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セージスレ〜賢者に関する情報交換〜2講目

780 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:02 ID:coZdjivX
モロク↓←のサンダルマンがｵｽｽﾒですよ！（VIT型的ｵｽｽﾒ）

781 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:05 ID:0pK9uXGj
>>770に便乗してみる。
激マゾGvG仕様のDEX>VITマジ育成中。STR9、INT1。
DHダマとピッキシルバーでATKを補い、タロウ→赤こうもりと
小型でウマーな敵を追いかけて現在56/41。
カビ行けるHITになるまで炭鉱１に監禁か･･･。

たまに城１にセージワームを狩りに行く。
索敵がうまく行けば30分でJOB20％くらい入る。
ただ殴ってる途中に他mobが飛んでくるともう最悪。

はやくカビ食べたいよﾏﾏﾝ(´･ω･｀)

782 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:15 ID:HaJUhGxh
初めてカキコさせて頂きます。

ＦＷ+殴りについて。

□火□
敵火自　
□火□

といったように、敵と縦横の軸をあわせてＦＷを撃つ事で、
ＦＷでダメージを追わせつつ殴ることができます。
これによって、ＦＷ+ＦＣボルト+ＡＳが可能となり、通常のＦＷ-ボルトより殲滅も早いと思います。

既出だったら失礼。

783 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:20 ID:CXEFlrdp
>>782
≡≡≡火≡≡
≡敵≡火自≡
≡≡≡火≡≡
ノックバックでこうなる瞬間があるはずだけど（視認はむりだけど
そこんとこどうなの？黙って殴りつづけられる？
通常攻撃の射程は２だったと思うけど↓
≡≡≡○≡≡≡
≡≡○○○≡≡
≡○○自○○≡
≡≡○○○≡≡
≡≡≡○≡≡≡

784 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:24 ID:vZd22xFA
>>775
カビは戦闘職でも当たらないので苦労する敵。大概ＦＷかクリアサか
ハンタが狩ってる。ＦＷ＋ＨＤが結局一番いいような。

>>779
当たるならカビ、空ブティ。
そこまでＤＥＸないなら時計地下１Ｆの白たまねぎ。

風属性ＭＯＢは全般にＦＬＥＥが高くて前衛が苦労するから
ＷＩＺがＨＤ連射で掃討するという現実が・・・

785 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:24 ID:aEtrtZrs
>>782-783
試してはいないけど、ctrlでロックオンする場合、
敵がノックバックしたタイミングで攻撃行動をすると移動してしまうはず。
敵が寄ってきた瞬間を見計らってクリックすれば可能だとは思うけど…厳しそう。

786 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:26 ID:m2WK9LQp
>>778
サンクス！
次SD行く時は水付与しようと思います

>>783
敵を正面に捉えている限りは大丈夫だけど
実際の所、正面に敵を据える→FW→ボルト詠唱→殴り
という過程が面倒なのであまりやる事はないです

787 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:29 ID:m2WK9LQp
>>784
HIT120なのであまり当りませんでしたが
STR1でも土付与DHバイブルだけで平均250ダメくらい出たので
１：１に限れば殴った方がASも出て早かったです
マミー挿し武器が有力候補ですが、攻撃力が下がるのでどうかな？という気はしますね…

788 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:34 ID:Sj38UOwX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?BxnkGAdobndAaCgNkDqneAJy

これで15P余り。現状HDさえあれば狩りには不足ないからしばらく様子見
どうも気になってるのがディスペルの存在。GvGやるならあったほうがいいのか?
一発約1500-2000Zってのが厳しいよなぁ。。

789 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 12:58 ID:Iyz4WUy5
>>782は普通に名案なんじゃないの？ どうよ、INT-AGIのやつ。

790 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:06 ID:dAHOaquY
>>783
攻撃開始時の射程は2だけど、一度攻撃を開始してしまえば攻撃中は射程3になる。
昔の素手鷹匠が禿に使っていた手法で、弓手スレテンプラ見れば書いてあるはず。
攻撃開始時さえ成功すればずっと殴り続けられるよ。

791 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:07 ID:XowBarbp
それ、『商人はCR使えばノーダメでギオペ殺れる』ってのと理屈一緒だよな。

相手の足がギオペ並に遅くないと無理だと思う。
おまけに目押しクリックせにゃならんし。
タイミングミスると自分がFWの向こうに歩き出すし。

792 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:08 ID:aachv8si
ロングメイスが装備できれば良かったんだけどな
そういえばMATK+15％の短剣はまだ実在していないのだろうか?

793 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:10 ID:I/5kFman
http://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?rEIxGAdobodKaCgNkDqneAJy

これ、どうだろうか？
俺の中での結論…

794 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:17 ID:D5xmpDKa
試してきた。可能だ。
敵がノックバックしてるんで最初のクリックにミスる恐れはあるが、さして難しくも無い。



でもこれが実用かというと微妙だなー
FWは一本14HITで、殴ってるとコレの消費が案外早く感じる。
当然FW消えたら仕切りなおしや再誘導が必要。
最初のセッティングも若干時間がかかる。

FCAS型は敵を視認した瞬間もうボルト指定するんで（タゲ違ったらCCすれば良い）セッティングの数秒が損。

ちなみに一番良いのは南北に誘導して自分の足元にFWだと思うけど
□火□
□自□
□火□
□敵□
FW消費ごとに一歩移動ってのが…

795 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:24 ID:ACr7zXzd
そこでバイオレントゲイルですよ！

796 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:37 ID:AJN6X5f3
VGって、HIT数も増加なの？

797 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:38 ID:CkSl0XRN
14発は変わらないんだろ？

798 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:6uQTlMXG
>>795
（　´_ゝ`）

799 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:KE7qnvoR
ディスペルの未検証で不明な点って
・献身を解除できるか？
・白刃取りで固まっているのを解除できるか？
・BaseLV差あっても不利な補正受けないか？

だけだっけ？
オートガードやリフレクトシールド、ディフェンダーは消せたっけ？


纏めて置くと検証する人がやりやすいんじゃね？

800 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:41 ID:3MS9VolI
じゃあ次はFW越しに殴られずに殴る方法の模索だな。

801 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:44 ID:coZdjivX
FW→インベナムが個人的にオスス・

802 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:44 ID:KE7qnvoR
ロングメイスといいバゼラードといいここまで珍武器ばっか付けたがる職も珍しいよな・・・

現実的なレアならマイトやフォチュンがいいんじゃないのかな？

803 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:46 ID:UqQck4QF
油肩油のネタ度はどんなもんなんだろうねぇ・・・
ネタセージ作ろうにもやっぱりとるのに趙著してしまう

804 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:48 ID:3MS9VolI
さすがにちょっと読めなかったわ。ちゃねらぶりすぎ。

805 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:50 ID:4gLTJbRP
>>793
何型の結論か知らんがLP取ってるということはINT-DEXGvG向けか。
個人的には微妙な希ガス。

つーかセージのスキルポイント使ってまでSPR取ってるって時点で・・・
FC10も要らんと思うが「その形を維持しつつ」編成しなおすならこれじゃないかね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/sag.html?uTGKGAdobodKaCgNorqneAJy

前の方でFC10の必要性が説かれているがぶっちゃけ相手WIZの
QMが届くような距離じゃただでさえ目のつけられてるセージは
FC10だろうが1だろうがすぐフクロにされるでしょ。

806 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:52 ID:MSnf2u1q
正直セージって面白いな。
マジ時代のスキルがWizと違って人それぞれ、個性あるし。
そんな俺の唯一誇れるスキルはストーンカース10ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

807 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:55 ID:Sj38UOwX
SSは結構いいと思ったよ。セージで攻撃参加するならね

808 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 13:58 ID:HaJUhGxh
782です。
沢山のレスありがとうございます。

仰る通り、位置取りが面倒なのと、初撃を上手くいれないと移動してしまう点が難点ですね（汗

わたし自身の使用法としては、普通にＦＣＡＳ殴りを行い、
ＦＣボルトの再詠唱前にＦＷを挟んで置くという方法でつかっています。

ＦＷを全て使い切る気で使うのでなく、
ＦＣＡＳ時のダメージの底上げ程度に考えています。

809 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:06 ID:dHBnqEtb
>>782
実はらいぶろ時代に既出だった罠

810 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:06 ID:2ICinTp/
FC-AS型でＡＧＩ−ＩＮＴ。ソロで属性場試してきました。

結論つかわない。

属性場使いたいなと思うときは敵の数が多いときで、そういう場合
結局ＨＤを唱えた方が早いという結果に。コスト
は考えないことにしても、ＦＣ−ＡＳ型では属性場は使いがたい
ですね。

811 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:09 ID:aachv8si
>>802
マイトってそんなに良い武器かな?
ＳＴＲ+10と攻撃力と+15％あってもATKSPがしょせん杖だしね
フォーチュンは思いつかなかった
フォーチュンはかなり良いかもね
いまＱＳロッド使ってますが…

812 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:15 ID:PXQ5kzMw
属性場の立ち位置について>>45が言っていたが。
補足。
流し読みで一気に読んだので既出だったらｽﾏｿ。
ＦＣで移動しつつ撃つ場合詠唱終了時点で場にいると強化される模様。
詠唱開始時に場に居て、終了後場にいなかった場合は強化されない。

813 : （○口○*）さん : 03/10/17 14:27 ID:3Fumwr66
板内容から脱線しますが、色々思案した結果、
Base64歳INT66AGI56の転職目標でγｅβοοηすることにしますた。
固定公平PTやギルドの仲間(Lv70前後)にしばしのお別れなんですが、
キャラ消すのがこんな辛いとは思いませんですた。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
素INT91でDEX25だとBase76でもFLEE160なんですよね。
FCAS型は
INT>AGIよりもAGI>INTでがんがります。

まってろ炭鉱！

814 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:38 ID:D5xmpDKa
LV76でFLEE160ってそんなに低いのか？
そのままLV80まで育てれば180くらいになるし、1LVごとに3〜4FLEEがあがるんだから
そこは我慢どころだと思うが。

815 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 14:38 ID:bfRkdb03
>>813

その目標俺と殆ど同じやね
こっちはAGI63のINT64で63転職した現在ASFC型だけど
結論からするとINT足りなさ杉
シュルードと木琴で現在はFLEE163のINT80だが、このFLEEを活かせる狩場行くと
どこ行っても火力不足という現実にぶち当たる
ASFC型の芯はFCの部分だから、やはりINTが無いと話にならない…
DEXは初期値なので物理攻撃の依存度は現状あまり無し
現在赤芋虫とおもちゃ工場を往復しながら必死でINT上げてますが、コレなら最初から補正込みINT95位まで上げてからのほうが
FLEE160ラインの達成と火力の両立が早かったかもしれないと後悔。

正直その転職ステータスで炭坑デビューするより、そのステータスのままFLEE上げて粘っていくほうが完成早いと思うヨ

816 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:18 ID:dradO0dz
近接じゃFLEE160っていったらデザートウルフとかマンティス位だと思うけど、
セージだともうワンランク上の狩り場いけたりするのかな？もちろん近接戦闘の話で。

817 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:21 ID:dHBnqEtb
>>816
flee140でSD2ならどうにかなるかな、と
ヒルクリとフェンクリ常備だけど
たくさん来たらFWモードに切り替えればいいし

818 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:32 ID:dradO0dz
>>817
FLEE140でSD2か・・・相当強いね。
やっぱりFWの偉大さとヒルクリを十分活かせるSPが効いてるのかな？
となるとセージでINT切りは完全に趣味っぽいね。QMやIWがない分、殴りWIZ以上にマゾかも。

819 : sage : 03/10/17 15:33 ID:RaCn3AJX
FLEE的にギリギリな狩場でも
FWで切り抜けられるのがsageのいいとこだと思うわけですよ。
１６０ならサンドマンがいける。

820 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:35 ID:Q5Ivs1+F
てゆーか2次職だしな
マジでも狩れる狩り場挙げられても（´‐　｀）

821 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:38 ID:D5xmpDKa
FLEE160ならミノとブリライトとSD3に行けるぞ。
近接前提なんて枷はめたら近接と同じだけのFLEE必要だが。

822 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:54 ID:dradO0dz
>>821
確かにそうなんだけどさ、それを言ったら近接戦闘なんて全く必要なくない？
INT上げてFWで敵倒した方が明らかに強いわけだし。
・・・もしかしてAS自体が趣味スキル？

823 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 15:57 ID:0Fb0S60M
＞INT上げてFWで敵倒した方が

その道追求すると劣化ＷＩＺ，強化マジと呼ばれる罠

824 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:8jpawLzz
やべえええええ
カード+属性効果が俺らﾊﾝﾀ様の専売特許だったのにお前ら
まじうぜえええ
ボス狩りBSに属性付けられたらかてねええええええYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

825 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:hJIFlVvH
うわ、いままでマジ系作った事無かったからMDEFっていう概念をすっかり忘れてた・・・。
純殴りINT1+αでASって・・・いや、せめてINT20〜30前後でASって・・・
もしかして「確殺回数ちょっとでも減らせれるかな〜」なんて事にはなりませんか・・・＿|￣|○

826 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:01 ID:bfRkdb03
>>822
ASの確率自体が微妙すぎて火力として期待できないからね
自分が取った限りは明らかに趣味スキルだと思う
使うとしたら確殺ロングボルトを打ち込んでる間に次のタゲを取りに行くか
FD>LBのコンボ中別の敵を叩くといった補助的使い方が限界
タイマン維持する狩場では使いどころが微妙すぎる
たまに調子よく発動しても、細かいボルトを複数撃つ仕様上、軽減されてるとは言え消費SPもデカイ

現状で比較するなら基本的にSP消費半分で大本が50％になるか、100％ボルト1が落ちてくるくらいでないと＿|￣|○

827 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:03 ID:jYlpg1gw
>>716
この前、狼鯖プロ南でバフォ様暴れていたから出るかと。

828 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:g0kelkP+
>>803
試行回数1000回程度しかとってないのだが，武器が違いますにて不発が345回
ポタ，露店，罠グラフィティ等が322回→ここまでが発動されないものってことね。
アブラ独自効果が102回（サモン7，デス5，！？90）。残りが大魔法なりGXなり
それなりの効果が発揮されるもの。この結果みてとる勇気があるならどうぞ。

ちなみにLV１な。

829 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:D5xmpDKa
>>822
必要ある。
少なくともFLEE160程度でSD3行くにはASがないと○を倒せない。

セージにおいても純火力はINT-DEXのほうが上だろうが、wizほどの差は無いと思うね。
INT-AGIのFCAS型には十分なメリットがある。

つーかFW主体で戦ってればASの欲しいときは必ず来る。
要らないときにまでAS使う必要はない。

830 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:05 ID:0Fb0S60M
>825
答え。なりません。魔法はクリティカルも精錬もないので、
ＩＮＴが高くないと敵のＭＤＥＦを突破できません。
後半の敵にはダメージでないと思われ

831 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:dradO0dz
>>823
いや、セージって戦闘性能は劣化WIZで正解な気がする。
WIZの攻撃力を失った分、支援スキルを獲得している訳だし。
問題は、その支援スキルすら微妙な匂いが漂っている点だけど。

まぁでも、現時点で答えを出すの時期尚早だけどね。
もしかしたら、完成したFCAS型はとんでもなく強いのかもしれない。
早く完成FCAS型からの吉報が聞きたい所。。。

832 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:bfRkdb03
殴りウィズで試した事あるが
1+12+3（悪ワンド）+4（イカリング2）+1（子デザ）+2（t狩り）+10（ブレス）=33
火力としてはお察しください過ぎ。普通に狩場にしている敵で通用するのはいないし
苦手な高DEFに少しは当たるかと思ったら結局どうしようもネェ
しかもAS取るとFCとあわせて20ポイント。前提のキャストキャンセルも含めれば21
殴りセージならこの分を付与と場を取る方が総合力に影響すると思う

833 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:07 ID:m2WK9LQp
ASよりFWが〜という人は
ミノや廃オーク、伊豆、SD3FでFW使って戦ってから語るべし
適材適所、FWが効く敵はFW使えば良いし、俺も監獄だとブリにしか使わない
使わないけど、無いと殲滅速度が落ちるから重宝してるし
あと近接とコンビ狩りとかする時はASで良かったとつくづく思うよ

834 : 825 : 03/10/17 16:10 ID:hJIFlVvH
ですよね。ちょっと夢見すぎてたよ(´･ω･`)

ところで
>>782の方法って、もしかしてノーダメで狩れる？？
それなら殴りセージにもそれなりに有効な・・・
え？また夢見てますか(ﾟρﾟ≡ﾟρﾟ)

835 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:12 ID:qsWbODw6
�世砲�まっとる

836 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:13 ID:hJIFlVvH
Σ(･ω･｀)

837 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:14 ID:dradO0dz
>>833
なるほど。
つまりASはメインに据える、と言うより、
殲滅速度の底上げ、と言った感が強いって事？

838 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:15 ID:sMJAKBAs
>>834
全く夢
FW当て殴りは単にいつもどおりの殴りにFWヒットが追加される
まあきっちり使えば非常に強力なんだけど

火自火敵

縦置きで殴り1つ切れるタイミングで後退し殴る。
3つ目に移動したあたりで大抵切れる。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。


ところでなーんかうさんくさいASｻｹﾞがちらほら混じってるな(´-｀ )

839 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:16 ID:bfRkdb03
>>833
パーティーで狩りに行くときはASと短ボルトの組み合わせが一番貢献できる感じなのは同意
話は変わるがたまたまニーベルン取ってる合奏コンビと臨時組むことが会ったんでオーガ持ち出してみたんだが
通常殴りが一緒に狩っていた村正騎士の半分近くにまで匹敵した上、ASとボルトを併用可能なのでかなりおれつぇぇできた

>>834
殴りウィズスレですらそのテクが話題に登っていない点でﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲｰ
まぁ向こうはIW殴りという上位互換ワザが有るからなのが最大の理由だが…

840 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:20 ID:vZd22xFA
>>832
付与は狩り場所選べば使えるけど場は詠唱長くね？
出してる暇あるかな？

841 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:24 ID:bfRkdb03
>>840
とはいえINT初期値のASよりは役に立つと思うんで挙げたわけだが
まぁ殴りセージ内でも付与＞場だろうね
取る価値があるとすればバサナが流通多くなれば直接物理火力も増大する火
WBに広く浸透している大魔法SGの火力を挙げられる水のいずれかだろうか

842 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:25 ID:hJIFlVvH
なるほど・・・。
よくわかりました、マジ系の知識無さ過ぎだ私＿|￣|○

同じ殴りで行くならQMのあるWIZが狩りの幅が広がりそうな気もするけど、
やっぱセージで遊びたいですね〜。
なんとなく微妙と言われるスキルが多いみたいだけど、上手く使いこなせるよう頑張ります(`･ω･´)ｂ

843 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:25 ID:bfRkdb03
後QMも命中補正スキルも無い殴りセージは必然的にそれなりのDEX確保しないと後半きついんで
意外と詠唱は早くなるかと

844 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:30 ID:aachv8si
臨公無いなぁ
ほとんど職限定してる臨公ばっかり
自分で立てるのまんどくさい俺はＰＴ戦する資格無しですか
ﾏｱｿﾛﾉﾎｳｶﾞｺｳﾘﾂﾃﾞﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
INT-AGI型だからさらに入りにくかったり(´･ω･｀)
ＱＭあればレイドでも余裕で避けれるのになぁ

845 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:31 ID:dradO0dz
>>841
武器に火属性付与して、パサナC着れば、
ATK+50された上に攻撃力+20%になるのかな？

846 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:32 ID:2ICinTp/
>>844
自分で募集すればいい。蹴られることもないしな

847 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:35 ID:bfRkdb03
>>845
試した事が無いから分からないなぁ…
最終ダメージに問答無用で+50されるのか、修練みたいに+50されるのか、基本ATK+50されるのか
まぁアンドレとかピッキと同じ扱いだとは思う
あと+20％はカード補正とかすべて乗ったあとに最終ダメ+20％でかかると過去ログで見たような気がしたが気のせいかも、ちょいと自信ない

848 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 16:37 ID:0Fb0S60M
ところでパサナってどこにいるの？見たことないんだけど

849 : 813 : 03/10/17 16:54 ID:b8VIpPnB
レス頂いた皆様、ありがとうございました。
確かに、FCAS完成形からの吉報を待ちたい所です。

814さん、815さんのレスで作り直しは思いとどまりましたが、
70〜80台のソロ活動FLEEがヒルフェン補正ありだと
160か170か180なのかが一番気になるところです。。。
FC使わないで、殴り+ASで楽しめるラインって微妙。
･･･アラームさんガチンコは夢みすぎかも。。。

INT-AGIの育成中のバランスが難しいのを思い知りました。
なんか、同レベルの狩場でずっと劣化Wiz役をやってると
早く殴りたいなぁとも思ったり。
感覚として、INT先行すると狩場に5レベルくらい差が出る感じです。
70歳で炭鉱デビューか、76歳でデビューか。

850 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:05 ID:CXEFlrdp
>>848
いまんとこ漏れのnounaiに。
そのうち日本にもくるだろ

851 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:05 ID:hJIFlVvH
えぇと、先ほどから何度か無駄話を書き込んじゃって申し訳ないんですが、
最後に1つだけ質問させて下さい＿|￣|○＜ｽﾐﾏｾﾝ

キャストキャンセルについてなんですが、以前に
「詠唱開始後、少し間を置かないとキャンセル出来ないらしい、微妙だなぁ」といった書き込みを見た事があるんですが、
実際のところどうですか？例えばSW等の1秒前後の詠唱でも、詠唱開始直後に使ってもキャンセルできます？？

852 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:08 ID:bfRkdb03
ttp://ragmemo.s33.xrea.com/flee_table.html

FLEE160で炭坑〜フェイヨン
FLEE170でSDから伊豆
FLEE180でピラ地下SD4の牛
廃兄貴はFLEE200上で完成が遠すぎるため一旦見ない方が良いとおもう
おおよそのケースでASの追加火力＜FW
火柱一本潰させるだけでボルト7相当の追撃なのはデカイ
よって順火力でFW＜ASを狙うので有れば火属性に狙いを絞る事になるのと隣接が前提なので必要FLEEを満たす事が必須
FWでの押さえ込みがきかないので数が沸くと危険なため少しでも早い除去も必要
AGIもINTも相当な数値要求されるな…

AS型がASを活かして狩りが出来る相手はやはりミノからかなぁ
ボルトの属性補正が高く、FWが効果無しで、現実的にFLEEが確保可能かつ単体が美味いとなるとこいつしか思いつかないところ
不死を瞬間焼却が可能なのを考えるとピラ地下が妥当？

853 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:09 ID:kedaGY0z
つかぶっちゃけ
FC10AS4でINTカンスト＞DEX型が最強な気がしてきた
つかどうせソロだとFW使うしかないんだしさ(´･ω･`)
すなおに時計4窓永住したほうがいいですわ、面白いかは別な

854 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:11 ID:RhTXqeJL
AS4はなんでなんだ？

855 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:11 ID:bfRkdb03
>>853
おまえには　ほんとうのろまんが　みえていない

856 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:14 ID:D5xmpDKa
INT105のMATK330〜546平均438
ASの発動率25％ボルト期待本数が1.65
攻撃一回に対する期待値は0.4125*MATK＝180.675
INT105、つまり攻撃ステに素で90以上振ってても一撃180程度なわけだ（属性MDEF無視）
ASのみで戦うのは現実的じゃないな。


FCのボルト10が、詠唱が7s*1.25（ﾌｪﾝ補正）で4380DMG
500.571/s　ディレイ込みで400/s程度
FC分重要。

857 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:17 ID:2ICinTp/
>>853
どうやらあなたが逝くべきところはジュノーのセージキャッスルじゃなくて、
ゲフェンタワーの最上階のようですな。

858 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:19 ID:S6+J2vCt
FWのノックバックは２マスなんだが
敵の食らいポーズがある関係上クライアント上でのノックバックは大体1マス
で、クライアント上で射程2以内であればこちらの攻撃は届く
つまりFWを挟んでも、立ち止まったまま殴れるというわけ

机上の空論ですが。できたっていう報告あるから間違ってはいないのかな

859 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:20 ID:yWqwVX5d
魔法系最強がやりたいならWIZやればいいし、
セージ最強がしたかったとしてもWIZもできる戦い方ならWIZには勝てない。
最強を求めるならばセージらしい戦い方で最強を求めるべきかと

860 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:21 ID:0Fb0S60M
属性場もなあ、セージを中心とした５＊５の升に効果があって
セージと一緒に動いてくれれば使えるのにな。

え、動にそんな技術力無い？、夢見すぎ、そうでつか

861 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:22 ID:NMYWlOkk
>>848
・枝で召喚
・SD5のMVPモンスター・ファラオの取り巻き


カード出るまでファラオとガチって下さい。

862 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:23 ID:yWqwVX5d
>>860
いやサンダーバードで出来てるんだからいけるだろうけど、
そしたらなんか違う気がする････
たとえそれが出来てもコストが増えそうだな

863 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:27 ID:kZ3MjldB
ﾊﾞｻﾅｼﾙｸ3Mで売ってたから試してみよう

864 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:27 ID:bfRkdb03
>>865
んでLV90まで二極AGIにした場合素手覚醒だと大体AGI95だからASPD176くらいか？
ボルト10の9秒詠唱で役20回叩けるから一発0.4ボルトが追撃で入ってるとして8ボルト
この辺まで行くと漸く二重詠唱という期待値に落ち着くのか…

865 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:28 ID:qKiq4PRN
>>860
地面に設置する場ではなくて、
術者から発する属性力空間（ﾜｹﾜｶﾗﾝｗ）という感じかな。
前者（現状の場）がコスト無しで、
後者が術者の周囲1セルで黄ジェム消費くらいなら良いかも。

866 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:31 ID:hWCzszgu
>>860
そういうのじゃなくてスキルに「使い切っていない属性場＆LPを
任意の場所に呼び出せるスキル」とかがあったら良かったのにね。
もちろんその際はジェム消費無しで。クエストスキルででも追加されないかなー。

867 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:36 ID:NMYWlOkk
もっと単純に黄Jが店売りされればそれでいいよ。

868 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:38 ID:Ndw7m6n1
とんがり帽子まであとカビ20個のみ。ラグ抜けに負けず癌ばれ我が娘。

869 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:38 ID:P+1oritH
>>867
時計塔前で売ってるようなものだ。セージ以外使い道がないから
処分に困ってるよ。買取チャットだせばいい。

870 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:41 ID:KaE2i5ns
ドリラーから量産してるけど売り時が分からないんだよ。
500ｚくらいで買ってくれると助かるんだけど。

871 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:42 ID:I/5kFman
マジックスクロール作成、実装されてたらなぁ…

872 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:42 ID:mPgWc2GB
>>860
セージUzeeeeee
動くと重いんだよ!

873 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:45 ID:DSTLh0+B
もしかして支援型sageにASっていらないですか？

874 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:49 ID:sMJAKBAs
場を高速で出せるだけのＤＥＸに振った後、満足なＩＮＴとＡＧＩが
とれるならＡＳは使えますね。ポイント足りない？チー（ｒｙ

875 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:52 ID:m2WK9LQp
ASについてもう一つ付け足すなら
「周りにタゲが移らない」
こういうのも結構重要だと思うよ
あと、効率だけ求めたらFWでｱﾗｰﾑ辺りを延々と焼いてた方が良いだろうけど
レベル99になっても縦FW+ﾎﾞﾙﾄだけなんて俺には耐えられないな

876 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:54 ID:ZJ4B6Vsc
スクロール、一番需要がありそうなSGやQMはWizのスキルだけど
何らかの媒体に向けてWizに魔法をキャストしてもらい
それをセージがスクロールに落とすとかだったら面白かったな。
使用の際はDEXによる詠唱短縮不可、キャスティングLvに上限あり、
発動時のMATKは作成者自身のMATKの*％等の制限を設ければ
ハンターやINTプリが使う場合のバランス問題も回避できそうなのにね。

877 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 17:56 ID:9hQsVnrM
アブラセージ　ぼくのzenyが　アブラセージ　黄ジェムにかわるのさ
アブラセージ　不思議な効果を　楽しむため　未知への空間　すすむのさ　アブラセージ

燃えろファイヤー　カビのかたまりよ　金ない僕らの　黄ジェムのために
そのマゾさ　輝かせ　同職からも　さげずまれ　一人で　赤ポもち　たびだて

アブラセージ　フィールドで唱え　アブラセージ　ＧＸで自殺するのさ
アブラセージ　自分で呼び出した　モンスタに　自分が　最初に　殺される　アブラセージ

878 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:00 ID:eAayLC3E
グランゾート？

879 : (^ー^*)ノ〜さん : 03/10/17 18:04 ID:CXEFlrdp
アクアビートの出番はー？

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