKTEn0
>>579
極遅レスすみません・・・

アドバイス有り難うございます。
案の定ＴＳに振った１Ｐが足枷に・・・
まぁ、その辺のジレンマも楽しみの一つと言う事ですかねぇ

賢者目指すなら頭つかえと言う事で。

また迷ったら此方に来ると思いますが、その時は宜しくお願いします。＞all
では。

621 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 20:55 ID:fKKILMPE
>>600
ＧＶＧで活躍したければディスペル５だ。ほかに無い。ＬＰは意味が無い。
癌の限界オブジェクト数の減少という糞調整のおかげで、オブジェクト
配置系スキルはすべて不発すると考えたほうがいい。アンクルも大魔法も
ＱＭもすべてだ。セージの属性場もＬＰもでない。
FB10を叩き込んでも最大３２００しかいかない。ＦＤで凍るような奴いないし。

622 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 21:16 ID:cV09LOsK
>>618
火場はソロでの火力ブーストにつかうものと考える
遅かれ早かれパサナは実装されて狩られるんだから
そのときにはある程度使えるものと思う

今は使えないのには同意

623 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 22:22 ID:Pl9IIQnu
>>618
まあ、概ねそんな感じじゃないかな。
ただ、BSと組んで超兄貴狩りする時にあると
結構威力上がるので他のPTに比べて有利かもね。

624 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 22:54 ID:VYBd4OP6
>623
場の効果ってPTメンバー以外にもあるんじゃなかったっけ？
FA取れたときは場を張ればかなり有利になるけど後から来た場合は不利になるだけかも。

625 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:05 ID:Yj6LmNV8
油セージを目指すJOB41のマジです（ステは今のところ強化マジ型）
もうそろそろ誘惑に負けて転職してしまいそうです。。。

それで、油で出た効能を報告するスレを立てようと思うのですが
テンプレに【アブラカタブラLv】【実行回数又は時間】
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
・・・こんな感じで用意してます。

ある程度データが集まったら外部テンプレに集計表を載せて公開し、
セージスレの外部テンプレにリンクしてもらおうと画策してます。
スレ立てに関してご意見下さい

626 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:16 ID:fOFrRTeJ
>>625
今は荒れそうだな。時期尚早だと思うが。
どうしてもというなららいぶろの方へ。

あと、当然集計は喪前さんが率先してやることになるから適当なHPスペースを用意しとくべし。

627 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:25 ID:loZm1NLc
>>618
激沸きした段階で水場を張ってる余裕は無いと思われ
通常時なら普通にSGで間に合うだろうし

むしろ、ここで言われてる火場の期待はPT支援じゃなくて自己支援のほうじゃないかと
属性場の詠唱と属性鎧の枷が外されたら「火＞風＞水」って感じになると思うけど
WIZと組んでWB撃つにもLV1で間に合うしね。HP上がっても仕方ない

>>625
今のスレの速度ならここでも良いんじゃない？
投稿数がスレの邪魔に感じるようになったらlive板移行でも良いような気がする

628 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:30 ID:d1CXpcf2
>>604氏の
「WIZが飛車だとしたら、Sageは桂馬。」
って言葉にｽｹﾞｰ感動した。２者の特徴をこれほど端的に表現してる例えはないんじゃないか。

そんな自分のセージは　AGI=STR＞＞＞DEX10＞他1　の完全に香車（歩かも？）な撲殺特化。
本修練＋サイズ特化ブック＋属性付与メチャクチャつえぇー！
ゼニーはバンバン飛んでくし武器の持ち替えはできないけど、もう面白すぎます。


んで、遅レスになりますが

>>504
ここに居るヨー

>>574
将来、それと似たような感じになりそうです。
土付与を捨て、その分を本１０・FC１・ディスペル１に回せば自分の将来設計と同じに・・・

629 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:40 ID:IwrD3AVY
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxaknadoHOdBbsrArFqn1Jy

こんな感じのINT105あたり止めDEX＞VIT型を妄想中。
ここまで完全支援を目指した型の人はいるんでしょうか？
支援経験者の意見求む！

630 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:54 ID:CWkMNMMP
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEGKnadnHOehqPgAkDdK1Jy
アブラセージとしてこんな感じのスキル振り目指してるんですが、
改良した方が良い点とかあったらお願いします。

631 : 625 : 03/11/03 23:54 ID:Yj6LmNV8
>>626,627
レスthxです。
まだまだこっちでスレ作成するには時期尚早と見たほうが良さそうですね
一応HPスペースだけは確保したのでコツコツと作っておきます・・・
アドレス公開してた方がいいのかな・・・？

つーことで、このスレで油セージ様の報告お待ちしていますです

632 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/03 23:59 ID:YzihOPgo
>>630
SPR１０必須
後はLV上げ用にFB１０推奨
要はFB10、FW10、SPR10を満たしてれば４０転職でもかまわん。

サービス、SPR8、INT120、深淵でやってるが、これでもSP足りん。

633 : 630 : 03/11/04 00:13 ID:0zvg2Lly
>>632
了解です、ガンガンFBあげてSPRとって狩りまくってさっさと転職します。
THX!

634 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 00:23 ID:DsrVuaWc
【アブラカタブラLv】1〜6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが
ＬＶ１でチェンジポリンを確認
ＬＶ２でデス、サモンモンスターを確認、このころからセーブ地点強制ワープが発動するように
ＬＶ３特有スキル特に未確認。何かあるかもしれないがわかんない。
ＬＶ４でテイミングモンスター確認
ＬＶ５は特に未確認なんだが、たぶんコーマがあるんじゃないかと
ＬＶ６でコーマ確認したんだが、ＬＶ６でクラスチェンジが取れるという話なのでコーマは５かも

こんなのでも情報になるか？
ちなみにＩＮＴカンストとＳＰＲ１０は確かにいる・・・
サービス、ＩＮＴ１２０　マニピ、エギラつけてたが、それでもＳＰたらなかった。
>>630楽しみにしてるかがガンガレ

635 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 00:28 ID:DsrVuaWc
>>630
ああ、あと＞＞609がまとめてるけど、文字化けまとめるのも個人的にいいかも。
どの魔法かわかりゃしないからね

636 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 00:30 ID:5bSejHsg
FCAS型の多いセージの中、ASや属性付与、属性場を捨てた、
いわゆる強化マジ（もしくは劣化Wiz）と呼ばれるような型を作ってみようと思います。
ステはINT極の後、詠唱速度がある程度満足いく程度のDEXと、防御面を少し向上させるためのVIT。
つまり、INT＞DEX＞VITぐらいの感じで行ってみようかな。（もしかしたらINT＝DEXかも）

セージスキルは、AB5、MR1〜5、SB1、CC1、FC10、な感じで、残りのポイントはマジスキルに振ろうかと。

そこで、個人的に気になるポイントは、このような強化マジの場合、
各ボルトのレベルは10ずつある方が推奨なのか、7程度にしておくべきか。

また、SWはイザと言う時に有ると便利なのかどうか、
SPRは無しでもやっていけるのかが気になるところです。

ちなみに狩りは基本的にソロです(ﾟｰﾟ;A
なにゆえ、マジ系は初挑戦なので、その辺がいまいちピンと来ないです。

しみゅれーたでは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?yhGKyKeBbonx2n3eAJy
こんなのや、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?HXJkGAdobork2n3eAJy
こんなのを妄想してみたりするけど、まだハッキリ決まってません(´・ω・`)
↑どちらもやや極端かも知れないですね（笑）

あ、あと、とくに強烈な効率とかは求めてないです(ﾟｰﾟ;A
色んなダンジョンに篭る事が出来たらいいな〜ぐらいです。

637 : 625 : 03/11/04 00:47 ID:NK4Bhupo
>>634=635
オレでいいよね・・・？
情報thx！レベルによって出る/出ない油専用スキルについても考察が必要と
いうことに気付かせてもらったよ

とにかく今は少しでもデータ量が多い方がいいので助かります
にしても、フツーに10k回以上とかやってるのね・・・
頑張って集計するよ〜

638 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 00:48 ID:5fFTviT9
上にあったAgi-Int二極AS・FC型の
秒間ダメージの考察によると秒間約1.8ボルト

ってことは同IntでDex75程度のInt-Dex型で
ボルト２回やった方がダメ効率が高いことに・・・
Baseが高くなると更に差が広がるってことか
しかも、Int-Dexなら杖装備してるだろうし
まぁInt-Agi二極の方が防御面で優位といえるけど

やっぱAS・FC型として二極はベストな振りでは無い希ガス
最終的にはバランスの方がダメ効率出るんではないだろうか・・・

639 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:06 ID:Dq0uvlaI
経過は無視して99の完成形を同定した比較、DEF,MDEFは考えないので聞き流してください


INTDEX極、装備コミでINT112DEX115
戦闘手段はボルトのみと想定、ボルト10による秒間ダメージは3462

INTAGI極ASFC型　装備コミでINT112AGI110DEX14
バイブルでボルト10の秒間ダメージ759
ASPD覚醒で174　ASによる秒間ダメージは345
武器によるダメージは+7蟻聖書のAB5で6+15+35+20+20+2+（24〜115）+（2〜16）で平均174
攻撃インターバル0.511秒なので秒間二回打撃と考え、打撃によるダメージは秒間348
全て加算する事で秒間1452のダメージ効率

敵のMDEFが上昇すればMATK格差はさらに広がり、敵のDEFの影響で秒間ダメージが下がるのはASFC型のみ
そう考えるとダメージ効率の点からすればINT-AGI極のASFC型は激しく劣る事に
ただ興味深いのはSTR初期値にもかかわらずINT112のAS効率が打撃とほぼ等しいという事


ここで極パラメータを削ってバランス型を目指してみる。以下は自分がとっさに思いついたステなので深い意味は無し

STR60　AGI96　INT95　DEX40　+7特化二枚バイブル　AB5
ボルト10での秒間ダメージ701
ASPDは173　秒間AS期待値は283
打撃部ダメージが60+36+8+15+35+（65〜115）+（2〜16）で単発253コレの4割増で354
秒間ダメージは655
合計期待値が1639。DEX型には劣るとはいえ、AGI-INT二極より高いダメージ効率となる…
さらにASへの依存度が下がっているためダメージのばらつきが少ないという点も

どうも安直に二極を目指すだけではダメなのかもしれない…
計算ミス等有ったら突込みを頼む

640 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:19 ID:ffSjmI+v
591です。
油祭りに参加してきたので書きます
【アブラカタブラLv】1〜6
【実行回数又は時間】１００００回以上やってるんじゃないかと（深淵つき
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】
回数よりレベルでなにがでたか、というのですが
ＬＶ１チェンジポリン、!?発動。
ＬＶ２デス、サモンモンスター発動
ＬＶ３油特有スキルは増えてない様子。
ＬＶ４テイミングモンスター発動
ＬＶ５コーマ発動。
ＬＶ６クラスチェンジ発動。ただしめちゃくちゃ出にくい。
途中のLv無し。
ＬＶ１０クラスチェンジ頻繁に発動。平均２〜３０分で出る。

予想としては１〜６までで特殊スキルが増えていき
１〜１０までで特殊スキルの発動率が上がると思われる
もしかしたら単に発動率がめちゃくちゃ低いだけで１でも出るかも。

その他一般スキルは自分の所持して居ないスキルは油Lvを最大Lvとして発動
たとえば油５でSG出たならSG5が出る。MAXLv２までとかなら２が出る。
よって油Lv１でテレポ出た場合ランダムテレポでした。
油Lv２以降は全てセーブポイントです。
自分が所持しているスキルは油Lvに関わらず自分が取ってる最大値が選ばれる。

以上です。長くてすいません。

641 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:19 ID:Dq0uvlaI
おまけに


STR110　AGI101　DEX40
+7特化バイブルAB10で打撃部分のダメージ効率単発564
ASPD174で秒間ダメージは1084

+9特化ブックAB10で打撃部分ダメージが583
秒間効率で1121

642 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:21 ID:ffSjmI+v
上の方のコピぺして使ったら変になった。・゜・(ノД`)・゜・。
気にしないで下さい_|￣|○|||

643 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:22 ID:YtG4IRVO
高DEXでのボルト１０の詠唱速度について質問です、前にこのスレでDEXｶﾝｽﾄの
ﾌﾙDEX装備ならボルト１０が0,7秒で打てるとか書いてあったのですがこれはホントですか？

現在装備混みDEXが102でブレスいれると112なのですが、このままセージの最高値のDEX121まで
あげても0,7秒はありえない気がするのですがどうなのでしょう？

測ったわけじゃないですがこのステで体感3以上秒はかかる気がします。

644 : 643 : 03/11/04 02:24 ID:YtG4IRVO
↑すいません、体感3秒以上はかかると思う、です。

645 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:24 ID:qP3LSpXQ
私もサービス、ブレスマグニエギラ完備だけど…油でSPR要ると感じたことがない
一瞬街中入ってギルメンのWIZにSG唱えてもらい、ブレイカーで吸わせてもらって回復しまくってます…特殊？

【アブラカタブラLv】10
【実行回数又は時間】深淵無しで400回
【効能（チェンジポリン○回、デス○回、スキル使用失敗○回など）】

細かな回数は忘れたけれどクラスチェンジが2回、スキル使用失敗がかなり多く感じた…30回くらい？

646 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:58 ID:vvO+KCIA
>>643
>>1のマジスレテンプレ辺りに詠唱時間の計算式が載ってるから計算すればわかると思うけど、
ボルト10を0.7秒で発動させるにはすくなくともDEX135は必要で、
貴方のそのDEXならフェン装備でも３秒かかることはないはずです。

647 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:58 ID:+D4QpKGF
DEX121だと（150-121）/150で大体詠唱時間が５分の１弱になる。
んでボルト10の基本詠唱時間が7秒だから約1.4秒って所か？
体感３秒も0.7秒もどっちもハズレだな・・・。
になみにボルト10を0.7秒で詠唱しきるにはDEXが135必要。

ってこんなの>1のテンプレにあるサイトえお読めば、
ここで聞くまでもない事なのだがなぁ

648 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 02:59 ID:vvO+KCIA
>>647
結婚式はセージキャッスルがいいです(*ﾉﾉ)

649 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 03:00 ID:+D4QpKGF
>648
初婚なので優しくしてくださいね(ﾎﾟｯ

650 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 03:18 ID:WEYZ9F2X
油セージ目指してマジ育ててるんだけど、
クラスチェンジが出せたときにセージが出来ることって言ったら
ボルト10を延々と打ち込むことくらいですかね？それともSWで支援？
高DEXボルト10なら十分戦力なのか・・・
WIZ55で捨ててるからイマイチ分からんです。

651 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 03:27 ID:21XXzPjY
スペブレ連打してスキルと取り巻き召喚完封。

652 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 03:57 ID:DsrVuaWc
>>651
アークエンジェとかになると取り巻き召喚、キャスティングすらないがな

653 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 04:20 ID:Hy1rq9nW
むしろボススキルって大魔法とかじゃないと詠唱が無い
バフォのLoVとか、ストームナイトのSGにダークロードのMS。
まぁSW張って安全を確保してから、よ〜く見てれば止められる・・・かもね＿|￣|○

普通にボスに合わせたエンチャントスキル・wizにWB撃たせるための属性場とかじゃないの？
オシだったらLPするだけで相当役に立つと思うし。

対ボスならセージやること結構いっぱいあるような

654 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 04:28 ID:DsrVuaWc
すまん、連続だが書き込ませてくれ。
油おもしれー！！！
油でディフェンダーだしてたんだが、ＰｖＰでハンターがソロテロしてくるんだ。
ほかのやつらはＤＳで２０００ダメでて死んでいくのに漏れは２００しか受けない。
それでもＤＳ連射してくるんだが、ＨＰ４０００近くあるから死なないし
んで、油でＱＭうまくでたんでかまして、接近してＦＤ→ＬＢ１０であぼーん
今日ほどセージ固有油スキル以外で油が面白いと思ったほどなかったぞ。
この後４，５回リベンジにハンター来てたが、クラスチェンジ出そうとおもってずっと油連射してたから（深淵つき）
ディフェンダーずっと接続してて、リベンジでのＤＳなどちっとも痛くない。
んでＦＤ→ＬＢ１０で襲ってきた回数と同じだけ殺しておいたぞ。
一度なんて逃げ回りながらＤＳした挙句、袋小路に追い詰められてＦＤかまして凍らせた後
「セコい」
といって死んでいったぞｗ見えるか見えないかぎりぎりのラインでＤＳかましてるお前のどこがセコくないんだとｗ
マジ面白かったから、セージのみんな、ＰｖＰにいるときは油でディフェンダーを忘れずにかけておくようにｗ

ちなみにディフェンダーの効果は遠距離物理攻撃に対して一定時間耐性を得る。
大体９０％ぐらい削ってくれる変わりに移動速度がダウンするといった代物だ

655 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 04:48 ID:KNr/MWM+
ディフェンダーは遠距離攻撃のダメージをＬＶ５で８０％カット

656 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/11/04 04:48 ID:Fsdcnfso
ちょっとしたTipsを

油使うときはマニピ座りすると、かなりSP節約できる感じ
座ってSP回復した瞬間に立って油使用して
すぐ座ると丁度SPが回復する。
2秒に1回しか油使えないけど連打するよりは効率いいかも知れない

あと油で出た魔法をCCすると元の魔法のSPに対応した分SP削られるので
ほぼ即死のGX以外はCCしない方がよさそう

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