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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜3講目

729 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:35 ID:Urvgu3Xn
40で転職FCASセージを目指すマジですが
FDは果たして必要でしょうか？
現在のスキル振り↓
Fw１０
ボルト全て７
SC１
SPR１
FBL５　サイト１
なのですがここでボルトを少し削って
FDを取るかどうか考えています・・・

730 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:41 ID:bgvCkcUt
>>729
FCASでなおかつAGI-INT型だったらLVが高くないと完成しないので
JOB40で転職する意味はないと思う

>>727
韓国サクライでは店売りだったのでもしかすると癌呆の意見が入っているかもしれん

731 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:46 ID:JL4hvpW7
なんだか油の所為でセージに注目が集まっちゃってちょっぴり悲しいＦＣＡＳセージ７３歳。
もっと、属性付与とかで注目を・・・注目・・・

量産油セージとか出来はじめるんだろうか。なんか切ないなあ。
セージは常に人気投票ワーストであるべきだ。

732 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:51 ID:Up2jcCkN
>>731
それはいやー

でもアブラセージに量産も何もないと思う
FWに範囲のTSがあればいいと思うぞ
48まであげればいいだけだし

733 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/21 23:52 ID:/Y+cCQ9v
♀Sageかわいいので作りますた
ﾀﾞﾒｶ・・・

734 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:07 ID:owjKKa01
ageとく

735 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:15 ID:YbBhjUmF
油Sageの方に質問ですー
INTとSPRはいくつくらいですか？またSPギレはおきますか?

736 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:16 ID:aFI0NsaM
かわいければ弱くてもいいけどな

737 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:19 ID:QAmtIyIX
いっちゃなんだが、マジ女が一番かわいいと思う。

っていうか、ひっぷらいん、出すぎ。

738 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:20 ID:hQgeG/M6
取りあえず色々マインを作ったので報告
今のところの役立ち度は
Ｑシュルードマイン＞Ｑアイスマイン＞Ｑブリンクマイン
(毒とスタンは未所持)

Qｼｭﾙｰﾄﾞ:ﾌﾟﾁ木琴flee+8はちょっと背伸びした狩場で95%回避が達成出来て美味しい
Qｱｲｽ:ネタ武器系だけど、凍った所にFCASの雷が落ちなくもない、硬い無属性の敵とかなら使っても悪くないかも
Qﾌﾞﾘﾝｸ:使えない。回避を下げたい敵には当たらないし、HITを下げたい敵には当たる前にボコボコ喰らう
(当たって、避けれるならそもそも要らない)

739 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:37 ID:59P+1BxG
油でクラスチェンジメンテ後からでなくなったってマジか？

740 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:38 ID:ZC5gHkg/
いいかげんCtrl+Fもできんやつがウザくなってきた。

741 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:40 ID:wOzUm+gi
状態変化武器使ってて思ったんだけど、
スタンとか毒は20％で発動した上で敵の抵抗判定うけるよな？
だから実際には20％より低い確率で状態変化を起こす。
アイスマインはどうなのだろう？凍結の抵抗判定ってMDEF?
沈黙の抵抗判定はINTじゃないかと思うけど、とりあえず$で試してきます。

んで状態変化マイン使うなら、サイレントマインが良いかも。
使うのはピラ地下２でミノ相手。
こいつ大型なんで本や短剣じゃダメージ通らないし、+5マイト程度じゃカスダメだった。
HF回避失敗したら痛いし、黙ればラッキー程度だけどなかなか面白いかと。

742 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 00:46 ID:Ke4XNtCb
>735
油連打するとINTカンストSPR10+エギラでもSP頻繁に切れます。

743 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 01:40 ID:wOzUm+gi
�僕�200回ほど切り付けてきました。
Tサイレントカッターで9回沈黙
同じ条件でホロン叩いたときはかなり沈黙したので、やはりMDEFかINTで確率低下の模様。
ブリンクマインも暗闇にしにくかったです。
インベによる毒は、まあまあ。
STR1の$対策にはインベが一番よさそうです…かてぇ

744 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 01:45 ID:qAWwyQav
状態異常の耐性ステについてはらぐメモ参照。

745 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:14 ID:Hm/nf0mt
agiFCASsage。木琴手に入ったので炭鉱3デビュー
おお避ける避ける。FCASでガンガン狩れるー。

…

アクワン持ってFW+ミスト複数沸いたらHD狩りの方が早いし安全だ(つД｀)
早くいい武器が欲しいと思ったBase67才の秋。+5DHバイブル手に入ったら変わるかな…。

746 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:27 ID:0RePkYB/
他職と組んでる人等に効きたいんだが、Agi-IntのFCASセージは何をすれば良いんだ？
属性付与をすると、大抵はとても喜んで貰える。しかしだ・・・
殲滅力が上がるのは良いんだが、逆に自分の魔法の完成が遅くて魔法の意味が無くなってしまう。
挙句の果てに、モンクやローグと牛行ったんだがやることと言えばブレイカーのみ。
ASや通常魔法は発動してるとブレイカーが間に合わなくなるために無し。
意外にAgi-Strの純殴りがセージとして一番役に立てるのかもしれん・・・。

747 : 311 : 03/10/22 02:32 ID:0poIkZxk
現在Job39のSage志望なんですが、
現在のスキルがFB4 FBall5 FW10 LB3 CB5
で、この先

FB10 CB10 LB10 Job47転職

FB4 CB5 FD10 CB10 Job46転職　どっちか迷ってます。

前者は弱点の属性ボルト10を唱えながら殴る。
後者は、FDで凍らせてLB10唱えながら他の敵を殴る。

どっちがええのかなぁ・・・意見求ム

748 : 311 : 03/10/22 02:33 ID:0poIkZxk
書き忘れ_|~|0

ステータスは AGI>INT>DEX=STR(予定)です。
現在は素のAGI53 INT51 木琴でFlee127です。

749 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:51 ID:SvpFobJj
牛の詠唱は近接にとっては回り込み1マス空けでタコ殴りのチャンス。
sageはブレイカー入れるより最初からCB5あたり撃ちこんでいればよし。
だいたい近接二人と一緒ならHF詠唱完了前に殺れると思うが。

750 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 02:58 ID:wOzUm+gi
近接三人なら、誰かがHF食らっても残り二人がきっちりタゲ奪えば問題ないはず。
SBは忘れるべし。間に合わなかったら悲惨だし。
複数沸いたらFDでタゲコントロール。

プリ込み小PTで騎士団とか行くと面白げ。
やることはFWFDでの押さえ込みと横沸きへの反応かな。火力貢献は適当でOK
前衛は前を守るのが仕事なわけでセージは後ろを気にしたい。

751 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:02 ID:e9pR2Q98
>311
あんまDEX上げないんだったら、ボルト10はちょっと扱いにくいような･･･
FBとLBを7にして、FD10はどうだろうか？これで47転職ですがー

752 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:05 ID:zVy9ppIQ
>>739

メンテ後もしっかりクラスチェンジ出る。
そしてクラスチェンジ→超兄貴→聖斧　ｷﾀ(;´Д｀)

おいしいけど、やっぱBOSSレア出ちゃうんだね・・
趣味型油ｓａｇｅがボス厨に量産されるとなんだか(´･ω･｀)になってしまうなぁ

753 : 746 : 03/10/22 03:18 ID:0RePkYB/
御二方参考にさせてもらいます。
殴りをメインで考えてAgi気味でInt低かったが、上げるべきですね。
でも殴りにいかないのならInt-Dexのセージやウィズには敵わないわけで・・・。
どうするのがFCASセージらしいんだろうか。

754 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:26 ID:KYT/szPN
相方の殲滅速度にあわせてボルトを調整するのもセージの技術かと
理想は自分のボルトでオーバーキルにならずに敵を落とす事。
これ+属性付与が出来ていれば火力増大係として十分に機能している
前衛が他にいるなら無理にフェンクリ装着しておく必要も無いし（状況による）
牛程度ならSBの足止め＜支援火力による殲滅加速
あとは短期戦闘になりがちなため、ASも質より発動率を高めていく方が安定する事もあるので
ASPD優先で素手を選択するなどが有る
無駄を省いて徹底的な最適化をすれば決して火力が低い職だとは思わないぞ

755 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 03:43 ID:wOzUm+gi
結局のところ火力に貢献できないのは
PTの火力が狩り場の適性ランクをオーバーしてるから。
これは初弾の遅い職が真っ先に感じることであって、セージ自体が問題なのではない。
潜在火力に関しては職特性だからあきらめるしかない。
ハンターより射程短いとか騎士よりHP低いとか言ってるようなものだ。

ミノは属性効果考慮でHP5000相当を切るんで、これを３人で叩けば一人頭1700
まさに秒殺だ。DEXのないセージが攻撃参加できないことも多かろう。
ボルトを絞って撃つことはもちろん、たとえばミノに最短距離で殴りかかるのではなく
一歩後ろに回って事前にHFへ対処しておくというのもある。
FD一発だけ撃ちこんで少し先へ進み、追加オーダーによる乱戦化を抑制したり。
ミノが複数くるとHFが雨のように降り注いでまともに叩けない状況が発生しうる。
それでもセージならFC全開使用でFDやCBを撃ちこめる。
複数の行動を同時に取れるのはセージだけなんで、二手三手先の動きを模索してみてはどうか。

756 : 746 : 03/10/22 03:58 ID:0RePkYB/
なるほど、ちょっと目が覚めた気がします。
もうちょっと頑張ってみよう。

ところでFCASセージにとって
FC殴りで魔法＋短剣による状態変化が狙えるのではと思ってるのですがどうなんでしょうか。
普段短剣にてASで殴りをしながら、FCの魔法発動は杖に持ち替えながら戦闘してるのですが
短剣のダメージがかなり小さいので状態変化を見込めるならDexも上げようと思っています。

757 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 04:12 ID:qhvFR8pa
状態変化だとQスタンかQブリンクあたりだと思うけど
正直属性+アンドレで200〜300DAMの方が使える。もちろん相手次第だけど。
STR1でも殴りソースは馬鹿にならないよ

758 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 04:12 ID:qhvFR8pa
と書いた直後でQ毒化は使えることに気づく
ﾀﾞﾒﾎﾟ

759 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 05:11 ID:4JC/ac4d
状態異常推してる人は高Flee対策はどうしてるの？
今までQSマイン使ってて、当たらなければ無理せず魔法で戦った方がいいってのが
自分なりの結論だけどDEXに振ったりしてるのかな？

760 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 06:59 ID:hQgeG/M6
>>757
Qﾌﾞﾘﾝｸは死ぬほど使えないから止めておいた方が良いよ
あと後半になると属性付与DHバイブルでも50ダメくらいしか見込めない事が多いので
STR1の場合、高いINTを活かせる杖が最有力候補になってきたりします。

>>759
一番効率の良い方法を選択するのが良いかと
シャアなんかはＦＷを当てた方が明らかに早く倒せます

761 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:11 ID:hQgeG/M6
こういうＦＷ中殴りはどうでしょう？

1.縦FWに誘導

　敵
　↓

　火
自火<ﾌｧｲﾔｰｳｫｰﾙ
　火

　↓
2.そのまま横に移動してﾎﾞﾙﾄ詠唱して殴る

　敵<ｱﾁﾁ
　火
→自<ﾌｧｲﾔｰﾎﾞﾙﾄ!
　火

このやり方だと
・座標を合わせ易い
・火柱を１本消費したら後ろに下がるだけでＦＷに当てれる
とかメリットがあると思うんですけどどうでしょ？
さっきカビに使ってみましたが、横でやる為に敵を正面に捕らえるよりは
簡単にＦＷ中殴りが出来ました

762 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:18 ID:qhvFR8pa
>>760
後半て。どのあたりの話？
ｼﾞｭﾉmobや亀や大型のことを指して言ってるなら見当違い
あんなもん殴りDAMは最初から期待してない

763 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:22 ID:nhgi4TOI
油をとる予定のマジシャンなのですが
ステ振りに困っています。
Agi型よりもVit型にしようと思っています。
スキルは予定ですが
TS10FD10FW10をとり油10にして残りのスキルPが3残る予定です。
どのようなステ振りが良いでしょうか？
無難にInt>Dex=Vitでしょうか？
それともTSの詠唱を考えてDex>Int>Vitでしょうか
どなたか似たような人いましたら教えてください〜

764 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:33 ID:vImq5mFT
>>760
まてまてまて、一般的なASセージで考えて
バイブルの精錬+7のDHの修練5の属性効果150％くらい
これで与ダメ50？ そんなｷﾓDefは規格外の想定外だぞ
殴ろうなんて方がどうかしてる

765 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 08:47 ID:lKCsSjYX
そーゆーくそ堅いのは+10TCブックでっ
・・・実用的なのかどうかシラネーけどな。
誰か、超すごいゴーレムで試してくれ。

766 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:05 ID:fpeaF3DQ
流れをぶち切って悪いですが質問させてもらいます
今INT-DEX初セージ作成中なのですがASはINT-DEXセージでも必須なんですかね？
文がおかしいかもしれないですがお願いします

767 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:10 ID:tm2CkWrP
Dexセージは殴らないからASいらねーと思うぞ

768 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:19 ID:XVYOnNMN
>>762-764
というかINT上げてからAGIが上がって完成してきた頃に経験値を稼ごうと思ったら
ミノなりレイドなりジュノ−マップの敵なりになるわけで
その辺りの敵には蟻挿しバイブルではダメージなんて通らないから
レベル80越えたら杖で殴るのが正解
SD3Fとかなら強いけど、そんなとこ遊びでしか行かないからなぁ

769 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:20 ID:WJOx1Mz4
>>766
自分はINT-バランスセージAS10持ちですが、INT-DEXセージの場合、
防御性能が低いので接近のリスクを伴うASは「必須」ではないと思います。
他に欲しいスキルがあるなら、切ってしまうのも選択肢としてありかと。
ちなみにASは「主砲ボルト詠唱中の補助火力」といった感じです。

770 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:27 ID:fpeaF3DQ
>>767-769
早い回答ありがとうございます
ASはとる方向で行こうと思います

771 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:35 ID:g33evmr6
>>770
御前はいままで何を聞いていたんだと、小一時間問い詰めたい

772 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:50 ID:JoIPqbCg
>>770
ちょっと面白かった。

ところで、INT補正込み70でAGI上げてるマジなんだけど
アラーム狩れるかな。よしんば狩れてもｳﾏｰとは言いがたい？
一応ヒルクリは所持。転職まで芋虫なのかのぅ。

773 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:52 ID:wOzUm+gi
>>722
FLEEが170超えるまで芋虫です^^

774 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:58 ID:9d+mD2Oi
AS使うならAgi・IntのみぢゃなくてStrは絶対あったほうが良い
Int先行で育てると分からないかもしれないが
キャスト中の殴りダメは馬鹿にならない
高Strとは言わないけど、ある程度はﾀﾞﾒ/ｈ高率出すには必要

775 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 09:59 ID:aFI0NsaM
>>772
70じゃ狩れるけどうまーくない
我慢できずにint上げちゃいました

776 : ４８４ : 03/10/22 10:20 ID:QPBlaQbH
>４８８
サンクス、お勧めに従って+７ＤＨバイブルにしてみたよ
いやまったく杖でいいのだが、せっかくのＡＳＰＤとＡＢ５を投げ捨てることもないと思ったさ
いや、楽しいのなんのって・・・廃ｓｐｄｐｏｔとか使わなくても殴るの早い早い！
ま、かわしきれる訳ではないし、フィニッシュは結局魔法なんだけれどな・・・

それはそうと、だ
再現可能なバグ技っぽいの教えてもらったんだが、これは既出だろうか
条件は低レベルＡＳでのみ可能だと思われる（まさに俺向き！）が、そういったの前レスにあったか？
もしもなかったというならそうレスくれたらここに書きこむなー？

777 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 10:37 ID:fpeaF3DQ
ASとる方向×
ASとらない方向○
で(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

778 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 10:49 ID:wOzUm+gi
>>774
具体的にどの程度かねぇ。
STR30程度ならDHバイブルで疑似体験できるし、
柔らかい敵なら属性付与で300出るからかなり大きい。
だが、ただでさえ実用LVの高いFCAS型でSTRとDEXまで確保できるのは相当先、恐らく90超えてからの話かと。

俺はASを補助火力と見てるから違うのかもしれんが、STR1のままDEX多めに上げるのが良いと思う。

779 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 11:06 ID:g33evmr6
殴りの総ﾀﾞﾒｰｼﾞFWの総ﾀﾞﾒｰｼﾞを上回るまで
FWは手放せない

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 11:43 ID:zf2kR4eH
殴り＋AS≧FWじゃだめか？

781 : （○口○*）さん : 03/10/22 13:25 ID:0wY59BgZ
喪前等様、先日FC4とFC10とでどんなに違うか体感を教えて下さいと
書いた者ですが、
思いっきりスルーされて書き方が悪かったのかなぁと反省するあまりです。
今ＦＣ４止めで、これからＦＤを８まで上げるつもりなんですが、
JOB37になってBaseも70なので、なるべく生き残ることが出来る
スキルを最優先したいのです。

テンプレ読めとか言われそうですが、
複数沸きの戦闘が有利になったとか、もしくはガチンコでの逃げボルト
くらいの役目と思ってたほうが良いとか話を聞かせてください。
おねがいします。

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:45 ID:rZUX/uc9
>>781
スルーとかじゃなくてLV4と10の両方を把握したサンプルが無いだけかと。
FCAS型は10前提で、転職直後の連続花火時に10まで上げきるから差が判り辛い。
FCAS型以外は他に取るものも多いからFC1や途中止めなどで10はあまり無い。
ｱﾌﾞﾗ型は当然ながらFC10は取れない。

現状のFCLVによる影響は移動速度だけだから、
FC4は自分で図るとしてFC10逃げボルトの体感を募集してみては？

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:53 ID:n4X1IgyN
んー
FC4だとマミーに追いつかれる
FC10だと着かず離れず かな？
ってか俺STRあるからガチンコしてるもので正確じゃないかも

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 13:59 ID:raX3QpWz
>>776
そんなのあったっけ？

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:11 ID:g33evmr6
どんなﾊﾞｸﾞかは知らないが
AS発動して、ｽｷﾙﾘｽﾄが表示されている時にまたASを使うと

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:17 ID:7+jJn4mx
>>763
まずは54とか742を読んでくれ。

これを踏まえて、今決めているFWFDTSにこだわりがないのなら
INT極にし、かつSPRは10にするべき。
まぁ、ステ振りの相談なのでSPRのことは置いといて、
油を有効に使うならまずはINT極。それ以外のステは油の使用には
深くかかわらないし、油10になるJOB47の時点ではBase的に
INT以外は高くならないので好きにしてもいい。

と、油以外の状況を無視した意見を言ってみる現油9のいちSAGE。
PTやGvGも考慮にいれると、色々やれる(中途半端ではあるが)
油SAGEのDEXやVITを上げるのは大いに有用。とりあえず、DEX>INTは
油的によろしくないと思われ。

787 : 781 : 03/10/22 14:23 ID:0wY59BgZ
>>782様
レス有難うございました。
確かに10まで一気にとってしまいますよね。
私みたいにフラフラしてないのかも。FC4AS7（涙
>>783様
了解です。
助かりました。

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:29 ID:raX3QpWz
えーと油についての情報をまとめると・・・
・一部のスキルが文字化け、しかも毎回違う
・油５ではBOSSが出ない
・油６ならボスは出る
・油１０の方が特殊スキルが出やすい


こんなとこ？
６でボスでるならそれで止めたいけど、１０と比べて頻度落ちるのかな？
育成中の方検証できます？

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:38 ID:qAWwyQav
>>788
油10じゃ?!!が出なかったって情報も地味に有意義だと思うがどうか？

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 14:50 ID:oSDgIeBU
昨日アブラ祭りに参加した人間ですが
フォーチュン・レベルアップは確認（クラスチェンジが７回くらいに対してこの２つはそれぞれ１回ずつ）
しかしレベルアップは経験値+2%、フォーチュンに至っては100Zしか増えなかったそうです(´･ω･`)

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:03 ID:raX3QpWz
油LVの申告よろ〜。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:14 ID:BSLsnC2Y
lydia鯖でも祭り開催しﾈｰかなー(´･ω･`)

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:24 ID:XdMpIXw4
FC10はマンティスと等速度だったよ。

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:25 ID:JoIPqbCg
>>773
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗっうぇ

>>775
参考までにいくつまで振ったか教えてくれるとありがたいです。

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 15:25 ID:ebEf/far
>>790
Fortune アブラカダブラ派生スキル
対象の敵一体のLv*100程度のZenyを獲得する

って話しなので、
ポリン(Lv1)なら100zであってるんじゃないかな。

LvUpは10%て話しだったけど、2%になったのかな。。。

同じく油Lvきぼん

796 : 790 : 03/10/22 15:34 ID:oSDgIeBU
術者はアブラ10でした
出ていたモンスターはだいたいチェンジポリンでポリンになって田と思います

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 16:37 ID:R4kRoor9
>>795
それってスティールコインじゃん

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 16:48 ID:BSLsnC2Y
フォーチュン対象になった敵はたぶん消えると思われる（未確認だが）
まぁぶっちゃければスティールコインだが成功率は１００％

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:15 ID:wOzUm+gi
>>781
FC10とってるが逃げボルトはまずしない。
速度はミストと等速。

攻撃速度の落ちない現状、ソロならFC4でなんとか。敵が勝手に近づいてくるし。
PTの時は自分から接近しなきゃならないから遅いとだるいし、後衛タゲ剥がしもなるべく早く動きたい。
完全なFCAS型なら迷わず10取るべきだが。
FCAS自体に迷いを感じてるなら別段今あげるものでもない。

ミノと戦うときFCのレベルが低いとHF避けきれないかもしらん。

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:31 ID:qhvFR8pa
ってーかFCって1or10って結論がかなり前に出てたと思うがー
ASを取るなら10、取らないなら1
4なんて微妙すぎー

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:36 ID:MpMtm3E6
(´・ω・｀)←なぜかFCが5でそれ以上取る予定がない俺


いつもの赤芋峠|　　　λ.....

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:39 ID:+5MfSsrd
>>800
いまはAspd下がらんからASの前提の4でとめとけという話だろ
jod50なんてすぐだぜ！って人たちには関係ないのかもしらんが・・

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:53 ID:qAWwyQav
>>800
結論と言える程皆同意してたか？
ってか4が微妙と言い切る理由を聞かせてくれ。
中途半端だから？計画完璧主義者？
効果は一次関数的に上がるんだし半端が微妙ってのは可笑しすぎる。
4より1のが良いみたいな口ぶりの理由がマジわからん。

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 17:57 ID:qSuvHf1r
ちと相談です。
今現在スキルがだいたい↓感じであってですね。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rHakrnfB93Jy

今JOB49なのですが、LBとCBどっち7にするか迷ってるのですが、
どっちがいいですかね。
つか今の時点でだいたい満足してるので残り2Pどうするか迷ってるのですが。
ステはSTR1 AGI38 VIT3 INT93 DEX28 LUK1な感じなのですが、
FCAS型を目指してはいますが油行っちゃうかも。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:01 ID:qhvFR8pa
>>802
んだからAS取るなら、ていうか取ってすぐ使うつもりがあるなら
前提4なんかで止めずに10まで上げ切ったほうがいいって言ってるんだが。
先制ボルトを仕掛けて殴りに行くのが基本のAS戦闘は
移動速度が地味だけど必要なんだよ。

>>803
そういうことでAS型は4は微妙
それ以外の型は別に4で止める意味が無いだろ

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:02 ID:n4X1IgyN
>>804
FCASならロングボルトがほしいところだけど、
LBとCBならCBのほうがいいかな

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:10 ID:wOzUm+gi
>>803
スキルツリーを把握してない発言に見える…
4より１ってのはASを取らない場合。
4以上取るって事はアブラか、ASを使う場合。
攻撃速度減少はバグで適用されてないだけで実装は目前。AS使うならFCは10とるべき。

たとえばFD。7止めが良いですよ、いや9止めだ、なんて論争は決着がつかない。
最低実用の1、効果最大の10。コレ以外の助言は混乱させるだけ。

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:12 ID:cVvJo45Z
>>802
下がらないといっても持ち替えたら確か下がるんだよな?
だったら杖持ち代えとかできないんじゃないか?
なんにしろ下がるんだからできるだけ早く10にするのは大事だと思う
FC10→AS10なのかFC4→AS10→FC10なのかは人それぞれだろうけど

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:17 ID:kYT09qyf
>>807
発言の主旨には同意。
が、例が悪い。FD１は最低「実用」にならない。
FD1の人がいるのは、IWなりSGの前提だからにすぎない。
そういう人にとっては、FD１はFD０と変わらない（＝使わない）。

喪前様がFD１を活用するｗｉｚなら話は別だが、そんなの珍種もいいところだと思う。

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:18 ID:wOzUm+gi
>>809
スマソ、最後の一文の主語はFCな。

811 : 803 : 03/10/22 18:18 ID:qAWwyQav
>>807
FCボルト使わないAS殴り付与場型も周囲に結構な数いるんで。
3人いて皆4と5で止めてる。ってわけで
> AS使うならFCは10とるべき。
FCボルト使うなら、かと思われ。
最後の行には全く同意するが、微妙すぎーって程に微妙じゃない。
中途止めにも有意義な意味があるのにそこを考えてないように見えたんで書き込んだまで。

でまぁ話題主は10取る予定に思えるがね。>>800は誰に言ってるのやら。

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:21 ID:n4X1IgyN
んー実際FC4止めって、スキルポイント以外の意味ってあるの？

813 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:23 ID:+5MfSsrd
>>808
それもそうだな
本しかもたないので考えの範疇外だった

というのは杖で魔法撃って本or短剣に持ち替えて殴りに行くということかな
まさか大半の人はこれなのか？

（´・ω・｀）

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:24 ID:qhvFR8pa
>>811
言葉尻ちくちくと必死だな。FC止めちまってもう手遅れの人ですか？
ASPD現象が実装されたら困るからってことでいいか？
移動速度に関しては商人がPCを上げるかどうか程度のレベルだから
気にならないなら別にいいけど

>>800は4止めの選択肢がありえない以上比較すること自体無意味だ
っつってんだよちったぁ文読め

815 : 803 : 03/10/22 18:30 ID:qAWwyQav
>>814
だから詠唱しながら殴らない人も結構いると言っているだろ…ちゃんと嫁
つまりAspd下がらない→FC10いらない。わかる？
でFC4止めの選択肢有り得ない？ASの前提だけ取る人が結構いるんだって。

いや僕の周りが異端者揃いなだけかもしれんが。
皆Int40ぐらいで止めてる粋な奴等だよ。全然微妙じゃねぇ。

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:35 ID:qhvFR8pa
>皆Int40ぐらいで止めてる粋な奴等
誰がそんなイレギュラー型の話してんだよ…
AS型=AS取ってるｻｹﾞじゃないぞ。あほらし。

―━―━―━―━―━終了―━―━―━―━

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:cVvJo45Z
>>815
なんにしろいずれバグ修正は来るだろうから
最終的には10にするんじゃないのか?

int40程度だと大したダメでなそうなんだが…
ASの真価はFCとの組み合わせにあると思う

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:wOzUm+gi
煮干し食え。


>>811
場展開の間ASPD下がるんだったらFC10を考えるんじゃないか？
その型はメインダメージが物理攻撃だろうし特殊な例かと。
どうしても言い換えて欲しいなら「FCAS型はFC10AS10が基本」

んでFC4止めってのはスキルポイントの節約以外の意味はないから、FDの中途止めとまったく同じ。
FCをどこで止めるかは完全にその人次第で、いくつがいいですかといわれたら1or10としか答えられん。

819 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:2vlHgQvG
なんか荒れてるな……。

FCを活用して戦うのなら10って話なんだろ？
FC4止めの人は前提にしてるだけでFCを活用してないんだから
噛み付くのはおかしいことに気づいた方がいい。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:37 ID:g33evmr6
＞AS型=AS取ってるｻｹﾞじゃないぞ。あほらし。

ｹﾞﾗ

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:42 ID:VEKlQBe2
SPRと似たような議論だろ・・・妥協できるポイントかどうか。
で、妥協できるのか？その辺がよくわからん。
要点洗いなおして出直して来い。

822 : 781 : 03/10/22 18:44 ID:0wY59BgZ
>>793様
>>799様
mobとの比較だと分かり易くて良かったです。
スキル振りに失敗して今更にFDとってるような状態だったので、
PTでの支援も考えてFCを先に10にしてみます。
有難うございました。

>>800様
それは知ってます。
結論についての、スレ住人皆様のご意見を聞きたかったので
改めて質問しただけです。
１０人いれば感じ方はそれぞれ違うし。

微妙なのはごもっとも。

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:45 ID:vImq5mFT
もー変な奴増えすぎだから('A`)

>>821
だからFC4止めはAspd修正が入る恐怖だけでも
排除する理由になると何度言ったら

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:49 ID:cVvJo45Z
>>821
これがバグである以上妥協は出来ないかと

FCを殴りの意味でまったく使う気がないなら
4止めもありじゃない?　微妙だとは思うけど

ほとんどのの場合は10あったほうがいいやね

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:50 ID:qSuvHf1r
なんだこの返事返しにくい雰囲気は(；´д`)

>>806
はい、どうも、一押ししてほしかったんです(；´д`)人
このINTだとSP切れもまず起きないので、、、ってまぁ狩り場にもよるんですが。。。

って事で終了。

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:51 ID:9gkvc29n
とりあえず言葉使いで荒れてるっぽいから
落ち着こう。

そんなLv68INT82止めsageはまったりアラーム行ってくる

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:54 ID:1yk2MaUh
じゃあLV59Int40止めSTR30イレギュラーsageは砂漠狼でも行ってこよう

59で砂漠狼って時点で既に負け組っぽいですね_|￣|○

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/22 18:54 ID:VEKlQBe2
>>823
ASPDが下がることはそりゃデメリットだ。
ただ、本当に下がることが大勢に影響を与えるのか？
例えばFCASをする場合、どの程度火力がASPDに影響してくるのか？
もしそれが強い影響を与えるのが常識なら、自分は引き下がる。
だが、今までの流れでそういった結論を出す内容の物は出てきてない。

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